Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

4143 levél
Válasz 13.01.08. 16:09 #36894
gothmog
Ha kicsit figyelmesebben elolvasod, amit írtam, akkor kiderül, hogy egyáltalán nem lennének kizárva a kevésbé tehetősek abból a rendszerből. Ugyanis az állami képzés megszüntetésén a jelenlegi formát értettem, az új pedig a tanulás ideje alatt gyakorlatilag ingyenes lenne, csak számlán vezetné az állam, hogy mégis mennyibe kerül, és kifizetni csak akkor kellene utólag, ha... na de nem írom le még egyszer ugyanazt, olvasd el újra...
Endure. In enduring, grow strong.
13840 levél
Válasz 13.01.08. 15:52 #36893
powerhouse
Valamennyi állami képzésnek maradnia kell, hogy a szegények és kivételesen tehetséges gyerek bekerülhessen, különben jogosan beszélhetünk arról, hogy őket némileg elvágják a továbbtanulás esélyétől.
If I look back I am lost
4143 levél
Válasz 13.01.08. 15:26 #36892
gothmog
Nem bármilyen diplomást említettem 5-10-szeres fizetésre, hanem orvosokat. Őket, hidd el, nem mosogatni várják odakint...

Egyébként van olyan ismerős is, aki egyetem mellett, illetve az egyetemen egy évet halasztva, több hónapig Angliában dolgozott, ilyen mosogatás-szintű/jellegű munkát végzett, és ugyan spórolt keményen a kajálással, mindennel, lepukkant szálláson lakott hasonszőrű vendégmunkásokkal, de a végén elég szép pénzt hozott haza.

Ja, meg takarítás. Kollégám, akinek a felesége orvos, és pl. Németországban igen szép fizetéssel és tárt karokkal várták volna családostól, annak ellenére, hogy kezdő orvos és nincs még szakvizsgája sem, azon poénkodott, hogy megnézte, és ha csak utcaseprőként helyezkedne el Németországban, akkor is kb. a háromszorosát-négyszeresét keresné az itteni, főmuzeológusi bérének...
Endure. In enduring, grow strong.
10589 levél
Válasz 13.01.08. 15:10 #36891
Dark Archon
Nem hiszem, hogy az állam feladata volna mindenki segge alá tolni egy munkahelyet. Meg is gondolhatod magad és kimehetsz, ha jó helyed lesz, simán vissza tudod fizetni a tandíjat, ami aprópénz ahhoz képest, hogy többet nem fizetsz MO-ra adót.

A példádnál maradva, látod, mégis vannak ápolók, akik elvállalják ennyiért és működik a rendszer. Ha nem működne, ma már mindenki kénytelen lenne magán ápolót fogadni, ha kórházba megy. Azt meg ne mondd, hogy arra is az állam kényszerítette, hogy ápoló legyen. Viszont valahol el kell kezdeni és úgy feljebb jutni a ranglétrán. Nem sokan kezdik egyből orvosként, több százezres fizetéssel.

Az embereket a parlamentbe meg a választók 2/3-a ültette oda...

gothmog: ez az 5-10x fizetés csak mese habbal, az esetek nagy részében a tányérmosogatással és takarítással kezd, aki kimegy. Meg önmagában a kereset nem jelent semmit, függ a helyi megélhetési körülményektől. Persze, aki az ország pénzén már kitanulta a szakmát, verheti büszkén a mellét, hogy milyen ügyes volt.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
4143 levél
Válasz 13.01.08. 14:49 #36890
gothmog
Gondolom, aki külföldre megy, az nem Albániát veszi célba, hanem olyan országokat, ahol alsó hangon is 5-10-szeres fizetésért tud dolgozni a hazai bérekhez képest (konkrét példákat tudok orvosi vonalról ismerősi körből). Ebben az esetben nem olyan vérforraló dolog, hogy X időegység alatt ki kell fizetni azt a pénzt, amit az állam elköltött az illető képzésére...

Egyébként szvsz egy alapvetően jó és szükséges dolgot próbált megcsinálni nagyon bután a fidesz több szempontból is.
De hagyva is a politikát és a pártokat a fenébe, csak egy-két ötletmorzsa a részemről, ami persze totál kidolgozatlan, meg vszg. naiv is a részemről, de nem vagyok szakértője a témának, és a gazdasági hátterét sem ismerem ennek az egésznek. De azért leírok egy-két ötletet/gondolatot.

Először is, szögezzük le, az állam valóban csak olyan képzéseket finanszírozzon, amiből haszna van az állampolgárainak. Ha nem kell több jogász meg ilyen-olyan kommunikációs szakember, mert durva túlkínálat van már belőlük így is vszg. több évtizedre előre, akkor nincs államilag finanszírozott képzés ezeken a szakokon, és kész. Pont. Fizetősön így is mindig lesznek néhányan, az pedig éppen elegendő utánpótlást ad arra, hogy ne szakadjon meg véglegesen az a "tanulmányi vonal".
Csak itt jön a dolog másik oldala. Egy ilyen döntést nem illik, nem szabad egyik hónapról a másikra, már az aktuális egyetemi kezdésre érvényesen meghozni.
Normális világban ez úgy nézne ki, hogy teszem azt, rövid/középtávú stratégia: három év múlva a következő szakok kikerülnek az állami finanszírozás keretéből (természetesen induló szakokról van szó, tehát nem arról, hogy aki három évig ingyen tanult, az mostantól fizet a maradék időszakban). Így senkit nem szívatnak halálra, nem kell a kevésbé tehetős diáknak az utolsó pillanatban minden álmát eldobva, pánikszerűen másik szakot keresnie, és keserű szájízzel oda felvételiznie. Hanem lehet jó előre tudni, hogy mi az ábra, mi várható, lehet úgy készülni...

A másik dolog, az államilag finanszírozott képzés. Még annyit szögezzünk le elvként a legelején, hogy a diák számára ingyenes képzés valójában nem ingyenes, ugyanis az adófizetők pénzéből valósul meg, s ezért az adófizető joggal várja el, hogy az az ember, akit az ő adóforintjaiból képeztek, valamilyen formában megtérítse ezt a magyar társadalom felé. Az orvos azzal, hogy itthon gyógyít, a tanár azzal, hogy itthon tanít stb. Ha pedig ezt nem akarja, akkor igenis adja vissza azt a pénzt, amit "kapott", amit rá szántak. És erre nem mentség, hogy itthon szar a fizetés, nincs munka stb. Attól függetlenül a magyar emberek még ugyanúgy kifizették neki a képzést, amit valahogy viszonozni kell!
És ezek után a lényeg, én teljes egészében megszüntetném az államilag finanszírozott képzést, azonban olyan formában, hogy mégse kelljen hitelből tanulnia a diáknak.

Egyszerűen csak, úgy nézne ki a dolog, hogy:
1. Van X számú hely adott szakon, ahol az állam "megelőlegezi" a képzés költségeit, tehát a diák, aki felvételt nyert ide, nem fizet a tanulmányai alatt egy fillér tandíjat sem, nem kell felvennie semmilyen hitelt stb. (Aki fizetősre nyer csak felvételt, az persze más tészta, ő fizet, mint ahogy eddig is volt, már sok-sok éve.) A tandíjat (a képzés költségét) egy virtuális számlán vezeti az állam.

2. Aki itt végez, az ha itthon (vagy legalábbis Magyarországra adózó formában, tehát lehet hazai cég külföldi kirendeltsége is stb) helyezkedik el, akkor minden ledolgozott két évért egy év képzési költségét elengedi az állam. Persze az egyes szakok képzési költsége erősen eltér, mint ahogy a fizetések is, de itt szolidaritás és egységesség lenne ebből a szempontból. A történésznek ugyanúgy 2év/1év, mint az orvosnak.

3. Aki elhagyja az országot és külföldre megy dolgozni, annak valamilyen konstrukcióban, de fizetnie kell. Ha mondjuk öt éves képzésre járt és öt év alatt el is végezte, majd négy évet itthon dolgozott (és azzal letudott két évet), akkor három évnyi képzésének a tandíjával tartozik az államnak. A fizetés részletekben történhetne, egy szerződésben foglalt időtartam és részletek mellett.

4. Aki visszatér Magyarországra, és újra itthon dolgozik, de úgy ment el előtte külföldre, hogy a tandíját vagy annak egy részét ki kellett fizetnie, mert nem dolgozta le a képzése időtartama alapján rá kirótt időtartamot itthon, az az általa kifizetett tandíjösszeg egy részét, megint csak egy adott konstrukcióban pl. adójóváírás formájában visszakapná az államtól. Így díjazná az állam, hogy mégis hazatér és itt próbál boldogulni az illető.

Lehet, hogy közgazdaságilag amúgy totál röhejes, amit írtam, de szerintem tisztesség szempontjából korrekt lenne egy ilyesmi alapgondolatú rendszer. Mindkét fél számára. Azt meg, hogy közgazdaságilag miként valósítható meg, vagy van-e realitása, az legyen a közgazdák dolga. Én csak ötleteltem most egy sort
Endure. In enduring, grow strong.
2174 levél
Válasz 13.01.08. 14:29 #36889
razak
Valahogy így néz ki.Majdnem jól emlékeztem.Hiszen 20 év, de kétszerese az itthon kötelezően ledolgozandó időszaka a tanulmányi(támogatott)időnek.Az meg szinte 10.

„Hallgatói szerződést a kormány tervei szerint azoknak a hallgatóknak kell kötniük, akik állami ösztöndíjjal vagy állami részösztöndíjjal szeretnék folytatni tanulmányaikat.
A koncepció szerint a hallgatói szerződés a hallgató és az állam között jön létre, azt az állam nevében eljáró Oktatási Hivatallal kell megkötni.A benne foglaltak szerint az állam azt vállalja, hogy a hallgató képzésének költségét részben vagy egészben átvállalja állami ösztöndíj, állami részösztöndíj formájában, a hallgató pedig, hogy a diplomáját a megszabott időn belül megszerzi, és a végzés után 20 éven belül a támogatott idő kétszereséig itthon dolgozik. Az állami ösztöndíjjal vagy állami részösztöndíjjal támogatott félévek száma maximum 12 lehet.

A hallgató azt vállalja, hogy a képzési idő másfélszeresén belül megszerzi oklevelét, vagyis egy 3 éves alapképzést legfeljebb 4,5 év, azaz 9 félév alatt elvégez, és oklevelet szerez. Ha valaki 3 évig vett részt állami ösztöndíjjal és/vagy részösztöndíjjal támogatott képzésen, akkor a következő húsz éven belül összesen hat évet kell itthon dolgoznia. Egészen pontosan magyar joghatóság alatt álló munkáltatónál társadalombiztosítási jogviszonyt eredményező munkaviszonyban vagy munkavégzésre irányuló egyéb jogviszonyban kell dolgoznia.

Szintén eleget tesz a kötelezettségnek az is, aki a végzést követő húsz évben a szerződésben meghatározott ideig vállalkozóként dolgozik itthon (a pontos definíció szerint: magyar joghatóság alatt vállalkozási tevékenységet folytat).”
2174 levél
Válasz 13.01.08. 14:16 #36888
razak
Én sem vagyok biztos benne, most megnéztem ezt a két műsort amiben ezeket hallottam, valóban szerepel benne az is amit írtam, de ugyanakkor szintén amit te írtál, hogy ha egyből elmész fizetned kell.Igaz ez csak Fidesz-közeli emberek eszmecseréje volt, de szerintem fog ez még annyi irányba változni, hogy egyelőre követhetetlen.Ami nem jó, mert így meg nem lesz megegyezés a diákok képviselőivel hiszen képlékeny az egész.Érthető az ő oldaluk is, de annyira így sem volt jó az oktatási rendszer, hogy mindenhez foggal-körömmel ragaszkodni kell.A keretszámok nagy hiba volt, de valahol az is fura nem, hogy az egyénnek mindent lehet például közpénzből kiképezni, azután meg külföldre viszi a hasznot anélkül, hogy egy részét legalább visszaforgatná az államnak.Tudom ez mindig tabukérdés volt, de ebben is van logika.Ugyanakkor a kormánynak is toleránsabbnak kell lenni, hiszen , ha éppen itthon lehetetlen abban a közegben elhelyezkednie, akkor csak kopik a tudása és más felé kell boldogulnia, ami szintén veszteség neki is egyénnek és nekünk is közösségnek.Nehéz kérdések, de nem csak az Orbán-kormány alatt hallhattunk ilyen véleményeket a "néptől" kár lenne pusztán ebben az ügyben mumusként tekinteni és csak őket okolni.De mondom megértem mindenki álláspontját, mert valahol megvan az ő saját igazsága mindenkinél, csak tényleg átláthatatlan, hogy mi lesz ebből.No pláne, ha még kormányváltás is lesz netalántán.
2597 levél
Válasz 13.01.08. 13:57 #36887
neumark
Én meg úgy tudom, hogyha elmész, akkor vissza kell fizetned. Bár ilyen részletekbe menően nem vizsgáltam a feltételeket, mivel számomra még nincs itt az ideje, meg gondolom úgyis változnak majd évről évre a szerződésben foglaltak.
-
2174 levél
Válasz 13.01.08. 13:54 #36886
razak
Nem egészen úgy van, hogy képzés után mondjuk, ha egyből szeretnél, nem mehetsz külföldre, ha jól tudom 10 vagy 20(nem tudom hirtelen melyik, most nem nézek utána) éven belül kell teljesítened a X évedet itthon.
2597 levél
Válasz 13.01.08. 13:48 #36885
neumark
"mindkét fél vállal és egyúttal nyer rajta valamit."

...hogy értelmes legyen.
-
2597 levél
Válasz 13.01.08. 13:42 #36884
neumark
Marad a tanulmányi szerződés nem kell aggódnod. Ugyanakkor ezen is látszik, hogy még mindig közünk nincsen semmilyen fejlett, modern társadalom képéhez. Ott ugyanis egy szerződés úgy néz ki, hogy mindkét vállal és egyúttal fél nyer rajta valamit. Pláne ha kikerülhetetlen. Magyarán oké, hogy most minden egyetemista, főiskolás, akinek fizetik a cehhét vállalja azt, hogy a képzés után X ideig nem megy sehova, még akkor se ha egyébként más életcéljai voltak, de akkor az államnak meg talán vállalnia kellene azt, hogy a diplomaosztó másnapján mindenki kezdhessen valahol a területén. És nem szarért, meg húgyért, meg erzsébet-utalványért, hanem úgynevezett fizetésért. Ilyen diplomás és pályakezdő munkanélküliség mellett rohadtul nem fair évekre idekötni valakit a végzés után. Arról nem is szólva, hogy mindenkinek csak egy élete van. Könnyű úgy hazafiskodni, hogy az ember benn ül a parlamentben havi egy milláért plusz juttatásokért, és nehezebb úgy, hogy közben mondjuk ápolóként havi kilencvenért törölgeted a hányást meg a vért.
-
10589 levél
Válasz 13.01.08. 13:25 #36883
Dark Archon
Ugyanakkor mégiscsak igaza van abban Orbánnak, hogy ne az állam pénzén képezzük Ausztriába, Angliába, stb. az orvosokat és a mérnököket. Nem tudom mi marad abból, hogy aki állami képzésen vesz részt, maradnia (adóznia) kell az országban x évig. Mert amúgy nem lenne hülyeség: ugyanolyan tanulmányi szerződés, ami nekem van most a céggel.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
13840 levél
Válasz 13.01.08. 13:09 #36882
powerhouse
mert az nem ennyire feltűnően fáj.

ezzel a felsőoktatási szarral azt mondták, hogyha akarsz alapkézéses (BA, Bsc) diplomát a gyerekednek, akkor csak a képzés maga 2-3 millió forint lesz, nem beszélve a megélhetésről, tanszerek áráról, esetleges mesterképzésről. a nagy hitelválság után meg tiszta idióta volt, aki azt hitte hogy a diákhitet2-t majd imádni fogják...
If I look back I am lost
10589 levél
Válasz 13.01.08. 12:57 #36881
Dark Archon
A regisztráció is meg a felsőoktatásos mizéria is csak arra volt jó, hogy látványosan elengedjék, hátha jó fejeknek tűnnek. Sokan bizonyára be is nyelik. Közben meg máshonnan iszonyat pénzeket szakítanak, ld. tranzakció-adó. Azért vajon miért nem tüntet senki? Vagy a kamatadó ellen?
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
32006 levél
Válasz 13.01.08. 12:48 #36880
szbszig
Ez nagyon jó!
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1077 levél
Válasz 13.01.07. 12:08 #36879
iX
A regisztrációtól minden bizonnyal jelentős előnyt remélt a Fidesz, különben nem ragaszkodott volna hozzá eddig, nem ölt volna bele ennyi energiát, de 2014-ben enélkül is olyan választási rendszerben versenyeznek majd a pártok, amelyet kizárólag a kormánypárt íróasztalán rajzoltak meg...

Az ellenzéki elfogultságáról korántsem ismert törökgábor szerint.

Kevésbé maszlagként: csócsálnivalónak jó volt a regisztráció körüli vita, de közben erősen fideszre lett szabva a választási rendszer, erről elterelve a témát.
16067 levél
Válasz 13.01.04. 17:37 #36878
ufodani
Regisztráció mégsem.
Erre vagyok most rettentően kiváncsi: A Fidesz februárban jön elő az új választási eljárásról szóló törvénnyel.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16067 levél
Válasz 13.01.01. 20:51 #36877
ufodani
Boldog
Orbántalan
Évet
Kívánok
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
32006 levél
Válasz 12.12.31. 16:25 #36876
szbszig
B.Ú.É.K.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1077 levél
Válasz 12.12.28. 09:58 #36875
iX
Az elrugaszkodás éve, a NER jellemző szépségei:

5. Csillagászati pénzek pumpálása a magyar fociba
4. Az azeri-magyar örök barátság megteremtése
3. A választási rendszer újraszabása a regisztrációval
2. State capture
1. A magántulajdon semmibe vétele

És itt az első rész is.
2006 levél
Válasz 12.12.19. 15:39 #36874
Corvus5
Jegyzőkönyvezik a diákok nézeteit Almádiban

Demokrácia már régen nincs, de ez még a diktatúrának is a sötétebbik oldala.
16067 levél
Válasz 12.12.18. 18:45 #36872
ufodani
Fidesz top secret..
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16067 levél
Válasz 12.12.16. 19:22 #36871
ufodani
Viktor tegnap.
És a válasz szintén tegnap.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16067 levél
Válasz 12.12.16. 16:30 #36870
ufodani
Vsz megemelik a 240-et. Az eb pedig ott van alásva, h ITTHON KELL MARADNI. Ha nem írsz alá a röghöz, akkor fizetsz. És fizetsz akkor is, ha ingyenben nyomod, aláírsz, de végül mégis kimész.
Első olvasatra jónak tűnik, de vajon hol az apró betű.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
13840 levél
Válasz 12.12.16. 16:01 #36869
powerhouse
Ez meg mi faszom, már bocsánat?

Ennyire befostak 3 elfoglalt híd után? Aki meg idén felvételizett ő beszopta, és végig kell nyomja pénzesen?
If I look back I am lost
6744 levél
Válasz 12.12.15. 16:02 #36868
anxius
Teljes mértékben egyetértek veled, annak ellenére, hogy én már 89 után születtem, de mégis részben átéreztem, hogy mit jelentett a "nemzeti kommunizmus".
Amit Budapestről írsz, azzal is hasonlóképp. Amikor még otthon voltam, folyamatosan úgy éreztem, hogy borzasztóan erőltetett ez a "Székelyek vagyunk, mi szartuk a magyart" és társai hozzáállás - miért nem lehetünk kicsit világpolgárok mi is? Mi a baj azzal, hogy a háromszéki halastavak környékén egyre több holland vesz telket, stb.
Aztán kiérkeztem Budapestre, és a pár hónap alatt teljesen megváltoztam. Tényleg kulturálisan kitágult a világ - karnyújtásnyira vagyok olyan dolgoktól, amikért iszonyatos pénzeket kicsengetve utaznom kéne. Csak azok, amik különösképp érdekelnek máris egy köpésre vannak, például a fejérvári úti mecset, anglikán misék, kopt istentisztelet, régi rítusú ortodox mise, stb.
Ezzel párhuzamosan pedig azt látom, hogy gyengébb a jövőkép, mert Budapest nem az a hely, ahol egy embernek fel kell nőnie. Mert ez az iszonyatos szabadság azt eredményezi, hogy az emberből egy ilyen puha, gyúrható massza lesz, amit mindenki kedve szerint gyúrhat. Amolyan fele apa, fele víz szintű dolog.
És most valamiért nagyon durván elkapott az az érzés, amit otthon soha nem tudtam megérteni. Hogy milyen székelynek lenni - és úgy élni, hogy mindenhol idegen vagy, mert a románnak magyar vagy, a magyarnak román vagy. Vagyis épp ettől leszünk világpolgárok, hogy sehol sem lehetünk otthon - és mégis mindenhol otthon vagyunk.


(tudom hogy nem teljesen kapcsolódik a témához, de valamiért ez most nagyon kikívánkozott belőlem.)
1077 levél
Válasz 12.12.14. 17:45 #36867
iX
Az a baj veletek, hogy nem elég, hogy durván félreértelmeztek, még véditek is a multikat! Az állam ezeket a kizsákmányoló cégeket (mint ez a Gergely-háló kft.) megadóztatja, hogy ne az embereknek kelljen fizetnie, ti meg itt hőbörögtök.

"Erős hetünk van. Hétfőn megcsináltuk a költségvetést, szerdán pedig a gáz-, távfűtés- és villamosáram-árcsökkentést, csütörtökön megoldottuk a jövő évi minimálbért, és a hét végéig megoldjuk a felsőoktatási reformot is" - üzente Brüsszelből Orbán a tüntető diákoknak..

Bazzeg, egy hét alatt ennyi dolgot, máshol hónapok kellenének. Bár, ahogy nézem, péntekre pont befért volna ez is. De már annyi mindent megoldottak (és milyen jól) az elmúlt nyolc... izé... két évben, nem kell meglepődni.

32006 levél
Válasz 12.12.14. 03:58 #36866
szbszig
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
8067 levél
Válasz 12.12.14. 03:43 #36865
Gerry
Lumpenek. Olvassanak.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
16067 levél
Válasz 12.12.13. 20:45 #36864
ufodani
Vsz lehet, ha nem is mindent.
És igen, regisztráció forever.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
51952 levél
Válasz 12.12.13. 20:21 #36863
Barthezz
Újfent hatalmas gratuláció a kormánynak.

Én már komolyan nem tudom, hol, milyen területen akarják még tönkretenni ezt az országot. Nagyon tartok tőle, hogy másfél év múlva már lehetetlen lesz visszafordítani azt a horribilis mennyiségű kárt, amit addigra összeségében okoznak.
3771 levél
Válasz 12.12.11. 09:44 #36862
Juraviel.Ihuan.Bedvin
3771 levél
Válasz 12.12.11. 09:39 #36861
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Modoros Blog - 10 történelmi tévhit, avagy amit biztosan megmondunk, miként kell tudjál a történelemből!

Remélem sokan ismerik itt ezt remek oldalt, mely különböző társadalmi jelenségeket, személyiségtípusokat és jelenségeket figuráz ki, sokszor iszonyú találóan. Ez a poszt zseniális, és az index-főcímlapnak köszönhetően a csőcselék-siserehad oda is vágódott.

Nem ismervén a blog eredeti célját, mely a zsidózás, libsizés, és kurávára nem értették meg az írást, és ennek tükrében még találóbb és még zseniálisabb (ráadásul egyszerre két oldalt is "kifiguráz").

Fú, öröm olvasni ezt a flamet. Rég szórakoztam ilyen jól.
131 levél
Válasz 12.12.09. 01:29 #36860
Pikeman1
A kereskedelemben a jó magyar ember teremti a tőkét azzal, hogy a jó magyar árut belföldi és külföldi piacokon érékesíti. A beindításnál meg az állam nyújtja a KAMATMENTES hitelt.

Az 50 kilométerrel nincs is semmi baj (bár a két tehén tejét még a közvetlen szomszédságban is el tudja adni). A probléma azzal van, hogy a tehenet inkább elviszik Vietnámba mer az ottani munkás 15-ször olcsóbban feji a tehenet aztán a tejet visszahozzák ide.
Az államnak persze, hogy nincs pénze, mert nem csinálhat. Megtiltotta magának, és átadta ezt a jogot magánszemélyeknek, akik számítógépen állítják elő és adják kölcsön neki KAMATRA! Ez ám a jó üzlet…
Az állam nem köti meg Rockefellerék kezét, hisz ők a külföldi tőke. Csakis ők kaphatnak kedvezményeket. Hogy is tehetné, hát a kölcsönt is ők adják. „Add oda nekem egy nemzet valutájának az ellenőrzését, és az már nem érdekel, ki hozza a törvényeit!” Mayer Amschel Rotschild
Aki másnak vermet ás, aranyat lel
944 levél
Válasz 12.12.09. 01:07 #36859
Lord of Destruction
a kereskedelemben nem idegen toket hozol be a jo magyar termekeket meg kiviszed?

persze, kizsakmanyolas rossz dolog. es a kormanyok az elmult tizenevekben nem nagyon tettek ellene, ebben szerintem megegyezunk. a kulombseg az, hogy masban latjuk a megoldast.

a valosag azt mutatja per pill, hogy te a boltban a legolcsobb tejet veszed meg. jozsi banak van ugyan ket tehene, de toled tortenetesen 50 kilometerre lakik. nincs penze szallitasra, tartositasra, de azert eladna a tejet. nem megy, nem tud tuladni rajta, es a tehenek a levesben vegzik.
nagyobb leptekben: nincs penz infrastruktura es minoseg fejlesztesre. ahogy ma nez ki az orszag, rengeteg befektetest igenyel, es ennyi penz egyszeruen nincs keznel.
idealis esetben az allam a versennyel koti meg Rockefellerek kezet: oke, 2 evig tied az elektromos halozat, es te szeded belole a penzt. utana ujra targyaljuk. ha nem javit eleget a halozaton, nem eleg alacsonyak az arak, jon egy masik ceg.
csakhat nalunk nem jon masik ceg, vagy ha jon is, nem nyeri meg a tendert, mert az elso szami ceg felepitette xy villajat stb stb, ismerjuk a rendszert.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
131 levél
Válasz 12.12.09. 00:55 #36858
Pikeman1
Ajjajjajaj! Ki beszélt itt a kereskedelem megszüntetéséről? Könyörgöm, az a gazdaság alapja!!! Annyit mondtam, hogy Józsi bácsi is meg tudja kérni Bélát, hogy fejje meg a tehenét, nincs rá szükség, hogy Mr Rockefeller ide jöjjön, hogy aztán a mi pénzünkből felépítse az istállóját, hogy rossz feltételek mellett, kevesebb pénzért fejjük neki a tehenet. A tejet meg jó pénzért eladja nyugaton, mi meg hozzuk Brazíliából a romlottat jó drágán.
Aki másnak vermet ás, aranyat lel
944 levél
Válasz 12.12.09. 00:35 #36857
Lord of Destruction
a teljes vilagtortenelem a rendelkezesedre all, mondj egy olyan orszagot, amelyik ez a zart rendszert mukodokepesen implementalta, es nem dolt be par ev alatt. meg a hiresen fejlett Japan is, mikor kirakta az angolokat, fenntartotta tovabbra is a kereskedelmet a szomszedaival. arrol nem is beszelve, hogy akkor nem volt igeny internetre, tavolkeleti technologiara, kulfoldi energiara stb.

csak hogy a ket peldamat jobban korulirjam: szerinte az orszagban honnan szereznel eleg sziliciumot, rezet peldaul egy alaplap gyarhoz? es akkor meg nem beszeltunk meg a szakertelemrol (akik tuti nem itthon tanultak) es ez meg csak egy alaplap. honnan vagyunk meg akkor attol, hogy te a neten okoskodhass.

Magyarorszag a felhasznalt energiaja 70%-at importalja. tudod ez mit jelent? kozvilagitas es tomegkozlekedes nelkul is a nap tob mint feleben az otthonokban nem lenne aram.

Meg egy kerdes: ha a szabad piac miatt nem tud az aram penzt "teremteni" ("Ma viszont valami „szabad piac” nevű eszme miatt nem teremthet se munkát se pénzt"), akkor irj le nekem egy olyan helyzetet, ahol nincs szabad piac, es az allam tegyuk fel 10 kilo arany segitsegevel 20 kilo aranyat csinal. Vagy mondom maskepp: 100 zsak lisztbol egy ev alatt 200 zsak lisztet "teremt".

A toke, ha kulfoldi ha belfoldi, magaban nem jo vagy rossz. Pont ugy vertek at teged, engem kulfoldi mint belfoldi uzletemberek. Viszont annak amit irsz, egyszeruen nincs koze a realitashoz. Es tudom, hogy ezt hallod mostanaban sok helyen, de legy olyan muvelt, nyiss ki egy konyvet, olvass el ket sort olyantol, aki eveket foglalkozott ilyesmivel.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
131 levél
Válasz 12.12.09. 00:05 #36856
Pikeman1
Igazad van, többségük megegyezik ebben. Ha pénzt kapnék ezért a véleményért (ők kapnak ), talán még én is megegyeznék…
Egy normális államban nincs szükség a külföldi tőkére, mert maga az állam tud munkahelyeket teremteni. Végül is ez az egyik ok, hogy elmegyünk választani. Nemde? Ma viszont valami „szabad piac” nevű eszme miatt nem teremthet se munkát se pénzt (Felmerül a kérdés, hogy mitől is szabad ez a piac). Ehelyett kölcsönt kell felvennie és mindenféle kedvezményekkel „idecsalogatnia” a tőkét, hogy az 3-szor olcsóbban dolgoztasson mint ahonnan érkezik, olyan munkát biztosítva, amiben a hozzáadott érték igen csekély. Még az alkatrészek többségét is külföldről hozatják. És amint már említettem nem itteni befektetésre használja a profitot, hanem kiviszi. 200 éve ezt még rabszolgaságnak hívták, ma szabad piacnak. Teljesen nyilvánvaló, hogy ez a pusztulásba visz.
Aki másnak vermet ás, aranyat lel
944 levél
Válasz 12.12.08. 22:22 #36855
Lord of Destruction
a liberalis es a jobboldali kozgazdaszok is megegyeznek abban, hogy olyan, hogy ha mind egy centig ki is viszi a profitot, akkor se rossz egy fejlodo orszagnak az ilyen tipusu befektetes. amig adozik a munkasa es minden egyeb tevekenysege utan, plusz munkahelyet teremet nem egy allampolgarnak, addgi a kozgazdasagi szempontbol nezve szivesen latott vendeg.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
131 levél
Válasz 12.12.08. 20:12 #36854
Pikeman1
Abban egyet értek veled, hogy a rendszerváltás utáni időben Mo szenvedte el a legnagyobb veszteséget. A dinamikusan fejlődő Szlovákia viszont nem létezik. Tudom, mert itt születtem és itt élek most is. Az egészségügy rosszabb, mint valaha, az oktatás sose volt nagy szám, munkahely meg max a külföldi tulajdonú autógyárakban van, több száz kilométerre a munkaerőtől. Itt is családok ezrei mennek tönkre, mert nem tudják fizetni a hitelek kamatait. Ne tévesszen meg a GDP. Az egy a neoliberális közgazdászok által hangoztatott hamis szám, amibe beletartozik egy épület ledózerolása is vagy az összes külföldi cég profitja, amit mind egy centig kivisznek.
A probléma nem egy országot vagy régiót érint, hanem az egész Nyugatot. Dolgozhatunk, termelhetünk akár mennyit, sorsunk egy maréknyi Hawaii-on csücsülő, magát befektetőnek nevező görény kezében van.
Aki másnak vermet ás, aranyat lel
16067 levél
Válasz 12.12.07. 11:50 #36853
ufodani
A 2008-as népszavazás plakátjai .
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16067 levél
Válasz 12.12.07. 11:46 #36852
ufodani
..az erkölcsi kérdések nem évülnek el.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
8067 levél
Válasz 12.12.01. 04:00 #36851
Gerry
A legfobb problema az, hogy Mo. szamara a valaha evidens celak elerhetetlen taolsagba kerultek, es nem is oly reg abszurdnak tuno felvetesek nemhogy valosagga, hanem vagyalomma valtak. Magyaran arrol szo sincs mar, amirol a rendszervaltas korul mindenki beszelt, nevezetesen, hogy mennyi ido kell a Nyugat nagyjaboli beeresehez. Az EU 100-hoz viszonyitva (ami, tekitve hogy tucatnyi kelet-europai orszag is belemaszamit mar, sokkal alacsonyabb mint a nyugat-europai orszagok eletszinvonala) Mo GDP/fo-je 8, azaz nyolc ev alatt elmozdult 64-rol 66-ra. Kozben a melyebbrol kezdo Szlovakia felment 73-ra. Mar nem azt lehet a sajtoban hallani, Mo. mennyivel marad el a fenyes Nyugattol, hanem hogy mennyiben marad a regio es a szomszedai alatt.
Az ellovasbol bo ket evtized alatt totalis utolso lett szinte minden tekintetben. Befejteteseknel besorolas? Bovli. A befektetesek aranya a GPD vonatkozasaban Mo-on az egyik legalacsonyabba regioban. Es ami rosszabb tendenciozusan csokken. S a kormany intezkedesei es torvenyei most betonozzak be azt, hogy kulonosebb befektetesi kedv nem lesz a jovoben. Gazdasagi novekedes? Mo. ebben is kb. tokutolso; iden konkretan zsugorodik a gazdasag. Ez az igazi problema. Nem az, hogy mennyivel keresnek es mosolyognak tobbet, es inteznek ugyet gyorsabban a franya kapitalista Nyugaton. Hanem az, hogy Mo. a sajat regiojaban is az abszolut vesztes kepet kezdi magaraolteni, es tenyleg nagyon kozel van az ido, amikor mar csak a szerbekre es ukranokra lehet mutogatni, hogy na, azok legalabb csoribbak. A romanokra meg lehet, de azok dinamikusan fejlodnek. Van is honnan, de Mo. is lenne, es Szlovakianak vagy Lengyelorszagnak is volt, hiszen ezek Mo.-nal mindig is szegenyebb es kevesbe fejlett orszagok voltak. Es fel lehet venni a "idosebb vagyok mint Szlovakia" feliratu polot, de ez nem valtoztat a tenyeken, miszerint Szlovakia az utbbi 12 evben dinamikusan fejlodott, Mo. meg nem. Szlovakia egyre gyorsabban kozelit az Eu atlaghoz, MO. meg nem. Es nem ugy tunik, hogy ez a tendencia megvaltozna.

Szamomra ez egeszen elkepeszto, es vizonyos szempontbol lenyugozo is: tenyleg nem az a kerdes mar, hogy hogyan fejlodik az orszag akarcsak Ausztriaval osszevetve is, hanem hogy hogyan huz el magabiztosan az orszag elott Szlovakia vagy Lengyelorszag. Nem a Nyugat behozasa van jelenleg fenyevekre, hanem ezeke az orszagoke. Vicc, nem? Nem nagyon. Es persze lehet remenykedni, hogy ez egyszercsak megfordul, de minden mutato, minden prognozis, es Matolcsy ur minden rezdulese azt mutatja, hogy a szakadek csak noni fog.

A rendszervaltaskor arrol volt szo, hogy apaink gyermekei, azaz a mi belathato idon, par evtizeden belul nyugati eletszinvonalon elhetunk. Most arrol van szo, hogy ha szerencsenk van, gyermekeink talan hozni tudjak a kelet-europai atlagszintet. Nem a jobb kelet-europai szintet, csak az atlagot. Talan. Vicc az egesz.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
944 levél
Válasz 12.11.28. 10:10 #36850
Lord of Destruction
nem leszunk gyarmat...
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
1077 levél
Válasz 12.11.27. 10:48 #36849
iX
"Tisztességes úton, hitel nélkül esélytelen, hogy 10-15 év alatt ezeket megteremtse magának az ember."

Valamiért a hitel és a bankrendszer vérmumussá alakult a magyar társadalomban, pedig hát nem az ördög műve. Ezt képtelen végtelenül inkompetens kormányunk is belátni.
Érdemes körülnézni Nyugat-Európában, hitel nélkül az ottani - magas - fizetésekkel is nehéz összehozni "féltávra" egy lakást, ezért ugyanúgy a későbbi jövedelemből visszafizetendő kölcsön a megoldás. Más kérdés, hogy a saját odú megszerzése sincs ennyire fetisizálva, mint nálunk, simán ellaknak egy életet albérletekben (ami a mobilitást is segíti).
Egyébként jókat írtok.
16067 levél
Válasz 12.11.23. 22:22 #36848
ufodani
És még egy anno:
Varga Mihály:" A leminősítés korona a kormány kudarcán!"
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16067 levél
Válasz 12.11.23. 22:17 #36847
ufodani
A mai S&P leminősítésére így reagált a NGM :
"Nem lehet komolyan venni, ez a helyzet már csak a hitelminősítőket minősíti. A legnagyobb hitelveszteséget maguk a hitelminősítők könyvelhették el a válság éveiben. A hitelminősítők ezért a múlt részei. A jövő nem róluk, nem a spekulánsokról, hanem az országokról és a termelésről fog szólni. Magyarországot nem a hitelminősítők, hanem azok a befektetők minősítik, akik az elmúlt években működő tőkét hoztak Magyarországra."

Idézet Szijjártó Pétertől 2008-ból :
"A Standart and Poor's nemzetközi hitelminősítő intézet legújabb jelentése egy olyan dokumentum, amely feketén-fehéren alkalmatlannak nevezi a kormány gazdaságpolitikáját." ...
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
20589 levél
Válasz 12.11.23. 13:45 #36846
Pyrogate
Én nem látom úgy, hogy mondjuk 10 év múlva sokkal rosszabb lesz a helyzet. Sok múlik az EU-n is, pl. megmarad-e, plusz rengeteg dolog a bevándorláson és az etnikai problémákon. 10 év alatt ki tudja, megoldódik-e ez. 10 év alatt ide is amúgy rengeteg arab/afrikai/bármilyen bevándorló jött, amit egyelőre jól kezel a társadalom. A cigányok helyzete is mostanában lett köztudatban, amióta kampánytéma lett ez is, előtte pedig csak szimplán ott voltak az utcán Nekem első rossz emlékeim arabokkal 10 évesen voltak, cigányokkal is kb. akkor, de speciel 14 évesen ütött meg engem az egyik. És ez nyilván csak az egyik aspektusa a jövőnek, azért ezt fogtam most meg, mert arra gondoltam, hogy mi lesz mondjuk 10 év múlva Angliában, Franciaországban, Németországban? (ide vándorolnak ki sokan). Mert ott tényleg egyre többen vannak és a gazdasági helyzet miatt egyre erősödnek az ellentétek. Bár 30 éve, amikor először megjelentek, akkor is ezt mondták: ez nem tartható, itt durva dolgok lesznek. Aztán 15 éve is, amikor elkezdtek egyre többen lenni. És most is ezt mondják

Gazdaságilag pedig én úgy érzem, hogy most azért globális válság van, ennél csak jobb idők lesznek. Csak le kéne arról szokni, hogy "növekedést" akarunk elérni. Az egész világban szemléletváltás kell, mert most minden cég növekedni akar és fogyasztani, de belegondolva ez nem tartható fel, maximum olyan ütemben, ahogy a jövedelmek is nőnek. Több pénz nem lesz a semmiből (legalábbis nem egyszerűen). Őszintén szólva ilyen szempontból az egész világban lesznek nagy problémák, ellentétek, és nem csak gazdaságilag, de orwelli módon is, én még egy háborút is el tudok képzelni, mert kezdünk ezen a bolygón tényleg sokan lenni és csak az tudja megoldani...
De ez nem 5-10 év távlata

Én nem látom borúsan amúgy a jövőt, mert amúgy minden korban benne van ez a félelem és éppen emiatt lehet az emberek torkán bármit is lenyomni. Ne aggódjatok. Ha pedig bekövetkezik, akkor lehet elővenni a B tervet (azért legyen).

(szerk: annyit hozzátennék, hogy társadalmi szinten amúgy egyre nyitottabb, befogadóbb és érettebb lett a társadalom az elmúlt 50 évben - lásd korábbi szegregáció pl...Ennek az említett ellentétek és a bevándorlók okolása rendesen keresztbe tehet és megakaszthatja, de a trend kisebb hullámokkal folytatódni fog - ami unokáink >bár nem tudom hány éves vagy< már biztosan egy egészségesebb, értelmesebb környezetben fog felnőni. Remélem).
944 levél
Válasz 12.11.23. 10:32 #36845
Lord of Destruction
igazan epito jellegu ez a beszelgetes, jo olvasni

a mindent az "ellensegre" harito mentalitasrol hallotam mostanaban egy jo szamot, ajanlom figyelmetekbe.

Pyro megemlitett egy nagyon erdekes dolgot (szamomra): hogy ha ugy erezne, hogy a gyerekei/csaladja van veszelyben, akkor menne. ez szerintem a legnagyobb kulombseg: hogy latom az orszag jovojet 5-10 ev mulva? mert abban szerintem egyetertunk (foleg Pyroval ), hogy jelenleg egy kifejezetten elheto orszag Magyarorszag. abban viszont mar inkabb Gerryvel, hogy 5 ev mulva sokkal lenneb lesz. es ez az ami elriaszt, megremit.
errol mi a velemenyed, Pyro?
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.