Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

3278 levél
Válasz 16.04.05. 14:24 #40191
somesz83
Svédország ún. bevándorló programja pedig úgy ahogy van bűn. Valami elképesztő, hogy ezt meg lehet játszani!

SPOILER
Afgán menekült, pedofil, eljárást folytattak ellene gyermekmolesztálásért. Hogy ezt megkerülje, "illegalitásba" vonult (értsd illegális bevándorlóvá vedlett) egészen addig, míg meg nem szüntették az eljárást ellene. Ezután ismét beadta kérvényét, majd megkeresztelkedett. MA már svéd "keresztény" és vígan gazdagítja a keresztény immigránsok számát a kimutatásokban. Röviden ennyi, akinek nincs kedve végignézni az elemzést. Ezzel szembeállítja mondjuk Wilhelm ruzsina esetét és még egy rakás olyan esetet, melyet csak Svédországban ismernek vagy hoznak le a lapok.
3278 levél
Válasz 16.04.05. 14:07 #40190
somesz83
Svédország nagyon kész van, de erről már írtam régebben. Pl. a brüsszeli robbantó képét néhány svéd lap kikockázta (lényegtelen, hogy körözött személy ), a svéd rendőfőkapitány mikor leszúrták a svéd lányt pedig kiemelte, hogy szegény tízenéves elkövető milyen tortúrán mehetett keresztül, hogy mindez idáig vezetett! Egyébként egy friss bevándorló 2400 eurót kap adómentesen, egy svéd diplomás átalgbér 3400 euró és ebből még adóznak. Szakmunkás/nem túl képzett bér meg kb. 2000 euró amiből még szintén lejön az adó. Így érthető, miért annyira vonzó ország.

Akkor is ez a kedvenc összefoglalóm Svédországról. Bár őmaga szintén bevándorlók gyermeke (dél-szláv háborúk idején menekültek oda, már most nem emlékszem, hogy milyen nemzetiségű), de marha jó!

Érdemes még követni ezt a fazont, lefordít néhány svéd cikket, hogy tisztábban lássunk, ha már volt pofája Magyarországira költözni! (Eleinte kétkedtem benne, hogy svéd, de ahhoz túl sok svéd cikket és egyéb skandináv dolgot oszt meg.)
1349 levél
Válasz 16.04.05. 13:53 #40189
jawsika
bocsi nem volt sok időm, meg nekem ez a téma kicsit terhes is már, túl van tolva, pláne hogy széllel szembe hugyozok egyértelműen, és Christoph is lassan stroke-t kap tőlem, de hát ez van.
Barthezz... mindannyian be vagytok vonva. Ezt nem lehet így objektíven megítélni. Most én nyilván egyértelmű, hogy nem fogok tudni olyan mélységű infókat mondani, mint akinek a felesége, papája,mamája, apósa, anyósa, koporsófaragója is tanár. De az, hogy aki érintett, az hőbörög, az szerintem teljesen érthető.

a diákok bevonása legalábbis etikátlan, de leginkább a szülők politikai állásfoglalását jelzi az a 3-4 osztály, ahol ez így megtörtént. meg még ennyiben brahiból, mert 16 évesen vagány szidni a kormányt. ne rájuk hivatkozzunk kérlek.

a végével egyébként még egyet is értek. azzal a társadalmi támogatottsággal, ami most ezt a pedagógustüntetést kíséri, kb a Klik megszűnését is zászlókat lobogtatva kellett volna ünnepelni. tudom mit akarnak, olvastam, követtem a híreket. tök irreális. nem a normál felfogáshoz, hanem a magyar viszonyokhoz képest. de mégegyszer, én nem fogok ellentüntetni, csapassátok, aztán majd lehet lesz valami.

de Christoph figyi... no offense de azért ennyire ne ignorálj már pls valakit, aki nem osztja az erősen szubjektív véleményed.nyilván nem vagyok tanár, de olvasok két oldalról is infókat illetve igyekszem követni a dolgokat, és nem csak az egyik oldalt hallom. pont ezért aztán nem értek egyet most a tanárokkal. de ettől még nem vagyok ám tapló paraszt... mindegy.

a tanártüntetést ezzel részemről lezártam. nektek személy szerint azért szurkolok, hajrá
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
37 levél
Válasz 16.04.05. 13:49 #40188
johnson19
"A nemi identitásom nem férfi vagy nő, ezért nem tartom elfogadhatónak, hogy nem tartja tiszteletben ezt az identitást"
És ez nem egy gumiszobában tengeti életét, hanem feljelentget. Szerintem meg is nyeri majd a pert (ha lesz). Szánalmas!
16062 levél
Válasz 16.04.05. 11:47 #40187
david139
Hihetetlen mik vannak, komolyan. Attól még, hogy én traktornak tartom magam, miért kéne másoknak is traktornak nevezni engem? Ezzel nem az én jogaimat védenék meg, hanem a többieket korlátoznák a sajátjaikban...
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
12558 levél
Válasz 16.04.05. 10:45 #40186
McCl@ne
Egy kis off
Respect is not given. It's taken.
51805 levél
Válasz 16.04.05. 10:25 #40185
Barthezz
"de mondom, fősuli alatt, ami idestova 4 éve volt kb. "

Akkor még nem volt Klik, nem volt kötelező tankönyvválasztás, nem volt pedagógus-minősítés, kötelező életpálya-modell és óraszámnövelés, stb., szóval az akkori tapasztalatod ponthogy nem mérvadó, mert az összes jelenleg fennálló probléma ezután keletkezett.

"Hú, hosszút írtál és mindre nem tudok reagálni, oké, biztos hogy nem az itteni fősodorba illő a véleményem, de azzal együtt, hogy amiket leírtál abban nyilván van nagyon sok igazságtartalom"

Köszönöm, ezzel sztem zárható is a vita, ha érdemben egyik állításunkat sem tudod megcáfolni és a sajátodat alátámasztani. Mert jól láthatóan nem az időhiány miatt nem ment válasz, hiszen utána még írtál 2-szer ennyit is.

"én a magam részéről azt gondolom, hogy ez itt és most a pénzről szól"

Ha arról szólna, nem állt volna a diákság a tüntető pedagógusok mellé és nem mentek volna teljes osztályok kockás ingben iskolába. MAguk a diákok is látják, mennyire lehetetlen helyzetben van jelenleg az oktatás. Van egy csapnivaló, alkalmatlan, kötelező tananyag és a Klik által egy olyan szörnyszülött jött létre, ami elnyeli az iskolák fenntartáshoz szükséges pénzt , a felesleges és túlzott adminisztrációval pedig elvonja az időt az érdemi munka elől.

"Nem akarok ebből igazán többet kihozni, megvan a pedagógusszakmának az a lobbiereje, ami lehetővé teszi, hogy megoldják maguknak a követelések legalább részben történő teljesítését."

Ugyanúgy, ahogy megvan a választók lobbiereje a boltbezárásos népszavazáshoz, vagy a korrupciós ügye kivizsgálásához, Paks 2, a Városliget-projekt, vagy az olimpiai pályázat leállításához.

4682 levél
Válasz 16.04.05. 09:46 #40184
Christoph
Ez pontosan így van. Van ez a fajta szemléket, hogy örüljünk, hogy munkánk van, meg hogy nem éhezünk. Mondják ezt tanult, diplomás emberek... aztán csodálkozunk, hogy nincs ebben az országban középosztály meg értelmiség. Ahhoz bizony tartás és anyagi biztonság kéne. Apolitikus meg röhög, hogy mindent meg lehet csinálni velünk.
A közalkalmazotti bérek pont arra elegek, hogy elvegetálj. Mert a minimálbérhez képest, alig több aminél sokszor a szalagmunkásoknak is többet adnak. Közalkalmazott bértábla szerint a középfokú végzettséghez képest nettó 5 azaz öt ezer forinttal keres többet egy kezdő diplomás. Röhejesek ezek az összegek, akkor inkább ne is adnák, mert ez szerintem úgy ahogy van megalázó.

Aztán csodálkozunk, hogy rohad a gépezet, amikor az alkalmazottak ilyen körülmények között vannak. Az egészségügy talán a legdurvább.
4682 levél
Válasz 16.04.05. 09:36 #40183
Christoph
Véleményed lehet, mondhatod azt is hogy a Marson laksz, csak tudod ha nincs alapja, akkor ne csodálkozz ha inkompetensnek vagy konkrétan egy bunkónak néznek. Nyilván nem reprezentatív neked, hogy a feleségem, az ő szülei, anyukám , 2 nagynéném tanárként dolgozik, apukám főiskolán oktatta a leendő pedagógusokat, gondolj amit akarsz. Mellesleg amit elmondtam az teljesen általános jelenség, nyilvánvaló a szakmában. Lehetsz okosabb, mint akik benne élnek és dolgoznak évtizedek óta napi szinten, de e felől erős kétségeim vannak a végtelenül leegyszerűsített véleményedet olvasva.

Csak, hogy egy kicsit legalább gondolkozz el: Ilyen méretű pedagógus sztrájk soha nem volt. Pedig volt már próbálkozás a Gyurcsány-kormány alatt is, amikor a bérek is rosszabbak voltak és az egész ország a pokolba kívánta Fletót. Mégsem lett akkor semmi, akkor miért most? mert van egy Pukli István? Dehogy. Egyszerűen egy fenntarthatatlan, sokszor működésképtelen rendszert építettek ki a KLIK vezetésével. A napi munkát zavaró dolgoktól terhes.

Ja hogy vannak tanárok akik beleszarnak és szerintük jó? Vannak tanárok akik nem tartanak órát, gyakorlatilag nem dolgoznak. Igen ezzel is kéne valamit csinálni. Mindannyiunknak volt tanára aki a minimálisnál is kevesebbet tett le. De gondolom mindannyiunknak voltak tanárai akik szívvel lélekkel erőn felül oktattak-neveltek minket. Ez egy baromira heterogén réteg, pláne, hogy több, mint 100 ezer emberről beszélünk. Lehetne szűrni (már a főiskolán, egyetemen), csak azzal a módszerrel, hogy odadobok pár tízezer fizetésemelést aztán kuss legyen (amit Te is mondasz) az nem hogy kevés, hanem még romboló hozzáállás is.

Az egész minősítés rendszerrel annyit sikerül elérni, hogy a tanárok orrba-szájba dolgozhatnak, erősen kérdéses eredménnyel. Mert utána megint ugyanazt az 50 éves anyagot kell leadni, ugyanannak az érdektelen gyerektömegnek. És egyre kevesebb mozgásteret kapnak a saját koncepció megvalósításához.

Még egy példa: egyetemen nyelvszakon feleségem csoporttársai közül többen is tanári pályára készültek, volt akik fennen hangoztatták, hogy semmi multi meg hülyeség. Aztán leléptek 2-3 szoros bérért multihoz. A nagyon-nagyon kitartóak meg a leggyengébbek mentek el tanárnak. Feleségem 3 nyelvtudással (ebből kettő felső foknál is erősebb, egyetemi diploma) szerinted mennyit kereshetne a mostani 120 nettó helyett kb. bárhol máshol? De szereti csinálni, nem a pénz motiválja, egyelőre marad, amíg nem szívatják hülyeségekkel.
Ez különösen olyan szakokra igaz, ahol van alternatíva (pl. nyelvszakok, informatika esetleg fizika-kémia) Na ennyit arról az elképesztő bérről, ami után kussolni kéne. Elárulom, hogy diplomásként ez sem túl versenyképes. Ja hogy a szánalom alját jelentő 2008 óta befagyasztott közalkalmazott bértámlánál jobb? Hűha, tényleg durva, hogy tanárként lehet nettó 100 felett keresni egyetemi végzettséggel, 2 nyelvtudással. Merthogy nem tanár közalkalmazottként a kezdő egyetemi besorolású bér 100 ezer alatt van. Na nehogy már ehhez viszonyítsunk...
16062 levél
Válasz 16.04.05. 06:32 #40182
david139
Nagyon szomorú ez a "meg lehet élni belőle". Kevés pénzből is meg lehet élni, de mi értelme az életnek, ha csak az alapvető létfenntartásra van keret?
Kb. felér egy öngyilkossággal a közszférába menni dolgozni.

Én is elmentem egy multihoz dolgozni, és az általam ismert bérek (szüleim stb) alapján mondtam egy lehetetlenül nagy számot.
Most már tudom, hogy keveset mondtam.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
756 levél
Válasz 16.04.04. 22:35 #40181
pb69
A pedagógusszakma sajnos nagyon méltatlanul van kezelve itthon. Azt gondolom, hogy a sikeres jövő záloga mindenképpen az oktatásban van, hiszen a szülői nevelésbe kívülről nem lehet beleszólni, szülői diploma vagy jogosítvány nem kell. Innentől kezdve a gyerekek nevelését csak a pedagógusokon keresztül lehet tudatosan befolyásolni. Az ideális szerintem nem az lenne, ha a minimálbérnél keresnének valamivel jobban, hanem ha messze a globális átlag fölött kapnának. Akkor lennének kellőképp megbecsülve és a fontosságuk alapján reálisan súlyozva a keresetük.

Be kell látni, hogy nem ritka jelenség az, hogy olyanok mennek tanárnak, akik máshova nem jutnának be, keményebben fogalmazva: "ha sehova, tanárnak még jó lesz". Ez egy nagyon elkeserítő dolog, emiatt áll elő az a helyzet, hogy a pedagógusok egy nem elhanyagolható hányada szakmailag és/vagy emberileg inkompetens. Ezt nyilván mindannyian tudjuk, hisz tanulnia mindenkinek kellett, a másik oldalt meg már csak kevesen ismerik.
Szóval könnyű ítélkezni és azt mondani, hogy az ilyen "selejtek" nem is érdemelnek többet, de én megfordítanám a dolgot. Ilyen karrierlehetőségekkel ugyan ki menne el eleve tanárnak? Az az igazság, hogy a szakmát tekintve én is szívesen lettem volna tanár, de inkább más pályát választottam, mert a pedagógusok előtt nincs perspektíva. Akinek van más lehetősége, az szinte minden esetben inkább másfelé tendál, így persze, hogy nem az elit marad meg. Maximális tiszteletem azoké, akik vannak olyan elhivatottak, hogy az egyéb alternatíváik ellenére is inkább ezt a pályát választják. Csak sajnos kevesen vannak és egyre kevesebben.

Azt persze hozzá kell tenni, hogy ez nem új keletű dolog, mert amióta az eszemet tudom ez a sajnálatos helyzet van. De azt is kár lenne tagadni, hogy az aktuális kormány nemhogy nem javított ezen, de alaposan rontott is rajta. Sok tekintetben, nem csak mondjuk pénzügyileg vagy szociálisan.
Pl. arra, hogy mennyire lehetnek sakkban tartva, csak annyit mondanék, hogy elvileg a portfóliójuk (gyakorlatilag meg bármilyen más tetszőleges szempont) alapján értékeli őket valami "díszpinty", a teljes karrieri egzisztenciájuk pedig ezen múlik. Régen csak az igazgatónak kellett "pucsítani", de legrosszabb esetben az illető keresett magának egy másik iskolát. Most már bármikor jöhet a kedvezőtlen minősítés, szakmailag alkalmatlannak nyilváníthatják, akkor aztán végleg kampó.
1349 levél
Válasz 16.04.04. 22:02 #40180
jawsika
aha. tehát ha elmondom a véleményem, ami egyébként szerintem a nagy többségé is, csak itt most kicsit túlteng a pedagógusrokonság és ezért kisebbségbe szorulok , akkor én vagyok a seggfej.

mindegy, erősnek érzem a több 10 ezer embert is, amikor a múlt heti akció is hatalmas érdektelenségbe fulladt, és itt Vas megyében is kb el volt felejtve. azért ezt csak belátjátok, hogy itt nem az állásféltésről volt szó. szerintem túl van fújva a probléma. nem az oktatás minősége a baj itt, hanem a hozzáállás. persze, a jelenlévők kivételek, de a telibeszarom tanári lét az, amit én a legtöbb helyen látok. igaz ez a tanítandó anyagra, de ugyanígy a mostani tüntetésre is. tudok olyan iskolát itt Vasban, ahol ismerem az igazgatóhelyetettest, mert egyik legjobb barátom bátyja és ő mondta, hogy aki akart, annak mondták menjen nyugodtan nem lesz probléma, és kutya sem ment. de nem az állásféltés miatt, ez csak a hangzatos kifogás. egyszerűen szerintük koránt sem olyan rossz a helyzet, mint ahogyan azt próbálják beállítani. de mindegy, majd alakul valami úgyis. nektek személy szerint szurkolok, jöjjön be a számításotok, de nézzétek megmondom, ahogy van, szerintem ebből pár látszatintézkedésen kívül sokminden nem lesz. a KLIK átszervezése persze jó, de a tananyag-módosítás egy ennyire központosított, illiberális, keresztény(sic!) párttal a hatalmon kb lehetetlen. Pénz meg biztos nem lesz több. sem fizura, sem semmire. talán WC papírra jut majd, hogy ne lehessen mondani, meg EUtól lesz pénz E-táblára, de a tetőkön ugyanott ottt lesznek a vödrök meg a bilik mert beesik az eső. sajnos ez van.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
31927 levél
Válasz 16.04.04. 21:59 #40179
szbszig
Az offshore-botrány margójára: Sigmundur Davíð vs. Mengsk.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4682 levél
Válasz 16.04.04. 19:46 #40178
Christoph
Szóval Te azért regelsz egy fórumra, hogy megoszd a prekoncepcióktól terhes több mint sarkos véleményedet, úgy hogy alapvető dolgokat nem tudsz.

"mondjuk azt még csongrádban sem láttam vagy hallottam sehol, hogy a WC papírra vagy krétára ne lett volna. most komolyan, ez a valóságban nincs így. persze, volt ilyen, de nem ez az általános, sőt."

Elmondom neked, hogy konkrétan 3 napja mentem át az igazgatóval WC papírért a sarki boltba. Mert 3 hete ígéri a tanker, hogy lesz. Addig meg töröld ki a kezeddel, leszarják, oldja meg az iskola. És ez van itt legalább 25 iskolában. Én erről tudok személyeset írni. Kell ennél közvetlenebb forrás? De ilyen ügyekkel van tele a net szerte az országban.
Önmagában nevetséges és mondhatni megalázó, hogy az igazgatónak, tanerőnek kell WC papírért rohangálni. Telefont rendszeresen kikapcsolják, mert nem fizet a KLIK. A boltokban nem tudnak vásárolni az igazgatók, mert a KLIK csak utólag "fizet-utal" és ez az utólag azt jelenti, hogy van ahol 2 éve nem fizetett. Így egyszerűen már nem szolgálják ki az igazgatókat. Ezt nem hallomásból tudom, hanem konkrétan apósom iskolaigazgató. Ezt egyébként szerintem birka türelemmel viseli pl. ő meg még sok más igazgató, nem lázadozik, pedig kéne... Ja és nem Szabolcs, hanem Pest-megye!
Nem determinálja nekem semmi a véleményem. A családom és egyébként apósom családja is csőfideszes (vagy inkább már csak volt), tehát egyáltalán nem valami hátsó politikai számításról van szó. Sőt!
Csak a nagyon száraz tényeket írom le, semmi ítélkezés nincs még e mögött.

A fizetésemelésről annyit, hogy ott sem ártana tájékozódnod, mivel Barthez azért felhívta 1-2 dologra a figyelmet. Pl. a túlórákat most már senki nem fizeti, ami baromi rossz hatással van a munkamorálra. Mindent besúvasztanak a 32 órába. A régen pluszmunkát végzőket büntette tulajdonképp a rendszer. Persze a fizetésemelés megvolt, nem akarom kétségbe vonni, de mellesleg azóta a a minimálbérhez kötött éves emelést finoman eltörölték. És elhiheted, hogy most 10 évig semmilyen emelés nem lesz, mert többek közt Te meg a hozzád hasonló jóindulatú milliók azt fröcsögik, hogy de kurvajó tanárnak lenni, meg nyáriszünet stb.
Nekem nem azzal van bajom, ha más a véleményed, de azt nem fogadom el, hogy azért mert a béremelés szó elhangzott (megjegyzem melyik tüntetésben nem hangzik el, illetve mikor is tüntettek a tanárok úgy isten igazából az elmúlt 100 éveben? - soha) ezért feljogosítod magad, hogy mindenféle légből kapott dolog alapján keményen elítélj több tízezer embert.
1349 levél
Válasz 16.04.04. 19:22 #40177
jawsika
nem hinnéd el de a legtöbbet indexet olvasok. melóban le is komcsiztak már ezért. szeretem, tényleg, mondjuk a legjobban az olyan mini-rovatokat, mint a Ma is tanultam valamit, de követem a politikai írásaikat is. viszont ebben a témában tényleg, nem tudok kiállni a pedagógusok mellett a fent leírt dolog miatt. én megértelek titeket, esküszöm, teljesen, csak azt mondom, hogy én erről ezt gondolom. de aki ismer tudja, alapvetően gyűlölöm ezt a kormányberendezkedést minden szinten, ez az a téma, ahol viszont évek óta először nem tudok egyértelműen állást foglalni a demonstrálók mellett, pláne mert szerintem a Pukli is csak a maga politikai szekerét tolja, és ehhez asszisztál a szakma.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
27765 levél
Válasz 16.04.04. 19:01 #40176
LordMatteo
Nem köntörfalazok (nincs miért), Krúdyban akkor van kézmosó és egyebek ha tudják, hogy látogató jön, nagyon ritka, hogy ott bármi elérhető legyen. Tapasztalat. Kölcsey nagyjából rendben van amúgy. Mondom, szinte mindegyik középiskolában és gimiben voltam, és a jó emberekkel beszélgetve azért kiderül ám, hogy óriási gondok vannak mindenhol.

Viszont csak a pénzért...bakker...

Nem olvastok Indexet mindannyian, elfogadom, úgyhogy leírom (ott azért leírták párszor ezt a dolgot). A KLIK egy fertő, simán szocializmus amit az az intézmény képvisel. Még újságíróként sokszor írtam iskolákról, eredményekről. A tanároknak nyilatkozathoz engedély szükséges, értsd jól, Pistike első lett a szakmák olimpiáján 16 évesen programozásban, és a tanár addig nem mert annyit mondani hogy 'nagoyn szorgalmas' amíg nem kapta meg az engedélyt fentről. Szánalom.

De a másik oldal is vicces... nem írok nevet, aki akarja, össze tudja rakni, de az egyik tankerület-vezető konkrétan megmondta nekem egy ilyen engedélykérés után (egyszerűbb volt ha én kerestem hogy ezt és ezt akarom ettől és ettől az iskolától), hogy "persze, ilyet lehet, nyugodtan. Csak akkor van cenzúra, ha valami negatív dolgot lehetne következtetni abból ami megjelenik, akkor baj lesz belőle az iskolában és nálunk is". Szó szerint idéztem. Szerinted a tanárokat ez nem zavarja, csak a pénzért tüntetnek?...

Minden szentnek maga felé hajlik a keze, és a tanárok tényleg nagyon jó fizetésemelést kaptak az elmúlt években, de szakmailag és hovatovább emberileg is megalázó, ami most az iskolákban intézményi szinten folyik.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1349 levél
Válasz 16.04.04. 17:52 #40175
jawsika
krúdy gimiben, kölcseyben meg péterfyben voltam, de mondom, fősuli alatt, ami idestova 4 éve volt kb.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
27765 levél
Válasz 16.04.04. 17:44 #40174
LordMatteo
Neves gyori gimikrol beszelek, Te hol lattal mindent rendben?
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1349 levél
Válasz 16.04.04. 16:48 #40173
jawsika
Barthezz, azon túl vagyunk. Sőt, örülök neki, hogy tudunk vitázni.

Vas megyei példát annyit tudok mondani, hogy akikkel tanárokkal, illetve egy igazgatóval beszéltem ők azt mondták, és én is azt látom (bár nyilván kisebb a kör amit belátok és nincs családi vonatkozásom sem), hogy ők ebben nem akarnak részt venni, mert, és ez a lényeg, van ami nem jó persze, de összességében nincs olyan gondjuk sem anyagilag sem semmilyen módon, ami ezt a hajcihőt indokolná.

Hú, hosszút írtál és mindre nem tudok reagálni, oké, biztos hogy nem az itteni fősodorba illő a véleményem, de azzal együtt, hogy amiket leírtál abban nyilván van nagyon sok igazságtartalom, én a magam részéről azt gondolom, hogy ez itt és most a pénzről szól.

Nem akarok ebből igazán többet kihozni, megvan a pedagógusszakmának az a lobbiereje, ami lehetővé teszi, hogy megoldják maguknak a követelések legalább részben történő teljesítését.

Christoph...
mentem be tanári szobába. főiskolai gyakorlaton győri, egyetemin szegedi, munkából adódóan vasi általános iskola tanárijába. nyilván vannak különbségek, azért nyugaton jobb persze, de egy-két apró kistérségi falusi iskolától eltekintve a helyzet korántsem annyira balkáni. persze van mindenre példa, de azt próbálják általánosnak beállítani, ami valójában teljesen extrém.

ja, vtapló bunkó módon volt pofám véleményt nyilvánítani. valami ilyesmiért regel az
ember fórumra

mondjuk azt még csongrádban sem láttam vagy hallottam sehol, hogy a WC papírra vagy krétára ne lett volna. most komolyan, ez a valóságban nincs így. persze, volt ilyen, de nem ez az általános, sőt.

persze az hogy a családban van érintett, az determinálja a véleményed, meg is értem. mindegy, ezen kár lenne vitázni, a magam részéről azt gondolom, hogy kicsit olyan a dolog, mint amikor az a kisfiú, akinek csak egy játéka van sír, és nem látja, hogy körülötte másoknak egy sincs. sajnálom, ezt látom. de most őszintén, minden elfogultság nélkül, a tanári fizetés nem sok, de meg lehet élni belőle bőven, az óraszám az szerintem nem indokolatlanul magas, a nyári szüneten kívül is van még jópár szünet azért, tehát nem csak az a másfél hónap van egyben. mindegy, nem is a szünetek a lényegek szerintem.

valóban, látom hogy szerinted én itt szépen beleestem a "divide et impera", oszd meg és uralkodj fogásba. nézd, lehet. de a véleményem az, hogy ha a fizuemelést nem tették volna a követeléseik közé, semmivel mondom semmivel nem lehetett volna a társadalmat és a közvéleményt ellenük fordítani. én is, más is egy emberként álltunk volna ki melléjük. de nem ez történt.

srácok én magam nem keresek annyira rosszul. plusz szerencsére egyke gyerekes a családom, mindkét szülői oldalon is ráadásul, így tudok kiadni ingatlant, földet, boltot, nem panaszkodhatok egy percig sem. ezt most azért, hogy lássátok, nem az irigység, a pénzsajnálás szól belőlem. nem akartam ezt amúgy szóba hozni, de enélkül úgysem menne.
szóval nem tőlük sajnálom azt a pénzt, amit én kéne hogy kapjak, csak én az egész tüntetésbe, mozgósítása CSAK ezt tudom belelátni. a többi a körítés, hogy ne legyen annyira egyoldalú. másokkal beszélve, akik nem érintettek, hasonlót tapasztalok. de mondom, nem ellenetek, vagy a családotok ellen irányul ez. csak ezt látom.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
12558 levél
Válasz 16.04.04. 11:10 #40172
McCl@ne
Eleve milyen idióta hozzáállás az, hogy ha valaki kicsit tűrhetőbben keres az eleve szarul keresők között, akkor az kussoljon? Nem tudok számokat, de gondolom régión belül sem az élmezőny vagyunk (inkább a legalja), de ha esetleg mégsem, akkor miért ne lehetne régióként felháborodni azon, hogy mondjuk a szomszédban meg hazaviszik az ötszörösét.
Arról nem is beszélve, hogy ha esetleg felmerül ellenérvként az oktatás színvonala, az sem állja meg a helyét, mert pont annak javítására indult a kezdeményezés, a bér csak egy - fontos - része ennek, mert nem sok jobb ösztönző van a magas(abb teljesítményre).

De ez a fogyatékos "jobban keresel, mint mások, úgyhogy kussolj" hozzáállás felfoghatatlan. Itt és most állna meg a világ, ha ezt hirtelen mindenhol bevezetnék a gyakorlatba.
Én szerencsére elfogadhatóan keresek, de sokak szemében ez az összeg - itt vidéken - nagyon soknak tűnik. Néha igen kellemetlen beszélgetések során kell elmondanom, hogy szerintem ez egy normális bér és aki mondjuk autószerelőként vagy asztalosként nem kap ennyit, az keres keveset, sajnos. Ennek kéne lenni az alapnak, és nagyon örülnék, ha tényleg az is lenne, de szó sincs arról, hogy ez sok pénz. Nyugati szomszédok háromszorosát viszik haza érte, és biztos vagyok benne, hogy ott is van szakszervezet, aki az asztalra csap, ha nincs meg az emelés időben.

Ez a hülye gondolkodás fékez minket és fog is, amíg világ a világ. Ha egy internethez hozzáférő, kommentelni képes fiatal itt tart agyilag, akkor mit várhatunk az ország vezető szavazati bázisát adó nyuggerektől?
Respect is not given. It's taken.
4682 levél
Válasz 16.04.04. 10:32 #40171
Christoph
Jó összefoglalás, ezek azok a dolgok, amit minden érintett tud. Tényleg közhelyek pedagóguskörben, ahogy írtam. De mondjuk aki ilyet leír, hogy "akinek meg komolyan, fel kell készülnie a másnapi órára 12 év gyakorlattal mondjuk, az húzzon a vérbe mert alkalmatlan" Az teljes mértékben tájékozatlan, nem csak a mai állapotokról, hanem általában a pedagógus szerepéről, munkájáról is. De legalább így összefoglaltuk a probléma alapjait.
4682 levél
Válasz 16.04.04. 10:27 #40170
Christoph
Nem az a baj, hogy fogalmad sincs az egész kérdéskörről, hanem hogy tapló bunkó módon még véleményt is nyilvánítasz. A pénzre megy ki? Beszéltél pedagógusokkal, megnézted a követeléseket?
Ha bemennél egy tanári szobába látnád, hogy a fizetésről esik a legkevesebb panasz. Na nem azért, mert a 120-200 nettó olyan elképesztő összeg lenne, hanem azért mert sok más probléma sokkal előrébb van. Fölösleges adminisztráció, értelmetlen szétbürokratizált rendszer. Alig szól valami a gyerekekről. Eközben 50 éves módszerekkel, anyaggal folyik a tanítás, tele hosszú távon használhatatlan tényanyag-magoltatással. A diákok érdektelenek, meg egyébként is egyre nehezebb velük, mert a szülők hozzád hasonló paraszt módon a pedagógustól várják, hogy az elcseszett gyerekükből valahogy embert faragjanak. És akkor még ott van az, hogy a csodás KLIK -rendszer alatt alapvető szolgáltatások (telefon, WC papír, fénymásolás) szünetelnek és a szülők dobják ezekre össze a pénz vagy nincs semmi hetekig.
Csak ami a közszférába megy sok helyütt. Nagyon közelről látom, illetve a családomban is van pár pedagógus, úgyhogy a problémák tulajdonképp már közhelyek ilyen körökben, nem is vitatéma. Mindenki tud róla csak Balog miniszter úr "lepődik meg".
A pedagógusok sem makulátlanok minden esetben, mert van azért köztük olyan aki egyáltalán nem elkötelezett, sokszor a 30-40-es korosztály be sem tud kapcsolni egy projektort. De ebben az egészben annak is lehet szerepe, hogy kormányzatokon át hagyták szánalombérét dolgozni a pedagógusokat és sikerült elérni, hogy az egyetemeken egyre gyengébb képességű tanulók készüljenek csak tanárnak. Mert 2010 körül (mostanra valóban javult a helyzet, elmozdulás is történt) a nettó 80 ezres kezdőbér nem feltétlen a komoly egzisztenciát, karriert építő embereknek lett kitalálva. Meg is lett az eredménye. Igaz, hogy a gyenge oktatási színvonallal lehet játszadozni, mert csak évtizedek alatt rohasztja szét az országot, de azt szép lassan biztosan.
Egyébként a pedagógus-sztrájk szerintem úgy ahogy van szerencsétlen. Nem tudták normálisan, érthetően elmondani a követeléseket, ment a beszólogatás, amikor szakmai alapon kellett volna az egésznek működnie. Azt viszont a kormányzatnak sikerült ügyesen elérni, hogy megint egymás ellen hangolja az elégedetlenkedőket, ilyenkor kicsit össze lehet kacsintani pedagógusrugdosás közben, mert ugye, nem szeretem őket, de ahogy írtad: "de ebben teljesen igazuk van".
51805 levél
Válasz 16.04.04. 09:47 #40169
Barthezz
A korábbi nézeteltérésünk után nem terveztem, hogy bármilyen megosztó témához hozzászólok, de most a te hozzászólásod tartalma és hangneme váltott ki nálam hasonló reakciót, mint amit belőled a hajléktalanokról írt korábbi véleményem. Mivel írtad, hogy szociális munkásként másként látod a hajléktalan-kérdést, a pedagógus témában a családom révén én vagyok eléggé bennfentesnek mondható, és pontosan tudom, mi történik valójában. Az általad leírt pedagógus-ellenes sztereotípia sajnos erősen jelen van a társadalmunkban, amit a kormány tökéletesen táplál most és pontosan azt a hatást szeretnék elérni az embereknél, ami a te hozzászólásodból is lejön. Karaktergyilkosság folyik jelenleg a teljes "lázadó" pedagógus-osztály ellen, ami úgy tűnik, tökéletesen be is váltja hatását.

Inkább mondatonként reagálnék és cáfolnám meg az általad leírtakat, mert egyszerűen egyik állítás sem igaz. Hozzáteszem, hogy természetesen ahogy van alkalmatlan orvos, alkalmatlan ügyvéd, alkalmatlan vízszerelő, úgy van sok alkalmatlan tanár is a pályán. Általánosságban viszont ráhúzni a tanárokra az általad leírtakat viszont tényleg felháborítónak tartom.

Mindenekelőtt azt is leszögezném, hogy az alábbiakat bármely más fórumozó hozzászólására leírtam volna és nem személyeskedésnek szánom a korábbi vitánk után.

"csűrve-csavarva de az óracsökkentés meg a fizuemelés mindig ott van... pofámat befognám ekkora emelés után"

Először is - azon kívül, hogy kikérem a hangnemet a pedagógusok nevében is - a tanárok bére az "emelés" után is mélyen a piaci bér alatt van, ahogy sok más szakmáé is. Ráadásul a béremelés legfőképp a pályakezdő pedagógusok bérét és a kibicekét érintette. Az óraszám növelés miatt a régóta pályán lévő, szorgalmasan tevékenykedő, különórákat tartó tanárok sok esetben kevesebb, vagy éppenhogy csak valamivel több bért visznek haza a nagy "emelés" után is, ráadásul a fent említett alkalmatlan tanárok is megkapják ugyanezt a bért a nagy semmiért és nulla pluszmunkáért. Ez a pedagógusok között is óriási feszültségeket szül.

A "fizetésemelés" ára másrészt az említett óraszám-növelésen kívül az ún. minősítési rendszer bevezetése volt, ami óriási, értelmetlen többletterhet ró a pedagógusokra és sok elemében rendkívül megalázó. Pl. előfordul, hogy egy 30 éve pályán lévő tanárnak egy gyereke korabeli fiatal nyikhaj előtt kell bizonyítania, hogy alkalmas a pályára, az pedig zöldfülűen és hozzáértéstől mentesen igyekszik mindenbe belekötni (nem ez történik természetesen minden esetben, de volt rá nem egy konkrét példa). Az ún. portfólió készítése és összeállítása - ha azt valaki becsületesen, nem összelopkodva igyekszik elkészíteni - ráfordított munkamennyiségben felér egy egyetemi szakdolgozat írással és védéssel. Mindezt a szabadidejükben kell elvégezniük a pedagógusoknak, különben nem kerülnek át a magasabb fizetési osztályba és marad a pótlékok elvétele után a korábbinál is még alacsonyabb bérük.

"de a tanárok bármit elérhetnének, úgy a kormánynál, mint a közvéleménynél, ha nem ez a zsugori f*szfejkedés menne megint... "

A kormány elvből nem fogja visszaalakítani a régi rendszert, az általad írt "zsugori faszfejkedést" a fent említett karaktergyilkossággal ők szajkózzák az emberek fejébe. Ha nem szerepelne a követelések között a béremelés és az óraszámcsökkentés, ugyanúgy nem valósulna meg semmi a követelt pontok közül és ugyanúgy csupán látszatintézkedések és időhúzás történnének.

"mindenki leszarja őket, és lássuk be tök jogosan. "

Ez a mondat no comment... De ha már itt tartunk, a tanárok közül is nem azért csatlakoznak ilyen kevesen, mert nem értenének egyet a követelésekkel, hanem mert a háttérben tökéletesen működik a megfélemlítés, olyan formában és módon, amit egy kívülálló személy álmában sem gondolna.

"a közszférában jónak mondható a fizujuk, aztán verik a verendőt egész nyáron, hétvégén meg kb 2 után minden nap."

Attól, hogy a teljes közszféra alulfizetett, még nem lesz jónak mondható a picivel magasabb fizetés. Ez a "ha vkinek szar, akkor akinek kevésbé szar, annak már jó" nagyon demagóg gondolkodásmód. A nyári szünetet pedig persze lehet irigyelni, de a tanároknak ez nem olyan hosszú, mint a diákoknak, nagyjából másfél hónapot jelent, ami munkanapok számát tekintve 30-35 nap (ehhez jön persze a pár napos őszi, téli, tavaszi szünet még). A közalkalmazottaknak az éves alapszabadsága 25-35 nap között mozog, tehát nem sokkal magasabb a tanárok éves szabadságnapja sem, csupán kötelező időpontban, egyben kell kivenniük. Ami persze így egyben külső szemmel soknak tűnik, de ez az oktatási rendszerből fakad, hiszen nyáron a 35 fokban nem lehet a diákokat berendelni.

"akinek meg komolyan, fel kell készülnie a másnapi órára 12 év gyakorlattal mondjuk, az húzzon a vérbe mert alkalmatlan. a szakács is minden főzés előtt megnézi miből van a vadpörkölt nem?"

Ez megint egy no comment kategóriájú kijelentés. Egyrészt a tananyag folyamatosan változik, jelenleg a kötelező tankönyvválasztás révén gyakorlatilag teljes egészében lecserélték, így a korábban megírt óravázlatokat értelemszerűen már nem lehet követni. Nem mellesleg ebben személyes tapasztalatom is van, amikor az egyetemen másfél évig én is diákként alsóbb éveseket tanítottam. Minden félévben újra kellett terveznem az óráimat, mivel mindig kitaláltak ott is vmi újat, módosítást a tanmenetben. Az órára való készülésben pedig benne foglaltaik a dolgozat-javítás is, vagy a speciális képességű tanulók miatti külön felkészülés. Ponthogy az a tanár az alkalmatlan a pályára, aki nem készül az óráira, nem az, aki ezt becsülettel megteszi!

"nekem, és szerintem nem vagyok egyedül már régen a tököm tele van velük. a diákokat és az oktatás helyzetét én is sajnálom, de őket a legkevésbé sem. megint a pénzre megy ki, mire menne... alapvetően rühellem a kormányt meg ezt az autoriter tekintélyelvű illiberális kupacot, de ebben teljesen igazuk van. "

Erre meg csak annyit tudok írni, rendkívül szomorú, hogy egy olyan dolgozói osztály iránt semmi empátiát nem vagy képes érezni, aki munkájával a jövőnket alapozza meg és évtizedek során folyamatosan jogtalanul alulbecsült a munkájuk értéke, míg a korábbi vitáinkban a deviáns, a társadalomnak terhet jelentő csoportokat ezzel gyakorlatilag a pedagógusok fölé helyezed. Ez persze a teljes mai európai, rendkívül káros PC-gondolkodás sajátossága. A PC jegyében a normális, becsületes állampolgárnál mindenféle deviáns, a társadalomból kilógó, beilleszkedni, az értékrendet, normát követni képtelen csoport érdeke feljebb való.
1349 levél
Válasz 16.04.03. 23:07 #40168
jawsika
megmondom ahogy van, szerintem a tanártüntetés ott bukik el az átlagember szemében, hogy csűrve-csavarva de az óracsökkentés meg a fizuemelés mindig ott van... pofámat befognám ekkora emelés után. szerintem a közoktatás szar, persze szar, de a tanárok bármit elérhetnének, úgy a kormánynál, mint a közvéleménynél, ha nem ez a zsugori f*szfejkedés menne megint... mindenki leszarja őket, és lássuk be tök jogosan. a közszférában jónak mondható a fizujuk, aztán verik a verendőt egész nyáron, hétvégén meg kb 2 után minden nap. akinek meg komolyan, fel kell készülnie a másnapi órára 12 év gyakorlattal mondjuk, az húzzon a vérbe mert alkalmatlan. a szakács is minden főzés előtt megnézi miből van a vadpörkölt nem?... nekem, és szerintem nem vagyok egyedül már régen a tököm tele van velük. a diákokat és az oktatás helyzetét én is sajnálom, de őket a legkevésbé sem. megint a pénzre megy ki, mire menne... alapvetően rühellem a kormányt meg ezt az autoriter tekintélyelvű illiberális kupacot, de ebben teljesen igazuk van.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
1075 levél
Válasz 16.04.03. 22:16 #40167
iX
- ez a "ti is" teljesen felesleges dolog.
- a pestisrácok, alfahír, csodablogok meg az angol blikk egy lapon emlegetése a hvg-vel és a 444-gyel (mint a pár többé-kevésbé még újságírást művelő médium példányai) vicces összevetés lenne. Nyilván ha elvből (?!) elutasítandó meg "hatespeech" (wtf?), azzal nem lehet mit kezdeni.

_____

A pedagógusdemonstráció olyan szépen rámutatott a nagy magyar helyzetre, ez a pár év mit hozott össze az országban: egzisztenciájukban fenyegetett tanárok nem mentek bele egy kétes kimenetelű játszmába. Úgyhogy inkább tisztelet azoknak, akik bevállalták...

"esetleg nem is annyira rossz a helyzet a közoktatásban, mint azt egy hangosabb kisebbség hangoztatja folyamatosan" - na ez biztos nem így van. Bárkit bárhol kérdeztek a közoktatásról, mind lesújtó véleménnyel volt (kivétel mondjuk pár jó képességű államtitkár a kormánymédiában). Az más kérdés, hogy megmozdulni (ilyen formában) nem mertek.
12558 levél
Válasz 16.04.02. 20:24 #40166
McCl@ne

Remélem hamar kiengedik, esetleg még valami fasza kitüntetést is kaphatna, mondjuk Obamától.
Respect is not given. It's taken.
1075 levél
Válasz 16.04.01. 16:37 #40165
iX
Nyilván élhetsz seggbedugott fejjel, ha neked az megfelel.
3278 levél
Válasz 16.04.01. 10:34 #40164
somesz83
Arról, hogy Európa mennyire keresztény és mennyire tiszteli múltját, vagyis saját magát, arról íme két érdekesség.

Ezt a templomot 2013 pusztították el a franciák maguk, erről pedig a francia egyház mondott le, majd az önkormányzat.

És mi siratjuk Palmürát? Világháborúkat megélt műemlékeket "magunk" rombolunk porig? Keresztény Európára hivatkozunk a muszlimokkal szemben, miközben Istent "mi magunk" űzzük ki a templomokból?

Aki a múltját nem ismeri és tiszteli, annak jövője sincs.
3073 levél
Válasz 16.04.01. 00:48 #40163
Sucee
"Lesz egy kapcsolat, az eltenet. Sebessege (jo esetben) 60 mbps. Ezen osztoztok 300an, 450 klienssel." - részlet egy fb posztból.
Egyetemen is jól mennek a dolgok, most épp ez az újítás érkezik a kollégiumba.
You'd be surprised how people just tell me their darkest secrets. I must look trustworthy.
27765 levél
Válasz 16.04.01. 00:02 #40162
LordMatteo
"esetleg nem is annyira rossz a helyzet a közoktatásban" de.

Több tanár ismerősöm is van, tavaly a munkám során rengeteg suliban jártam (és ez Győr, a második leggazdagabb város és régió az országban) és siralmas. Neves gimnáziumokban nem jut szappanra pénz a mosdóban, ajtót a helyére rakni, satöbbi. Szakközepek detto. Szakképzők még úgy-ahogy elvannak, amelyiknek sikerül pár nagyobb céggel együttműködnie a diákokért cserébe.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
3278 levél
Válasz 16.03.31. 21:45 #40161
somesz83
Sőt, Bayer Zsoca is volt, én voltam az elkövető, te meg még bólogattál is (bár már gőzöm nincs miről szólt a cikke, de azt tudom, hogy kivételesen értelmes cikk volt).

Egyébként az a "gáz", hogy ezeket lassan az MNO és a Válasz is lehozza szemrebbenés nélkül. Mármint a fideszes korrupciót.
31927 levél
Válasz 16.03.31. 19:16 #40160
szbszig
Na, hát azért ti is linkeltetek már Pesti Srácokat, Tutiblogot, meg már nem is emlékszem, miket. Ennek ellenére a legtöbbet azért megnyitottam, meg beleolvastam, legalábbis ha volt rá időm. Pedig ezekről hasonló véleménnyel vagyok, mint ti a 444-ről.

Egyébként amit el kell ismerni, azt el kell ismerni: a tegnapi tanárdemonstráció nagyon rosszul sikerült szerintem. Nem is tudom, hány iskola van az országban, valahol azt olvastam, 5000 felett. Ha ebből valóban 250 intézményben volt valami, márpedig még a baloldali sajtó is ezt a számot írta; és ennek a 250-nek a nagy részében sem hatalmas tömegekről, hanem inkább csak néhány lézengő emberről volt szó, akkor ez bizony bukás. Nem tudom, és nem is akarok belemenni, mi volt az egésznek az oka: a tanárok féltették a nevüket és az állásukat; vagy mondjuk egyszerűen Puklit nem bírják, és nem akarnak az ő ultimátumai szerint cselekedni folyton; esetleg nem is annyira rossz a helyzet a közoktatásban, mint azt egy hangosabb kisebbség hangoztatja folyamatosan. A lényeg, hogy ez a demonstráció ebben a formában eléggé mellément szerintem. Pedig az első forrás, ahol elolvastam a híreket tegnap, az az Index volt, de már az ott látott képek és videók sem győztek meg.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
12558 levél
Válasz 16.03.31. 13:39 #40159
McCl@ne
Veled azért könnyű, mert végigviszem az egeret a linkeken, 444.hu, hvg, index, oszt' jónapot
Nem mintha ne lenne valóságalapjuk, de pl. egy 444-et elvből nem olvasok, leszarom, mennyire tényszerű. Embertelen, ami ott megy, nagyon nem így indult az egész. Mindegy, lényeg, hogy az a baj, hogy továbbmennek
Respect is not given. It's taken.
3278 levél
Válasz 16.03.31. 13:33 #40158
somesz83
Európa büszkesége? Ha a britek, franciák és hasonló gyarmatosító államok népirtásait veszem figyelembe, valóban nincs mire büszkének lenni, ahogy jelenleg a fejét vesztett EU-ra sem. Történelme, kultúrája az, amihez lehet és kell is ragaszkodni, ellenben az nem írja felül sem Lao Cét, Gandhit vagy épp Konfuciánust.
849 levél
Válasz 16.03.31. 13:19 #40157
fZolee
A rabszolgasaghoz semmi kozunk, de ha a feketeknek a nigger szo azt jutattja eszukbe, vagy sertesnek veszik akkor konnyeden tiszteletben tarthato es hasznalhatunk mas szavakat.

"Mindezek ellenére hozzászólásoddal részben egyetértek, ha van szebb szó, használjuk azt. A mongolt se sárgázom, a zenéjüket és kultúrájukat pedig csodálom. "

Ennyi. Orulok, hogy ebben reszben egyetertunk.

Nemetek viselkedeset nem tudom megmagyarazni, lehet annyira basztattak oket 2.VH utan a nacisaggal, hogy atestek a lo tuloldalara es meg veletlenul sem akarnak "idegenellenes" szinben feltunni.. meg ha ezzel a sajat nepuket reszesitik is hatranyban.

Felsobbrenduseggel kapcsolatban (kicsit magamnak mondok majd ellent, mert nem szeretem az altalanositast) :
Europaban jellemzo az a nagykepuseg, hogy divatos fikazni, usa-t/kinat/azsiat/afrikat, de szetnezve es latva az itteni allapotokat nem sok mindenre lehet buszkeseggel nezni, orszagok nem tudnak egyuttmukodni, korrupcio es egyre tobb szelsoseges ember szinte mindenhol. Ezzel oszinten szolva mar nem tudom hova akartam kilyukadni...
A lenyeg, hogy altalanositani rossz dolog.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
1075 levél
Válasz 16.03.31. 12:55 #40156
iX
Én is, leszámítva a cigányozás és a hiába magyarázott niggerezés (nem tőle) nívótlanságát, ami viszont az egész gondolkodásmódot megmagyarázza.
_____

Időközben történt lényegtelen dolgok:

átvitték a rendeleti költségvetést

népszavazás, hatalom

tanárok

A közelmúlt lopási ügyeit nem hozom, mert "69% szerint olyan sok korrupciós ügy van, hogy már nem is bír rájuk figyelni. Olyan sok, hogy 47% nem is ezt nézi, amikor szavaz." innen, siralmas.
3278 levél
Válasz 16.03.31. 11:54 #40155
somesz83
Ha hiszed, ha nem, két ifjúsági zenei fesztiválon is Franciaországban a ghánaiak és a szenegáliak voltak a legjobb és legközvetlenebb arcok. Még jammeltünk is velük picit utcazene keretében. Erre bizonyára nem lett volna mód, ha én rasszista lennék.
De pl. néger kollégám is volt közvetetten (színházi táncos/énekes). Ő már kint született, ergo német volt, ahogy pl. az egyik legkiválóbb svéd salakmotoros is néger. NA puff neki!

Ez inkább a német állandó megfelelni akarásnak szólt. Annak, hogy semmit sem mernek kimondani, minden nyilvánvaló marhaságot megkerülnek és be nem ismernek, és előrébb helyezik saját értékeiknél a pár éve betelepített, legyen az arab vagy afrikai kultúrkörből érkező máig idegen csoportok értékeit?! (Azért ne emeljük már trónra pl. az afrikai kongatáncot Wagner, Bach vagy akár a német rézfúvós zene és a jazz rovására. De ez ugyanúgy igaz a félmúltukkal való szembenézésre is, mely egyébként érdekes módon, pont most kezd egy kicsit nyíltabbá válni. Ezelőtt tíz évvel pl. nem szívesen pakoltak ki kiállításokat pl. az Afrika Korps emlékezetére, de az NDK-t sem tudták a helyén kezelni.) Mert tucatnyi kinn tartózkodásom óta ezzel nagyon sokszor szembesültem már.

Kettő, nekem ahhoz mi közöm van, hogy az afro-amerikaiakat Johnny Rebbék aljas módon rabszolgasorsban tartották és a nigger szóról egy afro-amerikainak vagy amerikainak ez az aljas intézmény jut eszébe, vagy éppen a hatvanas évekig tartó faji alapú megkülönböztetés?

Ehhez mi köze Európának, pláne egy magyarnak, szlováknak vagy észtnek vagy éppen egy született afrikainak?!?! Én ebből az egészből annyit érzékeltem, hogy szűk húsz év alatt ha egyszer csak négert mondtál, kijavítottak, hogy az nem néger, hanem fekete és szégyelld magad!? Abszurd! Ahogy a Negro cukron hőzöngő baromarc amcsi rapper is az.

Mindezek ellenére hozzászólásoddal részben egyetértek, ha van szebb szó, használjuk azt. A mongolt se sárgázom, a zenéjüket és kultúrájukat pedig csodálom.

Felsőbbrendűségi érzés? Nincs, de vannak kultúrák és társadalmak, melyek "értékesebbek" és globálisan többet adtak a világnak, mint egy másik. Ez nem hinném, hogy felsőbbrendűség. Ez csupán tény, ami felett hülyeség elsiklani. De ugyanígy vannak és voltak társadalmak, országok, kultúrák amik ezt negatív értelemben érték el. Mert pl. sokat köszönhet a világ Franciaországnak (is) kulturálisan, ellenben olyan szinten pusztítja Afrikát máig koloniális adókkal, gerjesztett háborúkkal, hogy soha nem fog pl. egyik Szudán sem talpra állni, pedig Afrika éléstára lehetne.

De pl. mikor a kínai történészt megkérdezték a francia forradalomról csak annyit mondott, hogy a mi több ezer éves lejegyzett történelmünkhöz képest a francia forradalom nem régen történt, így fölösleges róla véleményt alkotni és messzemenő következtetéseket levonni, értékelni.

Hihetetlen, mennyit bírok offolni egyébként....
51805 levél
Válasz 16.03.31. 11:14 #40154
Barthezz
Tudom, nem véletlenül terror az egész jelenség elnevezése, a fő céljuk nem az x számú áldozat, hanem a teljes lakosság megfélemlítése.

Szigeten mostanában azért komolyabb a beléptetés, aki táskával jön, azzal legalábbis kivétel nélkül kipakoltatják, átnézik. A motozás mondjuk nem vmi komoly, de nagyobb horderejű fegyver becsempészésére azért nincs lehetőség. A fellépők tudtommal a K-hídon, elkülönítve mennek be, de gondolom az esetükben is van némi ellenőrzés. Persze Rihannánál nyilván nem fognak fegyvert keresni és tavaly Robbie Williamset sem hinném, hogy ilyennel vegzálták.
849 levél
Válasz 16.03.31. 11:06 #40153
fZolee
Ne keverjuk ossze a folosleges pc-t a korrekt normalisan beszelek a masikrol hozzaallast.
Gondolom neked sem esne jol, ha egyszeruen pl white trash-nek hivnanak csak azert mert feher vagy.
Ha pedig van rengeteg alternativa a fekete kifejezesre, miert szandekosan a provokalot, bantot hasznalod?
Lehet, hogy nem tartod magad rasszistanak, de a hozzaszolasaidban megvan az a felsobbrendoseg erzes minden mas embercsoporttal, kulturaval szemben.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
3278 levél
Válasz 16.03.31. 11:00 #40152
somesz83
Egyébként pont ez a céljuk, hogy ilyeneken agyalj.

OFF: Szigeten utoljára 2003-ban voltam a zenekarral, nagyon nem nézték át a mikrobuszunkat. De lehet a fellépőkkel nem olyan szigorúak. (Na jó, meg 13 éve volt )
Franciaországba pont 2001.09.11.-e után utazunk anno, a határokon gépfegyveres őrök voltak, az út mentén is gyakori random ellenőrzések. Mondjuk emlékeim szerint a toulouse-i robbanás is akkor volt.
51805 levél
Válasz 16.03.31. 10:43 #40151
Barthezz
Igen, ez valószínű, pláne, hogy a Szigetre a bejutás csupán két hídon keresztül kivitelezhető, hacsak nem ülnek Abdulék csónakba. (De a vizet könnyű figyelni.) Pár héttel korábban, a Sziget kezdete előtt ellenben jóval könnyebben becsempészhető és elásható robbanószer/fegyver, ahogy tavaly az index poénból alkoholt csempészett be, de gondolom csak átnézik fémdetektorral a Sziget kezdete előtt a területet. Ezért írtam a HÉV-et is, mint lehetséges és a fentiek miatt jóval könnyebb célpontot. Az Árpád-híd után Sziget idején teljesen tömve van.

Persze így is minimális esélyt látok rá, hogy Magyarország ténylegesen is célpont legyen, de sztem a Sziget és a majdani úszó-VB idején szükséges a legjobban odafigyelnünk.
3278 levél
Válasz 16.03.31. 10:24 #40150
somesz83
Fontosabb nekik Assad bukása és/vagy a destabilizáció. Közben szír csecsemőkből lesznek óvodáskorúak a háború alatt, ha megélik. Elképesztő...
12558 levél
Válasz 16.03.31. 10:06 #40149
McCl@ne
Napi aztakurva
Respect is not given. It's taken.
16062 levél
Válasz 16.03.31. 09:07 #40148
david139
Azért a Szigeten amúgy is elég rendesen átnézik az embert, ha még iszlámnak is nézel ki, akkor valszeg a segglyukadba is benyúlnak
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
5397 levél
Válasz 16.03.31. 08:12 #40147
Morello
Én is most voltam Londonban pár napot, és pepitában ugyanezt mondtam/gondoltam a dologról. És tök jól éreztük magunkat.
3278 levél
Válasz 16.03.30. 20:39 #40146
somesz83
Ezt ki mondta neked? Itt csupán annyi a vicc, hogy 16 év után is néger dzsungelzenére invitáltak Németországban, ez annyira röhejes volt! Leszarom én ki hogy hívja a feketét vagy az ázsiait, csak vicces látni, hogy 10-15 év alatt a néger szó non-komform lett, de nyugodt lehetsz, imádom a Clawfinger Nigger c. számát!

Inkább nézd meg ezt, nagyjából ez a véleményem a fekete/nigger/sárga/réz/roma baromságokról. Szerintem ezen te is szétröhögöd az agyad. (Monty Python, Kids in the Hall-féle humor).

Ennél jobban ezt a témakört még humoristák nem vesézték ki, mint a Whitest Kids U Know! Avagy mi van, ha néger válogatja az esküdtszéket és odakeveredik egy déli! Minden oldalról nevetségessé teszi a rasszizmust és a velejáró fölösleges PC-t meg mindent! Zseniális!
31927 levél
Válasz 16.03.30. 20:34 #40145
szbszig
Ezzel a hozzászólásoddal maximálisan egyetértek.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
29145 levél
Válasz 16.03.30. 19:57 #40144
Germinator
Azért ezt a kommentet nem nagyon tudom feldolgozni Most már az a ciki és az Európa-romboló magatartás, ha nigger helyett feketének hívunk színesbőrűeket? Kicsit azért szerintem ebben el vagy szállva...
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
3278 levél
Válasz 16.03.30. 17:04 #40143
somesz83
Itt például én is jártam vagy tíz, tizenkét éve, Miskolc testvérvárosa. Akkor ez elképzelhetetlen volt. Nos, hát így sikerült beilleszkednie a török náciknak, épp csak ki nem nyírják a kurd menekülteket. Éljen a Wilkommenskultur!
3278 levél
Válasz 16.03.30. 11:10 #40142
somesz83
Ja, egyébként most ahogy visszaemlékszem ez a német wilkommenskultur nem új keletű. Először 2000-ben voltam Németországban 17 évesen, és már akkor is nigger unga-bunga koncertre vittek minket kulturális program céljából. Mindezt egy német pár ezres faluban, és végig sulykolták, hogy hát ők németek! Mondom anyád, ki is jöttünk 10 perc után, de még a német gyerekek is!

Aztán tavaly céges kiküldetés... Német kolléga hétvégi programajánlója: Afrika Fesztivál, gyertek ki!
Német: - There will be lots of black people!
Én: - You mean nigger.



Barmok, az ember nem azért megy ki Németországba, hogy néger bohóckodást nézzen. Ritka egy gyökér ország képét mutatja Németország néha.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.