Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

13840 levél
Válasz 14.01.27. 14:15 #37791
powerhouse
Hát ez az. Szerintem ez a megállapodás a tipikus fideszes, ész nélküli ügyintézés sorába illik, mint amikor egy évben megszüntették az állami helyeket a közgazdasági képzéseken, hogy aztán egy évre rá visszakozzanak. Csak az a baj, hogy itt sokkal nagyobb tétekkel játszanak már.
If I look back I am lost
5397 levél
Válasz 14.01.27. 14:09 #37790
Morello
a gazdasági piacszerzés (nyögvenyelős) indokai
Érdeke ez Ukrajnának is, meg mindenki másnak is, aki gazdasági kapcsolatban akar lenni minél többekkel. A több lábon állás stratégiája. Ezzel nincs is semmi gond. Csak a túlzott kiszolgáltatottsággal, akármelyik irányba is. Ez Ukrajnára is igaz, meg ránk is.
Nekem semmi gondom nincs azzal, ha az EU-s országok mellett (nem helyett!) Oroszország vagy éppen Törökország felé építünk ki gazdasági, kereskedelmi kapcsolatokat. Csak az a nagyon nem mindegy, hogy milyen áron! És épp ilyen téren van nagy maszatolás mifelénk...
13840 levél
Válasz 14.01.27. 13:28 #37789
powerhouse
jó, akkor mi a fasz közünk van nekünk az oroszokhoz? Mármint a gazdasági piacszerzés nyögvenyelős indokán túl.
If I look back I am lost
1075 levél
Válasz 14.01.27. 13:17 #37788
iX
Elhiszem, hogy nem laknál ott, nekem sem jönne be. Azokra a tisztelendő határozott álláspontokra és kiállásokra lennék kíváncsi, amit tudnánk hasznosítani.
5397 levél
Válasz 14.01.27. 12:44 #37787
Morello
Most ezzel mit akarsz bizonyítani? Senki nem mondta, hogy Oroszország maga a kánaán lenne. Kurvára nem szeretnék olyan helyen lakni, mint Oroszország...
Ezzel együtt vannak olyan dolgok és olyan kiállások, határozott álláspontok arrafelé, amiket tisztelni tudok, de hogy valami bődületesen korrupt ország, az nem kérdés.
1075 levél
Válasz 14.01.27. 12:30 #37786
iX
Idézek a linkelt cikkből, olyan szépen összeszedett:

"Egyrészt mindaz, ami miatt a Nyugat állítólag hanyatlik (népességfogyás, önpusztítás, munkanélküliség, elégedetlen fiatalok, bevándorlók integrációjával kapcsolatos problémák), sokszorosan igaz Oroszországra – megfejelve egy fenntarthatatlan birodalommal, egy bődületesen korrupt állammal, és katasztrofális egészségügyi helyzettel (a felnőtt férfiak várható élettartama például csak afrikai szintekhez mérhető). "

Attól, hogy verik a melegeket, még ugyanúgy vannak.
Attól, hogy bebörtönzik a drogosokat, még nem lesznek azok kevesebben.
Attól, hogy szabályozzák a piacot, még inkább nem működik.
Attól, hogy csak a férfinak van szava a családban, még nem feltétlen jobb az élet.
ésatöbbi...
5397 levél
Válasz 14.01.27. 11:25 #37785
Morello
Akkor egy kicsit árnyalom a véleményem, mert lehet hogy tényleg nem fogalmaztam érthetően.
Azt az alapesetet tekintve, hogy Ukrajna vacillál az EU és az oroszok között (akármilyen jogos vagy kevésbé jogos érvek alapján), és erre az oroszok belengetnek egy igen komoly ajánlatot (az EU meg gyakorlatilag semmit), ugyan miért lehetne felróni az ukrán vezetésnek, hogy a semmi és a komoly valami között utóbbi irányába hajoljanak, mondván hogy ez az ország és a lakosság érdekét is szolgálja, hiszen nyilván ők annak az ajánlatnak a haszonélvezői lesznek/lehetnek.

Persze tök érthető, hogy az oroszoktól/szovjetektől mindig csak a szart kapó ukránoknál (vagy azoknak egy részénél) kiborult a bili, hogy na még csak ez kell nekünk... A tüntetések is abszolút megállnak, de a fentebbiek alapján nem gondolom azt, hogy ne lennének (jelentős számban) olyanok is, akik ne látnák előnyét, lehetőségét az orosz ajánlatnak.

A tüntetéseket tehát teljesen megértem, sőt a rendőri brutalitások kezdetétől meg még annál is inkább. Mert ez az a fordulópont, amikor már igazából tényleg az önkény ellen irányul az egész, és talán már nem is az EU-orosz viszonylatról van itt szó. Abszolút el tudom képzelni, hogy most már olyanok is ott vannak a barikádon, akik még az EU-orosz kérdésben más álláspontot képviseltek, de a tömegbelövés és a brutalitás hatására nekik is betelt a pohár, és ők is a barikádokon találták magukat.
Szóval az ukrán tüntetők (még mindig nem merném nagyvonalúan kijelenteni, hogy az egész nép) kőkemény kiállására és a rendőri/politikai önkény ellen a legerőteljesebb eszközökkel való fellépésére meg tényleg csak azt tudom mondani, hogy megemelem minden kalapomat előttük...
Így már talán kicsit pontosabb a véleményem az egyes kérdéseket illetően.

Egyébként csak egy mellékes gondolat, hogy Ukrajnának amúgy mi a fene köze van az EU-hoz? (az EU egyértelmű piaclerablási stratégiáján kívül, de azt most hagyjuk) A történelemben már a Kijevi Fejedelemségtől kezdve mindig is az oroszokhoz kötődött minden, még Ukrajna neve is "határvidéket", "határőrséget" jelent, vagyis a mindenkori orosz fejedelemségek, birodalmak határvidékét.
Én persze tökre megértem, hogy nem kérnek az oroszokból, de Európához sincs semmi kapcsolódási pontjuk. Pontosan ugyanaz, mint a török EU csatlakozás, ott is mindenféle kulturális vagy egyéb vonatkozáson kívül csakis a gazdasági piacszerzés az egyetlen (nyögve-nyelős) indok.
5397 levél
Válasz 14.01.27. 11:13 #37784
Morello
Mint mondtam, egész egyszerűen azok, amik évezredes, működő, és a társadalmat (mint TÁRSadalmat) összetartó modellek felforgatására, destabilizásála törnek. Tehát nagyon leegyszerűsítve az EGO mindenekfelettiségére kihegyezve (szarjál mindenki másra, taposs át mindenkin, mert csak te vagy, csak a te érdeked számít, neked ne mondja meg senki, stb.), a családmodellek, a társadalmi/nemzeti összetartozás tudat, a nemi szerepek, az erkölcs alapú nevelés, az állam bármilyen szerepe (értsd: a piac akármilyen szintű szabályozása, a társadalom akármilyen szintű védelme, óvása) és hasonlók aláaknázása, felforgatása, destabilizálása. Mindezeket pedig még gúnyosan le is nézve, avitt szarnak titulálva, mert majd aztán a modern társadalom és a modern embertípus tudja, hogy mi kell neki... Tehát kicsit túlzottan leegyszerűsítve egyfajta szabadkőműves eszmék máig létező hatásairól beszélek.
De nagyon jól tudod te is ezeket, nem értem, most azt akartad kiprovokálni, hogy az én "tollamból" legyen ez leírva? Hát le van, én nem vagyok szívbajos.
1075 levél
Válasz 14.01.27. 10:19 #37783
iX
A másik nagyvonalú orosz ajánlathoz, már amit ugye nekünk tettek.

Több mint érdekesség, hogy alig négy éve még máshogy fújt a passzát:
Lázár az orosz függésről és irányról.
14264 levél
Válasz 14.01.24. 19:30 #37782
balays82
Én meg azt mondom, hogy amennyiben pl. a 2006-os hazai tüntetésekre lehetett azt mondani, hogy a nép nyilvánította ki az akaratát, lehetett forradalomról beszélni, akkor Ukrajna esetében is lehet most. Az meg, hogy az első megmozdulások hatásra lábbal kezdte tiporni a kormány a szabadságjogokat, meg arra vette a bátorságot, hogy éles lőszerrel lövetett a tüntetők közé, már valamennyi állampolgárt vastagon hátrányosan érint. Már csak annyi kell, hogy az ellenzékiek is fegyvert ragadjanak, és már ki is tört a polgárháború. Mindez a nagyvonalú orosz ajánlat hatására.
1075 levél
Válasz 14.01.24. 16:20 #37781
iX
Nem, nem értem, ezért lennék kíváncsi rá... hogy mik azok a "szélsőliberális, felforgató, destabilizáló eszmék".
5397 levél
Válasz 14.01.24. 16:01 #37780
Morello
Igen, itt a pont alapvetően. Ezért mondom, hogy nem ugyanaz a helyzet a két nézőpontból.
De félreértés ne essen, én tökre megértem azokat az ukránokat, akiknek borsódzik a háta az oroszoknak csak a megemlítésétől is... Én csak azt mondom, hogy egyrészt a több lábon állás politikája mindig fontos, másrészt nem nagyon tudom innen megítélni, ki (EU-Oroszország) miket dobott be a "kalapba" (pro és kontra), amire egy döntési helyzet alapulhatna.
5397 levél
Válasz 14.01.24. 15:59 #37779
Morello
Felejtsük már el azt, hogy a holokauszt CSAK a zsidók elleni atrocitásokat jelentené! Elég sokan mások is megszenvedték azt az időszakot (tőlük amúgy ki kér bocsánatot? Ha már...). Rengeteg ember szenvedett és halt meg, és ami az igazi tragédia, hogy ártatlanok haltak meg. Akiknek meg esetleg valóban vaj volt a fülük mögött olyan tekintetben, amikkel vádolták a zsidókat még az 1. vh után ill. óta, azok meg persze elpucoltak időben, és ottmaradtak áldozatnak azok, akik aztán igazán nem tehettek semmiről.

Rettenetes ilyet olvasni, hogy nem bánt ha bocsánatot kell kérNED! Neked???? Ugyan miért is kéne?? Te voltál anno nyilas briganti vagy SS táborparancsnok? Nem?? Akkor kérjenek bocsánatot azok, akik voltak. Ha ezeknek a nagy részét meg már anno felkötötték és meghaltak, akkor meg nincs miről beszélnünk. Végre pontot tehetnénk a valóban sötét ügy végére, nem huszonhatod-iziglen is porban kúszva-mászva bocsánatért esedezni.
15992 levél
Válasz 14.01.24. 15:45 #37778
ufodani
1. A tüntetések alapból azért kezdődtek (viszonylag békésen), mert a kormány az EU helyett Oroszországgal köt/kötött szövetséget.
2. A második már erőteljes tiltakozás, a 17.-én elfogadott alapvető szabadságjogokat korlátozó ill annuláló új törvény miatt robbant be. Tehát főleg ez utóbbi ami teljesen kiverte a biztosítékot, és ami idáig vezetett.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
27765 levél
Válasz 14.01.24. 15:45 #37777
LordMatteo
A kormány melletti tüntetések valahogy mégsem mozgattak meg ennyi embert, pedig őket a rohamrendőrök és a kommandósok még védték is. Lehet, hogy mégsem lehet ennyi embert felvonultatni az oroszok mellett?
A kibaszás társas játék, sose feledd.
2174 levél
Válasz 14.01.24. 15:43 #37776
razak
Lehet, hogy félreértettem a soraidat ez esetben elnézésedet kérem, de mivel egy több ezer zsidót érintő intézkedés más színben való feltüntetésére reflektáltál, nem az "orosz nép" jutott róla az eszembe. Ideológiák jönnek-mennek, de az egyedülálló hazánk történetében, hogy kifejezetten többnyire egy népcsoport teljes likvidálásában, elűzésében játszottunk akarva és akaratlanul is szerepet, akik honfitársaink voltak. Engem nem bánt, ha ezért bocsánatot kell kérnem. De mindegy ennyit erről.
5397 levél
Válasz 14.01.24. 15:33 #37775
Morello
Nem beszélhetünk ukrán népről, mert biztos vagyok benne, hogy ennyit fel lehet vonultatni olyanból is, aki meg egyetértene az oroszokkal felé való közeledéssel, pláne komoly kedvezmények ígéretével.
De alapvetően is azt mondom, hogy nem igazán tudjuk mi reálisan megítélni, melyik oldalban mennyi a ráció... Jobban kéne ismerni az ottani körülményeket. Arról nem is beszélve, hogy tökre meg tudom érteni a tüntetők elégedetlenségét, hiszen az ukránoknak az oroszok a kezdetektől fogva csak keresztbe tettek, áldanák az eget, hogy végre el tudnának távolodni "orosz anyácska ölelő karjaitól", erre tessék, ezek a faszok Putyin egy kacsintására már visszatáncolnának...
Csak ugye tudjuk jól, hogy az EU is csak a piac lerablására vár, szóval minden olyan állam (mi is), aki ilyen helyzetben van, csak rossz választást tehet. És ilyenkor persze mérlegeli, hogy melyik is lenne a kisebbik rossz.

Erre mondtam a "hajléktalanos, leveses" példát, ugyanaz a szitu.
27765 levél
Válasz 14.01.24. 15:28 #37774
LordMatteo
Inkább csak zárójeles megjegyzés, és gondolom Te is tisztában vagy ezzel tökéletesen, de azért amellett ne menjünk el, hogy a legnagyobb megmozdulások idején négyszázezer embert vettek rá a tüntetésre. Hihetetlen méretű szám. És ugye négyszázezer tüntető nem négyszázezer elégedetlen embert jelent, hanem mondjuk tízszer annyit legalább, csak azok nem mennek az utcára. De attól még elégedetlenek, és egyszer náluk is elpattan a húr. Úgyhogy szerintem beszélhetünk az ukrán népről.

Három hónapnyi tüntetés után is simán kihoznak az utcára tíz-húszezer embert + azok, akik verekednek a rendőrökkel. Őket azért még az ellenzék sem ismeri el olyan könnyen és vigyorogva. Lényeg a lényeg, az ukránok egyöntetűen nem örültek ennek, és netalántán nekik van jogalapjuk az oroszoktól félni ilyen téren. Még jobban, mint nekünk.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
5397 levél
Válasz 14.01.24. 15:22 #37773
Morello
Neked fogalmad sincs miről beszélek.

1. nem mostam össze semmit semmivel. Annyit mondtam, hogy vérlázító, hogy az én nevemben, sőt az egész nemzetem (mai generációm nevében, ha úgy tetszik) nevében bocsánatért esdekelnek bárkinek is... És erre mondtam, hogy az ellenünk elkövetett égbekiáltó bűnökért ugyan ki kért valaha is bocsánatot!?

2. épp erről beszélek, hogy elfogadhatatlan, hogy "egy nép nevében" kérjen bárki is bárkitől bocsánatot!! A magyarok felé ugyanígy. Eszembe sincs elvárni, hogy az "orosz nép" nevében szólaljon fel valaki a kommunizmus bűneivel kapcsolatban. Még a háborús időkben se volt nekünk bajunk az "orosz néppel", annak a szerencsétlen kolhozparaszt Ivánnak is megvolt a maga baja, nem volt neki se gondja velünk, csak neki is fegyvert nyomtak a kezébe. Az a rezsim, az a politikai rendszer, illetve konkrétan azok a személyek, akik működtetőként, vezetőként igenis felelősek voltak annak működéséért, na arra értem én ezt az egészet!
Azon is felháborodnék, ha mondjuk Putyin mondaná azt, hogy "az orosz nép felejthetetlen bűne a kommunista elnyomás szörnyűsége". Szó nincs erről! De ezekért igenis megvannak/voltak a felelősök, és azt viszont igenis ki kellene emelni.
5397 levél
Válasz 14.01.24. 15:15 #37772
Morello
Ez nagyon nagyvonalú megfogalmazás, hogy az "ukrán nép". Még a (bármely irányban elfogult) híradások, médiumok sem mernek ilyet leírni, csak max az EU-párti ill. nacionalista csoportok.

Az EU-t váró csoportoknak gondolom az baszott be, hogy viszonylag sima utat elképzeltek már az EU felé, erre Oroszország beígért egy olyat, ami most az "előre egyet, hátra kettőt" helyzetet jelenti. Nem csodálom hogy kiakadtak.
De pont ezt mondom, hogy én/mi nem látjuk át innen, hogy ott milyen érdekek feszülnek egymásnak, vajon melyik irányba tendálással járnak jobban.

És még ha nem is ítéljük meg, hogy a tüntetők vagy a kormányzat látja-e jobban a dolgokat, a brutális rendőri fellépés és a tömegbelövések mindenképpen vérlázítók.
5397 levél
Válasz 14.01.24. 15:10 #37771
Morello
Én elvi dolgokról beszéltem, az elvi felállásról, te meg konkrét helyzetről (Orbán mit mondott X évvel ezelőtt, és most mit csinál). A konkrét helyzetben neked teljesen igazad van, egy szót se szólok ellene. Én csak annyit mondtam, hogy elvi értelemben, ha valaki beígérne nekünk valami olyat, ami nekünk (összességében) jó, az ilyen lehetőséget nem biztos hogy jó ötlet elhajtani. Vagy még okosabb kemény tárgyalási kiállással rávenni a másik felet, hogy még nagyobbat ígérjen rá. Tiszta üzleti logika, tárgyalási technika.
Hogy Orbán most ezzel az egésszel segget csinált az X évvel ezelőtti önmagából (megsúgom, nem csak ezzel, hanem sok más témával is), abban neked tök igazad van.
5397 levél
Válasz 14.01.24. 15:06 #37770
Morello
Mitől akadsz le? Pontosan lehet tudni, mikről van szó, ami évezredeken működő modelleket a "nagy modernség" jegyében felforgat, aki akarja, érti.

Te nem hiszed, ők meg jobban tudják hogy igen vagy nem. Ha van egy helyzet, ami a te döntéseden múlik, és próbálnak "lekenyerezni", attól te nem jársz rosszul, ha elfogadod a "kenyeret". Persze mélyebben kellene ismerni, mik voltak még a megállapodás részletei, de ezt mi innen nyilván nem tudjuk.

Képzeld magad Ukrajna helyébe. Oroszország beígér kemény hitellehetőséget és olyan gázárakat, amikről 10 éve se mertek volna álmodni. Nyilván megfelelő gazdasági részesedésért cserébe. Az EU meg nem ígér lófaszt se (de nyilván az EU bővítés is a gazdasági részesedésről szól, ezt hadd ne kelljen ragozni). Akkor szerinted??

Kicsit olyan ez, mint az egyszeri hajléktalant próbálja megvesztegetni mindegyik oldal egy tál levesért. Igazából tudja, hogy bármelyikre szavaz, így is-úgy is szopó. De akkor legalább jól lakik... Nem hiszem hogy fel lehetne neki róni.
2174 levél
Válasz 14.01.24. 13:10 #37769
razak
Csak nem azt akarod sugallni a gondolatjeleiddel, hogy egy ideológiát összemosol egy egész népcsoporttal, akik vallásos része ugyanúgy célkeresztben volt a bolsevizmus poklában és megjárta még a gulágot is a koncentrációs táborok után? Akik közül még az egyik főmufti Jobbikos is elismeri, hogy az ő parancsnoka egy izraelita volt a barikádokon '56-ban? Mert máskülönben, hogy jön ez ide? Ez a majd, ha ők is..bla..bla..nagyon unalmas, véletlenül sem tennéd meg elsőként, magyarul ha azt várod egy nép nevében fognak a kommunizmus miatt bocsánatot kérni akkor egyértelmű, hogy soha nem fogsz bocsánatot kérni, de miért is kérnének hiszen mondhatnák is ezen logika mentén sokan, hogy ők sem éltek akkoriban. Parttalan vita. De persze nagyon sokat olvastam én is ezt a gondolatmenetet szélsőjobbos körök által üzemeltetett honlapok tömegénél, csak lesöpörtem magamról, és nem ettem meg. Szóval dehogynem.
27765 levél
Válasz 14.01.24. 12:35 #37768
LordMatteo


Ami kevésbé vicces, hogy már halálos áldozatai is vannak ennek a nagy ünneplésnek...
A kibaszás társas játék, sose feledd.
14264 levél
Válasz 14.01.24. 12:34 #37767
balays82
"Másrészt ha Oroszország olyan ajánlattal jön, ami egyértelműen az ország érdekét szolgálja (mint pl. Ukrajnának) ugyan hülye lenne a magyar kormány arra nem lecsapni, ne figyelembe venni!"

Annyira egyértelműen jó az az ajánlat, hogy az ukrán nép tavaly november óta az utcákon ünnepel.
15992 levél
Válasz 14.01.24. 12:25 #37766
ufodani
Na ez itt a vastagbetűs lényeg betűről betűre.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
2006 levél
Válasz 14.01.24. 12:06 #37765
Corvus5
Az elvi probléma itt azzal van, hogy ugyanezt az Oroszországot ugyanez az ember (orbán) és ugyanez a párt (fidesz) mocskos kommunistázta még pár évvel ezelőtt, s kézzel-lábbal tiltakozott bármiféle együttműködés ellen, amelyik most igyekszik minél mélyebbre dugni a nyelvét a valagában. A másik elvi probléma, hogy ugyanez az ember és kormány habzó szájjal üvőlti mindennap, hogy Magyarország saját lábán is megáll (habár kizárólag EU-s forrásokból él), s ennek ellenére félévente veszik fel a mi nevünkben a több ezer milliárdos hiteleket Kínától, Ororszországtól, dollárkötvények, avagy magas kamatozású állampapírok kibocsátásának formájában. A vége pedig minding ugyanaz: az "unortodox" (jelentése: dilettáns pénzszórás) gazdaságpolitika pedig feketelyukként, bármiféle eredmény felmutatása nélkül nyeli el ezeket a pénzeket, amit 16 év múlva "nekem" kell majd visszafizetnem.
1075 levél
Válasz 14.01.24. 11:57 #37764
iX
Ezektől mindig leakadok: "szélsőliberális, felforgató, destabilizáló eszméknek" - mik ezek?

Ukrajnát megveszik gázzal, nem hiszem, hogy az ország érdekét szolgálja. Az meg, hogy mi német helyett orosz gyarmat leszünk, biztos nem.
5397 levél
Válasz 14.01.24. 08:54 #37763
Morello
Ezt közben épp ma olvastam, ha már...:
a_nemetek_penzeltek_lenint_allitja_az_orosz_allami_teve

Szóval azért az igazság előbb-utóbb teret nyer, még ott is.
Persze aki csak egy kicsit is tájékozott a témában, nem is érti ezt a nagy szalagcímet ("te jó ég, a németek pénzelték Lenint!!??"), mert ez rohadtul nem újdonság.
5397 levél
Válasz 14.01.24. 08:47 #37762
Morello
Az oroszos témában ("itt 40 évig meg azután is rühelltük a komcsikat, akkor most mi ez a nagy oroszbarátkozás??") azért árnyaltabb a kép szerintem.

Szerintem abszolút nem gond, ha a magyar állam az egyre nyögvenyelősebben működő EU MELLETT (nem helyett!) próbál más kapcsolatokra, más szövetségesre is szert tenni. A több lábon állás mindig is fontos, nem csak állami szinten, egyéni szinten is. Sose lehet tudni... Tárgyalási pozíciók és sok más lehetőség miatt hasznos és fontos lehet. Pl. évtizedeken, évszázadokon keresztül Oroszország nagyon fontos kereskedelmi partner volt, pláne a mezőgazdaság számára, és a "gengszterváltás" utáni (amúgy teljesen érthető) elhidegülés kereskedelmi szempontból pl. kifejezetten káros volt.

Itt a nagy kérdés csak az, hogy milyen jellegű megállapodást sikerül kötni (hasznára válik-e az országnak, vagy megint úgymond többet fizetünk rá, mint amit kapunk), másrészt a (mostani) ororsz kurzus hogyan viszonyul a történelmi bűnökhöz és Magyarország viszonylatához.

Mert Oroszország már nem Szovjetunió ott is történt (?) egy rendszerváltás. Putyin ráadásul nagyon határozottan és az orosz állami (ha nem is minden esetben személyes) érdekeket nagyon is szem előtt tartva, erős kézzel kormányoz, nem nagyon enged a nyugati szélsőliberális, felforgató, destabilizáló eszméknek teret nyerni (helyesen, amúgy). Persze Putyin maga is egykori KGB-s figura volt, ami az én szememben vállalhatatlanná teszi az egészet, de ettől még a tényeket el kell ismernünk.
Ugyanakkor ha már "a nagy holobocsánatkérésnél" tartottunk, ha Oroszország is lenyilatkozza és elismeri Magyarország felé, hogy a kommunizmus idejében rettenetes, jóvátehetetlen bűnöket követtek el Magyarország ellen (és ami nagyon fontos: természetesen ezért NEM a mai Oroszország és a mai oroszok felelősek!!), ezzel és hasonló gesztusokkal (pl. elrabolt ereklyék, stb. visszaszolgáltatása) azt gondolom, tisztába lehetne tenni ezt a viszonyt.

Másrészt ha Oroszország olyan ajánlattal jön, ami egyértelműen az ország érdekét szolgálja (mint pl. Ukrajnának) ugyan hülye lenne a magyar kormány arra nem lecsapni, ne figyelembe venni! Az Ukránoknál is érthető ez a dolog, sőt ott ugye az EU-t is ajánlatok megtételére kényszerítik (más kérdés, amaz mennyire impotens ebben a kérdésben), és máris lehetnek az ország számára kedvező választási lehetőség. Több lábon állás politikája ugye, mint feljebb.

Szóval nem feltétlenül van (kell hogy legyen) elvi probléma az orosz megállapodással, viszont nagyon fontos lenne tudni a részleteket, hogy igazából "mibe is kerül ez nekünk". És abban teljesen igaza van mindenkinek, hogy amíg ez nem tiszta, addig jobb esetben is kérdőjeles az egész ügy.
27765 levél
Válasz 14.01.24. 08:41 #37761
LordMatteo
Ez a komment azért tökéletesen jellemzi az átlag magyar droidot, aki képes önmagát épeszű embernek beállítva kétharmadra juttatni akármilyen pártot is...

Na jó, ez kicsit árnyaltabb ennél, tudom (a tüntetők és az átlagdroid nem egészen ugyanaz), de a lényeget elmondja.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
5397 levél
Válasz 14.01.24. 08:30 #37760
Morello
Már megint taknyunkban, nyálunkban csúszunk-mászunk, saját magunkat alázzuk széjjel. Ráadásul mi az, hogy "bocsánatkéréssel tartozunk"?? Én ugyan nem tartozom semmivel, közöm nincs az egészhez, és eleve felháborít, hogy az én nevemben bármi ilyet lenyilatkoznak. Megvolt ezért a felelős rezsim, meg is kapták érte a büntetésüket, fel is kötötték őket anno.
(gondolatjel 1: vajon 40 év ember- és értékellenes, tömeggyilkos, idegen hatalmat kiszolgáló, a magyarság önérzetét és a közjavakat, országot tönkretevő rezsim és egyének ugyancsak megkapták ami ezért jár?? Ők legalább egy halvány "bocsi"-t elmorzsoltak vajon??)
(gondolatjel 2: esetleg el tudom fogadni ezt az egész dolgot, de csak miután nekünk is esedezve kértek bocsánatot Trianonért, a magyargyilkosságokért, a falurombolásokért, az etnikai tisztogatásokért. Majd akkor. Esetleg)

"Ennek mai magyar állam általi bocsánatkérésnek részévé kell válnia a nemzeti emlékezetnek és identitásnak."
Ez a részlet a leggyomorforgatóbb egyébként az egészben...
15992 levél
Válasz 14.01.23. 23:49 #37759
ufodani
Most akkor idegenrendészeti eljárás volt, v deportálás?
Ismét dübörög a kettős beszéd.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
849 levél
Válasz 14.01.23. 15:09 #37758
fZolee
Belekothetne, igen. De nem kot.
Ilyen dolgok miatt nincs tekintelye egy hivatalnak sem a szememben.

powerhouse,
Ennyi. ezt olvassak fel a bekemeneteloknek, kivancsi lennek lenne-e egyetlen ertelmes valasz ra.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
13840 levél
Válasz 14.01.23. 14:46 #37757
powerhouse
Bencsik. Kurucinfós a link, de nem lényeg, én 444.hu-n találtam kommentben

ez meg egy másik komment:

"Érdekes lesz, mikor olyan emberek, akik negyven évig sírtak meg ötvenhatoztak a komcsik alatt, összehoztak egy rendszerváltást, aztán 20 évig mocskoskommunistáztak meg MSZMP-ztek a szocikra, most kivonulnak az oroszok MELLETT tüntetni, csak azért, mert az ellenzék épp az oroszokkal kötött titkos paktumot ekézi. Ilyen talán a világban nincs. Ha ezt beadják, akkor az azt jelenti, hogy gyakorlatilag ténylegesen elveszett az ország, akár már a Békemenet másnapján kikiálthatják a tényleges egypártrendszert. Nem, nem pesszimizmusból és liberális sírásként mondom ezt most, hanem mert ez akkora nonszensz, és olyan méretű elvfeladást feltételez."
If I look back I am lost
51802 levél
Válasz 14.01.23. 14:28 #37756
Barthezz
Pedig az ÁSZ alaposan beleköthetne ezekbe a szerződésekbe és akár BTK-s vonzatuk is lehetne. Persze tudjuk jól, hogy ezek valahogy mindig kimaradnak az ellenőrzött anyagok közül...
849 levél
Válasz 14.01.23. 14:22 #37755
fZolee
"Oroszország a tolerancia hazája; az orosz kapcsolat erősödése a magyar szabadságot jelenti"
Ezen hangosan felnevettem....

Barthezz:
a szomoru az, hogy barmennyi ilyen eset derul ki, egyiknek sincs kovetkezmenye.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
1075 levél
Válasz 14.01.23. 14:15 #37754
iX
És milyen jó, hogy mi is a részei lehetünk!

Persze van, akinek ez tetszik: Készül a Békemenet az orosz barátságért
51802 levél
Válasz 14.01.23. 12:18 #37753
Barthezz
5240 levél
Válasz 14.01.20. 20:00 #37752
Pras
Ez azért derék, mert egy ilyen után egy "normális" világban ha akarnának, se tudnának belépni az EU-ba.
Ennél a cégnél még talán olvasta odafent egy-két faszi az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatát.

Így jobban belegondolva... még az is lehet, hogy a nemzetközi szalonképesség miatt annyira azért nem akarják mindezt a szarságot betartatni (tudom, naiv vagyok), de arra biztosan elég, hogy Oroszország Anyácska elfaxoljon egy vállonveregetést.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
15992 levél
Válasz 14.01.20. 19:50 #37751
ufodani
- Ezentúl tilos lesz bírálni az elnököt.
- Ezentúl tilos lesz bírálni a bíróságok munkáját.
- Ezentúl tilos lesz megzavarni a kormány tevékenységét.
- És mert a tüntetések nyilvánvalóan zavarják a kormányt a munkában, gyakorlatilag tilos lesz tüntetni.
- Vagy szabadon véleményt nyilvánítani.
- És mindezt társadalmi vita, normális parlamenti tárgyalás, sőt, tisztességes szavazás nélkül fogadták el, egyszerű kézfelemeléssel. Szemre saccolva, hogy megvan a többségi támogatás.
- Tilos lesz "szélsőséges tevékenységet" folytatni(nincs meghatározva).
- Képviselőket bármikor és bármiért megfoszthatják a mentelmi joguktól.

Viszont számomra a legdurvább(mindegyik kemény)

A törvény betartása érdekében az internetszolgáltatók és a telefontársaságok kötelesek nyilvántartani ügyfeleik kommunikációját, hogy az ügyészek bármikor kikérhessék az adatokat és lesújtsanak a bűnösökre.

Nincs is csodálkozás, h komoly ellenállás van.
Ukrajna, Oroszország, Belorusszia. Csodacsapat.

A vastagbetűs helyenként talán nálunk is van ami a rögzítést illeti. Azt nem tudom, h ez felhasználható e a beleegyezésem nélkül.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
13840 levél
Válasz 14.01.20. 19:28 #37750
powerhouse
A szemünk előtt áll össze újra a Szovjetunió?

az ukrán események nekem vannak olyan nyugtalanítóak, mint Paks II.
If I look back I am lost
15992 levél
Válasz 14.01.18. 18:43 #37749
ufodani
Marxnak lőttek a Corvinuson.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
15992 levél
Válasz 14.01.18. 10:17 #37748
ufodani
A legújabb röhögős, az összefogásos.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
31927 levél
Válasz 14.01.18. 10:13 #37747
szbszig
Mire jó (még) a közmunkás?...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
7786 levél
Válasz 14.01.16. 15:39 #37746
Lovi Tommy
http://444.hu/2014/01/16/ez-tortenik-ha-a-hirteve-beallit-a-buliba/
Mobilról most nem tudok linkelni.
azért ez eléggé nevetséges. bár én nem láttam semmi rosszat anno a Szilárd srác belépős akciójában, de leginkább mégis ahhoz hasonlít. kivéve, hogy ennek gyakorlatilag nem volt semmi más célja azon kívül, hogy rosszindulattól vezérelve keresztbe tegyenek nekik. talán mert nem eléggé "partyarcok", vagy rosszabbul megy a saját/haver kocsmája.
849 levél
Válasz 14.01.15. 23:37 #37745
fZolee
Pontosan!
Eddig a becsult koltseg 3700 milliard. (allitolag)a kivitelezes 40%-at haza cegek vegzik. Szoval azt az 1480 milliardot mar most meg lehet duplazni legalabb...
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
5240 levél
Válasz 14.01.15. 22:29 #37744
Pras
"...mert ezekből nálunk egyik sem megvalósítható..." - LM, érdekelte ez a tény ezeket az általánosságban vett, fent ülő f*szokat ebben az országban egy percig is?

Szerencsére még mindig nem vagyunk egy Türkmenisztán (bár néhány fényképet elnézve, ott legalább konzisztens a tervezés), de ha a Közgépnek meló kell, akkor lehet itt még a Balatont hosszában átszelő alagút.
(Szerk.: Elképzeltem, amint a francia gyakornokkal, Arnaud-val suhanunk az "új" Swifttel Európa legújabb csúcsteljesítményében, az Alagútban, mire az értetlenkedésre csak annyit válaszolok, hogy "Hogyhogy minek, f*szfej, hát a fejünk felett van egy egész tó!")

Emlékszem, az első efféle beruházás, amit ésszel felértem (mármint nem értem el), az a kőröshegyi völgyhíd, de a határ azóta is a csillagos ég.
Ha lenne fényképezőgépem, csak szűkebb pátriámból össze tudnék hozni egy blogpostnyit a nyilvánvaló faszságokból.
Hm, nem is hülyeség...
Valaki Vas megyében egy fényképezőgéppel, egy baráti séta és egy sör?
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
31927 levél
Válasz 14.01.15. 22:09 #37743
szbszig
A többi, a metró és az autópályák meg inkább fordítva. Azokból normális országban még többet is lehetne építeni ennyi pénzből, ahol nem mutyizzák el a felét, meg a síkságon nem építenek alagutakat és völgyhidakat, és hasonló...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
27765 levél
Válasz 14.01.15. 22:01 #37742
LordMatteo
Pyro értette mire gondoltam. Kizártnak tartom egyszerűen, hogy ma ennyi pénzből egy Csalagút elkészülne.

Az index amúgy is hajlamos az ilyesmire (ahogy minden médium), bár tényként nem állítom, hogy itt most erről van szó. De alapjáraton is hülye példák, mert ezekből nálunk egyik sem megvalósítható, következésképp felesleges felhozni.
A kibaszás társas játék, sose feledd.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.