Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

10589 levél
Válasz 13.01.08. 15:10 #36891
Dark Archon
Nem hiszem, hogy az állam feladata volna mindenki segge alá tolni egy munkahelyet. Meg is gondolhatod magad és kimehetsz, ha jó helyed lesz, simán vissza tudod fizetni a tandíjat, ami aprópénz ahhoz képest, hogy többet nem fizetsz MO-ra adót.

A példádnál maradva, látod, mégis vannak ápolók, akik elvállalják ennyiért és működik a rendszer. Ha nem működne, ma már mindenki kénytelen lenne magán ápolót fogadni, ha kórházba megy. Azt meg ne mondd, hogy arra is az állam kényszerítette, hogy ápoló legyen. Viszont valahol el kell kezdeni és úgy feljebb jutni a ranglétrán. Nem sokan kezdik egyből orvosként, több százezres fizetéssel.

Az embereket a parlamentbe meg a választók 2/3-a ültette oda...

gothmog: ez az 5-10x fizetés csak mese habbal, az esetek nagy részében a tányérmosogatással és takarítással kezd, aki kimegy. Meg önmagában a kereset nem jelent semmit, függ a helyi megélhetési körülményektől. Persze, aki az ország pénzén már kitanulta a szakmát, verheti büszkén a mellét, hogy milyen ügyes volt.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
4133 levél
Válasz 13.01.08. 14:49 #36890
gothmog
Gondolom, aki külföldre megy, az nem Albániát veszi célba, hanem olyan országokat, ahol alsó hangon is 5-10-szeres fizetésért tud dolgozni a hazai bérekhez képest (konkrét példákat tudok orvosi vonalról ismerősi körből). Ebben az esetben nem olyan vérforraló dolog, hogy X időegység alatt ki kell fizetni azt a pénzt, amit az állam elköltött az illető képzésére...

Egyébként szvsz egy alapvetően jó és szükséges dolgot próbált megcsinálni nagyon bután a fidesz több szempontból is.
De hagyva is a politikát és a pártokat a fenébe, csak egy-két ötletmorzsa a részemről, ami persze totál kidolgozatlan, meg vszg. naiv is a részemről, de nem vagyok szakértője a témának, és a gazdasági hátterét sem ismerem ennek az egésznek. De azért leírok egy-két ötletet/gondolatot.

Először is, szögezzük le, az állam valóban csak olyan képzéseket finanszírozzon, amiből haszna van az állampolgárainak. Ha nem kell több jogász meg ilyen-olyan kommunikációs szakember, mert durva túlkínálat van már belőlük így is vszg. több évtizedre előre, akkor nincs államilag finanszírozott képzés ezeken a szakokon, és kész. Pont. Fizetősön így is mindig lesznek néhányan, az pedig éppen elegendő utánpótlást ad arra, hogy ne szakadjon meg véglegesen az a "tanulmányi vonal".
Csak itt jön a dolog másik oldala. Egy ilyen döntést nem illik, nem szabad egyik hónapról a másikra, már az aktuális egyetemi kezdésre érvényesen meghozni.
Normális világban ez úgy nézne ki, hogy teszem azt, rövid/középtávú stratégia: három év múlva a következő szakok kikerülnek az állami finanszírozás keretéből (természetesen induló szakokról van szó, tehát nem arról, hogy aki három évig ingyen tanult, az mostantól fizet a maradék időszakban). Így senkit nem szívatnak halálra, nem kell a kevésbé tehetős diáknak az utolsó pillanatban minden álmát eldobva, pánikszerűen másik szakot keresnie, és keserű szájízzel oda felvételiznie. Hanem lehet jó előre tudni, hogy mi az ábra, mi várható, lehet úgy készülni...

A másik dolog, az államilag finanszírozott képzés. Még annyit szögezzünk le elvként a legelején, hogy a diák számára ingyenes képzés valójában nem ingyenes, ugyanis az adófizetők pénzéből valósul meg, s ezért az adófizető joggal várja el, hogy az az ember, akit az ő adóforintjaiból képeztek, valamilyen formában megtérítse ezt a magyar társadalom felé. Az orvos azzal, hogy itthon gyógyít, a tanár azzal, hogy itthon tanít stb. Ha pedig ezt nem akarja, akkor igenis adja vissza azt a pénzt, amit "kapott", amit rá szántak. És erre nem mentség, hogy itthon szar a fizetés, nincs munka stb. Attól függetlenül a magyar emberek még ugyanúgy kifizették neki a képzést, amit valahogy viszonozni kell!
És ezek után a lényeg, én teljes egészében megszüntetném az államilag finanszírozott képzést, azonban olyan formában, hogy mégse kelljen hitelből tanulnia a diáknak.

Egyszerűen csak, úgy nézne ki a dolog, hogy:
1. Van X számú hely adott szakon, ahol az állam "megelőlegezi" a képzés költségeit, tehát a diák, aki felvételt nyert ide, nem fizet a tanulmányai alatt egy fillér tandíjat sem, nem kell felvennie semmilyen hitelt stb. (Aki fizetősre nyer csak felvételt, az persze más tészta, ő fizet, mint ahogy eddig is volt, már sok-sok éve.) A tandíjat (a képzés költségét) egy virtuális számlán vezeti az állam.

2. Aki itt végez, az ha itthon (vagy legalábbis Magyarországra adózó formában, tehát lehet hazai cég külföldi kirendeltsége is stb) helyezkedik el, akkor minden ledolgozott két évért egy év képzési költségét elengedi az állam. Persze az egyes szakok képzési költsége erősen eltér, mint ahogy a fizetések is, de itt szolidaritás és egységesség lenne ebből a szempontból. A történésznek ugyanúgy 2év/1év, mint az orvosnak.

3. Aki elhagyja az országot és külföldre megy dolgozni, annak valamilyen konstrukcióban, de fizetnie kell. Ha mondjuk öt éves képzésre járt és öt év alatt el is végezte, majd négy évet itthon dolgozott (és azzal letudott két évet), akkor három évnyi képzésének a tandíjával tartozik az államnak. A fizetés részletekben történhetne, egy szerződésben foglalt időtartam és részletek mellett.

4. Aki visszatér Magyarországra, és újra itthon dolgozik, de úgy ment el előtte külföldre, hogy a tandíját vagy annak egy részét ki kellett fizetnie, mert nem dolgozta le a képzése időtartama alapján rá kirótt időtartamot itthon, az az általa kifizetett tandíjösszeg egy részét, megint csak egy adott konstrukcióban pl. adójóváírás formájában visszakapná az államtól. Így díjazná az állam, hogy mégis hazatér és itt próbál boldogulni az illető.

Lehet, hogy közgazdaságilag amúgy totál röhejes, amit írtam, de szerintem tisztesség szempontjából korrekt lenne egy ilyesmi alapgondolatú rendszer. Mindkét fél számára. Azt meg, hogy közgazdaságilag miként valósítható meg, vagy van-e realitása, az legyen a közgazdák dolga. Én csak ötleteltem most egy sort
Endure. In enduring, grow strong.
2174 levél
Válasz 13.01.08. 14:29 #36889
razak
Valahogy így néz ki.Majdnem jól emlékeztem.Hiszen 20 év, de kétszerese az itthon kötelezően ledolgozandó időszaka a tanulmányi(támogatott)időnek.Az meg szinte 10.

„Hallgatói szerződést a kormány tervei szerint azoknak a hallgatóknak kell kötniük, akik állami ösztöndíjjal vagy állami részösztöndíjjal szeretnék folytatni tanulmányaikat.
A koncepció szerint a hallgatói szerződés a hallgató és az állam között jön létre, azt az állam nevében eljáró Oktatási Hivatallal kell megkötni.A benne foglaltak szerint az állam azt vállalja, hogy a hallgató képzésének költségét részben vagy egészben átvállalja állami ösztöndíj, állami részösztöndíj formájában, a hallgató pedig, hogy a diplomáját a megszabott időn belül megszerzi, és a végzés után 20 éven belül a támogatott idő kétszereséig itthon dolgozik. Az állami ösztöndíjjal vagy állami részösztöndíjjal támogatott félévek száma maximum 12 lehet.

A hallgató azt vállalja, hogy a képzési idő másfélszeresén belül megszerzi oklevelét, vagyis egy 3 éves alapképzést legfeljebb 4,5 év, azaz 9 félév alatt elvégez, és oklevelet szerez. Ha valaki 3 évig vett részt állami ösztöndíjjal és/vagy részösztöndíjjal támogatott képzésen, akkor a következő húsz éven belül összesen hat évet kell itthon dolgoznia. Egészen pontosan magyar joghatóság alatt álló munkáltatónál társadalombiztosítási jogviszonyt eredményező munkaviszonyban vagy munkavégzésre irányuló egyéb jogviszonyban kell dolgoznia.

Szintén eleget tesz a kötelezettségnek az is, aki a végzést követő húsz évben a szerződésben meghatározott ideig vállalkozóként dolgozik itthon (a pontos definíció szerint: magyar joghatóság alatt vállalkozási tevékenységet folytat).”
2174 levél
Válasz 13.01.08. 14:16 #36888
razak
Én sem vagyok biztos benne, most megnéztem ezt a két műsort amiben ezeket hallottam, valóban szerepel benne az is amit írtam, de ugyanakkor szintén amit te írtál, hogy ha egyből elmész fizetned kell.Igaz ez csak Fidesz-közeli emberek eszmecseréje volt, de szerintem fog ez még annyi irányba változni, hogy egyelőre követhetetlen.Ami nem jó, mert így meg nem lesz megegyezés a diákok képviselőivel hiszen képlékeny az egész.Érthető az ő oldaluk is, de annyira így sem volt jó az oktatási rendszer, hogy mindenhez foggal-körömmel ragaszkodni kell.A keretszámok nagy hiba volt, de valahol az is fura nem, hogy az egyénnek mindent lehet például közpénzből kiképezni, azután meg külföldre viszi a hasznot anélkül, hogy egy részét legalább visszaforgatná az államnak.Tudom ez mindig tabukérdés volt, de ebben is van logika.Ugyanakkor a kormánynak is toleránsabbnak kell lenni, hiszen , ha éppen itthon lehetetlen abban a közegben elhelyezkednie, akkor csak kopik a tudása és más felé kell boldogulnia, ami szintén veszteség neki is egyénnek és nekünk is közösségnek.Nehéz kérdések, de nem csak az Orbán-kormány alatt hallhattunk ilyen véleményeket a "néptől" kár lenne pusztán ebben az ügyben mumusként tekinteni és csak őket okolni.De mondom megértem mindenki álláspontját, mert valahol megvan az ő saját igazsága mindenkinél, csak tényleg átláthatatlan, hogy mi lesz ebből.No pláne, ha még kormányváltás is lesz netalántán.
2597 levél
Válasz 13.01.08. 13:57 #36887
neumark
Én meg úgy tudom, hogyha elmész, akkor vissza kell fizetned. Bár ilyen részletekbe menően nem vizsgáltam a feltételeket, mivel számomra még nincs itt az ideje, meg gondolom úgyis változnak majd évről évre a szerződésben foglaltak.
"És megbasznak. Képernyőn keresztül érzem, hogy megbasznak! Leradíroznak a térképről. Elpusztítanak." - Slyder
2174 levél
Válasz 13.01.08. 13:54 #36886
razak
Nem egészen úgy van, hogy képzés után mondjuk, ha egyből szeretnél, nem mehetsz külföldre, ha jól tudom 10 vagy 20(nem tudom hirtelen melyik, most nem nézek utána) éven belül kell teljesítened a X évedet itthon.
2597 levél
Válasz 13.01.08. 13:48 #36885
neumark
"mindkét fél vállal és egyúttal nyer rajta valamit."

...hogy értelmes legyen.
"És megbasznak. Képernyőn keresztül érzem, hogy megbasznak! Leradíroznak a térképről. Elpusztítanak." - Slyder
2597 levél
Válasz 13.01.08. 13:42 #36884
neumark
Marad a tanulmányi szerződés nem kell aggódnod. Ugyanakkor ezen is látszik, hogy még mindig közünk nincsen semmilyen fejlett, modern társadalom képéhez. Ott ugyanis egy szerződés úgy néz ki, hogy mindkét vállal és egyúttal fél nyer rajta valamit. Pláne ha kikerülhetetlen. Magyarán oké, hogy most minden egyetemista, főiskolás, akinek fizetik a cehhét vállalja azt, hogy a képzés után X ideig nem megy sehova, még akkor se ha egyébként más életcéljai voltak, de akkor az államnak meg talán vállalnia kellene azt, hogy a diplomaosztó másnapján mindenki kezdhessen valahol a területén. És nem szarért, meg húgyért, meg erzsébet-utalványért, hanem úgynevezett fizetésért. Ilyen diplomás és pályakezdő munkanélküliség mellett rohadtul nem fair évekre idekötni valakit a végzés után. Arról nem is szólva, hogy mindenkinek csak egy élete van. Könnyű úgy hazafiskodni, hogy az ember benn ül a parlamentben havi egy milláért plusz juttatásokért, és nehezebb úgy, hogy közben mondjuk ápolóként havi kilencvenért törölgeted a hányást meg a vért.
"És megbasznak. Képernyőn keresztül érzem, hogy megbasznak! Leradíroznak a térképről. Elpusztítanak." - Slyder
10589 levél
Válasz 13.01.08. 13:25 #36883
Dark Archon
Ugyanakkor mégiscsak igaza van abban Orbánnak, hogy ne az állam pénzén képezzük Ausztriába, Angliába, stb. az orvosokat és a mérnököket. Nem tudom mi marad abból, hogy aki állami képzésen vesz részt, maradnia (adóznia) kell az országban x évig. Mert amúgy nem lenne hülyeség: ugyanolyan tanulmányi szerződés, ami nekem van most a céggel.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
13840 levél
Válasz 13.01.08. 13:09 #36882
powerhouse
mert az nem ennyire feltűnően fáj.

ezzel a felsőoktatási szarral azt mondták, hogyha akarsz alapkézéses (BA, Bsc) diplomát a gyerekednek, akkor csak a képzés maga 2-3 millió forint lesz, nem beszélve a megélhetésről, tanszerek áráról, esetleges mesterképzésről. a nagy hitelválság után meg tiszta idióta volt, aki azt hitte hogy a diákhitet2-t majd imádni fogják...
If I look back I am lost
10589 levél
Válasz 13.01.08. 12:57 #36881
Dark Archon
A regisztráció is meg a felsőoktatásos mizéria is csak arra volt jó, hogy látványosan elengedjék, hátha jó fejeknek tűnnek. Sokan bizonyára be is nyelik. Közben meg máshonnan iszonyat pénzeket szakítanak, ld. tranzakció-adó. Azért vajon miért nem tüntet senki? Vagy a kamatadó ellen?
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
31932 levél
Válasz 13.01.08. 12:48 #36880
szbszig
Ez nagyon jó!
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1075 levél
Válasz 13.01.07. 12:08 #36879
iX
A regisztrációtól minden bizonnyal jelentős előnyt remélt a Fidesz, különben nem ragaszkodott volna hozzá eddig, nem ölt volna bele ennyi energiát, de 2014-ben enélkül is olyan választási rendszerben versenyeznek majd a pártok, amelyet kizárólag a kormánypárt íróasztalán rajzoltak meg...

Az ellenzéki elfogultságáról korántsem ismert törökgábor szerint.

Kevésbé maszlagként: csócsálnivalónak jó volt a regisztráció körüli vita, de közben erősen fideszre lett szabva a választási rendszer, erről elterelve a témát.
15994 levél
Válasz 13.01.04. 17:37 #36878
ufodani
Regisztráció mégsem.
Erre vagyok most rettentően kiváncsi: A Fidesz februárban jön elő az új választási eljárásról szóló törvénnyel.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
15994 levél
Válasz 13.01.01. 20:51 #36877
ufodani
Boldog
Orbántalan
Évet
Kívánok
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
31932 levél
Válasz 12.12.31. 16:25 #36876
szbszig
B.Ú.É.K.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1075 levél
Válasz 12.12.28. 09:58 #36875
iX
Az elrugaszkodás éve, a NER jellemző szépségei:

5. Csillagászati pénzek pumpálása a magyar fociba
4. Az azeri-magyar örök barátság megteremtése
3. A választási rendszer újraszabása a regisztrációval
2. State capture
1. A magántulajdon semmibe vétele

És itt az első rész is.
2006 levél
Válasz 12.12.19. 15:39 #36874
Corvus5
Jegyzőkönyvezik a diákok nézeteit Almádiban

Demokrácia már régen nincs, de ez még a diktatúrának is a sötétebbik oldala.
15994 levél
Válasz 12.12.18. 18:45 #36872
ufodani
Fidesz top secret..
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
15994 levél
Válasz 12.12.16. 19:22 #36871
ufodani
Viktor tegnap.
És a válasz szintén tegnap.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
15994 levél
Válasz 12.12.16. 16:30 #36870
ufodani
Vsz megemelik a 240-et. Az eb pedig ott van alásva, h ITTHON KELL MARADNI. Ha nem írsz alá a röghöz, akkor fizetsz. És fizetsz akkor is, ha ingyenben nyomod, aláírsz, de végül mégis kimész.
Első olvasatra jónak tűnik, de vajon hol az apró betű.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
13840 levél
Válasz 12.12.16. 16:01 #36869
powerhouse
Ez meg mi faszom, már bocsánat?

Ennyire befostak 3 elfoglalt híd után? Aki meg idén felvételizett ő beszopta, és végig kell nyomja pénzesen?
If I look back I am lost
6744 levél
Válasz 12.12.15. 16:02 #36868
anxius
Teljes mértékben egyetértek veled, annak ellenére, hogy én már 89 után születtem, de mégis részben átéreztem, hogy mit jelentett a "nemzeti kommunizmus".
Amit Budapestről írsz, azzal is hasonlóképp. Amikor még otthon voltam, folyamatosan úgy éreztem, hogy borzasztóan erőltetett ez a "Székelyek vagyunk, mi szartuk a magyart" és társai hozzáállás - miért nem lehetünk kicsit világpolgárok mi is? Mi a baj azzal, hogy a háromszéki halastavak környékén egyre több holland vesz telket, stb.
Aztán kiérkeztem Budapestre, és a pár hónap alatt teljesen megváltoztam. Tényleg kulturálisan kitágult a világ - karnyújtásnyira vagyok olyan dolgoktól, amikért iszonyatos pénzeket kicsengetve utaznom kéne. Csak azok, amik különösképp érdekelnek máris egy köpésre vannak, például a fejérvári úti mecset, anglikán misék, kopt istentisztelet, régi rítusú ortodox mise, stb.
Ezzel párhuzamosan pedig azt látom, hogy gyengébb a jövőkép, mert Budapest nem az a hely, ahol egy embernek fel kell nőnie. Mert ez az iszonyatos szabadság azt eredményezi, hogy az emberből egy ilyen puha, gyúrható massza lesz, amit mindenki kedve szerint gyúrhat. Amolyan fele apa, fele víz szintű dolog.
És most valamiért nagyon durván elkapott az az érzés, amit otthon soha nem tudtam megérteni. Hogy milyen székelynek lenni - és úgy élni, hogy mindenhol idegen vagy, mert a románnak magyar vagy, a magyarnak román vagy. Vagyis épp ettől leszünk világpolgárok, hogy sehol sem lehetünk otthon - és mégis mindenhol otthon vagyunk.


(tudom hogy nem teljesen kapcsolódik a témához, de valamiért ez most nagyon kikívánkozott belőlem.)
1075 levél
Válasz 12.12.14. 17:45 #36867
iX
Az a baj veletek, hogy nem elég, hogy durván félreértelmeztek, még véditek is a multikat! Az állam ezeket a kizsákmányoló cégeket (mint ez a Gergely-háló kft.) megadóztatja, hogy ne az embereknek kelljen fizetnie, ti meg itt hőbörögtök.

"Erős hetünk van. Hétfőn megcsináltuk a költségvetést, szerdán pedig a gáz-, távfűtés- és villamosáram-árcsökkentést, csütörtökön megoldottuk a jövő évi minimálbért, és a hét végéig megoldjuk a felsőoktatási reformot is" - üzente Brüsszelből Orbán a tüntető diákoknak..

Bazzeg, egy hét alatt ennyi dolgot, máshol hónapok kellenének. Bár, ahogy nézem, péntekre pont befért volna ez is. De már annyi mindent megoldottak (és milyen jól) az elmúlt nyolc... izé... két évben, nem kell meglepődni.

31932 levél
Válasz 12.12.14. 03:58 #36866
szbszig
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
8067 levél
Válasz 12.12.14. 03:43 #36865
Gerry
Lumpenek. Olvassanak.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
15994 levél
Válasz 12.12.13. 20:45 #36864
ufodani
Vsz lehet, ha nem is mindent.
És igen, regisztráció forever.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
51824 levél
Válasz 12.12.13. 20:21 #36863
Barthezz
Újfent hatalmas gratuláció a kormánynak.

Én már komolyan nem tudom, hol, milyen területen akarják még tönkretenni ezt az országot. Nagyon tartok tőle, hogy másfél év múlva már lehetetlen lesz visszafordítani azt a horribilis mennyiségű kárt, amit addigra összeségében okoznak.
3729 levél
Válasz 12.12.11. 09:44 #36862
Juraviel.Ihuan.Bedvin
3729 levél
Válasz 12.12.11. 09:39 #36861
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Modoros Blog - 10 történelmi tévhit, avagy amit biztosan megmondunk, miként kell tudjál a történelemből!

Remélem sokan ismerik itt ezt remek oldalt, mely különböző társadalmi jelenségeket, személyiségtípusokat és jelenségeket figuráz ki, sokszor iszonyú találóan. Ez a poszt zseniális, és az index-főcímlapnak köszönhetően a csőcselék-siserehad oda is vágódott.

Nem ismervén a blog eredeti célját, mely a zsidózás, libsizés, és kurávára nem értették meg az írást, és ennek tükrében még találóbb és még zseniálisabb (ráadásul egyszerre két oldalt is "kifiguráz").

Fú, öröm olvasni ezt a flamet. Rég szórakoztam ilyen jól.
131 levél
Válasz 12.12.09. 01:29 #36860
Pikeman1
A kereskedelemben a jó magyar ember teremti a tőkét azzal, hogy a jó magyar árut belföldi és külföldi piacokon érékesíti. A beindításnál meg az állam nyújtja a KAMATMENTES hitelt.

Az 50 kilométerrel nincs is semmi baj (bár a két tehén tejét még a közvetlen szomszédságban is el tudja adni). A probléma azzal van, hogy a tehenet inkább elviszik Vietnámba mer az ottani munkás 15-ször olcsóbban feji a tehenet aztán a tejet visszahozzák ide.
Az államnak persze, hogy nincs pénze, mert nem csinálhat. Megtiltotta magának, és átadta ezt a jogot magánszemélyeknek, akik számítógépen állítják elő és adják kölcsön neki KAMATRA! Ez ám a jó üzlet…
Az állam nem köti meg Rockefellerék kezét, hisz ők a külföldi tőke. Csakis ők kaphatnak kedvezményeket. Hogy is tehetné, hát a kölcsönt is ők adják. „Add oda nekem egy nemzet valutájának az ellenőrzését, és az már nem érdekel, ki hozza a törvényeit!” Mayer Amschel Rotschild
Aki másnak vermet ás, aranyat lel
944 levél
Válasz 12.12.09. 01:07 #36859
Lord of Destruction
a kereskedelemben nem idegen toket hozol be a jo magyar termekeket meg kiviszed?

persze, kizsakmanyolas rossz dolog. es a kormanyok az elmult tizenevekben nem nagyon tettek ellene, ebben szerintem megegyezunk. a kulombseg az, hogy masban latjuk a megoldast.

a valosag azt mutatja per pill, hogy te a boltban a legolcsobb tejet veszed meg. jozsi banak van ugyan ket tehene, de toled tortenetesen 50 kilometerre lakik. nincs penze szallitasra, tartositasra, de azert eladna a tejet. nem megy, nem tud tuladni rajta, es a tehenek a levesben vegzik.
nagyobb leptekben: nincs penz infrastruktura es minoseg fejlesztesre. ahogy ma nez ki az orszag, rengeteg befektetest igenyel, es ennyi penz egyszeruen nincs keznel.
idealis esetben az allam a versennyel koti meg Rockefellerek kezet: oke, 2 evig tied az elektromos halozat, es te szeded belole a penzt. utana ujra targyaljuk. ha nem javit eleget a halozaton, nem eleg alacsonyak az arak, jon egy masik ceg.
csakhat nalunk nem jon masik ceg, vagy ha jon is, nem nyeri meg a tendert, mert az elso szami ceg felepitette xy villajat stb stb, ismerjuk a rendszert.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
131 levél
Válasz 12.12.09. 00:55 #36858
Pikeman1
Ajjajjajaj! Ki beszélt itt a kereskedelem megszüntetéséről? Könyörgöm, az a gazdaság alapja!!! Annyit mondtam, hogy Józsi bácsi is meg tudja kérni Bélát, hogy fejje meg a tehenét, nincs rá szükség, hogy Mr Rockefeller ide jöjjön, hogy aztán a mi pénzünkből felépítse az istállóját, hogy rossz feltételek mellett, kevesebb pénzért fejjük neki a tehenet. A tejet meg jó pénzért eladja nyugaton, mi meg hozzuk Brazíliából a romlottat jó drágán.
Aki másnak vermet ás, aranyat lel
944 levél
Válasz 12.12.09. 00:35 #36857
Lord of Destruction
a teljes vilagtortenelem a rendelkezesedre all, mondj egy olyan orszagot, amelyik ez a zart rendszert mukodokepesen implementalta, es nem dolt be par ev alatt. meg a hiresen fejlett Japan is, mikor kirakta az angolokat, fenntartotta tovabbra is a kereskedelmet a szomszedaival. arrol nem is beszelve, hogy akkor nem volt igeny internetre, tavolkeleti technologiara, kulfoldi energiara stb.

csak hogy a ket peldamat jobban korulirjam: szerinte az orszagban honnan szereznel eleg sziliciumot, rezet peldaul egy alaplap gyarhoz? es akkor meg nem beszeltunk meg a szakertelemrol (akik tuti nem itthon tanultak) es ez meg csak egy alaplap. honnan vagyunk meg akkor attol, hogy te a neten okoskodhass.

Magyarorszag a felhasznalt energiaja 70%-at importalja. tudod ez mit jelent? kozvilagitas es tomegkozlekedes nelkul is a nap tob mint feleben az otthonokban nem lenne aram.

Meg egy kerdes: ha a szabad piac miatt nem tud az aram penzt "teremteni" ("Ma viszont valami „szabad piac” nevű eszme miatt nem teremthet se munkát se pénzt"), akkor irj le nekem egy olyan helyzetet, ahol nincs szabad piac, es az allam tegyuk fel 10 kilo arany segitsegevel 20 kilo aranyat csinal. Vagy mondom maskepp: 100 zsak lisztbol egy ev alatt 200 zsak lisztet "teremt".

A toke, ha kulfoldi ha belfoldi, magaban nem jo vagy rossz. Pont ugy vertek at teged, engem kulfoldi mint belfoldi uzletemberek. Viszont annak amit irsz, egyszeruen nincs koze a realitashoz. Es tudom, hogy ezt hallod mostanaban sok helyen, de legy olyan muvelt, nyiss ki egy konyvet, olvass el ket sort olyantol, aki eveket foglalkozott ilyesmivel.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
131 levél
Válasz 12.12.09. 00:05 #36856
Pikeman1
Igazad van, többségük megegyezik ebben. Ha pénzt kapnék ezért a véleményért (ők kapnak ), talán még én is megegyeznék…
Egy normális államban nincs szükség a külföldi tőkére, mert maga az állam tud munkahelyeket teremteni. Végül is ez az egyik ok, hogy elmegyünk választani. Nemde? Ma viszont valami „szabad piac” nevű eszme miatt nem teremthet se munkát se pénzt (Felmerül a kérdés, hogy mitől is szabad ez a piac). Ehelyett kölcsönt kell felvennie és mindenféle kedvezményekkel „idecsalogatnia” a tőkét, hogy az 3-szor olcsóbban dolgoztasson mint ahonnan érkezik, olyan munkát biztosítva, amiben a hozzáadott érték igen csekély. Még az alkatrészek többségét is külföldről hozatják. És amint már említettem nem itteni befektetésre használja a profitot, hanem kiviszi. 200 éve ezt még rabszolgaságnak hívták, ma szabad piacnak. Teljesen nyilvánvaló, hogy ez a pusztulásba visz.
Aki másnak vermet ás, aranyat lel
944 levél
Válasz 12.12.08. 22:22 #36855
Lord of Destruction
a liberalis es a jobboldali kozgazdaszok is megegyeznek abban, hogy olyan, hogy ha mind egy centig ki is viszi a profitot, akkor se rossz egy fejlodo orszagnak az ilyen tipusu befektetes. amig adozik a munkasa es minden egyeb tevekenysege utan, plusz munkahelyet teremet nem egy allampolgarnak, addgi a kozgazdasagi szempontbol nezve szivesen latott vendeg.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
131 levél
Válasz 12.12.08. 20:12 #36854
Pikeman1
Abban egyet értek veled, hogy a rendszerváltás utáni időben Mo szenvedte el a legnagyobb veszteséget. A dinamikusan fejlődő Szlovákia viszont nem létezik. Tudom, mert itt születtem és itt élek most is. Az egészségügy rosszabb, mint valaha, az oktatás sose volt nagy szám, munkahely meg max a külföldi tulajdonú autógyárakban van, több száz kilométerre a munkaerőtől. Itt is családok ezrei mennek tönkre, mert nem tudják fizetni a hitelek kamatait. Ne tévesszen meg a GDP. Az egy a neoliberális közgazdászok által hangoztatott hamis szám, amibe beletartozik egy épület ledózerolása is vagy az összes külföldi cég profitja, amit mind egy centig kivisznek.
A probléma nem egy országot vagy régiót érint, hanem az egész Nyugatot. Dolgozhatunk, termelhetünk akár mennyit, sorsunk egy maréknyi Hawaii-on csücsülő, magát befektetőnek nevező görény kezében van.
Aki másnak vermet ás, aranyat lel
15994 levél
Válasz 12.12.07. 11:50 #36853
ufodani
A 2008-as népszavazás plakátjai .
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
15994 levél
Válasz 12.12.07. 11:46 #36852
ufodani
..az erkölcsi kérdések nem évülnek el.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
8067 levél
Válasz 12.12.01. 04:00 #36851
Gerry
A legfobb problema az, hogy Mo. szamara a valaha evidens celak elerhetetlen taolsagba kerultek, es nem is oly reg abszurdnak tuno felvetesek nemhogy valosagga, hanem vagyalomma valtak. Magyaran arrol szo sincs mar, amirol a rendszervaltas korul mindenki beszelt, nevezetesen, hogy mennyi ido kell a Nyugat nagyjaboli beeresehez. Az EU 100-hoz viszonyitva (ami, tekitve hogy tucatnyi kelet-europai orszag is belemaszamit mar, sokkal alacsonyabb mint a nyugat-europai orszagok eletszinvonala) Mo GDP/fo-je 8, azaz nyolc ev alatt elmozdult 64-rol 66-ra. Kozben a melyebbrol kezdo Szlovakia felment 73-ra. Mar nem azt lehet a sajtoban hallani, Mo. mennyivel marad el a fenyes Nyugattol, hanem hogy mennyiben marad a regio es a szomszedai alatt.
Az ellovasbol bo ket evtized alatt totalis utolso lett szinte minden tekintetben. Befejteteseknel besorolas? Bovli. A befektetesek aranya a GPD vonatkozasaban Mo-on az egyik legalacsonyabba regioban. Es ami rosszabb tendenciozusan csokken. S a kormany intezkedesei es torvenyei most betonozzak be azt, hogy kulonosebb befektetesi kedv nem lesz a jovoben. Gazdasagi novekedes? Mo. ebben is kb. tokutolso; iden konkretan zsugorodik a gazdasag. Ez az igazi problema. Nem az, hogy mennyivel keresnek es mosolyognak tobbet, es inteznek ugyet gyorsabban a franya kapitalista Nyugaton. Hanem az, hogy Mo. a sajat regiojaban is az abszolut vesztes kepet kezdi magaraolteni, es tenyleg nagyon kozel van az ido, amikor mar csak a szerbekre es ukranokra lehet mutogatni, hogy na, azok legalabb csoribbak. A romanokra meg lehet, de azok dinamikusan fejlodnek. Van is honnan, de Mo. is lenne, es Szlovakianak vagy Lengyelorszagnak is volt, hiszen ezek Mo.-nal mindig is szegenyebb es kevesbe fejlett orszagok voltak. Es fel lehet venni a "idosebb vagyok mint Szlovakia" feliratu polot, de ez nem valtoztat a tenyeken, miszerint Szlovakia az utbbi 12 evben dinamikusan fejlodott, Mo. meg nem. Szlovakia egyre gyorsabban kozelit az Eu atlaghoz, MO. meg nem. Es nem ugy tunik, hogy ez a tendencia megvaltozna.

Szamomra ez egeszen elkepeszto, es vizonyos szempontbol lenyugozo is: tenyleg nem az a kerdes mar, hogy hogyan fejlodik az orszag akarcsak Ausztriaval osszevetve is, hanem hogy hogyan huz el magabiztosan az orszag elott Szlovakia vagy Lengyelorszag. Nem a Nyugat behozasa van jelenleg fenyevekre, hanem ezeke az orszagoke. Vicc, nem? Nem nagyon. Es persze lehet remenykedni, hogy ez egyszercsak megfordul, de minden mutato, minden prognozis, es Matolcsy ur minden rezdulese azt mutatja, hogy a szakadek csak noni fog.

A rendszervaltaskor arrol volt szo, hogy apaink gyermekei, azaz a mi belathato idon, par evtizeden belul nyugati eletszinvonalon elhetunk. Most arrol van szo, hogy ha szerencsenk van, gyermekeink talan hozni tudjak a kelet-europai atlagszintet. Nem a jobb kelet-europai szintet, csak az atlagot. Talan. Vicc az egesz.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
944 levél
Válasz 12.11.28. 10:10 #36850
Lord of Destruction
nem leszunk gyarmat...
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
1075 levél
Válasz 12.11.27. 10:48 #36849
iX
"Tisztességes úton, hitel nélkül esélytelen, hogy 10-15 év alatt ezeket megteremtse magának az ember."

Valamiért a hitel és a bankrendszer vérmumussá alakult a magyar társadalomban, pedig hát nem az ördög műve. Ezt képtelen végtelenül inkompetens kormányunk is belátni.
Érdemes körülnézni Nyugat-Európában, hitel nélkül az ottani - magas - fizetésekkel is nehéz összehozni "féltávra" egy lakást, ezért ugyanúgy a későbbi jövedelemből visszafizetendő kölcsön a megoldás. Más kérdés, hogy a saját odú megszerzése sincs ennyire fetisizálva, mint nálunk, simán ellaknak egy életet albérletekben (ami a mobilitást is segíti).
Egyébként jókat írtok.
15994 levél
Válasz 12.11.23. 22:22 #36848
ufodani
És még egy anno:
Varga Mihály:" A leminősítés korona a kormány kudarcán!"
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
15994 levél
Válasz 12.11.23. 22:17 #36847
ufodani
A mai S&P leminősítésére így reagált a NGM :
"Nem lehet komolyan venni, ez a helyzet már csak a hitelminősítőket minősíti. A legnagyobb hitelveszteséget maguk a hitelminősítők könyvelhették el a válság éveiben. A hitelminősítők ezért a múlt részei. A jövő nem róluk, nem a spekulánsokról, hanem az országokról és a termelésről fog szólni. Magyarországot nem a hitelminősítők, hanem azok a befektetők minősítik, akik az elmúlt években működő tőkét hoztak Magyarországra."

Idézet Szijjártó Pétertől 2008-ból :
"A Standart and Poor's nemzetközi hitelminősítő intézet legújabb jelentése egy olyan dokumentum, amely feketén-fehéren alkalmatlannak nevezi a kormány gazdaságpolitikáját." ...
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
20579 levél
Válasz 12.11.23. 13:45 #36846
Pyrogate
Én nem látom úgy, hogy mondjuk 10 év múlva sokkal rosszabb lesz a helyzet. Sok múlik az EU-n is, pl. megmarad-e, plusz rengeteg dolog a bevándorláson és az etnikai problémákon. 10 év alatt ki tudja, megoldódik-e ez. 10 év alatt ide is amúgy rengeteg arab/afrikai/bármilyen bevándorló jött, amit egyelőre jól kezel a társadalom. A cigányok helyzete is mostanában lett köztudatban, amióta kampánytéma lett ez is, előtte pedig csak szimplán ott voltak az utcán Nekem első rossz emlékeim arabokkal 10 évesen voltak, cigányokkal is kb. akkor, de speciel 14 évesen ütött meg engem az egyik. És ez nyilván csak az egyik aspektusa a jövőnek, azért ezt fogtam most meg, mert arra gondoltam, hogy mi lesz mondjuk 10 év múlva Angliában, Franciaországban, Németországban? (ide vándorolnak ki sokan). Mert ott tényleg egyre többen vannak és a gazdasági helyzet miatt egyre erősödnek az ellentétek. Bár 30 éve, amikor először megjelentek, akkor is ezt mondták: ez nem tartható, itt durva dolgok lesznek. Aztán 15 éve is, amikor elkezdtek egyre többen lenni. És most is ezt mondják

Gazdaságilag pedig én úgy érzem, hogy most azért globális válság van, ennél csak jobb idők lesznek. Csak le kéne arról szokni, hogy "növekedést" akarunk elérni. Az egész világban szemléletváltás kell, mert most minden cég növekedni akar és fogyasztani, de belegondolva ez nem tartható fel, maximum olyan ütemben, ahogy a jövedelmek is nőnek. Több pénz nem lesz a semmiből (legalábbis nem egyszerűen). Őszintén szólva ilyen szempontból az egész világban lesznek nagy problémák, ellentétek, és nem csak gazdaságilag, de orwelli módon is, én még egy háborút is el tudok képzelni, mert kezdünk ezen a bolygón tényleg sokan lenni és csak az tudja megoldani...
De ez nem 5-10 év távlata

Én nem látom borúsan amúgy a jövőt, mert amúgy minden korban benne van ez a félelem és éppen emiatt lehet az emberek torkán bármit is lenyomni. Ne aggódjatok. Ha pedig bekövetkezik, akkor lehet elővenni a B tervet (azért legyen).

(szerk: annyit hozzátennék, hogy társadalmi szinten amúgy egyre nyitottabb, befogadóbb és érettebb lett a társadalom az elmúlt 50 évben - lásd korábbi szegregáció pl...Ennek az említett ellentétek és a bevándorlók okolása rendesen keresztbe tehet és megakaszthatja, de a trend kisebb hullámokkal folytatódni fog - ami unokáink >bár nem tudom hány éves vagy< már biztosan egy egészségesebb, értelmesebb környezetben fog felnőni. Remélem).
944 levél
Válasz 12.11.23. 10:32 #36845
Lord of Destruction
igazan epito jellegu ez a beszelgetes, jo olvasni

a mindent az "ellensegre" harito mentalitasrol hallotam mostanaban egy jo szamot, ajanlom figyelmetekbe.

Pyro megemlitett egy nagyon erdekes dolgot (szamomra): hogy ha ugy erezne, hogy a gyerekei/csaladja van veszelyben, akkor menne. ez szerintem a legnagyobb kulombseg: hogy latom az orszag jovojet 5-10 ev mulva? mert abban szerintem egyetertunk (foleg Pyroval ), hogy jelenleg egy kifejezetten elheto orszag Magyarorszag. abban viszont mar inkabb Gerryvel, hogy 5 ev mulva sokkal lenneb lesz. es ez az ami elriaszt, megremit.
errol mi a velemenyed, Pyro?
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
20579 levél
Válasz 12.11.23. 09:44 #36844
Pyrogate
Oké, nem úgy értettem a sorsot, hogy akkor ez megváltoztathatatlan, hanem, hogy ha már magyarnak születtem, akkor magyarként élek. Lehetne máshogy is, manapság nem nagy szám állampolgárságot váltani, beilleszkedni egy új helyre, máshol élni. De ilyen alapon lehetne egy nemzet a földön és kész. Még sem így van (egyelőre...). Valahogy nem véletlen születtünk így. Na mind1, ebben nem értünk egyet, aztán kész

A nacionalizmushoz annyit, hogy az elvakult hazaszeretet tényleg gáz. De úgy mindenben gáz az elvakultság, szóval ez nem idea-függő. Pl. szeretsz egy zenekart és isteníted, vagy az egyetemed beállítod a legjobbnak, nem látod a hibáit, nem is akarod elfogadni a többi dolgot, beszűkül a világod és teljesen balfasz leszel Ilyen a vak szerelem is Kell azért kritikus szemmel nézni a dolgokat, bármennyire is szereted, nem mondod a nődre sem, hogy tökéletes. Magadra sem, ez hatalmas önbecsapás. Szóval az elvakultság tényleg gáz és igaz, hogy akit csak az érzelmek vezérelnek, az ritkán gondolkodik (még ha közben okos és intelligens) szeretet tárgyával kapcsolatban. Ez hiba. De látom ezt te is megemlíted

"Mo-on sokan el sem tudjak kepzelni, hogy tenyleg letezhet egy vilag teljesen mas mentalitassal"

Persze, mert a magyar nagy része sajnos soha nem járt még külföldön. Vagy alig...Vagy a horvát tengerparton, ahol szintén magyarokkal találkozott (vagy horvátokkal, akik elég hasonlóak hozzánk, ugye).
Amúgy pont múltkor a metrón egy csajnak kiesett a sálja a kabátjából, de hárman (!) ugrottak oda és szóltak neki. Ilyet ritkán látok (ez is bizonyítja, hogy nem gyakori). Viszont éppen ezért minden hasonló alkalom tök jó érzés Napi szinten történne, fel sem tűnne...A jót is meg lehet szokni, kevesebb kellemes meglepetés ér Viccen kívül, inkább a rossz dolgok azok, amelyeket el akarsz kerülni, ha máshova mész. A jókat egy idő után tényleg megszokod, de az állandó idegesedés, stressz nem hiányzik senkinek. Ilyen szempontból persze nem állunk jól, de engem speciel kompenzál, hogy ITTHON vagyok, családommal, hobbijaimmal, hazai tájakon, megszokott, szeretett dolgok. A rosszon próbálok változtatni, vagy máshogy állok hozzá. De objektíve nézve, persze, hogy nem ez az ország a világ legjobb helye. Hogy lenne az? Nem vagyok hülye, tudom. De ez is kihívás számomra Ott alkotni, ott élni, ahol megszülettél. Egyébként is nagyon lokálpatrióta vagyok mindenben, a kerületet sem szívesen hagyom el, bár most pl. a Duna túloldalán lakom, de nem érzem ezt sem otthonnak. Érted, a Duna túloldalát, Pestet. Nagy távolság Dél-Budához képest...NA de ez van, ilyen vagyok
Mindenesetre köszönöm, hogy megosztottad velem a másik oldal érzéseit. Én abszolút megértem, hogy sokan elmennek. Főleg az oktatókat (meg orvosokat pl.). Én nagyon szívesen lettem volna tanár, imádtam tanítani, amikor lehetőségem volt rá. De...Abból nem lehet megélni, ugye. Megoldás: nem lettem az. Választottam egy olyan állást/pályát, amiből jobban meg lehet élni. Összeszedek egy kis pénzt és utána megvalósítom az álmaimat. Talán még a tanítás is befigyel (szeretnék majd közgazdász PHD-t 10 év múlva kb) Meg írni és csak írni...Majd lesz rá lehetőségem, remélem

"Az sem elhanyagolhato, hogy szamos dologra az ember akkor jon ra, ha sokaig el egy orszagban, utazni szep, de nem lehet melyrehato konzekvenciakat levonni."

Ez igaz. Viszont pont ezért szoktak ennyi idő alatt csak a pozitívumokat észrevenni Én amúgy tudnék élni fél évig, egy évig egy-egy helyen, de hosszú éveket? Nem tudnám megtenni. Olyan, mint megcsalni az asszonyt Tudod, egy kis flört belefér, de azért tovább ne menjünk el

Nem Angliához kívántam sok szerencsét, hanem a külföldi léthez! Találd meg a szerencséd és találj otthont és kívánom mindannyiunknak, hogy később ez a kis ország is vonzó legyen (jáj, akkor meg ide jönnének a bevándorlók)
8067 levél
Válasz 12.11.22. 17:13 #36843
Gerry
"Mert ez a sorsom, ide születtem és itt is fogok meghalni. Ez teljesen ésszerűtlen"

Hat igen, esszerutlen Nem hiszek a sorsban, abban meg plane nem, hogy barki is roghoz lenne kotve. Az ember igyekezzen ott elni ahol jol erzi magat, ezert is ideztem a klasszikus "Ubi bene ibi patria"-t. A nacionalizmust valoban az erzemlek taplaljak, es pontosan ezert is van, hogy a magyar nacionalizmus (meg persze sok mas is) keservesen probal alternativ multba es jelenbe menekulni, bebizonyitani, mennyire fasza is volt az adott orszag, mennyire fasza lenne most is, de..a csunya kulso erok miatt nem az. Ahogy irtam, mindig kulso erok (es fizetett belso berenceik) miatt van ez igy, a nep, a szent es serthetetlen nep miatt soha; nezd meg a jobboldal nemzeties tortenelemfelfogasat. Aztan van aki ebbe teljesen belehulyul, van aki kevesbe, de tagadhatatlanul jelen van. Par hete egy itt mesterdiplomat elkezdo matekos magyar srac vezette le, hogy hat igenis a torokok miatt van mindez. Remek. Ez nem agyi problema, tenyleg nem akarom tulragozni mennyire kell vilagszinten a top 0,0001%-ban lenni, hogy bekeruljon ide az ember, hanem mentalitasbeli, es ketseg kivul erzelmi is.

Ami egyebkent nem feltetlenul kellene, hogy rossz dolog legyen. Orszagot istenito nacionalizmus a nyugati vilagban talan sehol sincs annyira mint az USA-ban, allami szintre emelve is. De, hajlok ra, tobb okuk is van imigyen velekedni. De ahogy pl. az imadott lanyt lila kodben latod (egy darabig legalabbis) ugy ez minden tovabbi nelkul atviheto barmi masra, kocsira es orszagokra is. Utobbira foleg, hiszen azonosulni lehet vele. Es a lila kod ellep, elfed es felpuhit bizonyos, amugy erosen szembetuno dolgokat.

Abban teljesen igazad van, hogy sokan felertekelik, "Nyugaton mindenjo, MO-on minden szar" mentalitas alapjan lehuznak mindent Mo-on. Ennek az elletetje, hogy Mo-on sokan el sem tudjak kepzelni, hogy tenyleg letezhet egy vilag teljesen mas mentalitassal, ahol peldaul ha kiszakad a szatyrod, segitenek, sotl, akar fel is ajanljak, hogy elvisznek, nem csak szotlanul elmennek melletted, mint Mo-on. De ez is sarkitas, aranyaiban azonban igaz. Nagyon sokan abbol indulnak ki, hogy "ahha, ott se jobb semmi, max. mas" amiert talan nem lehet hibaztatni oket, tekintve, hogy ezen emberkek nagy reszenek semmifele elettapasztalata kulhonban nincs. Eppen ezert is irtam, irom, hogy en aranyokban, szazalekokban hiszek. Nincs feke vagy feher, Mo-on se bunko minden bolti elado, es nem minden ugyintezo egy kotekedo idota mondjuk az APEH-nal, de aranyaiban sokkal inkabb azok, mint mondjuk akarcsak Ausztriaban. Nem minden magyar politikus egy karrierista, de szakmai ugyekben teljesen kepzetlen idiota, es nem minden amerikai szenator vagy kongresszusi kepiselo egy szakmailag hozzaerto verprofi, de aranyiban sokkal jobban azok. Megjegyzem, a politikai elet sokat elarul egy orszagrol, Mo-on ezt szoba hozni is felesleges, igaz mindig is ugy veltem, a politika ha nem is mindig es mindenben, de altalaban tukrozi az orszag milyenseget. Es a magyar politika, ugye...

De azzal egyutt is, hogy igyekszek aranyokban, es nem fekete-feherben latni a dolgokat, azert MO-ra latogatni kissebb kulturalis sokk, es ezen nem tudok segiteni. Meglehet velem van a baj, nekem Mo-on elve is allandoan kulturalis sokkom volt, mondvan ennyire balkani nem lehet. De igen, sot... De, pl. kissebb sokk az Allamokbol visszajonni Cambridge-be is. Ti. ha nem is mindig es mindenhol, de az Allamokban meg lenyegesen kedvesebbek es segitokeszebbek mint Angliaban vagy mashol Nyugat Europaban. Ott se tokeletes minden, sot (pl. szegenynek lenni Europaban ezerszer jobb, mint az Allamokban), ott is van paraszt vagy egykedvu ugyintezo, de aranyaiban jobb. Sokkal. Hogy egy vegtelenul trivialis peldat mondjak, Nagy Britanniaban es szamos masik Nyugat europai orszagban kertvarosi reszen a szembejovo mosolyog es koszon, anelkul, hogy az eletben egyszer is latott volna. Az USA-ban kertvarosban szinte mindig koszonnek, sot, sokszor integetnek is a hazuk elol amikor elmesz attol 15 meterre. Nem mindenki es nem mindig, de teljesen altalanos, es m tagadas, javit az ember kozerzeten. Mo-n hasonlot maximum kissebb falvakban talalkoszhatsz, ugy ahogy, de a ketto nehezen osszehasonlithato. Vagy egy nyugati parkban nyugodtan szaladgalhat a gyereket,nem kell felni, hogy kutyaszarba/uvegbe/tetszes szerint bovitheto lep bele. Mo-i varosi parkban egy fakir se vallalna, hogy mezitlab rohangaljaon Piknik utan az embeek elpakolnak, ha az erdo kozepen vannak akkor is, es akkor is, ha kuka nincs a tiz kilometeres kozelben. Legalabbis nagyon magas aranyban igy tesznek. Aprosag mindketto, de millionyi hasonlo van, amitol egyszeruen jobban erzed magad es jobb az eletminoseged.

Az sem elhanyagolhato, hogy szamos dologra az ember akkor jon ra, ha sokaig el egy orszagban, utazni szep, de nem lehet melyrehato konzekvenciakat levonni. (Pl. lehet, hogy adott nyugati orszagokban rosszabbul vezetnek, mint MO-on, de egy ido utan pl. megtalulod ertekelni, hogy a tablak azert vannak, hogy segitsenek, nem azert, hogy fel orat kavarogj mire rajossz, merre kene menni, mert teljesen idotan es illogikusan mutatjak merre es hol. Ez utobbi MO-on lehet, hogy csokkenoben van a GPS nevu csoda miatt, de ezt ne tekinstuk az orszag dinamikus fejlodesenek e teren ) Es felreertes ne essek: a Mo-ra latogatok tobbsegenek tetszik az orszag, jo, szep, olcso. Persze, ha van penzed jol elturistaskodsz, az elettel mint olyannal, es annak magyar agyremeivel nem szembesulsz. Ugyan ez igaz azon magyarokra is akik evente mennek csaladotlatogani, es mivel par ev utan elfelejtik az agyremeket, csak azt lajak nem is olyan rosz hely ez - persze, latogatoba valoban nem. Ami picit mas, mint ott elni. )

Ahhoz persze, hogy az ember jol erezze magat valahol, sot, otthon erezze, sok dolog kell. Nyilvan a penz adja magat, az emberek kedvessege es mentalitasa, es meg kistrillio dolog. Nyilvan a termeszeti kornyezet is, amiben az USA kb. verhetetlen, de ott sem mindenhol. Szoval koszi, hogy sok szerencset kivansz Angliahoz, de ahogy leirtam, nem kulonosebben rajongok az orszagert, es itt letelepedni semmi esetre sem szeretnek Mindig bevandorlonak ereznem magam, sot, kelet-europainak, ami meg rosszabb Es ezen Cambridge sem segit, itt otthon erzem magam, de ez egy mikrovilag, ahogy irtam, ehhez foghato alig par van meg a vilagon. Megis, inkabb mennek joval gyengebb amerikai egyetemre oktani mint Cambridge-re vagy az Oxfordra (nem mintha utobbi veszely kulonosebben fenyegetni ), mert bar a mikrovilagban jol erzem magam, a tagabb orszagban fokkal kevesbe. Erdekes egyebkent, ha egyedul lennek, ez sokkal kevesbe zavarna, csaladdal azonban mar nagyon. De ujfent, kinek mi. Tudok olyanrol, aki Cambridge-i PhD-vel vagy diplomaval visszament MO-ra. Ami jol hangzik, ha eltekintunk attol, hogy az egyik a CEU-n professzor, ami epkezlab amerikai egyetemei fizeteseket ad, a masik meg, hazaszeretet ide, vagy oda, ket ev utan csak rajott, hogy az operencia tuloldalan a fu zoldebb, igy hamarosan el is hagyja Mo-ot. De ugyan ezt lattam, ha nem is ilyesmi egyetemen, de epkezlab nemet egyetemen dokrotalt unokatestveremeknel is. Visszakoltoztek Mo-ra, probaltak, de meg csak ertelmes allast sem sikerult talalni, pedig protekcio az volt. Aztan a piaci realitas, gyerekek, meg a napi otszori agyverzes miatt csak dobbantotak ujra. Azota is fel-felmerul, hogy visszamennek, ami rem komolytalan, nekem meg szimplan idegesito, de sokan vannak igy.

Ujfent, kinek mi. Megerem azt is, aki Mo-on marad, szubjektive, megertem. Objektive nem, de lehet rossz hely lenne a vilag, ha mindenki mindig objktive nezne a dolgokat
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
20579 levél
Válasz 12.11.22. 16:20 #36842
Pyrogate
Bocs, csak most válaszolok, de ez jó kis téma.

Engem speciel erősen toleráns, liberális értékrenddel neveltek. Ami egy tök jó dolog, ha nem ész nélkül csinálod Egyébként sem hiszek az izmusokban és a kitalált, rád erőltetett elvekben, a beskatulyázásokban, hogy neked be kell sorolnod magad valahova, mert 90%-ban egyetértesz egy ember(csoport) által kitalált elvrendszerrel. Van nekem sajátom...

"Sokan azzal operalnak, hogy a HAZA (igy, nagybetuvel) annyi mindent adott nekunk, amit vissza kell fizetni"

Én speciel fordítva látom. Én adok a hazának és örülök, mert szeretem. Mert ez a sorsom, ide születtem és itt is fogok meghalni. Ez teljesen ésszerűtlen, mert tényleg képes lennék szenvedve leélni az életem egy országban, ahol bunkók élnek és szar minden és kilátástalan és meg sem becsülnek, holott annyi lehetőség lenne, de...(kivéve persze, ha mondjuk családtagjaim, gyerekeim miatt kellene lépnem, ők fontosabbak, de itt jön képbe, hogy ha elüldöznének is innen, akkor is magyarnak vallanám magam kint). Szóval teljesen tisztában vagyok vele, hogy ennek nincs értelme. Azazhogy mégis van. Én inkább az érzelmeimre hallgatok, az vezérel és az elégít ki. Ha nagy okosan kialkudnék magamnak mondjuk egy jó üzletet áttaposva mindenkin, akkor azt érezném, hogy mekkora egy paraszt voltam és tuti nem élvezném. Inkább szívjam meg egy picit én, de legalább maradjon meg a becsületem. Vagy mondjuk autóvásárlás: veszel egy olcsón fenntartható autót, vagy drágát, sok problémával, de amikor benne ülsz, akkor az kurvajó érzés, évek múlva is. Még ha sok baj is van vele, de inkább, mint a száraz, szürke megbízhatóban ellenni. Az egész okfejtésnek az a lényege, hogy szerintem a nacionalizmust pontosan ez táplálja. Az érzelem. És akit ez hajt, annak ez az ésszerű. Nem hülye feltétlenül, de kell neki az a pátoszos melegség, amikor meglátja a magyar zászlót, vagy leírja a szót, hogy MAGYAR, vagy kirakja a címert a kocsijára, azt nem azért csinálja, mert menőzni akar, hanem mert az kurvajó érzés, hogy ránéz. Hogy mutatja, hogy magyar. Sőt, jó érzés, hogy magyar. Hát aztán? Ettől nem lesz hülye, az inkább ott kezdődik, ha nem fogadja el a másik oldalt, tehát azt, hogy másnak ez nem jelent annyit. Ilyen van, ahogy olyan is, ami a másik oldal: mit jaszkarizik ez a csávó? Miért kell mutogatnia azt, hogy ő nagyon magyar? Kifordul a belem, blőe. Hát ő sem értelmesebb, mert nem érti meg, hogy ez valakinek kell. És az elfogadóbbakat sem tudja elfogadni. Pl: kiteszek a kertembe egy magyar zászlót (ha lesz kertem, én megteszem), mert kurvára szeretem nézni. Tényleg. Beteg dolog, de így van. És mit fognak gondolni? Hogy ezt minek kell itt hirdetnie a gyereknek? hülye nacionalista. Hát bazd. Tőlem kirakhatja a román is a zászlóját, nem tépem le, sőt, fasza, hogy büszke rá, hogy onnan jött. (amíg ki nem derül, hogy csak engem akar provokálni és magyar ő is, de ez számára a frappáns válasz...). Szóval én nem várok el semmit az országtól, én adni akarok neki. Ez boldogít, bármennyire is hihetetlen.

"Hany kedves buszsoforrel talalkozol, es hany bunkoval? Stbstbstb, az elet minden teruleten. Aranyok, aranyok, aranyok. Es Magyarorszag nem all tul jol az aranyokkal. "

Szerintem az emberek hajalmosak túlozni ebben a tekintetben, és az otthonit lenézni, a kintit felértékelni. Bunkó sofőrök? Hát volt olyan ország, ahol csak azzal találkoztam. Közlekedést azért szeretem, mint témát, mert autózni aztán tényleg sokat autóztam Európában és bátran állítom, hogy az itthoni közlekedési morál a JÓK KÖZÖTT VAN. Nem a legjobb, de...jó. Olaszok? ha két sáv van, akkor háromban vannak, ha nincs felfestve, de van két sávnyi hely akkor 8ban. Emellett semmi félelemérzet és önkontroll nincs bennük vezetés közben. Franciák? Minden autó meg van húzva. Németek: na ők elég normálisak, de rengeteg a baleset az autópályán, mert ahol lehet, ott tényleg 180-nal mennek. Aki ott paraszt, az török. Spanyolok: mint az olaszok...Portugálok: kedves nép, de ha kocsiba ülnek, a legnagyobb cigányok lesznek. Zavar, hogy itthon mennek a seggedben? OTt nemzeti sport. Teljesen üres út, km-ik el lehet látni, de nem előz, utazik rajtad, spórol a benzinnel (!). Ha fél autó van két mozgó jármű között, ő akkor is befér oda. Idegbeteg mind. Idő kellett, míg lenyugodtam, mert egy ideig itthon ugyanabban a paraszt stílusban vezettem 3 hét (!) ottani autózás után. Durva. Lengyelek pedig mindenhol +30 km/h-val mennek. Településtáblánál lassítasz, ledudál és még a kamion is előz. Pedig mindenhol mérnek és a külföldit kapják el. Balti államok közül Litvániában az autópályán gyalogátkelő van...Emellett a belső sávban haladnak mindig. LEttek = oroszok. Hadd ne részletezzem. Észtek elalszanak a volánnál, mindenhol a tábla alatt mennek 5-10 km/h-val. És mondjuk legyen még Svájc. Őket mindenki szereti, rendes népség, valóban 110-zel mennek az autópályán, minden szabályt betartanak! Otthon...A környező országokban, ha egy autó feltűnik a visszapillantóban és 2 másodperc alatt ott is terem a seggedben (tehát 170-180nal megy), az svájci. Magas fizetésekből sportkocsikat vesznek és külföldön túráztatják. Plusz a Magyarországra rendszerváltás után érkező "most már bármit megtehetünk érzés" veszi őket hatalmába, ha elhagyják az országot. Persze, mert a büntetéseket röhögve kifizetik.

Ez csak egy példa volt, még ha jó hosszú is, tehát az életet nem lehet így nézni, hogy itt arányaiban több a bunkó. Max 1-2 dologban. Pl. munka terén, az biztos. Nagyon el vagyunk maradva, mentalitásban is. Politikában is. Panaszkodunk, de nem gondolkodunk előre, stb. Nagyon sok rossz tulajdonság, amik rengeteg helyen jelentkeznek, más-más arányban. Pl. van korruptabb ország (volt szovjet államok). Van, ahol még durvább a politika (olaszok pl.), több a nacionalista (franciák, bizony), rosszabb a közlekedés (mint már leírtam), nagyobb parasztok az emberek (szerbek pl.), jobban szemetelnek (görögök), stb. Mindenhol vannak jobb, rosszabb dolgok, én kívánom, hogy találd meg azt, ahol az általad preferált/elvárt dolgok megvannak, viseld el a rosszabbakat (pl. h nem süt a nap) és élj boldogan. És azért a jó dolgokra is emlékezz innen, néha látogass haza és ha lehet, tanítsd majd meg gyermekeidnek a magyar nyelvet

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.