Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

31927 levél
Válasz 14.01.15. 21:42 #37741
szbszig
Persze, és azt is figyelembe vették, hogy az eltelt idő alatt mennyit változtak a technológiai feltételek és követelmények, illetve a biztonsági, környezetvédelmi előírások, ez alapján pedig meg is terveztek egy újabb Csatorna-alagutat a meglévő mellé...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20579 levél
Válasz 14.01.15. 21:29 #37740
Pyrogate
ÉS vajon átszámolták, hogy ma mennyibe kerülnének az anyagok, munkabér, stb, vagy csak egy árfolyam / infláció kombót néztek?
31927 levél
Válasz 14.01.15. 21:28 #37739
szbszig
Szerintem átszámolták. Ez tényleg az alap ilyenkor, nekem meg se fordult a fejemben, hogy nem. A Wikipedia azt írja, hogy a Csatorna-alagutat 1985-ben eredetileg 2600 millió fontból tervezték megépíteni, az 1994-es elkészültekor pedig az összköltség az 1985-ös árfolyamon 4650 millió fontra rúgott. És még ez utóbbi is jócskán elmarad a cikkben említett 3600 milliárd forinttól.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
27765 levél
Válasz 14.01.15. 21:12 #37738
LordMatteo
Kicsit demagóg cikk, legalábbis arról nem esik szó, hogy a Csalagút mai árakon mennyibe kerülne (ugye ez a leghangzatosabb összehasonlítási alap). Persze ha mai árakra van átszámolva, akkor nem szóltam.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
20579 levél
Válasz 14.01.15. 21:06 #37737
Pyrogate
És hány stadiont? Az összeset
31927 levél
Válasz 14.01.15. 20:15 #37736
szbszig
Csak úgy viszonyításképpen, mert őszintén szólva egy ilyen irdatlan méretű szám esetén, mint ez a 3700 milliárd forint, én sem érzékelem a súlyát, és nem látom át rögtön, hogy ez mekkora összeg. Ennyiből lehetne építeni például egy újabb Csatorna-alagutat, vagy legalább 7 komplett budapesti metróvonalat, vagy nagyságrendileg 30 autópályát Budapestről kiindulva az országhatárig.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5240 levél
Válasz 14.01.15. 18:57 #37735
Pras
Nem a f*szt nem, most bontom a szovjetszkoje igriszkojét, meg megrendeltem ebayről a balalajkát! Ha jönnének a továrisok, és nem először lőnek, aztán kérdeznek, legyen már mire rámutatnom.

Ami Pakson a jelenlegi blokkokat illeti, valóban nem tartoznak a szabályozható kategóriába. Hogy pontosan miért, arra már nem emlékszem (komolyan javaslom amúgy a műszaki érdeklődésűeknek, hogy nézzék meg maguknak a létesítményt, ha még nem tették meg; a látogatóközpontjuk, az atomenergetikai múzeum és maga az üzem egy egész napos élmény, főleg vezetéssel), talán alacsony teljesítményen xenon-mérgeződne a reaktor, pék tudja már. Az viszont biztos, hogy a kadmiumrudakat arra használják, hogy a reakciót a kritikus szinten tartsák, nem pedig, hogy fojtsák. Szóval vagy döngetnek, vagy nem.
Aztán, hogy az újabb kuktákon lehet-e tekergetni a potmétert, arra már nem mernék megesküdni.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
1075 levél
Válasz 14.01.15. 18:40 #37734
iX
551 levél
Válasz 14.01.15. 11:35 #37733
Slyder
Nem állhatnak össze, hiszen orbán "elszámoltatott" és "rendet tett 2 HÉT ALATT". A szdsz felhalmozott adósságát pedig az állam fogja finanszírozni. (És utána megint összeálltak.) Nem csodálatos ebben a maffia rendszerben élni? Fodros meg nem rossz választás, mert vannak nyugdíjasok akik a politikusok magassága alapján szavaznak. Nem vicc.
51801 levél
Válasz 14.01.15. 10:04 #37732
Barthezz
Jó, de annak a költsége kezdetekben biztosan az atomerőmű építésének is többszöröse lesz, mondjuk egy teljes éves magyar GDP. Majd eldől, mennyire jártunk jól ezzel a megállapodással, de tény, hogy kényszerhelyzetben voltunk Paks jelenleg üzemben lévő blokkjainak 20 év múlva bekövetkező fokozatos leállítása miatt.

Más: Az ellenzéki közös listán Fodor? Ez még viccnek is rossz. Gyurcsány várható volt, hogy felkerül, de a teljesen széthullott SZDSZ visszamászásából én nem kérnék... Sztem ezzel végleg borítékolta is az ellenzék a vereséget. Emiatt kár volt szétszakadniuk, újra a 2006-2010 közötti csapat állt össze, akik egyszer már megsemmisítő vereséget szenvedtek...
20579 levél
Válasz 14.01.15. 07:49 #37731
Pyrogate
Volt egy sejtésem hogy erre gondolsz de azt csak vészhelyzetben szokták alkalmazni, azért hogy az energiatermelés napi/órán belüli ingadozást kiigazítsak, nem..ahhoz túl költséges és lassúa folyamat.

Mc: igen de csak gazdasági részleg, ezért nem ígérem hogy 100% pontos amit írok
29145 levél
Válasz 14.01.15. 01:40 #37730
Germinator
Jó, annyira azért nem gondoltam komolyan
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
27765 levél
Válasz 14.01.15. 01:35 #37729
LordMatteo
Mire elkészül + 20 év, és reális esély lesz rá, hogy a világon valahol rendes, normális, működő fúziós erőművet építsenek.

Mondjuk nem vagyok naprakész a témában, de hosszútávon (~30 év) sem hiszem, hogy eljutunk idáig.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
29145 levél
Válasz 14.01.15. 00:23 #37728
Germinator
Remélem, mire elkezdenék építeni Paksot vagy elkészülne, kifejlesztik az első fúziós erőműveket, és lefújják az egész projektet
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
13840 levél
Válasz 14.01.15. 00:05 #37727
powerhouse
Vissza lehet venni a termelésből, direkt vannak neutron elnyelő rudak, ezekkel lehet lassítani a láncreakciót. Nem egy on/off gomb van benne.
If I look back I am lost
12558 levél
Válasz 14.01.14. 23:41 #37726
McCl@ne
MAVIR?
Respect is not given. It's taken.
20579 levél
Válasz 14.01.14. 23:40 #37725
Pyrogate
Max ha kikapcsolsz egy blokkot, ami rohadt drága és nem is teljesen veszélytelen. Egy atomerőműnél nem lehet csak úgy csökkentgetni a termelést, nem úgy működik.

McCl@ne: igen, az is. Ahogy én felvázoltam az egy nagyon egyszerűsített séma volt csak, órákig tudnék ezekről írni, lévén, hogy a munkám elég erősen kapcsolódik a magyar energia szolgáltatáshoz.

(mi irányítjuk az energiát! )
12558 levél
Válasz 14.01.14. 23:28 #37724
McCl@ne
"Most a fogyasztást úgy egészítik ki, hogy egyes tartalék erőművek alapjáraton mennek és ha hirtelen kellenek akkor beindítják őket max fokozatra."

Az csak egy része. A többit gyorsindítású erőművek adják, ez jelenleg 500MW környékén van, ha nincs gond egyikkel sem. Ez az esetek kb. 99%-ában elég.
Respect is not given. It's taken.
13840 levél
Válasz 14.01.14. 23:05 #37723
powerhouse
Lehet szabályozni, ez hülyeség, hogy nem lehet.
If I look back I am lost
20579 levél
Válasz 14.01.14. 22:58 #37722
Pyrogate
Igen, de mint írtam kell valamennyi importot is befogadni + kell valamennyit biztosítani a megújuló erőműveknek (kötelezően venni kell tőlük áramot), így a 80% egy átlagos napon (tavasszal, ősszel, ideális időjárás mellett) simán több lesz a termelés, mint a fogyasztás. Így vagy növelni kell a fogyasztást, vagy exportálni kell, mert az atomerőmű termelését nem lehet szabályozni, mindig ugyanannyin pörög.

Most a fogyasztást úgy egészítik ki, hogy egyes tartalék erőművek alapjáraton mennek és ha hirtelen kellenek akkor beindítják őket max fokozatra. Ezek a szénerőművek. Ilyen tartalékot muszáj lesz tartani az ingadozások kiigazítására, így ezeket nem tudja majd kiváltani, szóval olyan sokat nem spórolunk és még gondot is okozunk magunknak. Persze fasz se tudja, hogy addigra mi lesz, lehet mi fogunk exportálni a szlovákoknak vagy über durván megnő a fogyasztásunk. Viszont akkor meg az lesz szar, ha kiesik a régi Paksi blokk
13840 levél
Válasz 14.01.14. 22:16 #37721
powerhouse
Viszont amennyiben párhuzamosan működnek teljes kapacitásuk mellett, valószínűleg az ország energiaigényének több, mint 80%-át atomerőművek adják majd, ami igen olcsó áramforrás a más, fosszilis üzemanyagokkal működő megoldásokhoz képest, már pedig nálunk ebből van még sok.
If I look back I am lost
31927 levél
Válasz 14.01.14. 22:10 #37720
szbszig
Vagy az, hogy ez az EU elleni szabadságharc újabb fejezete...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20579 levél
Válasz 14.01.14. 21:28 #37719
Pyrogate
A beruházásra szükség van, de elég lenne akkor, ha a mostani blokkok behalnak. Most 30%-40%-ot importálunk áramot főleg Szlovákiából. Ez para, ha úgy növekszik a villamos energia felhasználás, ahogy. De amíg párhuzamosan lesz mindkét Paks, addig pedig - mivel valamennyit át kell venni külföldről a keretszerződések és a stabilitás miatt - minden más erőműt be fognak itthon zárni! Így több embernek nem lesz munkája, mint ahánynak teremtenek...

2030 után persze jobb lesz, sőt, el fog kelleni, mivel addigra eléggé megnő a fogyasztás és hát nem apellálhatunk csak arra, hogy a Szlovákok építgetnek egy csomó erőműt. És ki tudja, lehet, hogy addig építik Paksot...ITthon úgyis csúszik minden
15992 levél
Válasz 14.01.14. 20:36 #37718
ufodani
Summa

"-Az orosz Roszatom építi meg a paksi atomerőmű két új blokkját, állapodott meg Moszkvában Vlagyimir Putyin és Orbán Viktor.
-A hatalmas beruházásról tender nélkül állapodtak meg.
-A tervek ellen Brüsszel nem emelt vétót, állítja a Miniszterelnökség.
-A beruházáshoz az oroszok 3000 milliárd forintos hitelt adnak 30 éves futamidőre. A magyar félnek ehhez még kb. 750 milliárd forint önerőt kell adnia. A teljes költség ennél jóval magasabb lehet.
-A beruházás 40 százalékát magyar vállalkozások végezhetik. Ez 10 ezer munkahelyet teremthet, és 1 százalékkal növelheti a GDP-t, állítja a kormány.
-Az építkezés jövőre kezdődik, az első blokk 2023-ban kezdheti meg működését.
-Az Együtt-PM és az LMP is a szerződések közzétételét követeli. A kormány be fogja nyújtani a parlamentnek a nemzetközi szerződést és a hozzá csatlakozó szerződéstervezeteket.
-A két új blokkal egy időre megduplázódik Paks termelése, ami ezzel a hazai energia 80 százalékát adhatja. Később a régi blokkok leállítása után ez az arány 50 százalék lesz. Így kevesebb Oroszországból beszerzett gázra és olajra lehet szükségünk."

Ezekkel tényleg nincs bajom. Azzal inkább amit linkeltél és amit Illés is mondott. Így lesz vmi feketéből fehér.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
7786 levél
Válasz 14.01.14. 20:26 #37717
Lovi Tommy
Jól látom, hogy mi most 3000 milliárdot vettünk fel? hmm...
15992 levél
Válasz 14.01.14. 20:21 #37716
ufodani
Egyébként én nem vagyok atomenergia ellenes! Olcsó, tiszta, kis mennyiségű hulladék.
A gond természeti katasztrófánál áll fent, illetve a keletkezett radioaktív hulladék kezelését kell biztonságosan mgoldani.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
15992 levél
Válasz 14.01.14. 20:15 #37715
ufodani
Van más is.
"Az atomlobbi és más gazdasági körök pedig állami pénzből 1000-1500 milliárdért akarják meghosszabbítani a paksi atomerőmű élettartamát, annál is inkább, mert az ilyen adófizetői pénzből finanszírozott állami nagy beruházásból jó sokat lehet lopni. (...) A nukleáris energia kérdése szerintem annyira fontos, hogy a paksi atomerőmű élettartam-hosszabbításáról feltétlenül népszavazást kellene tartani."
(Illés Zoltán, 2008 )
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
15992 levél
Válasz 14.01.14. 19:19 #37714
ufodani
Nem újdonság. Nem újdonság tőle az, h már mindent mondott/mond és annak a homlokegyenest ellenkezőjét is. Ez az ő pragmatizmusa.
Persze ismét semmilyen társadalmi egyeztetés, pedig ez előre sok-sok évtizedet jelent.
Vsz egyszerű lesz a pornép felé a magyarázat: a ruszkik húzták fel Paksot, természetes, h ők is bővítik.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
13840 levél
Válasz 14.01.14. 16:13 #37712
powerhouse
Szerintem a politikai csőlátás mintapéldája a sírás volt azon, hogy a baloldal szétesett. Természetes volt valahol az őszödi beszéd és a 2010-es kétharmad után, hogy ami eddig volt, az szar, kell helyette valami új. Szerintem alapból elhibázott dolog volt abban hinni, hogy majd 4 év alatt előtör a semmiből egy erős bázissal rendelkező, modern baloldali párt, akik képesek kihívni győzelmi eséllyel a Fideszt. Nem is történt meg, mindenki beszart, visszafutottak az Mszp szoknyája alá, így meg tényleg Kósának lesz igaza, így maximum a jobboldali kételkedő szavazókat sikerült meggyőzni, hogy akkor tényleg nehogy már megint a Gyurcsány, amit meg is értek.
If I look back I am lost
2174 levél
Válasz 14.01.14. 12:52 #37711
razak
Eltekintve konkrét személyektől, személyes szimpátiámtól kicsit elkeserítő, ez a politikai helyzet és csőlátás MO-n. Mielőtt nem fogtak össze az ellenzéki pártok, azt hallgattam, hogy szétesett a baloldal és nem jön létre ez a megállapodás, mivel kicsinyes egyéni érdekeik fontosabbak voltak, mint a kormányváltás. Most amikor gyakorlatilag elfogadták, hogy ebben a választási rendszerben amit a kormánypárt kialakított csak így van esélyük nem lehet húzni-halasztani a nyilvánvalót, már megy is a Gyurcsány-démonnal való riogatás.Bejött a Fidesznek, ez a zsákutcába hajszolás stratégia az tény, hogy jó taktika volt, de ez a van rajta kalap azért, ha meg nincs azért..hozzáállás vicces. Csúnya egy év "eleje" vár még ránk.
1075 levél
Válasz 14.01.13. 19:30 #37710
iX
Ez a lengyel adósságelengedés azért kezd elmenni a városi legenda felé.
A neten magyarul nem sok anyag van róla, ezt már linkeltem egyszer.

Érdemes azért átnézni azoknak az országoknak a listáját (107. oldal), melyek adósság átütemezésben-elengedésben vettek részt, nincs túl sok sikersztori. A kivétel mondjuk épp Lengyelország és Oroszország, erős belső piaccal és sok erőforrással. Így is masszív és évtizedes lemaradásba kerültek a térség többi országához képest, akik más úton (visszafizetve a kötelezettségeket) próbáltak meg előrébb jutni - ténylegesen kevesebb azonnali áldozattal. Szóval itt is nehéz kijelenteni, hogy valamit jól / nem jól csináltak, utólag meg mindigkönnyű okosnak lenni, mennyien látták például a 2008-as válságot is... 2009-ben

Görögország részleges adósságelengedése is komoly áldozatokkal járt és jár (ezt a legkönnyebb nyomon követni), meg kicsit más a körülményrendszer is, az Euróövezet tagjaként.
1075 levél
Válasz 14.01.13. 19:03 #37709
iX
Igen, elkövettem a hibát, jogos.
Gondolkodtam a konzervatívon, mint jelzőn, de aztán elvetettem, a médiahelyzet alapján is a komcsi állna legközelebb hozzájuk.
Nekem nagyon olyan, mintha hiányozna a konzervatív...fideszes...izé passz vélemény - mint olyan. Ennek nyomán feltételezem a jelzett értékrendű értelmiség is vagy csöndben van, vagy ők azok, ami a felsorolásban szerepelnek. Utóbbi azért durva lenne. Előbbi meg főleg.
5397 levél
Válasz 14.01.13. 17:36 #37708
Morello
Teljesen igazad van abban amit leírsz. A felszopó tetszik a legjobban
Amúgy a kérdésed kulcsa pont az, hogy nincs olyan hogy "jobboldali média". Mint ahogy értelmetlen a jobboldal, baloldal mint szóhasználat, ugyancsak. El kéne már végre felejteni!!
Konkrétan azért is értelmetlen, mert ha már a jobboldalt említetted, mi a jobboldal? Konzervatív? Keresztény? Monarchista? Radikális? Táltoshitű? Neonáci?
Ezek között még egymással is késhegyre menő nézetellentétek vannak, és mégis általában "jobboldalnak" szoktuk nevezni mindezt, pedig baromság az egész. Egyesek jobban támadják, kritizálják a másikat, mint az ún. "baloldal".

Szóval ennek az egésznek semmi értelme nincs. Persze az ún. "baloldalról" pontosan elmondható ugyanez.
5397 levél
Válasz 14.01.13. 17:30 #37707
Morello
Értem, mire akarsz kilyukadni a példáddal, de ha már focis példa, akkor valami ilyesmi életszerűbb lenne.
Az érthető hogy vannak szabályok, amiket ha mindenki elfogad, akkor aszerint kell játszani. Ez nem vitás. Persze lehetnek nem túl jó szabályok is, amelyeken érdemes lenne változtatni, kérdés mennyire van ebben rugalmasság a jó közérzet érdekében, vagy "késő bánat, ez van, ezt kell szeretni" alapon mennek a dolgok.

Csakhogy az EU nem erről szól. Arról szól, hogy szaros kis Békéscsaba FC-ként beléptünk a Barcelona és a Real Madrid közé. És hiába rohangálunk a pályán mint egy hülyegyerek, letarolnak fél pillanat alatt. És ez már nagyon nem játék, ez már a fennállás veszélyeztetése (hiszen az iszonyatos tőkeháttérrel a nagyok bármiben fölé tudnak keveredni - "szabad verseny" ugye, "egyenlő esélyek", haha... - ha szerencsétlen Békéscsabát meg állandóan hülyére verik, az nem lesz nagy játékélmény, nem lesznek se szponzorai, se érdemleges játékosai, sőt lassan nézői sem.
Sőt ilyen feltételek mellett a nézők inkább arra jönnek rá, hogy hagyjuk is ezt a Békéscsabát, inkább a Realnál vegyünk bérletet, mert ott fasza meccsek vannak. És ezzel máris le van rabolva a mi kis szegény "sportklubunk", ami fizetőképes kereslet volt rá, azt is elszipkázta izomból a tőkeerő.
Erről szól minden globális rendszer.

Hogy az EU-val (Barcelonával) érdemes volt-e közösködni, az persze vita kérdése, vagy hogy lehettek volna más feltételek, stb. De lehet hogy ennél jobb lett volna /jobb lehetne olyan ligát kialakítani, ahol nem a Barcelona, hanem mondjuk a Hajduk Split ellen lehet játszani, és ott nincsenek annyira elnyomó erőviszonyok.

"A magyar nemzet nagyon eretlen meg, buta kisgyerekkent viselkedik sokszor."

Erre is ugyanaz a válaszom, mint a "de hülye, depressziós nemzet a magyar" témakörre: ugyan mitől lenne más?? Miért is kellene hogy érett legyen? Ugyan mi vezette volna őt az érettségre? Ugyan milyen történelmi múltja van itt a "demokráciának", köztársaságnak? Patkányforradalom? Tanácsköztársaság? Kommunista megszállás? Elcsalt rendszerváltás?
Hol volt annak a történelmi távlata, logikus, egymásra épülő lépései egy demokrácián alapuló társadalom kialakulásának és magától értetődővé alakulásának, polgárosodásnak, mint mondjuk Hollandiában?
Akkor miért kéne elvárni a magyartól, hogy a rászakadt vadkapitalizmust és kizsákmányoló "köztársaságot" érezze magáénak, érezze magát érettnek?

Abban maximálisan egyetértek, hogy az oktatásba kell pumpálni a pénzt. Ebben van a lehetőség és a jövő, olyan országok számára, akik amúgy nem tudnák más módon felvenni a versenyt a rázúdított "szabad versenyben". A veleszületett tudást, tehetséget, szorgalmat nem lehet elvenni, lerabolni, megszállni, erre lehet építeni, viszont ki is kell tudni aknázni.

"MF-et is utalni kell, mert milyen dolog az, hogy vissza akarja kerni a kolcsonadott penzt."

A lengyeleknek is elengedték az adósságukat. Görögöknél is. Pedig mindenhol voltak nem kicsi adósságok. Csak velünk mindenki felmossa a padlót, azok a patkányok, akiknek meg történelmi lehetőségei lennének, meg se mernek nyikkanni, hiszen úristen, az ördögtől való ilyesmit még felvetni is.... Gürizzen csak a paraszt, majd ő ledolgozza amit mi vettük fel, legyen az ő baja.

"Felelosseg kell mindenki, a politikusok es az atlagember reszerol is."

Egy ilyen társadalmi hangulatban egyértelműen a legmagasabb szintekről kell menni lefelé. Az átlagembertől csak akkor várható el jogosan, hogy ő is magáévá tegye a felelősséget, ha azt látja, hogy ezt a legmagasabb szinteken is megtorolják.
Ha azt látja, hogy ott mindenki megússza, és még utána röhög meg őt magát sarcolja tovább, ugyan mitől lenne tőle elvárható hogy ő is tiszteletben tartsa a dolgot?
1075 levél
Válasz 14.01.13. 17:21 #37706
iX
Nekem örök kérdés, hogy mi az a jobboldali média?
Mert szerintem ami jelenleg adott, az csak a szervilitás különböző, de nagyon erős megnyilvánulása.

- Magyar nemzet? Olyan mintha egy párhuzamos világról olvasnék benne.
- A Hírtévé?
- a Széles féle médiabirodalom (echoTv, Magyar hírlap)? - a nívótlanság csúcsa.
- Az évente 78 Mrd Ft-ba kerülő MTVA és ékköve, a királyi tévé? Ehh.
- Heti válasz - az állami pénzen gründolt mosakodómagazin?

Az urban legend szerint pornóban létező állás: felszopó. Na ezt csinálják mind. És ezért ömlik beléjük a lóvé.

Látott már valaki bármiféle önreflexiót, vagy kritikát ezekben a kormánnyal, szereplőivel szemben?! Más véleményt, mint amit felülről kapnak?

Lehet, hogy elkerülte valami a figyelmem, de kétlem. De tényleg kíváncsi vagyok!
1556 levél
Válasz 14.01.13. 16:51 #37705
Aribeth
Nem vagyok EU-ellenes, támogatom az államok együttműködését, de az unió játékszabályai sok szempontból szarok, illetve nem azonos mércével mérik az egyes résztvevőket. Nem mondom, hogy ezért okos dolog úgy nekirohanni az edzőnek és a többi játékosnak, mint valami durcás óvodás, illetve aláírom, hogy kis halak vagyunk ebben a közösségben, de az tény és való, hogy sok kellemetlen negatívuma van az integrációnak.

Ha már itt is szóba került az áfa és az adóhivatal kérdésköre: a közös hozzáadottértékadó-rendszerről szóló irányelvben (röviden héa-irányelv, erre épülnek az egyes tagállamok áfa-szabályozásai) jelen lévő aknák és az Európai Bíróság bizonyos ítéletei vastagon hozzájárulnak a gazdasági verseny ellehetetlenítéséhez és a közpénzek lenyúlásához. Ezzel nemcsak mi küzdünk, hanem a többi ország is, de a közép- és kelet-európai, balkáni állapotokban dagonyázó régió különösen fertőzött e téren, ráadásul Magyarország a 27 százalékos adókulcs miatt is népszerű célpont.
A Bíróság meg alaposan elmélázik az elé tárt eseteken, gyönyörű jogelméleti levezetéseket körmölnek le, csak épp a gyakorlati problémákat nem veszik figyelembe. Az adócsaló láncolatok ügyvédeinek pedig gyakran nincs is más dolguk, mint hogy be copypaste-eljék az aktuális EU-s agymenést a fellebbezéseikbe, és máris újabb százmilliók folynak ki az államkasszából.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
849 levél
Válasz 14.01.13. 16:16 #37704
fZolee
Egy vezírnek is biztos tetszo peldaval leirom:
Beszalltunk egy focicsapatba (EU) es a labdat a kezben fogva rohangalunk a palyan mint egy hulyegyerek a leszarjuk a jatekszabalyokat. Ha pedig az edzo megmondja, hogy ezt nem lehet akkor jon a sertodes a morcizas, hogy nekunk senkise mondja meg.
Nem a fuggetlenseget kell feladni, csak egyuttmukodoni/osszedolgoni masokkal, mint ahogy a felnottek szoktak.
(E.Korea nem jo irany)
A magyar nemzet nagyon eretlen meg, buta kisgyerekkent viselkedik sokszor.

Ha pedig tenyleg nem akarjuk, hogy barki is megmondja mit-hogy csinaljunk akkor ott van jopar pelda akar csak itt Europaban is az eszaki allamok kozul.
Pumpalni kell a penzt az oktatasba, kovetkezetesen vegigvinni a programokat. Ezzel szemben dacbol (nem tudok jobb okot) totalisan ellentetesen, egyedi modon akarjuk megoldani a dolgokat, amirol viszont minden epeszu ember latja, hogy nem fog mukodni.
Nem csoda, hogy az EU igyekszik beleszolni, megvedeni az embereket az allamtol. Persze nem joszivusegbol, de neki sem erdeke, hogy barmelyik tagallama is lecsusszon.

IMF-et is utalni kell, mert milyen dolog az, hogy vissza akarja kerni a kolcsonadott penzt. vicc.
Onnalloan eletkeptelen a nemzet egesz egyszeruen.


"Egyébként akármilyen egyszerűen is hangzik, minden probléma és érintett terület rákfenéjének egyetlen dolog az eredője - a következmény nélküliség, és a felelősség hiánya"

Ezzel a ponttal nem is tudnek jobban egyeterteni! Felelosseg kell mindenki, a politikusok es az atlagember reszerol is.

Bocsi ,ha csapongtam kicsit a temak kozott.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
5397 levél
Válasz 14.01.13. 15:38 #37703
Morello
"inkabb a fideszesek koreben nepszeru a szabadsagharcoskodas es fujmindenkiosszefogottellenunk nemakarokgyarmatlenni hozzaallas."

A Jóisten adja, hogy létezzen még és ne vesszen ki ilyen hozzáállás, sőt inkább terjedjen. Mert amíg ez jelen van, az azt jelenti, hogy van még tenni akarás sokakban.
Persze nyilván ennek is vannak szintjei, lehet ebben különbséget tenni, ezt elfogadom.

De akkor nézzük ennek az ellentétét, ezek szerint ez lenne az üdvözítő?
szabadságharcoskodás - minek küzdeni, úgysem nyerhetünk, vágják csak a hátunkon a fát is, hajtsuk inkább magunk a nyakunkat a bitó alá, ha ellenkezünk, úgyis csak a bajunk lesz.

-fujmindenkiosszefogottellenunk - mindenki a barátunk, mindenki (politikusok, környező államok, szövetséges államok, nemzetközi politika, bankrendszer, pénzrendszer, stb.) csak azon dolgozik (kisebb, nagyobb hibákkal), hogy nekünk csak jó legyen, bízhatunk bennük.

nemakarokgyarmatlenni - jobb nekünk, ha a nálunk okosabbak megmondják, hogy mi jó nekünk, jöjjenek ide a nagy cégek, IMF, NATO, EU, mindenki aki nagy és erős, és diktáljon ő a magyarnak, abból baj nem lehet, majd mi csendben tűrünk (lásd 1. pont)

Ez lenne akkor az ideálisabb álláspont? A kuruc hősök, a '48-asok, az '56-osok forognak a sírjukban, hát ezért fogtak ők fegyvert, hagytak ott munkát, családot, megélhetést, választották a hányatott sorsot és a biztos halált? Soha egyik említett esetben sem volt túl sok reális esélye, hogy győzedelmeskedhetünk, és ők mégis vállalták mindezt, bízva abban, hogy az áldozatuk talán nem volt hiába. Ők pont az ellenkező válaszokat adták ezekre a kérdésekre, és igenis hozzájárultak ahhoz, hogy ma még magyarként élhetünk. Őket köpjük szembe ilyen hozzáállással!!

"Lesz egy pont ahonnan mar nagyon nehez lesz visszamaszni, ha egyaltalan lehetseges lesz. "

Tájékoztatlak, erről már RÉGESRÉG lecsúsztunk, kedves barátom...

Egyébként akármilyen egyszerűen is hangzik, minden probléma és érintett terület rákfenéjének egyetlen dolog az eredője - a következmény nélküliség, és a felelősség hiánya. És amíg ez így van/lesz, addig ugyan mit vartyogtok azon, hogy vajon melyik párt a jobb, hogyan is gondolhatjátok, hogy majd talán valami is jobb lesz...?

Lackó szidja az MSZP/SZDSZ-t, de ugyan miért is lehet felróni nekik a tömegbelövéseket meg az ország közérzetének, büszkeségének, szellemi alapjainak romba döntését, ha ezeknek nincsenek felelősei, következményei, most is a pofánkba röhögnek, sőt nagy megmondóemberként tetszelegnek ezek, hiszen megtehették, a kutya se bántotta/bántja őket, az esetleges nyögvenyelős eljárásokat elmismásolják, legjobb esetben is valami kishal kap valami lightos büntit. Ugyan miért is ne csinálják akkor ezt!?

Mások szidják a Fideszt, de ugyan miért is lehet felróni a már pofátlanul nyílt korrupciót, a végtelen arroganciát, a kisemberekre az újabb és újabb sarc kirovását, miközben a "haverok" teli szájjal röhögnek, minden kínálkozó lehetőség elbaszását, hiszen megteszik, a kutya se bántotta/bántja őket, az esetleges nyögvenyelős eljárásokat elmismásolják, legjobb esetben is valami kishal kap valami lightos büntit. Ugyan miért is ne csinálják akkor ezt!?
849 levél
Válasz 14.01.13. 14:57 #37702
fZolee
Ez jellemzo minket taborra, persze.
En a peldam arra irtam, hogy inkabb a fideszesek koreben nepszeru a szabadsagharcoskodas es fujmindenkiosszefogottellenunk nemakarokgyarmatlenni hozzaallas. Ok akarjak "magukat elkeriteni".
A szethuzas jellemzo hungarikum es ha pl hatalomvagy is tarsul hozza akkor fajulnak el megjobban a dolgok.


Masik hsz-edre is valaszolva:
a felsorolasomban irtak is jelen voltak ezelott is, de (ahogy Lacko-nak is irtam) nem ilyen merteku volt a lecsuszas.
Lesz egy pont ahonnan mar nagyon nehez lesz visszamaszni, ha egyaltalan lehetseges lesz.

"de azt még a Fidesz kormányról sem lehet elmondani, hogy tömegbe lőttek volna... Ezt akárki és akárhogy próbálja, semmiképpen nem lehet lemosni....."

A Fidesz csendben tesz tonkre szazezreket, mindketto megbocsajthatatlan. Ezert sem kell szavazni egyik nagyra sem, nekik mar volt lehetoseguk bizonyitani nem is egyszer. Az en szavazatom valamelyik kis, ujabb part kapja meg.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
5397 levél
Válasz 14.01.13. 14:16 #37701
Morello
"Például a sajtót nem értem."

Pedig a Fidesz mostanság igen komoly lépéseket tesz, hogy minél több orgánumot a maga körébe hajtson. Legyen az akármilyen jellegű. A média=hatalom. Hogy a szoci érában mekkora volt a médiumok és keresk. tévék irányultságának túlsúlya, azt remélem nem kell most itt ecsetelni, aki ezt is tagadja, azzal sajnos nincs mit beszélni.

Orbán (legyen a javára mondva) hihetetlenül sokat tanult Antalltól és a korábbi elvesztett választásából. Akkor nem, de mostanra megértette a média súlyát. És amit akkor elbaszott (hogy teli csőből ordított ellene a teljes szélsőliberális szennymédia, miközben a saját üzenet továbbítására szolgáló csatornák meglehetősen szűkösek voltak, és azt is elnyomta a médiahenger), most próbálja ezt a visszájára fordítani - az ő szempontjából valahol érthetően.
A különbség csak az, hogy ha most hozzá mernek nyúlni, vagy legalább csak próbálkozni bármihez, esetleg felvásárolni, arról máris nemzetközi méretű harsona van, óbégatás, diktatúra, jajjmileszveleddemokrácia, stb. Érdekes, korábban mintha az ilyesmi senkinek az ingerküszöbét nem mozdította volna... Erről ennyit.

"van Budapesten kb 30 színház, ezek mindegyike liberális. Egyetlen egyet átvettek a konzervatívok és mekkora hiszti lett belőle!"

Az első részével egyetértek, és ugyanerre ismét igazak a fentiek. Amíg (pár valóban értelmes, értékes mű mellett) nagy arányban a szélsőliberális mocsok ömlött/ömlik a színházból is, az érdekes módon különösebben nem zavart senkit. De amikor valaki jött, és azt mondta, hogy esetleg nem ártana színházi témaként megjeleníteni Trianont, nemzeti sorskérdéseket, értékes mondanivalót, stb., akkor rögtön beindult ismét az ordítás, és az ellentábor.
Megjegyzem, a "konzervatívok által" átvett színházon nem tudom melyiket érted (Új Színház? Nemzeti?), de a Nemzetinél még a nagy konzervatívként felmutatott Vidnyánkszkinak is volt olyan undorító rendezése, amitől még lehet hogy egy vérliberális is kiborult volna. Szóval erről is ennyit...
5397 levél
Válasz 14.01.13. 14:00 #37700
Morello
"Van még az, hogy nem mész el szavazni, de abban én nem hiszek: szerintem egy polgárnak kötelessége vért adni és szavazni. És ha már szavazok, akkor a kisebbik rosszra. De ha tudsz jót, mindenképp oszd meg!"

Azzal én is egyetértek, hogy szavazni kötelesség, ha már 4 évente eljárják ezt a násztáncnak beillő bohózatot. Pontosabban nem kötelesség, de aki nem szavaz, annak úgy gondolom hogy utána nincs joga pofázni, hogy minden milyen szar... Ő még arra is cseszett, hogy amikor legalább valamiféle lehetőség van a vélemény mondásra, azt megtegye, szóval innentől akkor legyen kuss a neve!

Azzal viszont már nem értek egyet, hogy "ha már szavazok, akkor a kisebbik rosszra". Nincs olyan hogy kisebbik rosszra szavazás!!! Ha így mondod, akkor csak rossz van, legyen az bármekkora is!
Az ilyesmi vélekedést valahol meg tudom érteni, de akkor sem írja felül a fentieket. Igenis mondd el ekkor is a véleményed. Ja, nem tudsz jó szívvel egyik mellé se X-et írni...? A választás azt jelenti, hogy mondd el a véleményed. Akkor mondd el. Én is anno csak annyit írtam rá valamikor régebben, hogy "mocskos hazaárulók vagytok, lógni fogtok mind!"
A véleményemet ÉN elmondtam. Ja, hogy nem érvényes szavazat? Szarok rá, mit bánom én hogy nekik milyen szabályok szerint érvényes vagy sem, a véleményemet én elmondtam.

Egyébként ha mondjuk egy igen durva arányú érvénytelen szavazati ráta jönne ki egy választáson, az már enyhén szólva is komoly figyelmet generálna még nyugatról is, mert egy ilyen (vagy épp amikor valami humoristát választottak meg Izlandon, amolyan Kétfarkú Kutya módra) a demokrácia teljes csődje.
5397 levél
Válasz 14.01.13. 13:52 #37699
Morello
Aha, mert az MSZP-Együtt-DK-faszomtudjakimég bandából nem lehetne egy külön állatkertet csinálni úgy, hogy ne zabálják fel élve egymást... Ja bocs, mostanság is épp ez történik, pedig még nem is lett kerítés húzva köréjük. Akkor miről beszélünk??
5397 levél
Válasz 14.01.13. 13:49 #37698
Morello
"A 2006-os esemenyek szomoruak voltak, de megis semmi ahhoz kepest amive valik az orszag."
illetve
"Olyan pusztitast meg soha nem vitt veghez egy part sem mint a mostani."

Na ne nevettessük már ki magunkat. Lackónak abban sajnos igaza van, hogy az átlag magyar választónak (valszeg nem feltétlenül önhibájából) nem valami hosszú a memóriája. Úgy gondolod, hogy amiket a felsorolásodban írtál, azok annak idején ugyancsak nem álltak fenn, óriási pusztításként, tönkretételként, korrupcióként, stb.? Emlékszel még "Mengelicára" és az ő "reformjaira"? A magyarbálinti oktatás-tönkretételre? Azt hiszed akkor aztán dúskáltunk a munkahelyben az életszínvonalban, és ne lett volna szar a munkanélküliség meg az államadósság? Ne lettek volna "mutyik" és mocskos korrupciós ügyek tömkelegei? Ne röhögtessél már...

Persze a helyzet jobb nem lett, ebben igazad van, és amiben esetleg jobbat lehet elérni, abban is általában csak a mutatók vagy az "attól függ, honnan nézzük" elv alapján lehet jót virítani. A közhangulat továbbra is siralmas, és régen is az volt.
Miért is lenne más? Miért is kell csodálkozni vagy fennhordott orral értetlenkedni, hogy ugyan miért depressziós nép a magyar...?

Lehet azért sok mindent felróni minden időszaknak, de azt még a Fidesz kormányról sem lehet elmondani, hogy tömegbe lőttek volna, vérengző módon, válogatás nélkül ütöttek-vertek volna embereket. Ezt akárki és akárhogy próbálja, semmiképpen nem lehet lemosni, vagy éppen áttukmálni a másik oldalra.
15992 levél
Válasz 14.01.11. 17:17 #37697
ufodani
A legújabb hitleres, a Magyar Krónikás
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1075 levél
Válasz 14.01.10. 20:58 #37696
iX
Ugye azt látod, hogy megint csak kinyilatkoztatsz (a ki mennyit lopott kérdéskörben)?

A túlzott deficit eljárásból kikerüléshez az adóprés (különadók, mindenféle sarcok, 27%-os áfa), illetve a magánnyugdíjpénztári lenyúlás kellett. Csak, hgy érzékeld a számokat: 2013-ban kb. 1.000 Mrd Ft a költségvetés hiánya, ami nagyjából a GDP 3%-a. A nyugdíjpénztárakban 3.000 Mrd körüli összeg volt, ez lett felélve.
27765 levél
Válasz 14.01.10. 20:52 #37695
LordMatteo
El is hiszed, amit a médiával kapcsolatban írsz, vagy próbálod ezzel alátámasztani a saját mondandód (bár pont az előbb írtad, hogy szabad sajtó van, most pedig azt, hogy a print és a köztévé sem független), és tudod, hogy ez baromira messze van a valóságtól?
A kibaszás társas játék, sose feledd.
10960 levél
Válasz 14.01.10. 20:34 #37694
Lacko
Teljesen igazad van. Leszámítva, hogy nincs fidesz szimpátiám. Én az mszp-ellen szavazok és fogok is szavazni. Ezért is érdekelt, hogy fZoli kit tud ajánlani újnak, jobbnak.

De általában az szokott lenni ezekben a beszélgetésekben, hogy abban teljesen egyetértek a beszélgetőpartnerrel, hogy ezek lejáratott pártok. Aztán ahogy halad a beszélgetés a végén csak kiböki, hogy egyetlen jó választás van: az mszp. Na ezen szoktam nagyot röhögni. Mert ezek szerint nincs alternatíva. Én az mszpre nem fogok szavazni.

Tök sok érdekes dolgot felvetsz. Például a sajtót nem értem. Van az a pár klasszikus papiros újság (ki olvas ma még papírból?), amik mindig is jobboldaliak voltak, de ezn kívül semmi. Van még a köztévé, ami soha a büdös életben nem volt pártatlan, és szintén nem nézi senki. És van a hihetetlen mennyiségű elektronikus hírportál, amik mind baloldaliak és mindenki (én is) azokat olvassuk.

A kultúra is érdekes témakör: van Budapesten kb 30 színház, ezek mindegyike liberális. Egyetlen egyet átvettek a konzervatívok és mekkora hiszti lett belőle! Verték a vészharangokat. Ez lenne a kultúrába való beletenyerelés, hogy a fél városnak jut egyetlen színház, míg a másik felének 29? De amúgy erre nagyon egyszerű megoldás volna: megszüntetni az állami támogatást. Legyenek a színházak piaci alapon és akkor senki nem szólhat bele, ki a direktor és mit játszanak. Tartsák el magukat a jegybevételből. És ha arra van igény, hogy rászarik a főszereplő a színpadon a magyar zászlóra, akkor felőlem mehet, csak ne az én adómból.

Nem tudom honnan veszed, hogy a fidesznek nem volt programja, amikor ellenzékeb volt. Még gyurcsány rendőre ütlegelték őket, amikor már elkezdték ezt a nemzeti konzultációnak nevezett dolgot és szakmai workshopokon készítették el a programjukat. Például hoffman rózsa járta az iskolákat és beült tanári értekezletekre és kikérte a tanárok véleményét. Ott alakult ki az életpálya modell ötlete is, nem az ő fejéből pattant ki, hanem a tanárok mondták neki, hogy versenyképes fizetést kérnek és ezért hajlandóak komolyabban is dolgozni (nem délután kettőkor hazamenni), továbbképzéseken résztvenni... stb. Az más kérdés, hogy ebből nem lett semmi, mert pokorni elszabotálta az egészet és mindenben keresztbe tett neki, ahol csak tudott, idióta, kicsinyes féltékenységből. Szóval szerintem az, hogy te nem tudtál róla, az nem feltétlenül azt jelenti, hogy nem volt.

Abban egyetértek veled, hogy az sosem tesz jót a demokráciának, ha egy párt ilyen erős a parlamentben. De ezt is az mszpnek köszönhetjük, mert ha nem cseszik szét ennyire az országot, sose szereznek kétharmadot. És most már nem is reális veszély ez a következő ciklusra.
5240 levél
Válasz 14.01.10. 19:46 #37693
Pras
Lacko, én az MSZP-ellenességed megértem. A FIDESZ-szimpátiádat nem. Ellenségképpel érvelsz, azért vagy valami mellett, mert valami ellen vagy, és ez veszélyes.

És most általánosságban.
Hogy mennyire sérült a demokrácia, ahhoz pár kritériumot fel kéne állítanunk, vitatkozni nem érdemes ezek megléte nélkül. Nem szándékozom az estét ezzel tölteni a gép előtt, úgyhogy inkább hevenyészve dobálok csak egymásra pár gondolatot. T. A. Alekszejeva szerint a demkorácia néhány minimális kritériuma:
- vezetői által irányított, szabad választás,
Egyszerűsítsük le az egészet: Pipa.
•- képviseleti jellegű, beszámolásra kötelezett kormányintézmények,
Ezt inkább ne is feszegessük, mert messzebbre vezetne (eddig a kormány, illetve a csápjai még nem számoltak el a választók, sem az EU felé kínosabb dolgokkal, a közérdekű adatigénylések sem mennek gördülékenyen, finoman szólva), mint amennyire kedvem van elmerülni az egészben. Mondjuk jóhiszeműen, hogy pipa.
- a politikai hatalom periodikus változtathatósága, elmozdíthatósága rendezett, általánosan elfogadott eljárások segítségével,
Elvben pipa. Gyakorlatban a FIDESZ módosította a választójogi törvényeket, külhoni viszonyokra is értelmezte választójogot (amivel nem lenne baj, ha nem pártpolitikai célokból tette volna) átszabta a választókörzetek határait, de mindezek előtt kitakarította a médiát (általában erőteljesen beletenyerelt a kultúrába), kitakarította a közintézményeket, kitakarította az MNB-t, ahol érdemesnek látszott, ott a hivatali időket hogy, hogy nem éppen cikluson túlnyúlóra választotta meg, a törvénykezést ötödik fokozatba kapcsolta, aztán, amikor az Alkotmánybíróság elkezdett baszakodni, kitakarította azt is. Érdemi konzultáció nélkül (nem, egy manipulatívan megszerkesztett, idióta kérdőív nem konzultáció; adjatok két hetet, és én is alátámasztok bármit, mégpedig felméréssel) alkotmányozott, aztán a saját, kőbevésett, ezeréves alkotmányát pillanatok alatt többször módosította a saját szája íze szerint, hatalmának teljes tudatában.
Külföldön (tudom, mocskos külföld, fujj,harcolunk mindenkivel!) észlelték, hogy kezdünk elmenni a vékony, vörös vonalig, jelezték, leszartuk.
- az állami posztokat betöltő személyek a törvényi szabályozásnak vannak alárendelve.
Persze, csakhogy a törvényi szabályozást meg az állami posztokat betöltő személyek pofozgatják, és erre a rekurzióra már nem egy példát láthattunk. Ha még az alkotmányt is úgy firkálod át, ahogy akarod, akkor a törvényi szabályozásnak, amire az eredeti feltevés szerint hatottak a fékek és ellensúlyok, már nincs jelentősége ilyen téren. Eredetileg úgy kellene mennie a kocsinak, hogy egy faszi a kormánykereket fogja, a másik meg a féket tapossa. Most minden posztot ugyanaz a kéz vezetget. Ez nem a FIDESZ "hibája". Az, hogy ezzel a nemzetiszín pántlika alatt már a nulladik naptól folytatólagosan visszaél, az viszont igen. Ezért aztán azt mondom, az MSZP a "demokráciára" nem volt ekkora veszély.
NEM azért, mert mindezt azok a seggfejek ne tették volna meg. Hanem azért, mert nem volt eszköz a kezükben, hogy megtegyék.


Mindennek tükrében én a kormányon lévők személyénél majdhogynem lényegesebbnek tartom azt, hogy milyen bolygóegyüttállásnál lehetséges az ellenzék működésének és általánosságban az elszámoltathatóságnak, ellenőrizhetőségnek a biztosítása.
Csúnyán mondva, amíg egymás torkának elvágásával vannak elfoglalva, addig sem az embereket (és a magánnyugdíjpénztár-vagyonukat) b*szogatják.



Még annyit egyébként, hogy ellenzékben mit is tett a FIDESZ? Semmit. Volt programjuk? Nem, nem volt. Az emberek valami ellen szavaztak - ez lett az eredménye.
Ideje komplexebben gondolkodni, minthogy "A", vagy "B".
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
1075 levél
Válasz 14.01.10. 19:44 #37692
iX
1.
Fidesz fejesek, nekik nagyon rossz volt a régi rendszerben, ugye?

"Akkor mi a helyzet az Orbán-Rogán-Deutsch KISZ-titkárokkal, megbolondítva az MSZMP-t belülről bomlasztó Kövér Lászlóval - ők a mi vezetőink manapság.
De lehet fokozni: Martonyi külügyminiszterünk '89-ben a Pártba lépett be, ugyanekkor privatizációs kormánybiztos is volt. Belügyminiszterünk párttitkár volt, nagynevű alkotmánybírónk a Népfront alelnöke és a kormány illusztris tagjai párttagok. És hab a tortán: ez az antikommunista társaság köztársasági elnöknek kinevezte Schmitt Pált (miniszterhelyettes a '80-as években). " - iX

A főfejeshez: gondolom te is Oxfordban tanultál, mint megannyian akkor a nép fiai közül. Ehhez nem kellett sem a párttitkár apja, sem a KISZ titkárság, persze.

"Vannak ugyanakkor a listán olyanok is, akik fizetett pártmunkások voltak, vagy akiknek komoly funkciójuk volt az átkosban. Ennél is lehangolóbb, hogy szép számmal lehetnek volt besúgók és ügynökök a kormánypárti képviselők között. Többek között Szita Károly, Járai Zsigmond, Martonyi János és Matolcsy György esetében merültek fel ilyen hírek, bár ezt mind tagadják és az esetenként közzé tett beszervezési iratok ellenére szépen elültek a botrányok." - Narancs

Hozzáteszem, szerintem nem ettől komcsi a komcsi - ez a te definíciód. De eszerint komcsikat támogatsz.

2-3. Nem, nem emlékszem - ezért is szeretnék forrást. Attól, hogy ismételgetsz valamit, még nem lesz igaz, maximum remekül haladsz a Szíjjártó/Selmeczi féle kormányszóvivői nívó felé.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.