Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

1075 levél
Válasz 13.03.13. 10:46 #37241
iX
Lehet persze hiányolni belőle a nemzeti összefogás romantikáját, nem az lesz a baj vele, hogy nem került rá isteni szignó.

A gáz az, hogy egy ilyen alkotmányt ír a parlamenti többség és aláírja a törvényesség felett őrködő államfő. Kicsit több ez, mint egy unalmas szavazás.
5397 levél
Válasz 13.03.13. 09:05 #37240
Morello
Én csak annyit mondtam lentebb is, hogy amíg egy alaptörvény módosítás ugyanúgy átvihető és megvalósítható, mint egy sima akármilyen szavazás, addig az én szememben nem több az egész egy unalmas hétfő délutáni szavazásnál.
1075 levél
Válasz 13.03.12. 14:28 #37239
iX
Jelzésértékhez, szintén indexes. Érdemes az elejétől a végéig elolvasni, sokkal jobban megírja, mint én valaha is tudnám:

"Miért aggódik az USA kormányától az Európai Unióig annyi mindenki a mostani alkotmánymódosítás miatt, ha az minimum közvetetten a magyar nép akaratát tükrözi? Mert a fenti elvek alapján aki éppen hatalmat szerez, az bármit megtehet. És ez a logika irritálja a polgári demokratikus rendszerek elkötelezettjeit."

"Az önkényt azért kell egyértelmű korlátokkal akadályozni, mert az ember esendő, és akár a pokolba vezető legjobb szándékkal kikövezett úton is el lehet jutni hozzá. Az igazságosságba vetett hit által is, a hatékonyság bűvöletében is."

Szóval visszatérve az eredeti felvetésedre: ezért olyan nagy szám az alaptörvény módosítása.
5397 levél
Válasz 13.03.12. 14:00 #37238
Morello
Igen, egyetértek, a túlhatalom kérdésére gondoltam én is (még ha valóban nem fejtettem ki részletesebben)
Igazából az alkotmánybíróság az egyetlen szerv, amely komolyan korlátozhatja a hatalom mindenkori birtokosát, ezúttal kordában is tarthatja (más kérdés, kinek mit jelent a korda, és akinek nem a Gyurit, azok nyilván vitatkozhatnak azon, hogy erősebb, szélesebb ható- és döntési jogkörrel bíró állam hatékonyabb működéssel bírhat, mint egy állandóan gátak között és minden szirszar témában egyeztetést (=vitát, egyet nem értést, szavazgatást, stb.) igénylő működés, de ez másik kérdés). És még ha akármilyen gyakorlati hatása van, vagy éppen nincs egy alkotmánybírósági döntésnek, azért jelzésértékkel mindenképpen bír ez a dolog, mindenki számára.
1075 levél
Válasz 13.03.12. 12:46 #37237
iX
Alsó, nem első...

Végigolvastam a pontjaid, ahhoz nem is kívánnék hozzászólni - az Alkotmánybírósággal kapcsolatos "visszaélésre ad lehetőséget" karcsú válasz kivételével. Ez ugyanis a leglényegesebb elem, a túlhatalomtól óvás. Mert szép dolog ugyan a kétharmad, de az egyrészt nem 100% és az alkotók távolról sem tévedhetetlenek, se nem makulátlanok.

Végtelenül leegyszerűsítve: ha egy lényegtelen módosítással beleírják a gránitszilárdságú alaptörvénybe, hogy Morello mostantól nem gépelhet, mit csinálsz?
5397 levél
Válasz 13.03.12. 12:38 #37236
Morello
Igen, erről beszélek. Az alkotmány nekem egy sokkal magasztosabb szó, mint ahogy maga az alkotmányozás folyamata is, az ami itt volt, meg amit ma alkotmánynak neveztünk, én azt semmivel sem tudom jobban tisztelni, mint valami akármilyen szirszar határozatot. Erről beszéltem, nem a tartalmáról.

De ha már IX belinkelte a lényegi változásokat, meg az "első öt pontot", erre is reagálok.

1. Mi a család? - nagyon helyes, egyetértek. A társadalom fenntartó ereje és az világtörténelem során mindig is az egészséges modell maga a család, amelynek intézményét minden létező módon óvni kell. Normál családi (és ezáltal társadalmi) szocializációra csak férfi-nő közötti házasságra van esély (figyelem, nem mondtam hogy ez minden esetben így van, esélyről volt szó!), ez is egyértelmű. Hogy a köcsögök feltűnősködnek, mert amúgy senki sem foglalkozna az ő nyomorult hálószoba-magánügyükkel, az meg kit érdekel...

2. Az elnök jogköre. - ezzel nem értek egyet, visszaélésre ad lehetőséget.

3. A pártállami múlt. - végre-végre!! Erre kellett 20 évig várni??? Amúgy ez még mindig nagy nulla, mert megnézem én mi lesz "a diktatúra működtetőinek korlátozásáról" szóló dolgokból... Az MSZP meg, mint a pártállam összerabolt vagyonának átmentője és felhasználója pedig igenis szervesen hozzátartozik az egész történethez. Szóval kezdeményezés szinten nem tartom rossznak a dolgot, de sokkal drasztikusabb szabályozást látnék elfogadhatónak, félő hogy az egész csak egy semmire sem alkalmas gumicsont lesz...

4. Egyházak státusza. - ezt nem tudnám pontosan megítélni, leginkább nem értek egyet, mert gondolom eddig is megvolt erre a szabályozás. Mi köze ehhez az országgyűlésnek?

5. A média kampányszabályozása. - ilyen formában nem értek egyet, de alapjában véve a média szabályozásával egyetértenék. Nem a kampány itt a lényeg, hanem hogy a mai média úgy működik (és ami fontosabb, működhet!), hogy a legaljasabb ótvar hazugságokat, ferdítéseket, csúsztatásokat, becsületsértéseket, stb. közlik tényként, mindenki fejébe belesúlykolják, aztán max pár éves pereskedés után jön valami szalagcímes helyreigazítás.
Ez ellen a legdrasztikusabban fel kellene lépni és szabályozni. Persze tudom, hogy aztán a "szólásszabadságról" meg a "médiaszabadságról" menne az ordítás, de ezeknek a szemétládáknak ezt jelenti a szólásszabadság, hogy szabadon hazudhatnak bárkiről, mindenféle érdemi következmény nélkül. Igenis legyen, sőt igen drasztikus következménye. A jajgatók le vannak szarva, nem kell hazudni, és akkor mindenkinek jobb lesz.

6. Gyűlöletbeszéd. - nem értek vele egyet, mert tökéletesen egyértelmű, hogy minden igazság kimondását ezzel fognak szankcionálni. Majd ha "a magyar nemzet megsértése" pontot bárki is valamikor komolyan veszi egy ítéletben, majd akkor beszélhetünk erről...

7. Egyetemi autonómia, röghöz kötés. - Az autonómia kérdésével nagyrészt nem értek egyet, legalábbis a gazdálkodásra vonatkozóan, de azt azért fontosnak tartanám, hogy maga az államnak (akinek elvileg rendelkeznie kellene valamilyen vízióval, milyen jövőt, milyen hangsúlyt szán az egyes képzéseknek) meg legyen a lehetősége az ő víziója szempontjából fontos és támogatandónak látott képzések erősítésére. Függetlenül attól, hogy az adott egyetem, vagy közvélemény, külföld, stb. hogyan gondolja.
Az ún. "röghöz kötést" (gusztustalan elnevezés amúgy) pedig igenis támogatom. Érthető, hogy az itteni kemény adóforintokból megfinanszírozott kiképzés után a pofa elhúz külföldre és vissza se néz (=a társadalom nem profitál az ő kiképzéséből), nehogymár azt benyelje a költségvetés vagy az adózók. Igenis, aki (nem tanulási, hanem munkaszerzési céllal) elhúz külföldre, az vállalja ennek a hozadékát.
Persze ez csak az érem egyik oldala, a másik hogy ehhez megfelelő munkahelyeket és bérezést is biztosítani kell, hogy ez a dolog működjön, de az most másik történet.

8. Hajléktalanok kitiltása. - nem értek egyet. Persze nem szép látvány a hajléktalan, de inkább az legyen valaki, mint késelős bűnöző. Nem kitiltani kell őket, hanem megfelelő körülményeket biztosítani.

9. Nemzetiségek. - ennek igazából nem látom, mi lesz a gyakorlati jelentősége, szóval nem tudom.

10. Házőrség. - nem értek egyet, a házelnök kiskirály lenne a saját szemétdombján. Nyilván vissza is élne vele, ha valami neki nem tetszik.

11. Az Alkotmánybíróság jogköre - ezzel nem értek egyet, visszaélésre ad lehetőséget.

12. Bíróságok, peráthelyezés. - ennek igazából nem látom, mi lesz a gyakorlati jelentősége, szóval nem tudom.
851 levél
Válasz 13.03.12. 12:14 #37235
fZolee
"A jogállami keretek között elfogadhatatlan, hogy parlamenti többsége birtokában a kormány alkotmánysértő törvények sorával bizonytalanítsa el állampolgárait, sodorja veszélybe a jogbiztonság alapelvét." (Fidesz választási program 2010, "Nemzeti ügyek politikája")

A kormany rengetegszer teljesen ellentmond maganak, sajat kijelenteseinek.
Nem a vege persze, meg ha el is erjuk a godor aljat, utana kezdunk el asni melyebbre.

i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
851 levél
Válasz 13.03.12. 12:07 #37234
fZolee
Szamtalanszor mondtam mar, hogy amit a kormany csinal nem lehet alulmulni.
Sajnos mindig bebizonyitjak, hogy nincs igazam.

Ha az allitolagos demokracioban igy sziv a nep, a diktaturaban ( ami fele haladunk ) mi lesz?

goodboy007,
igen, mindenhol ok lesznek. A legnagyobb gond, hogy igy egy esetleges meg romlatlan, kisebb csoportnak/partnak eselye nem lesz hirdetni magat.

Egyre sotetebb Magyarorszag jovoje.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
11784 levél
Válasz 13.03.12. 11:59 #37233
Ghoost
De szerintem értő ő, csak arra céloz, hogy ő már meg sem lepődik azon, hogy a fidesz által kreált "alkotmányt" úgy változtatja meg az a bizonyos 2/3os országgyűlés ahogy akarja.
Elég szomorú, hogy idejutottunk, és szerintem még ez sem a vége. Vicces, hogy pont arra hivatkoztak, hogy azért kell új alaptörvény, mert a régi Alkotmány túl sokszor lett már módosítva és emiatt átláthatatlan meg nem egységes, az a 60 éves fennállása alatt ha jól emlékszem, megélt vagy 20-30 alkotmánymódosítást, ez meg már a 4.nél tart.
8893 levél
Válasz 13.03.12. 11:44 #37232
goodboy007
"...kampányidőszakban a pártok csak a közszolgálati médiában hirdethetnek."
"A kormányzati hirdetésekre ugyanakkor a korlátozás nem vonatkozik, ami a kampány során felboríthatja az erőviszonyokat."

Ez komoly? Mindenhol majd ezeknek a szarháziaknak a képét fogjuk majd viszontlátni, mintha a többiek nem is léteznének (nem mintha a többi nem lenne szarházi)?

Mondjuk mindegyik pontba durván bele lehetne kötni, hogy akárhogy hivatkozhat rá a kormány, mivel túl tág határokat szab, csak értelmezés kérdése, hogy jóra vagy rosszra használják.
1075 levél
Válasz 13.03.12. 10:09 #37231
iX
Igen, ez a hivatalos álláspont is: a bagetellizálás. Beszéljünk inkább a rezsicsökkentésről...

A módosítások összefoglalva:
Ezért olyan nagy szám, kezdd az alsó öt pontnál!
___

(balays82: ez frappáns)
14264 levél
Válasz 13.03.12. 09:41 #37230
balays82
Furcsa, hogy nem érted, mi itt a probléma, mert elég jól összefoglaltad a probléma lényegét.
5397 levél
Válasz 13.03.12. 09:12 #37229
Morello
Nem tudom miért olyan nagy szám ez, mint "alaptörvény" módosítás. Manapság miben másabb ez mint bármilyen más törvény? Az hogy egyetlen párt összerakott valami tákolmányt, köze nincs ahhoz, mint egy alkotmányozó nemzetgyűlés által összerakott és elfogadott alkotmánynak, amit valóban a nemzet egésze magáénak érezhet.
Szóval szerintem túl van lihegve az egész dolog. Ha akarják változtatják, ha nem akarják, nem. Mint bármely más törvénynél.
31928 levél
Válasz 13.03.11. 22:36 #37228
szbszig
Hm, azt még megértem, hogy az RTL Klubon Cipő halála, a Hír TV-n pedig a szociális közműszolgáltatásról szóló törvény volt a vezető hír, amiben a kormány újfent sikerrel védte meg a zembereket a pénzéhes, kizsákmányoló cégekkel meg egyéb, vélt vagy valós hazai és nemzetközi összefogással szemben, no de hogy az Indexen a címlapsztori az embriószövet ízfokozóként való hasznosításáról szól, az már tényleg túlzás. Ennyire nem érdekel senkit egy alaptörvény-módosítás?...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
551 levél
Válasz 13.03.11. 13:32 #37227
Slyder
Ha lett volna rendszerváltás és elszámoltatás, ilyenek a politika közelébe se kerülnének.
1353 levél
Válasz 13.03.11. 12:52 #37226
Sith Assasin
Zsiga Marcell megmagyarázta 40 milliós házát

Nem tudom volt-e már, de én ezen meg se lepődöm ebben az országban. Az ilyeneket le kell lőni, az egész korrupt szarházi bandát.
15992 levél
Válasz 13.03.11. 12:26 #37225
ufodani
Nincs kétségem a délutáni döntés kimenetelét illetően, és Áder is hegyezi már a cerkát az aláíráshoz. Sólymot nem véletlenül kezdték lejáratni hetekkel ezelött, biztos vok benne, h tudták, nem marad majd csendben.
2/3-ad arrogancia mindenek felett.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1075 levél
Válasz 13.03.11. 12:18 #37224
iX
Két megközelítés, kommentár nélkül:

"Sólyom László hangsúlyozza, hogy az alaptörvénybe szánt szabályok szinte mindegyikét az AB korábban alapos vizsgálat alapján az alaptörvénnyel ellentétesnek minősítette és megsemmisítette."

"Gulyás Gergely kérdésre válaszolva hozzáfűzte azt is, hogy a Fidesz–KDNP szerint a helyzet egyértelmű: az államfőnek az elfogadott alkotmánymódosítást alá kell írnia. Erről különösebb vitát nyitni nem lehet, „de természetesen a köztársasági elnök úr a saját hatáskörét tudja értelmezni, tehát nem szorul a mi segítségünkre” – fogalmazott."

15992 levél
Válasz 13.03.07. 18:45 #37223
ufodani
Bácsi.. És Bajnai minden bokorban.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
15992 levél
Válasz 13.03.07. 11:49 #37222
ufodani
Behatolás.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
15992 levél
Válasz 13.03.05. 11:42 #37221
ufodani
És még finom voltál.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
7786 levél
Válasz 13.03.05. 11:38 #37220
Lovi Tommy
15992 levél
Válasz 13.03.05. 11:24 #37219
ufodani
--
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1075 levél
Válasz 13.03.03. 15:01 #37218
iX
Ez így persze messziről sem lehet igaz.
Nem az a baja, hogy nem intelligens, valószínűleg ilyen problémája nincs. Ellenben van egy víziója, amihez görcsösen ragaszkodik, az eltérő véleményekek nem számítanak. Még az utódjának is az volt az első dolga, hogy első nyilatkozatával cáfolja a gazdasági sikersztorit, mivel az maximum Matolcsy és pár ezer békaügető fejében él.
A víziójuknak mindent alárendelő, csak a maga (képzelt) képességeiben bízó típus veszélyes. Hasonló volt Gyurcsány is, és a legnagyobb szívás, hogy ilyen Orbán is - ezért kézivezérelt a rendszer és ezért nem működik.
Az az alkimista akar lenni, aki majd kiszarja a 24 karátos aranyrögöt, miközben inkább dolgozni kellene, kisebb (de valós) eredményekkel.
51813 levél
Válasz 13.03.03. 00:03 #37217
Barthezz
Van hova fejlődnünk azt hiszem.
19402 levél
Válasz 13.03.02. 21:56 #37216
sipec
nope, ez ott igy megy.
utana meg elmennek egyutt ebedelni
1353 levél
Válasz 13.03.02. 21:53 #37215
Sith Assasin
Semmi paródia, ez ilyen, én nagyon szeretem.
Ordibálnak egyfolytában, az ellenzék is nevet, keress rá youtube-on, hogy House of Commons.
7786 levél
Válasz 13.03.02. 21:51 #37214
Lovi Tommy
Ez valami paródia, ugye? Az a pink inges csávó a virágos nyakkendővel gyanús nekem
1353 levél
Válasz 13.03.02. 21:44 #37213
Sith Assasin
Szokta valaki az angol Parlamentet nézni? Szerintem óriási.
egy részlet
7786 levél
Válasz 13.03.02. 11:57 #37212
Lovi Tommy
Úgyis jön majd a magyarázat, hogy egy szó sem igaz belőle. Különben is, már elég ellenérv lesz a többségnek, az, hogy "atv, baloldali zsidó szar"
15992 levél
Válasz 13.03.02. 11:32 #37211
ufodani
Mi magyarok sem voltunk szentek.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
551 levél
Válasz 13.03.01. 15:50 #37210
Slyder
matolcsy annak az ember típusnak a példája, aki hihetetlenül alacsony intelligencia hányadossal rendelkezik, és ezt szerzett tudással próbálja palástolni/ellensúlyozni/. Csakhogy, a bemagolt szabályokat/anyagokat és törvényeket át is kell látni, racionálisan felfogni, illetve el kell merülni bennük, hogy a miértjüket megértse. De ez a pórul járt ember IQ hiányban szenved, ezért nem lehet elvárni tőle, hogy átgondolja cselekvéseit és azok hatásait. Hiszi, hogy amit tesz az jó. És amíg a fityisz a seggében van, addig hinni is fogja. likud viktor pedig nem váltja le, mert az felérne egy beismeréssel. matolcsy alkalmatlan bármilyen posztra ami gondolkodást igényel.
851 levél
Válasz 13.03.01. 14:42 #37209
fZolee
A magyar tarsadalom nem kepes kitermelni normalis, gatlasossabban lopo (becsuletest nem is irok) politikust.
Akiben van egy kis gerinc az max 2-2 ev alatt kihullik a parlamentbol vagy atall a sotet oldalra.
Ez a szomoru valosag.
Normalis helyeken a nagyvezer es a matolcsy felek nem, hogy a parlamentben, de eletben sem lennenek.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
1353 levél
Válasz 13.03.01. 14:31 #37208
Sith Assasin
Vicc ez az egész.
Mondjuk ki lepődik meg ebben az országban az ilyeneken?
Mikor ilyen Matolcsy félék irányítják az országot?
Komolyan mondom engem felháborítanak azok az emberek nagy része, akik ott ülnek a Parlamentben. Ez a Matolcsy is egy idióta, lúzer, degenerált és ő ma Magyarországon a jegybank elnöke. Ezek az emberek voltak suliban, akik a sarokban az orrukat turkálták és megették, eminens beszűkült hülyék, akiket minden nap megvertek. Ezek kerülnek itt az ország élére.
851 levél
Válasz 13.03.01. 14:27 #37207
fZolee
Ez a topik elegge elkanyarodott a politikatol.
Amit leirtal en is kivancsi vagyok, vakos suketes erzekeles, vilagrol alkotott kep.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
1353 levél
Válasz 13.03.01. 14:26 #37206
Sith Assasin
Kár ezen fáradozni, bizonygatni az egészet, mivel az emberi agy ezt nem képes felfogni. Mint ahogy azt sem, hogy mi az a végtelen, mivel a Földön, az életben minden véges.
Szervetlen anyagból szerves meg így keletkezett:
Miller-Urey-kísérlet
5397 levél
Válasz 13.03.01. 13:47 #37205
Morello
"(És hogy ez mennyire van így avagy sem, azt se tudjuk igazából, hogy ami körülvesz minket, amiket az érzékszerveinkkel érzékelünk, látunk, tapintunk, érzünk, és ezáltal az egész világunkról egy kép kivetül az agyunkba, az VALÓJÁBAN az-e amit érzékelünk...)"

Erre a kérdésre egyébként azt lenne a legérdekesebb tudni, hogy mondjuk egy születése óta vak (+bónuszként esetleg süket) ember mit és hogyan érzékel a világunkból, ő a saját agyában vajon hogy képezi le azt, amit mi látunk is (avagy: úgy gondoljuk, hogy látjuk ). Mit jelentenek neki pl. a színek, jelent-e ez egyáltalán valamit?
Ez tök érdekes lenne. Tudtok olyan forrást, neten vagy valahol, ami foglalkozik ezzel?
5397 levél
Válasz 13.03.01. 13:44 #37204
Morello
De egy "legelső valaminek" mégiscsak meg kellett történnie a semmiből, mert ha soha semmi nem jöhetett így létre, akkor abból egyenes úton következik, hogy mi magunk se létezünk, és igazából még mindig csak a semmi van.
(És hogy ez mennyire van így avagy sem, azt se tudjuk igazából, hogy ami körülvesz minket, amiket az érzékszerveinkkel érzékelünk, látunk, tapintunk, érzünk, és ezáltal az egész világunkról egy kép kivetül az agyunkba, az VALÓJÁBAN az-e amit érzékelünk...)

(húú, ez már nagyon durva elméleti irányokba kezd menni, ezt már lehet hogy jobb lenne nem ragozni... )
1075 levél
Válasz 13.03.01. 13:32 #37203
iX
"A "semmiből lesz a valami" viszont emberi ésszel egy akkora logikai bukfenc"
Erre írták neked - hasonló logikai levezetéssel élve, mint te - hogy a "teremtő akarat" sem jöhetett létre a semmiből, mert az ugyanolyan bukfenc.
5397 levél
Válasz 13.03.01. 13:11 #37202
Morello
Reagáltam rájuk.
Egyébként nem velem kéne vitatkozni erről az egész kérdéskörről, mert én teljesen senki vagyok ebben a témában, én csak azokat írom, amiken úgy valamikor magamtól elgondolkoztam, és jutottam valamire. Nyilván aki hivatás szinten, vagy mélyebben ezzel foglalkozik, sokkal többet és sokkal árnyaltabban tudna erről a témáról nyilatkozni.
5397 levél
Válasz 13.03.01. 13:02 #37201
Morello
A Te és Skorpio90 hsz-ére vonatkozóan is igen, valóban tanultunk és tanulni is fogunk még rengeteg dolgot mint emberiség. Még ha most nem is értünk dolgokat, később azonban megérthetünk.
A "semmiből lesz a valami" viszont emberi ésszel egy akkora logikai bukfenc, amit nem lehet csak pusztán tanulással, tapasztalattal, megértéssel áthidalni. Akárhogy is nézzük, ehhez mindenképpen valami erőhatás, energia kell, másképp a bukfenc áthidalhatatlan. Épp ebbe nem akartam belemenni, hogy mi ez az energia, és minek nevezzük (legyen akkor Béla, ha ennyire tetszik ), mert ezt már tényleg nem tudhatjuk.

De abba viszont gondoljatok bele, hogy akármit is megtanultunk eddig, amit eddig nem tudtunk vagy másképp gondoltunk, azért mégis minden esetben az a magyarázat, hogy leegyszerűsítve "két anyagból lesz egy harmadik", vagy valamilyen kölcsönhatásba kerülnek egymással, és ebből bármelyik vagy akár mind a három fizikai dolog, maximum nem látható, nem érzékelhető, légnemű, ki tudja milyen halmazállapotban van, stb.
De olyat még soha semmire nem sikerült ráhúzni, hogy a teljesen semmiből keletkezett volna valami. Vagy egy teljesen materiális, anyagi valami csak úgy egyszer élővé, öntudattá váljon.
Ehhez gyakorlatilag teremtő jellegű erőt kelljen (valaki, valami, valamikor) gyakoroljon, de ez beláthatatlan.
1075 levél
Válasz 13.03.01. 12:54 #37200
iX
Csak, hogy legyere a kinyilatkoztatásról és felállj a szoba közepéről: csatlakozom ehhez a hozzászóláshoz: #37187, #37195.
851 levél
Válasz 13.03.01. 12:39 #37199
fZolee
Eddig csak olvastam a hsz-eket, most kicsit beleugatnek en is..
Miert gondolod, hogy lennie kell valakinek/valaminek aki a teremtest vegzi? A termeszet elkepeszto dolgokat produkal, veletlenekbol szuletnek hatalmas dolgok....es gondolj bele, hogy mi meg csak a foldi dolgokkal sem vagyunk tisztaban teljesen, az univerzum nagysaga/kora pedig "tudjuk" mekkora.

Regen bizonyos helyeken a villamcsapast, szelet stb stb istenekhez kotottek, ma mar ismerjuk jobban a fizikat es a tobbi tudomanyokat, meg tudjuk magyarazni a dolgokat. Kesobb eljohet az ido amikor a ma meg nem ismert dolgokat fedezunk fel, ertunk meg.
Az emberiseg nagyon nagyon fiatal meg.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
5202 levél
Válasz 13.03.01. 12:32 #37198
Skorpio90
Az családomét nem akarják?
Die Hard 13 - Az élet most aztán már k*rva drága!
7503 levél
Válasz 13.03.01. 12:31 #37197
Attila88
pff
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
5202 levél
Válasz 13.03.01. 12:27 #37196
Skorpio90
Ezzel az a baj, hogy mondtad, hogy vegyük végtelennek a világegyetemet, illetve általunk beláthatatlan sebességgel tágul, tehát ezeket emberi ésszel meg nem érthető dolgoknak ismered el. Mégis belátható dolgok közé szorítod azzal, hogy azt mondod, kell lennie elejének, meg teremtőnek, pusztán azért, hogy felfoghasd valamennyire. Vagyis csúnya szóval ferdítesz (ne értsd félre), és csuklóból kizársz más lehetőségeket.

Szerk.: "nevezheted mondjuk Bélának is"
Die Hard 13 - Az élet most aztán már k*rva drága!
5397 levél
Válasz 13.03.01. 12:22 #37195
Morello
Mihez képest? Valakinek már az is bőségesen elég látókör szélesítés, ha megismeri a Pithagorasz-tételt, más meg igenis kíváncsi lenne még ezen felül Einstein elméleteire is
5397 levél
Válasz 13.03.01. 12:20 #37194
Morello
Ne nevezzük akkor Istennek, ha nem tetszik ez a szó. Itt a nyugati kultúrkörben nevezzük így, ezért használtabb lentebb én is általánosabb megfogalmazást. De nevezheted mondjuk Bélának is, ha az esik jól

Márpedig ez igenis logikai téma, csak a mi véges agykapacitásunkkal a végtelent nem tudjuk feldolgozni és értelmezni. Valamit kapisgálni, beszélni tudunk róla, de igazán felfogni nem tudjuk. Nem hiszem hogy mindez komolytalan lenne, a #37191-es hsz-ben talán jobban érinti a kérdéseidet.
5397 levél
Válasz 13.03.01. 12:17 #37193
Morello
Igen, ez is lehet egy opció
5397 levél
Válasz 13.03.01. 12:16 #37192
Morello
A világegyetemnek szükségszerűen kellett legyen eleje, mert a világegyetem folyamatosan tágul ill. szűkül (nyilván általunk beláthatatlan sebességben). Tehát kellett hogy legyen egy kiindulópont (a nagy bumm), ahonnan a tágulás elindult, és szükségszerűen kell legyen egy végpont (még nagyobb bumm ), amikor a szűkülés befejeződik.

De minden vég valaminek a kezdete is, és fordítva is, tehát amikor az egész keletkezett, talán ugyanaz lett egy korábbinak a vége is, és ez talán a jövőben is így fog történni.
De akkor is csak az a lehetőség van, hogy az egész vagy egy teljesen végtelen folyamat (amit igazából teljesen képtelenek vagyunk aggyal feldolgozni), vagy valahol, valamikor mégiscsak kellett legyen valami kezdet.

De az élő organizmusok kialakulására akkor is kellett valamilyen beavatkozás, ezt nem lehet megkerülni.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.