Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

51820 levél
Válasz 13.11.09. 11:13 #37591
Barthezz
Ha kiadnák Hernádit, az irányítói jogokat és a részesedés egy részét valószínűleg elbuknák, mivel ha a horvát ügyészség bizonyítja a vesztegetést, az a korábbi vételi szerződést semmissé teheti. Az eredeti állapot visszaállításaként az akkori vételárat kapná vissza a MOL. Ha viszont tagadják a vádakat és piaci alapon értékesítik az INA részesedést, lényegesen magasabb összeget kapnának érte. Szóval ennek a döntésnek elég komoly gazdaságossági vonzata is van és természetesen nem elhanyagolható az az etikai kár, a hírnévben eső csorba sem, ami a kiadás és ezzel a vesztegtési vád kvázi elismerésével járna.
15994 levél
Válasz 13.11.09. 10:42 #37590
ufodani
Az én olvasatomban ez annyit jelent, h inkább eladja a MOL a részesedését, minthogy kiadja Hernádit. Inkább bukja a jövőbeni nem kicsi hasznot, csak nehogy kiderüljön a turpi.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
31931 levél
Válasz 13.11.07. 01:42 #37589
szbszig
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5397 levél
Válasz 13.11.06. 18:58 #37588
Morello
Martonyi besúgó is volt, tegyük hozzá.
2006 levél
Válasz 13.11.06. 18:11 #37587
Corvus5
Paraszt az van bőven arrafelé, marhákból és ökrökből sincs hiány. Rendszeres a birkamenet is. Mi ez, ha nem tanyasi élet?
15994 levél
Válasz 13.11.06. 17:34 #37586
ufodani
Abszurdisztán OMG
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1075 levél
Válasz 13.11.06. 11:19 #37585
iX
- A komcsi definíciója: "kommunista, aki a kommunista rendszerben előnyökhöz jutott".

- Schiffer szerinted komcsi volt (mert belépett egy Új Nemzedék nevű szerveztetbe 1989-ben).

Akkor mi a helyzet az Orbán-Rogán-Deutsch KISZ-titkárokkal, megbolondítva az MSZMP-t belülről bomlasztó Kövér Lászlóval - ők a mi vezetőink manapság.
De lehet fokozni: Martonyi külügyminiszterünk '89-ben a Pártba lépett be, ugyanekkor privatizációs kormánybiztos is volt. Belügyminiszterünk párttitkár volt, nagynevű alkotmánybírónk a Népfront alelnöke és a kormány illusztris tagjai párttagok. És hab a tortán: ez az antikommunista társaság köztársasági elnöknek kinevezte Schmitt Pált (miniszterhelyettes a '80-as években).

Akkor most komcsi-e Orbán szerinted? Ha ő esetleg nem, akkor honnan kezdődik a komcsiság?

Ezekre válaszolj légyszíves!
31931 levél
Válasz 13.11.06. 06:41 #37584
szbszig
Undorító...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5397 levél
Válasz 13.11.05. 19:52 #37583
Morello
Ugyan már, szép sorjában... A patkányok java része már megdöglött vagy rövidesen meg fog dögölni ágyban, párnák közt, az egy szem Biszkut tudták valamennyire előcibálni, de azt az eljárást is gáncsolja, halogatja a hatalom ahogy tudja.
20 év minden kormányának elévülhetetlen és soha meg nem bocsátható mocska, hogy hagyta ezeket szép csendben kidögleni, az esélyét se hagyva meg, hogy a "tiszta lap" legalább a legcsekélyebb értelmet is nyerjen.
5397 levél
Válasz 13.11.05. 19:49 #37582
Morello
"Eleg lenne egy politikuson durvan peldat statualni a nepnek, lehet mar akkor elgondolkoznanak odafent."

Sajnos nem. Nem lehet itt tiszta lap, még a normális országnak a leghalványabb reménye sem, amíg
1. a kommunista rendszer MINDEN prominense nem kapja meg ugyanazt a példás büntetésüket, hazaárulásért, idegen hatalom kiszolgálásáért, pontosan úgy és pontosan ugyanolyan alapon, mint anno a nyilasok
2. a rendszerváltást elcsaló vagy abban tevékeny részt vállaló, az idegen megszállás alól épp szabaddá váló országot újabb kiszolgáltatottságba taszító, gazdaságot megnyomorító, nemzeti vagyont elcsaló, minden értéket elsilányító, mindenféle számonkérési kísérletet meghiúsító politikai elit 20 éve regnáló MINDEN prominense nem kapja meg a példás büntetését.

Ez a kettő igazából a nulladik pont ahhoz, hogy felvillanjon a szikrája annak, hogy esetleg... talán-talán... esélye lesz annak, hogy egy normális ország és működés kezdjen itt kialakulni. Amíg ez nem teljesül, addig kurva mindegy mi folyik itt, milyen párt, milyen választás, milyen tüntetés, lószart se számít, legyen hatalmon bárki is a Munkáspárttól a Jobbikig terjedően.
10960 levél
Válasz 13.11.05. 18:58 #37581
Lacko
Te amúgy mit gondolsz, hogy én azt hiszem, hogy a fideszes komcsi jó komcsi? Mert akkor megnyugtatlak. Ilyet soha nem gondoltam és nem is hiszek. Én azt szeretném ha szép sorban ítélnék el a komcsikat. Kezdetnek mondjuk azokat, akik embert öltek. Aztán azokat, akik embereket nyomorítottak meg, kínoztak, vertek. Aztán azokat, akik vérbírók voltak és így szépen tovább. És amikor elértünk az MSZMP tagokig, akkor elővesszük ezt a listát is.
A probléma az, hogy te fordítva szeretnéd: kezdeni az egyszeri besúgókkal. És aztán utána meg is állnál. Hiszen szegény tota szülőket csak nem vonhatjuk felelősségre. Na ebben nem értünk egyet.
1075 levél
Válasz 13.11.05. 18:52 #37580
iX
Évtizedek, jól van
Amúgy igen vicces a sztori. Még Rogán Tóni is szerepel benne, tiszta hálivúd.

Nem reagáltál semmit a linkelt listára pár hozzászólással korábban.
851 levél
Válasz 13.11.05. 17:35 #37579
fZolee
Eleg lenne egy politikuson durvan peldat statualni a nepnek, lehet mar akkor elgondolkoznanak odafent.
Rengeteg nagyon magyar, nagyon kemeny legeny van mas forumon, de ugy latszik meg a "szelsosegesek" is max a billentyuzetet verik.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
5397 levél
Válasz 13.11.05. 16:40 #37578
Morello
Valami ilyesmi tényleg volt, bár emlékeim szerint ő azt nyilatkozta aztán, hogy ponthogy őt akarták rábeszélni, hogy a mentelmi jogával éljen, de aztán ki is fizette a büntit. Már ennyi idő távlatában ki tudja, ténylegesen hogyan is volt, de ha tegyük fel még úgy is volt, akkor sem mérhető ez a helyzet a folyamatosan romboló, csaló, korrupt, mindent elértéktelenítő, mindent leépítő, a nemzeti önérzetet porba gyalázó, teljes önfeladás útján haladó politikai elit (általánosan, párttól, zászlószíntől függetlenül) 20 éves ténykedéséhez.
5397 levél
Válasz 13.11.05. 16:35 #37577
Morello
"Csökkented a diákok kiállásának az értékét, másrészt igazat adsz nekik, hogy igen, "ERŐVEL" kell politizálni."

Én ezt a kettőt nem vonnám párhuzamba. Akkor lenne párhuzam, ha olyan demonstráció lenne, amelytől telerakja a gatyáját a politikai elit, hogy "bazmeg ezek TÉNYLEG be fognak jönni a székházunkba és egyenként kidobálnak minket a harmadikról..." Nyilván ilyen helyzet magasabb szinten, rendszer váltás/megdöntési szinten tud működni, nem egy szűk (ha úgy tetszik, szakmai) vitakérdés esetében.
De nekem az nem ERŐdemonstráció, amikor 5-10-20-100-10.000, akármennyien összegyűlnek, és néznek maguk elé, hogy majd ettől más lesz... Amikor rájuk lehet legyinteni a "majd megunják, hazamennek" effektussal.

Persze emellett azért hozzátenném, hogy legalább aki arra veszi a fáradtságot, bátorságot, energiát, stb., hogy ne csak a tévé mögött a tököt vakarva, hanem ténylegesen demonstrálva, ténylegesen kiállva tesz is azért (ha már ennél többet nem tehet), az legalább a tiszteletet megérdemli. Még akkor is, ha nem értek vele egyet.

"Ha ilyen erős véleményed van, mozgass meg egy követ vele. Ja, hogy inkább nem, mert ilyen meg ilyen személyes okok."

Amit mondasz az jogos, én is utálom a nagy fórumos megmondásokat. Ha már személy szerint engem találsz meg, én akkor amikor kellett, nem hivatkoztam személyes, egzisztenciális, stb. okokra, és nem vakartam a tévé/fórumok mögött a tökömet, hanem "megmozgattam azt a követ", ami az én erőmből és lehetőségemből tellett.

"És ha már itt tartunk: mutass két olyan példát, amikor a hatalmas tüntetéseknek jó vége lett!"

Kuruc kor. 1848. 1956. Ja, mit tekintünk annak hogy "jó vége lett"... A változásokért áldozatokat is kell hozni, nem csak a tévé mögött ülve egyszer csak elszalad a változás szele. De mindezen események óriási jelentőséggel bírtak a jövőre nézve, és közvetett vagy közvetlen módon hozzájárultak ahhoz, hogy ma itt magyarul fórumozhatunk.
10960 levél
Válasz 13.11.05. 16:32 #37576
Lacko
Az se volt igaz. De legalább az index megszellőztette, hátha elhiszik. Bejött nekik.
Tudsz adni bármilyen linket az esetről, ami nem a baloldali sajtó, hanem mondjuk egy rendőrségi link? Ugyanis ilyen nincs.
Vicces amúgy, hogy az index ugyan azt csinálta évtizedekig, amit ez a bajai videó hamisító: nemlétező esetekről gyártottak híreket. Aztán most meg fel vannak háborodva, hogy egy szegény DK-s kisebbségi is az ő módszerükkel akar pénzt keresni.
5397 levél
Válasz 13.11.05. 16:22 #37575
Morello
Igen, értem én a dolgot, van is benne ráció, csak mindezzel együtt mégis van egy olyan közhangulat, ami (olykor a szó szoros értelmében) vért követel, amikor megvan a közakarat egy komplett rendszerváltásra, ha úgy nézzük, és van amikor csak a fásult legyintgetés megy. Ilyen hozzáállással mit lehet elérni? Semmit. És ilyen hozzáállásra mit lehet alapozni, akciózni? Semmit.
7786 levél
Válasz 13.11.05. 11:25 #37574
Lovi Tommy
én emlékszem még a választási évből egy estere, amikor Morvai Krisztina a kerékbilincset mentelmi joggal akarta elkerülni.
944 levél
Válasz 13.11.05. 10:40 #37573
Lord of Destruction
Ez így azért kifejezetten álszent.
Csökkented a diákok kiállásának az értékét, másrészt igazat adsz nekik, hogy igen, "ERŐVEL" kell politizálni. Sok mindenki szívott az utóbbi években a bizonyos döntések miatt, és eddig csak ők álltak fel igazán, hogy ez így talán nem jó. Plusz pont, hogy nagy részük simán szavazhatna/tüntethetne a lábával, és simán költözhetne jobb helyre. Hogy a szószólók mögött esetleg voltak ilyen olyan sötétebb egyének, blabla? OK, lehet ezen vitázni akármennyit, de tény, hogy szavazati joggal rendelkező emberek kiálltak azért amit igaznak gondoltak (itt az átlagra gondolok, aki csak kiment a tüntetésekre). Ezt eddig más csoport (a rendszeres hőzöngőkön kívül) nem tette meg.

Másrészt osztod, hogy így meg úgy kéne. Nos, ez így egy netes fórumon elég röhejes. Ez a tipikus szájkarate, ami semmivel sem jobb mint a "trianon vissza" vagy hasonló társai. Ha ilyen erős véleményed van, mozgass meg egy követ vele. Ja, hogy inkább nem, mert ilyen meg ilyen személyes okok. Zsír, de akkor ne nézd le azt, aki legalább próbálkozik.

És ha már itt tartunk: mutass két olyan példát, amikor a hatalmas tüntetéseknek jó vége lett! Ha megfuttatom, hogy melyek a politikailag stabil országok, valahogy egyikről sem a hatalmas tüntetéshullámok jutnak eszembe.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
756 levél
Válasz 13.11.05. 09:29 #37572
pb69
Pontosan azt, amit Te is leírtál.

Önmagában nagyon szép és jó, hogy a Jobbik is a demokratikus kereteken belül politizálna és folyik a "szakmai munka". Ez még pozitív is lenne, ha nem áradoztak volna (a Parlamentbe kerülésül előtt) folyton arról, hogy ők nem így fogják csinálni és szétcsapnak a jelen politikai elit közt.

Kicsit olyan ez, mintha azt mondanám, adjanak pénzt és megölöm XY-t. Megkapom a pénzt, aztán elmegyek XY-hoz egy meghitt családi vacsorára, majd azt mondom, hogy "kérem szépen, civilizált ember módjára kell megbeszélni a problémákat, itt ezek a keretek". Nem biztos, hogy örülne a felbérlő.

Azt persze értem, hogy milyen pártstratégiai és egyéni érdekek húzódnak meg a folyamat mögött, csak aztán nehogy a "két szék közt a földre" effektus érvényesüljön.
5397 levél
Válasz 13.11.04. 23:06 #37571
Morello
Én el tudom hinni, és ha úgy vesszük el is tudom fogadni amit a radikálisabb irány véleményéről mondasz (bár igazából csak egy kicsit kellene gondolkodniuk az illetőknek, pont az olyan dolgokról, amit lentebb írtam, hogy feltegyék maguknak a kérdést: igazából mit is várnak el? Jelen helyzetben, közhangulatban mit is akarnak elérni? Akarnak barikádot építeni menni 10-en? És akkor az majd jó lesz? Minek van ma több értelme?)

Egyébként azzal semmi gond nincs, ha különféle ilyen-olyan, radikálisabb szervezetek nem a Jobbikba integrálódva, hanem saját útjukat járnak, esetleg különvéleményeket is megfogalmaznak, de az alapvető célkitűzések és irányvonalak mentén azért egyetértés van (max a módszerekben nem, de az normális).
Amennyire én tudom, maga a Jobbik is tart fent (hivatalos) kapcsolatot ilyen szervezetekkel.

Na de ezek a Lenhardték tényleg egy nyíltan nemzetiszocialista irányba kezdenek mozdulni, amellyel maga a Jobbik (a kezdetektől a mai napig) soha egyetlen percre se vállalt közösséget (ezt még a legvéresszájúbb nácizóknak is el kell ismerni). Szóval ez már egy kicsit más történet!
Szerintem semmi gond, ha vannak a radikálisabb, "harcosabb", tulajdonképpen a beteg és kettős mércéhez polipkarokkal tapadó, aberrált rendszer konkrét megdöntését előirányzó csoportosulások, és mások, akik tulajdonképpen ugyanezt a célt, de más, politikai eszközökkel akarják elérni és végigvinni (hogy melyiknek van több létjogosultsága, és melyik járhat egyáltalán sikerrel, az most másik kérdés).
Ez a kettő tudna egymással párhuzamban, külön utakon, de nem egymásnak ellenében működni. Jó példa az írországi Sinn Fein.
5397 levél
Válasz 13.11.04. 22:56 #37570
Morello
Mit értesz az alatt, hogy "ugyanúgy beálltak a sorba, mint a többiek"?

Nem véletlen, hogy Jobbiktól azt várják el (szerintem nem is a elsősorban a saját szavazóik, rajongóik, hanem inkább a "köz" illetve a média maga), hogy amolyan "parlament bohóca" címszó alatt minden második nap tegyenek valami "performanszt", ami persze botrány, és amin persze csámcsogni lehet.
Mindezt alátámasztja az is, hogy amikor tényleg történik valami akció, akkor persze ezen csámcsog az egész média. De amikor (fogalmazzunk úgy szakmai munka folyik, a parlamenti, bizottsági, stb. területeken, az már érdekes módon nem éri el soha a média ingerküszöbét, arról nem szólnak a hírek, a Jobbik "beállt a sorba", stb.

Csak egy kicsit kell lábujjhegyen áttekinteni a mainstream média "tűzfalán", de sok olyan infót, videót, stb. lehet találni a Jobbikos felszólalásokról, beadványokról, javaslatokról, stb., ami szakmai mércével mérve is korrektnek mondható, és (itt a lényeg!!!) abszolút nem megy szemben a meghatározott irányelvekkel. Csak parlamenti pártként parlamentáris csomagban kerül tálalásra mindaz, amiért pl. az utcán tüntetnek, vagy épp egy tüntetésen a szónokok elmondanak.

Hozzatok ellenpéldákat, vagy cáfoljatok meg, de amennyire én tudom, állandóan szarrá bírságolják őket, meg mindenféle megvonások vannak, de minden egyes esetben előre lemondtak a mentelmi jogukról az illetékesek, nem takaróztak az általad is említett "húsosfazék" mögé. Ez most csak egy példa volt, de több ilyet is lehetne hozni.
5397 levél
Válasz 13.11.04. 22:48 #37569
Morello
Hát legyünk őszinték, az a diáktüntetés is amolyan "köhög a bolha" effektus. (Most abba ne menjünk bele, miért is tüntettek a diákok.

Észre kéne már venni, hogy egy kormány (tágabban tekintve a hazaáruló, rendszerváltást elcsaló, korrupt, bűnöző, egymás kezét mosó politikai elit) ellen ERŐVEL kell tudni fellépni. Mikor vezetett az ilyen "tüntetgetünk-tüntetgetünk" bármiféle komolyabb eredményre? Semmikor. Ugyebár ez a "majd hazamennek", "majd elülnek a hullámok" kategória. Egész addig, amíg nem kell fizikailag, egzisztenciálisan, stb. is rettegniük a politikai rétegnek a "köz" rétegétől (lásd Széchenyi idézet lentebb), addig miért is vár itt bárki is bármilyen változást?? Lehet hogy ezek a szabak most így sokaknak nem tetszenek, de a tény attól még tény marad...
20579 levél
Válasz 13.11.04. 22:45 #37568
Pyrogate
Nézd, ismerek pár radikális jobboldalit (fradi fórumok...), mindenhol azt olvasom, hogy mennyire elegük lett a a Jobbikból. Ők a párt kezdetétől fogva ott voltak, mentek velük az utcára, ezt a radikális vonalat képviselték és várták is el tőlük. Lernhardt aki ezt a másik pártot csinálja pl. fradista tábor tag volt korábban. Ennek a radikális magnak nem tetszik az új irány. Ők is ezt írják, ezt mondják. Tényleg kicsit konszolidálódott a Jobbik, leginkább amiatt, mert amit te is írtál: nem folytathatják az utcáról politizálást. Viszont már a zsidózást, listázásos dolgokat is alig nyomják, a tüntetésekre sem mennek el (pl. meleg felvonulás). Nyitnak a fiatalok és a fideszből kiábrándultak felé. Ez teljesen logikus lépés. A párt belső radikális szárnyának nem tetszett, folytatják azt az irányt. Ez mindenkinek jó, mert a szélsőségeseknek marad párt, aki után mehetnek, a jobbiknak meg szintén, mert könnyebben tudnak nyitni a normálisabbak felé.

Ráadásul most már a devizahiteleseket is meg akarják nyerni. Ezek viszont nem annyira jönnek ki a magyar gárdás törzstagokkal. Ennyi az egész.
5397 levél
Válasz 13.11.04. 22:44 #37567
Morello
Igen, a "belefaradtak/feladtak/remenytelenek/felnek" témában lehet igazság, de a tény attól még tény marad: ha nincs ilyen feedback, akkor mitől is kéne másképp legyen, miért is ne kéne továbbra is gátlástalan és cinikus legyen a politikai elit?

Ugyebár a klasszik idézet továbbra is sziklaszilárdan áll (abba most ne menjünk bele, hogy tényleg Széchenyi mondta-e, vagy ő is csak átvette):

“Minden nemzetnek olyan kormánya van, aminőt érdemel. Ha valami oknál fogva ostoba vagy komisz emberek ülnek egy bölcs és becsületes nép nyakára, akkor a nép azokat a silány fickókat minél hamarabb a pokol fenekére küldi. De ha egy hitvány kormány huzamosan megmarad a helyén, akkor bizonyos, hogy a nemzetben van a hiba...”
756 levél
Válasz 13.11.04. 15:55 #37566
pb69
Tüntetések:
Az az egyszerű oka van annak, hogy most nincsen annyi és olyan tüntetés, hogy a "baloldal" politikailag sokkal kevésbé képes alkalmazkodni a magyar társadalom átlagos hozzáállásához.
Ide vezér kell, akit tűzön-vízen át lehet követni a vak hit okán. Akinél nem az a lényeg mit mond, hanem hogyan mondja. A "jobboldal" ezt tökéletesen használja ki és az MSZP érában is ezt tette. Csettintettek és a követőik már mentek is az utcára.
Ezzel szemben a másik oldal képtelen mozgósítani az embereit, mert azok nem hisznek bennük, maximum a nézeteikben. Ez pedig nagyon fontos különbség. Ezért van az, hogy bizonyos csoportok (pl. diákok) tüntetnek csak, de az összhang és a szervezettség messze van a a "jobboldalétól".
Meggyőződésem, hogy az az abnormális, ahogy a "jobboldal" politizál, de egyszerűen Mo.-n ez kell, mert ezzel lehet sikereket elérni. Nem véletlen, hogy a Fideszt szidók döntő többsége nem a bukott Gyurcsányt vagy Bajnait sírja vissza, ellenben a másik oldalnál mindig a szintén bukott OV kellett és most is ő kell.

Jobbik:
Azt mondták anno, hogy velük nem eggyel több párt lesz a Parlamentben, hanem néggyel kevesebb. Nyíltan radikális elvek mentén kampányoltak és fennen hirdették, hogy ők nem fognak úgy politizálni, mint a sima pártok, hanem a falnak is nekimennek és a teljes magyar politikát átformálják a világrendjük alapján.
Ezzel szemben mi történt? Ugyanúgy beálltak a sorba, mint a többiek. Az elején még csináltak néhány gyerekes botrányt (pl. az öltözetükkel), aztán ennyiben ki is merült a nagy forradalmiság.
Én soha nem szimpatizáltam a reklámozott elveikkel és az agresszióval sem. Nem is önmagában azzal van a bajom, hogy nem rombolják le minden héten a belváros valamely részét. Pusztán azzal, hogyha egyszer azt hirdetem magamról, hogy márpedig robbantani fogok, akkor utána ne üljek be nyugodtan a fazék köré, minta többiek.
944 levél
Válasz 13.11.04. 14:49 #37565
Lord of Destruction
azert annak amit irsz eleg jo ellenpedaja volt az egy evvel ezelotti diaktuntetes sorozat. de amugy osszben egyetertek.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
851 levél
Válasz 13.11.04. 14:42 #37564
fZolee
Az egyetlen esszeru magyarazat szerintem arra, hogy a 2006-osnal sokkal rosszabb helyzetben nincsenek komolyabb tuntetesek az az, hogy az emberek belefaradtak/feladtak/remenytelenek/felnek. (gondolom sokan inkabb nem is nyilatkoznak kozvelemenykutataskor)
Igy pedig feedback nelkul lehet OV abban a hitben el, hogy minden okes, mindent jol csinalnak.
Meg ugye a jelentos segghulye reteg is egyre nagyobb sajnos.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
5397 levél
Válasz 13.11.04. 14:27 #37563
Morello
A Magyar Hajnalt 1-2 Jobbikból kirúgott pofa csinálja (akiknek a hitelességéről annyit, hogy megválasztásukkor a Szent Koronára tették le az esküt, ha a Jobbik visszahívja őket, akkor visszaadják a mandátumukat - nem tették, innentől esküszegű köpedék tetvekké váltak, meg a többi hasonló kirúgott esküszegő is), nem hinném hogy komoly befolyást jelentenének akármikor is. Maga a Jobbik nyilatkozta róla, hogy nyíltan nemzetiszocialista irányvonalat mondanak magukénak, és ezzel semmilyen szinten nem tudnak azonosulni. Erről ennyit.

Egyébként én nem tudom mit vártok (várnak a médiumok) a Jobbiktól. Mik ezek a nagy okoskodások "arculatváltásról" meg "lájtosodásról", stb. Mit várnak a Jobbiktól, hogy rontsanak neki a rendőröknek vagy ostromolják meg újra a tv székházat?
Vegyük már észre, hogy ma nincs olyan közhangulat, mint 2006-ban! Akkor egy egész ország gyűlölte a komancsokat, és minden nagyobb városban folyamatosak voltak a tüntetések, olykor összecsapások is, mert az emberek egy részének már olyan szinten tele volt a töke, hogy hajlandó volt az utcára kimenni, sőt egyesek még aktívan is tenni a vélt vagy valós igazukért.

Egyébként ez is fura és elgondolkodtató, hogy ugyan minden (liberális) médium arról harsog, hogy Orbánékat már az egész ország utálja, mindenkinek tele van már a töke a mocskos kis ügyeikkel - de a közhangulatban valahogy egyáltalán nincs ennek olyan nyoma, mint mondjuk 2006-ban. Néha kimegy tüntetni párszáz nyugdíjas, aztán ennyi.
És az is fura, hogy a fent harsogott folyamatos "hangulatjelentések" ellenére az (általam egyébként eléggé megvetett) közvéleménykutatók mégis toronymagas Fidesz fölényt mérnek a mai napig is - még azok is, akik egyáltalán nem mondhatók Fidesz-pártinak.
Akkor hogy is van ez!!?? Ezt a a paradoxont eddig még soha senki nem tudta feloldani nekem, tényleg kíváncsi lennék.

Szóval ilyen közhangulatban mit csináljon a Jobbik, szállja meg a Kossuth teret? Amennyire látom, a programjukat próbálják hangoztatni, ott és úgy amennyire lehet. Hogy abból bármi (és milyen mértékben, milyen feltételek szerint) megvalósuljon, arra már úgysincs befolyásuk, az már a 2/3-on múlik úgyis...
Egyébként az is nagyon érdekes, hogy érdemes visszanézni, miket mondott, hangoztatott a Jobbik az utóbbi 10 évben és miket mond most. Ha jól tudom, pont most volt valami nagy gyűlésük, ahol épp ez volt a téma. Igazából lényegileg nem hangoztatnak most sem mást, mint akkor, de nyilván megvan, hogy milyen közeg előtt és színtéren milyen módon kommunikálják ugyanazt az üzenetet.
Szerintem ez nem "átalakulás" meg "arculatváltás". Érdemes összevetni ugyanezt a kérdést bármely más párt kapcsán...
1075 levél
Válasz 13.11.04. 13:35 #37562
iX
Ha neked ez a komcsiságot bizonyítja, akkor mit mond neked ez lista?!

Úgy jön ide Andorra, hogy bármikor mondhatják a szüleidre, hogy hazánkban állomásozó andorrai ügynökök voltak, csak megsemmisítették a papírokat. Kb. annyit ér, mint ha te azt mondod Tótáról, amit. De már így is túl sokat ragoztuk és érted te ezt pontosan.
756 levél
Válasz 13.11.01. 20:24 #37561
pb69
"Teljesen igazad van, hogy bármit megígérhetnek, semmit nem kell betartaniuk. Sajnos ez is a rendszer hatalmas hibája."

Akkor egyetértünk.
20579 levél
Válasz 13.11.01. 20:04 #37560
Pyrogate
Ezért hívják hasonlatnak. Nem egy az egyben ugyanaz, persze, hogy más egy kormány és egy vállalat. Ettől függetlenül a szavatszerzés marketing. Hogy ez jó, vagy nem, arról én nem beszéltem (szerintem nem jó ez így). Teljesen igazad van, hogy bármit megígérhetnek, semmit nem kell betartaniuk. Sajnos ez is a rendszer hatalmas hibája.

A mekit azért vettem bele, mert a mekis hamburger szar. Manapság annyi jó helyen lehet, olyan jó hambikat enni (személyes kedvenc a Burgerland, vagy a Magic Burger), de mégis mindenki ott vesz. Nem is tudnak ezekről a helyekről. Pont, mint a pártok esetében. Csomóan pl. még mindig azt gondolják, hogy Gyurcsány mszps, sőt, hogy kb. két párt van a fidesz, meg az mszp. Pont. Ez a tájékoztatás is a marketing része, hogy a többi párt hogyan kerül be a köztudatba, hova pozicionálja magát, kikhez akar és hogyan eljutni.
756 levél
Válasz 13.11.01. 15:57 #37559
pb69
Az említett vállalat valószínűleg nem is garantál semmi komolyabbat. Tisztában lehetsz vele mit vállalsz és döntesz. Ha tényleg felelősséget vállalnának a magas szintű szolgáltatásért, majd megszegnék a hivatalos ígéreteiket, akkor mennének a levesbe.

A McDonalds és egyéb gyors-éttermek szapulása divatos demagóg bullshit. Nem azt mondom, hogy mennyire egészséges, de olyan szabályzásoknak kell megfelelniük és ellenőrzéseknek vannak alávetve (pont a rengeteg felháborodott ellenző miatt), hogy valószínűleg sokkal egészségesebb, mint pl. amit megveszel egy átlagos boltban és ki tudja mi derül ki aztán róla. Emellett pedig pontosan le van írva mit eszel, megint csak meg tudod nézni és ha kételkedsz, tied a lehetőség, hogy balhézz. Ha igazad van, valószínűleg kellemes összeggel leszel gazdagabb.

A marketing egy más dolog, én nem arról beszélek. Az arról szól, hogy nagyon felületes dolgokat mondanak el, amivel félrevezetnek. De nem az a hivatalos útja a tájékozódásnak.
A hangsúly a hivataloson van. A provident hitel, a fogkrém vagy a fogyókúrás szer esetén is minden le van fektetve írásban. Adva van a lehetőség, hogy utána járj és ha itt találsz hibát, akkor jó eséllyel győztesen kerülsz ki a dologból. A McDonalds esetében se abból kell kiindulni, amit vetítenek bent a saját TV-jükön, mert az csak reklám és abban a formában kamu.
Az egy más kérdés, hogy a hivatalos informálódást nyilván minél jobban megnehezítik, de legalább elméletileg adottak a lehetőségek.

A politikában ezzel szemben nincs semmi olyan program lefektetve, amiért felelősséget és garanciát kellene vállalnia a pártoknak. Ha úgy tetszik, akkor csak a marketing oldala van meg az egésznek és ez baj.
Olyan, mintha csak a TV reklámok és útszéli plakátok alapján választatnék mondjuk telefonszolgáltatót és nem létezne SLA.
20579 levél
Válasz 13.11.01. 15:28 #37558
Pyrogate
Nem feltétlenül. Olyan ez, mint mondjuk az Orangeways. Mindenki tudja, hogy mennyire hulladék cég és gyakran lerobbannak a buszok v. nincs hely rajta (pedig van helyjegyed). Tele van vele a net (főleg a Tékozló Homár). Mégis rengetegen utaznak vele. Mi is, egyébként. Tudtam, hogy valszeg nem lesz zökkenőmentes az út (mi Pozsonyban álltunk egy órát, egyébként szerencsére nem volt gond kivételesen), de mivel ez a legolcsóbb, ezzel mentünk. De mindenki tudja, hogy átbaszás. Ahogy az is, hogy tele van szeméttel a mekdonác. De ott esznek, mert nem ismerik a Magic Burgert mondjuk, pedig az még olcsóbb is és kurva jó. A politika egy nagy marketing, humgub, ugyanúgy el kell adni a dolgokat és igen, ugyanúgy hazudnak. Ahogy a reklámok is. Mert nem leszel 30 nap alatt 30 kilóval könnyebb/szebb, nem jó a ötlet a provident és kurvára nem ajánlja 9 fogorvos. Az is hazugság. Csak jobban van csomagolva.

A magyar hajnal meg szerintem a jobbik akciója. Remekül leválasztja róla a szélsőségeket, így innentől komoly tényezők lehetnek, mert senki nem mondja majd rájuk pár év múlva, hogy radikálisok. Még többet fognak változni, meglátjátok.
31931 levél
Válasz 13.11.01. 02:41 #37557
szbszig
Mi az, hogy nemzetközi feljelentés? Magyar állampolgár a magyar Btk.-ra hivatkozva a magyar hatóságoknál tud feljelentést tenni, akik majd kivizsgálják az ügyet. Ha ennek az eredményével az illető nem elégedett, és kimerített minden további lehetséges magyarországi jogorvoslati fórumot, akkor lehet esetleg külföldi szervekhez fordulni, hogy vizsgálják felül a magyar hatóságok eljárását. Nem vagyok jogász, de szerintem ez nagyjából így működik, amíg Magyarországon jogállam van, nem?...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
15994 levél
Válasz 13.10.31. 20:43 #37556
ufodani
Gondoltam én is erre. De ha meglátok vmi hűdét, szinte azonnal pakolom. Lehet a Vicc-be kellett volna.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
27766 levél
Válasz 13.10.31. 20:31 #37555
LordMatteo
Maradjunk annyiban, hogy ismerem a linkelt médiumot, szóval enyhe kétkedéssel néztem meg a 'hírt'. Ez valami copy-paste anyag, amit ők kaptak a feljelentés után, vagy csak összeollóztak valami baromságot?
A kibaszás társas játék, sose feledd.
15994 levél
Válasz 13.10.31. 20:10 #37554
ufodani
Alsóörsi online.
A csicsába. lol
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
7786 levél
Válasz 13.10.31. 19:47 #37553
Lovi Tommy
Szerintem (remélem) elbukik. De abban van ráció, hogy sokaknak nem tetszik a Jobbik "új arculata", s nekik adnak bizalmat, de remélhetőleg ez nem tesz ki többet pár ezer embernél max.
15994 levél
Válasz 13.10.31. 19:39 #37552
ufodani
Remélem nem engedélyezik. Amennyiben igen, lesz min 5%-os.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
15994 levél
Válasz 13.10.31. 19:38 #37551
ufodani
Viktor Viktor te nem tudtad, h komcsi az ügyvéded/anno/.
KL
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
27766 levél
Válasz 13.10.31. 19:34 #37550
LordMatteo
Volt lentebb egy link a kamupártokról

Vajon ez a Magyar Hajnal is az, vagy tényleg komolyan gondolják, hogy ebben az országban két szélsőjobbos párt is elfér egymás mellett a parlamentben?
A kibaszás társas játék, sose feledd.
10960 levél
Válasz 13.10.31. 19:30 #37549
Lacko
"Schiffer is komcsi volt? Vazz, mikor, miről maradtam le?"

Pedig nem olyan bonyolult utána nézni:

"Politikai pályafutása

1989-ben egyik tagja volt – Bajnai Gordonnal együtt – a Gyurcsány Ferenc által vezetett rövid életű Új Nemzedék Mozgalomnak. 1990-ben egyik alapítója és 1992-ig ügyvivője az Ifjú Szocialisták mozgalmának, ekkor kilépett a szervezetből."

Andorra hogy jön ide?
Magyarországon éltünk és a magyar titkosszolgálatnak nem sikerült beszerveznie a szüleimet. A probléma pedig éppen az, hogy a Tóta féle szülők eltüntettek minden nyomot magukról. Így ha kitesszük az ügynökök adatait, akkor a legutolsó niemandokat kapjuk meg (természetesen nekik is a kurva anyjukat), ami rohadt igazságtalan dolog, hogy a szaros besúgókat büntetjük, miközben a valódi bűnösök (a vérbírók, a verőlegények, a hóhérok) vígan, boldogan, egészségesen élnek a kiemelt komcsi nyugdíjukból. Természetesen meg kell büntetni az ügynököket is, de csak az után, miután a több ezer velünk élő főbűnöst már elítéltük és megbűnhődtek a tetteikért. Olyan ez, ami most van itt, mintha a háború után ezt az auschwitzi szakácsot vették volna elő legelőször, miközben Eichman röhögve éldegélt volna a kölni villájában az NSZK-tól kapott kiemelt nyugdíjából. El kell ítélni a szakácsot is, de azért menjünk szép sorban.
756 levél
Válasz 13.10.31. 18:59 #37548
pb69
Annyit tennék csak hozzá, hogy egy szolgáltatás vagy termék esetében (pl. Coca-Cola) nem írhatnak rá bármit a szerződésre/csomagolásra, mert (jobb helyeken) alapesetben kegyetlen bírságokat és büntetéseket szabnak ki a vállalatra, ha át akar kúrni a palánkon. Ezzel szemben a politikában azt hazudnak, amit akarnak, mert utána senki nem ellenőrzi tényleg azt csinálják-e amit ígértek.

Ez egyébként egy alapprobléma. Szokták mondani, hogy az emberek a hülyék, hogy elhiszik a pozitív hazugságokat. Pl., hogy jobb lesz, meg kevesebb lesz az adó, meg mindig sütni fog a Nap, stb.. Csak erre én mindig azt szoktam mondani, hogy aki meg arra szavazna, hogy "rosszabb lesz, megszorítások lesznek, stb.", az miért lenne értelmesebb?
Olyan, mintha apám azt mondaná, hogy "fiam, gyere ide egy pofonért!", anyám meg "gyere, kész az ebéd!". Mennék utóbbihoz, aki nyakon verne. Most ha ez megismétlődik 42x, akkor okos dolog lenne apámhoz menni, aki eleve azt mondta elver és meg is tette már párszor? Nem hiszem.
Elég bugyuta példa volt, de talán a lényeg átjött.
15994 levél
Válasz 13.10.31. 18:53 #37547
ufodani
Csak h ne mindig Ovis hitlerest linkeljek, itt egy Együtt-es Gordonos
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
31931 levél
Válasz 13.10.31. 18:34 #37546
szbszig
Én már hallottam olyan gondolatmenetet is például, hogy ha újak jönnének, akkor azok megint lerabolnák teljesen az országot, ezek meg talán megszedték már magukat annyira a négy év alatt, hogy a folytatásban kicsit visszavesznek belőle... Érdekes, hogy az átlagember miket kénytelen mérlegelni, meg mit gondol a politikusokról úgy általában...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
15994 levél
Válasz 13.10.31. 18:10 #37545
ufodani
A hazugságokat és féligazságokat nagyestélyibe, alkalmi nagyestélyibe öltöztetik és aki kevésbé jártas a politikában és vagy csak szereti a látványt, az nem néz a ruha alá. Csak amikor megveszik és kicsomagolják otthon, akkor döbbennek/v még akkor sem/ rá, h mit vettek.
A pillanatnyi többségnek tetszik a ruha, megelégszik, simagatja, beteszi a szekrénybe és hisz. Pedig nem ártana bele is bújni..
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
20579 levél
Válasz 13.10.31. 17:51 #37544
Pyrogate
Egyetemen volt egy érdekes kísérletünk Döntéselmélet órán. Lényege az volt, hogy az ember a biztos, de rosszabbat, vagy a bizonytalant választja. És a legtöbben előbbi mellett tették le a voksukat. Persze sok függött a téttől, ha tudod, hogy ez egy játék, akkor nem érdekel. De pl. megvizsgáltuk az akkoriban népszerű "áll az alku-t", vagy a legyen ön is milliomost. Előbbiben ha volt biztosan 3 M Ft-t, de ott volt a lehetőség a 30-ra (és a másik lehetőség a 100 000 volt), akkor egyszerűen megállt a játékos. Nem mert kockáztatni. Legyen ön is milliomosban is sokszor megálltak, mert féltek, hogy elveszíthetnek mindent (de legalábbis sokat).
Oké, ez kicsit más példa, de pártok közül, akit nem ismernek, azokban nem bíznak. Ezeket kipróbálták már, tudják, hogy kb. mire számíthatnak. És választják a kevésbé rosszat.
De persze csomóan nem is szavaznak, mert úgy gondolják, hogy BÁRKIRE szavaznának, újakra is, annak sem lenne értelme, rövid időn belül ugyanott tartanának. Már nem hisznek az emberek a politikában. Aki meg megy szavazni, az a fent említett szerint csinálja.

Másik pedig, amit mindenképp le akartam írni: Választások (kapmány) = MARKETING.
Az egészet úgy építik fel, mint egy szolgáltatást, terméket, ahol a fogyasztó a választó és őt kell maguknak megnyerni. És nem véletlen, hogy multiktól hozzák a legtöbbször a kampány stratégákat, tanácsadókat. Ilyen szempontból ez ugyanolyan hülyítés, mint hogy a Coca Colát iszod, nem a barkács, bolti kólát, miközben AZT SEM TUDOD, HOGY TÉNYLEG SZAR-e a másik. Nem próbálod ki. Ahogy az új pártokat sem.
5202 levél
Válasz 13.10.31. 12:28 #37543
Skorpio90
Szívemből.
Die Hard 13 - Az élet most aztán már k*rva drága!
1075 levél
Válasz 13.10.31. 12:00 #37542
iX
Nagyjából így. Hozzá kell tenni, hogy a választási rendszer 2010-ig sem nagyon kedvezett a kisebb pártoknak. A fülkeforradalom utáni új "szabályozással" meg egyakorlatilag el is lehetetlenítették azt, hogy a semmiből kinőhessen egy újabb párt (mozgalom, mittudomén).

Érdekesség - kamupártok

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.