Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

21647 levél
Válasz 05.12.03. 19:47 #4391
padavan
Persze, én is mellőzöm a hurráoptimizmust, kivárásos alapon figyelem az eseményeket.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
8067 levél
Válasz 05.12.03. 19:34 #4390
Gerry
Egyelőre pont az a baj, hogy nem mindenki jár jól. A városi kína eszeveszetten fejlődik, de ebből vajmi keveset érzékelnek a falusi parasztok...míg a városokban a kereset lassan közelít a nyugatihoz, addig a falusi bérek kimerítik a harmadik világbeli bérezés fogalmát.
Amúgy igazad van, ha valakinek megvan mindene, akkor hajlamos elnézni azt, hogy az állam számos pontot csorbítja a szabadságjogait...majd meglátjuk. De azért nekem túlontúl utópisztikus gondolataim nincsenek Kínával kapcsolatban.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
21647 levél
Válasz 05.12.03. 19:27 #4389
padavan
Kezdjük kikapargatni a gesztenyét.

Érdekelne Kína belpolitikája. Nézd, ha létr tudnak hozni egy olyan rendszert, amelynek köszönhetően mindenki jól jár, aki nem akarja azt bomlasztani - és úgy néz ki, jó úton haladnak -, akkor nem hiszem, hogy bárkinek is lehetnek erkőlcsi fenntartásai.

Ha pedig sikerül nekik - ez még sci-fi, de megvan az esély - egy király társadalom kialakítása, akkor megkérdőjelezhetővé válnakazok a bizonyos általános emberi jogok. Hozzáteszem: Nem minden ok nélkül.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
8067 levél
Válasz 05.12.03. 19:20 #4388
Gerry
Hogy viszonyulnak hozzá? Elárulom:szarul. és ez főleg az esetleges ellenzéknek szar. Ugynakkor a hébe-hóna feltűnő kissebségek lázadásaitól eltekintve (pl:ujgorok), a nép nem lázadozik-miért is tenné? Legalábbis keleten. Azonban kína egyik legnagyobb porblémája a városi és a falusi lakosság között feszülő óriási ellentét, mely kétséges, nem fog-e majd valamikor robbanáshoz vezetni...
Afelől pedig senkinek ne legyen illúziója, mennyire is tartják be az emberi jogokat arradfele...más krédsé, hogy néha a cél szentesíti az eszközt...de egy pártállami, ámdebáron gzadaságilag majdhogynem kapitalista Kína veszélyesebb lehet, mint tíz Szovjetunió-tudnillik egyelőre jól működik a felpörgetett gazdaság, ebbe nem fognak belebukni egyhamar.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
21647 levél
Válasz 05.12.03. 19:16 #4387
padavan
Kína egy hatalmas nagy zsákbamacska. Mindenki irígykedve néz arrafelé, de azt nem tudjuk, hogy mi volt az ára ennek a súlyos gazdasági versenyképességnek. Mivel még mindig a komcsi párt felügyel mindent, így nem derülnek ki dolgok, mint pl. az oroszoknál, vagy nálunk. Mi lehet a hátsó udvarban? Hullahegyek? Nem tudom. Az igazat megvallva azt sem vágom, miképpen viszonyulnak a beslő ellenzékhez. De ha létrehozzák a lehető legműködőképesebb társadalmat, akkor...
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
8067 levél
Válasz 05.12.03. 19:12 #4386
Gerry
Nézd, én nem is egyszer jártam már Hollandiában, és valahol félúton elfelejtettem észrevenni a borzalmas erkölcsi fertőt...ne higy a sztereotípiáknak-ez pontosan olyan, mint ha azt mondja vki, hogy a Szigeten agyba főbe szexelnek, és mindenki heroinista állat.

Dubai-t nézegetem én, tartózkodtam az Arab Emirátusokban eleget ahhoz, hogy nézegettem a környező országokat is, és mit láttam: olajból élnek, és kétségbeesetten próbálnak más források után is nézni, mert ha kifogynak a készletek, akkor kész, konyec. Én ezt azért talpraesettségnek nem nevezném...
Amúgy meg, a Szovjetunió is kiépített kellően baráti kapcsoatokat az egyes arab országokkal, nem csak a nyugat..

Kína pedig...félelmetes. Nincs kétségem afelől, hogy a XXI. század második felének szuperhatalma, mint ahogy efelől voltaképpen egyetlen elemzőnek sincs kétsége...de hogy jó lesz-e ez nekünk..afelől már vannak kétségeim...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
21647 levél
Válasz 05.12.03. 18:50 #4385
padavan
hadzsi, azért nem kifejezetten Neked címzem, mert Gerryvel is eszmét szeretnék erről cserélni. Meg meg is előzött pár dologban...

Szóval Róma: Nem erősségem a történelem eme része, csak a szokásos néptudatot ismerem erről. Így ezt meghagyom másnak.

Hollandiáról szintén nem sokat tudok, de nem lenne meglepő a tényleges morális csőd. Narkózás, beteg- és magzat gyilkosságok, buzik házassága és gyermeknevelési lehetőségei... Gusztustalan, bár az eutanáziáról még nem alakult ki bennem sziklaszilárd vélemény, de szerintem rengeteg dologtól függ, hogy egy halálos beteget át lehessen segíteni a túlvilágra, nem tudom. Minden esetre hajlok a nagyon szigorúan kontrollált gyakorlat felé.

Fajelmélet: Lényegében egyetértünk csak Te - a szokásos módon - szalonképesebb formában tálalod a dolgot. Alsóbbrendű fajok: Nézz rá egy real, átlag cigányra. Nézz rá az életére. És ez nem általánosítás, meg előítélet, hiszen csaknem a teljes cigányságra ki lehet vetíteni a dolgot. Ezek egyenrangúak pl. Veled? Nem mondod komolyan...

Az arabokat nem csak az iszlám köti, Gerry, hanem a nyugat is, amikor szövetségeket kötögettek velük a Vörös Mumus ellenében, aztán amikor elvégezték a piszkos munkát, jól otthagyták őket a szarban. Nézd meg Dubait. Életképtelenek? Nem mondanám. India csak volt a talptörlője bárkinek is, hiszen atomhatalom, és olyan flottája van, hogy attól még az USA Csendes-óceáni flottája is tart. De ez pusztán csak katonai erő, ugyebár. Viszont kevésbé ismert tény, hogy Indiában, pontosabban Bangalorban van a világ legnagyobb és legfejlettebb szoftver központja. Hatalmas gazdasági előre rohanás jellemzi az országot, ott tényleg dübörög a gazdaság.
Nézd meg Kínát is. Banyek, az állam koppan napra-nap, ezek lassan tényleg megvalósítják a működőképes kommunizmust! RÁadásul úgy, hogy az előrejelzések szerint 15 éven belül lekőrözik az USA-t. Az USA-t már most kezdik úgy emlegetni, hogy "átmeneti hatalom". Der Spielgel. Nagyon komoly dolgok zajlanak.

A fehér fajról egyezik a véleményünk, nekem is az az érzésem, hogy pár évtizeden belül nagyon rábaxunk, és főszereplő váltás fog bekövetkezni.

Ja, még Kína: Az USA rohadtul aggódik, mert Kína, meg a többi állam azért volt eddig jó buli, mert ott találtak olcsó munkaerőt a fejlett technológiájuk összeszereléséhez, amit aztán kivittek az országból, majd kész termékként adták el ugyanott. Csakhogy Kína már kezdi kialakítani a saját high-tech iparágát, így egyre kevesebb mozgástér jut a nyugatiaknak. A másik: Nemrég Kína fel akart vásárolni egy USA olajcéget, amely Kaliforniában ténykedik. Az amerikaiak pánikja addig terjedt, hogy figyelmen kívül hagyva a szabad piaci berendezkedést, egyszerüen megakadályozták az ügyletet. És még egy dolog: Megdöbbentő, de tény, hogy az USA a leginkább Kína felé van eladósodva elég keményen. Mindennél beszédesebb, mit ír erről a Spiegel: "Kína, a 300 kilós gorilla ott áll az USA előszobájában..."

Bocs, hogy hosszú voltam.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
8067 levél
Válasz 05.12.03. 17:55 #4384
Gerry
Róma nem kapott különösebb leckét a vizigótoktól, akiket igen gyorsan elsöpörtek az egyéb népek
Hollandiában morális csőd...valamiről erősen lemaradtam kintartózkodásaim alatt...
Indiát ki használja lábtörtőlnek? Gyorsan fejlődő ország, mely Kínával válvetve épphogy taccsrateszi az általad is említett olcsóbb munkaerővel pölö: a honi ruhagyártást is.

A muszlimok miért életrevalóbbak? Az iszlám békjói miatt tartanak ott, ahol, azért, mert mintegy ezer éve megrekedt mind a technikai, mind a társadalmi és vallási fejlődésük, és ez csak az utóbbi évtizedekben kezdett változni. ha szerinted életrevalóbbak a miatt, mert az európai technika nélkül most is ott tartanának ahol ezer éve...nso akkor életrevalóbbak, kétségtelenül.
Az persze tény, hogy a népszaporulat ellenünk beszél, de ez egy másik kérdéskör-egy esetleges frontális háborúban esélyük sem lenne, de ez már fantazmológia, persze.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
8067 levél
Válasz 05.12.03. 17:48 #4383
Gerry
Na várj, ez pontosan az, amivel én szoktam viccelődni:"Én nem mondom, hogy felsőbbrendű vagyok, csak azt, hogy mások alsóbbrendűek"
Amit te írtál, az pontosan ezt taakrja, hiszen ugyan nem hiszel a felsőbbrendű fajokban, csak aban, hogy alsóbbrendűek igenis vannak, tehát egyes népeket mások elé, avagy éppen alá helyezel-nem paradoxon ez egy kicsit?
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2705 levél
Válasz 05.12.03. 17:35 #4382
hadzsi
Sanszosabb, hogy legelőször a muszlimok fogják eldobni az agyukat. Aztán ki-ki belátása szerint.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
4154 levél
Válasz 05.12.03. 17:28 #4381
pres
Vagy esetleg Kínától...
Fuck it Dude let`s go bowlin`
2705 levél
Válasz 05.12.03. 17:08 #4380
hadzsi
Atért ragadtam meg annál, mert az az egyetlen eredeti gondolat az egész könyvben a többit kimásolta innen is onnan is vagy közhelyeket puffogtatott el. Abban egyetértünk, hogy nem feltétlenül jó dolog, ha több egymástól gyökeresen eltérő kultúra találkozik egymással, mert az jó dolgot nem szül, lásd hollandiai állapotok - morális csőd - vagy éppen a franciaországi aktuális események, vagy éppen Anglia, Birmingham, ahol mindennaposak a pakik és az angolok közötti vagy pakik és pakik közötti nézeteltérések. De mondjuk a magyarországi cigányprobléma is ide sorolandó. Kultúrális törésvonalak országokon és kontinenseken belül és között. Állandó konfliktus források. Azzal már vitatkoznék, hogy léteznek alsóbbrendű fajok. Esetleg az lehetséges, hogy a nagy fehér hódítók elintézték, hogy degeneráltá váljon egy nép és valóban alsóbbrendűnek érezze magát. Ha nincs az Angol Birodalom ma valószínűleg nem Indiát használja a világ a lábtörlőjének és nem indiai 12 éves kölkök által vart nike vagy x polóban mászkálunk. De mondhatnék Vietnamot vagy Kambodzsát. Az indiánok 60%-a sem volt alkoholista, amíg a nagy fehér ember el nem kezdte módszeresen írtani őket, elvette a földjeiket majd karanténba zárta őket és illedelmesen elnevezte azokat rezervátumnak. Ez a "drágalátos" domináns fehér faj, amely olyan felsőbbrendűnek képzeli magát, hogy megszabhatja egyes más kultúrák belső fejlődését és még köszönetet is vár érte, olyan leckét kap nemsokára a sokkal életrevalóbb muszlimoktól, mint anno Róma kapott a vizigótoktól.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
21647 levél
Válasz 05.12.03. 16:51 #4379
padavan
Látom, akaratlanul is megragadtál a fajelméletnél. Mit mondjak erről... Szerintem konkrétan nincs magasabb rendű faj, rassz, nép, kinek hogy tetszik, de igen is vannak alja fajok/rasszok/népek. És szerintem nem tesz jót, ha ezek az alja bandák kimozdulva természetes életterükből, milliószám szivárognak be a civilizáltabb országokba, hogy aztán belülről rohasszák el azt. Nem a gyilkosságok erre a megoldás, ez vili. De mindenképp azon kéne lenni, hogy mindenki maradjon meg a saját kis kunyhójában. Ha ez fajelmélet, és nácizmus, akkor legyen, állok elébe. Ebben az értelmezésben pedig Hitler szövege sem olyan hű de nagy baromság, nem? Tudom, de.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
4154 levél
Válasz 05.12.03. 16:51 #4378
pres
Azé!
Fuck it Dude let`s go bowlin`
21647 levél
Válasz 05.12.03. 16:47 #4377
padavan
Akinek nem inge...
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
4154 levél
Válasz 05.12.03. 15:54 #4376
pres
eleve az empirizmus tanára épül...
Fuck it Dude let`s go bowlin`
2705 levél
Válasz 05.12.03. 15:22 #4375
hadzsi
Értem és köszönöm. Azért ha megbocsátasz nem szeretém még gúnyból sem, hogy a barátodnak tekints. Padavan és te is nagyon jól tudod, hogy nem vagyok elfogult liberál-bolsevik hatlams demokrata, sőt...
Azonban a véleményem, hogy Hitler egy közepesnél rosszabb gondolkodó a Mein Kampf pedig egy zagyvaság ,ennél talán már Lenin könyvei is "jobbak". NBár ezt a kifejezés itt nem helyénvaló. Hitlert a történelem tette naggyá sajnos, meg a rossz és gyenge politikai berendezkedés, amely figyelmen kivül hagyta az aktuális politikai és morális helyzetet Németországban, túlságosan megalkuvó volt. Hitler pedig meglovagolta a szétesésbe tartó nemzet végső kétségbeesését elsősorban is A Mussolinitől átvett gazdaságpolitikával - amelyről ugye Lenin akkoriban csak áradozott - és egy saját maga által kreált ultra-soviniszta és antiszemita demagógiával. Sajnálom de csak nevetni tudok olyanokon akik egy olyan embert dicsőítenek halálra aki azt írta, hogy minden faji kereszteződés testi szellemi visszafejlődés és a magasabb rendű faj színvonalának a csökkenése, vagy a fekete hajú zsidó fiú - ez eléggé megragadott mert vizuális típus vagyok - a németektől rabolt ártatlan leányt a vérével fertőzi. Ezzel pedig a parazita zsidóság szisztematikusan rombolja a magasabb rendű faj magasabbrendűségét. Namost aki erre azt mondaj, hogy micsoda lángelme, és milyen éleslátás az számomra ugyanolyan bibis, mint az a szerencsétlen pattanásos és defektes nőce, akit épp most fedezett fel a ballib média és abban fetrengett hetekig.

És nyugodtan lehet kommentálni padavan, mert bírom a kritikát.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
4154 levél
Válasz 05.12.03. 15:05 #4374
pres
Ezt remélem nem rám értetted.
Fuck it Dude let`s go bowlin`
4370 levél
Válasz 05.12.03. 14:03 #4373
Kalwa
NC - NO COMMENT - NINCS KOMMENTÁR -> Szánalmas, amit írtál.

Remélem tudtam segíteni, barátom.
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
2705 levél
Válasz 05.12.03. 13:52 #4372
hadzsi
Huuhh...megfogtál, mert nem tudom értelmezni a mondatodat! Lehet, hogy láma vagyok...
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
21647 levél
Válasz 05.12.03. 11:54 #4371
padavan
nc - inkább...
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
2705 levél
Válasz 05.12.03. 11:22 #4370
hadzsi
Én olvastam és nagyon gáz. Nem azért mert, hogy hű Hitler írta, hanem azért mert egy szar könyv, egy közepes gondolkodótól. Az igazság az, hogy a Nép és Faj fejezetet meg már nem is bírtam elolvasni annyira gáz volt. Én is kötelezővé tenném, de kétlem, hogy ettől több lenne Hitler elkötlezettje. Szerintem épp ellenkezőleg. Néha annyira bárgyú gondolatok vannak megfogalmazva benne, hogy elájultam. Sokszor meg -halál komoly- Marxtól lopkovics vagy Lenintől. Demagógiában szinte biztos.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
21647 levél
Válasz 05.12.03. 10:27 #4369
padavan
Késő volt már.

Ja, azokra a túlszaporodó alprogramokra gondolsz, amelyeknél nem létezik a "work in progress" kifejezés, és amelyek pusztán tétlen létükkel, a főbb információs csatornákat eldugaszolva bénítják meg a lokális VR-t?
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
2300 levél
Válasz 05.12.03. 10:17 #4368
The Conquistador
Az idézet csupán egy ürügy volt Cypher nevének helyesen történő írására. Nem is feltételeztem, hogy nem emlékszel rá.

Az indiait nyilván a cigány néven futó milliónyi program országunkban történő elszaporodására értem.

The Conquistador (2005.09.03 - 2006.04.08) --> Control
4370 levél
Válasz 05.12.03. 10:02 #4367
Kalwa
Sajnálom, hogy valaki nem tudja megkülönböztetni azt, ami komolyan gondolok és azt, ami amúgy is egyértelműen viccnek vagy éppen humorizálásnak szántam Ettől független én még mindig nagy bírok itt mindenkit, de tudjátok, hogy nekem áldott jó a szívem.

A Mein Kampf elolvasása nélkül pedig senki ne papoljon. Én kötelező olvasmánnyá tenném viccen kívűl.
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
21647 levél
Válasz 05.12.03. 09:42 #4366
padavan
"Cypher szerint pedig a tudatlanság áldásos." - Így van, direkt a saját szövegemet tettem be... Csak nem gondolod, hogy ilyen alap mondatokra nem emlékszem?

A Mein Kampf-ot csak ajánlani tudom, ha teljesebb képet akarsz Hitlerről. Az nélkül nem megy. Magyarország pedig nem indiai, hanem német gyrmat lenne, lévén, a náci besorolás szerint a magyar szolganép. - Van benne igazság.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
2300 levél
Válasz 05.12.03. 08:26 #4365
The Conquistador
Röhögni fogtok, de én David Irwin Mátrix Filozófia című könyve után a Mein Kampfot tervezem elolvasni.

Egyébként érdekes a téma, Hitlernek valóban voltak jó elképzelései. Kissé talán rasszista kijelentés lesz, de aki ismer, nem fog meglepődni. Hitlernek, és a rendszernek még élnie kellett volna pár évet, hogy befejezhesse, amit elkezdett. Persze jobban meggondolva ez hülyeség, de valaimvel mégis kevesebb gondunk lenne, és valószínűleg Magyarország sem lenne indiai gyarmat.

Cypher szerint pedig a tudatlanság áldásos.
The Conquistador (2005.09.03 - 2006.04.08) --> Control
21647 levél
Válasz 05.12.03. 00:05 #4364
padavan
"Na, ki akar lángelméjű filozófusképzőbe járni, hol Hitlertől és Sztálintól egyenes út vezet a Mátrixig?!"

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
8067 levél
Válasz 05.12.03. 00:03 #4363
Gerry
De, de én már csak a rendszer része vagyok Hiába, ami tökéletes, azon minek változtatni?
Az igasság akkor börtön, ha csak te tudsz rólla, és nem árulhatod el másoknak eme titkot. A hazugság felszabadít, talán igen, de csalfa és átmeneti szabadság ez.

Na, ki akar lángelméjű filozófusképzőbe járni, hol Hitlertől és Sztálintól egyenes út vezet a Mátrixig?!
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
21647 levél
Válasz 05.12.03. 00:01 #4362
padavan
Miért szidod, nem akarod, hogy felszabadítson? Bár... Cifer filozófiája szerint az igazság börtön, a hazugság szabadság. Vagy valami hasonló, minden esetre nagyon matrixosan hangzik, nem?
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
8067 levél
Válasz 05.12.02. 23:59 #4361
Gerry
Hiba a rendszerben. Már megint ez a kúrva Neo
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
21647 levél
Válasz 05.12.02. 23:57 #4360
padavan
Nahh, a kommentem még a kiegészítésed elött készült.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
21647 levél
Válasz 05.12.02. 23:56 #4359
padavan
Ez persze nem vesz el semmit a nácizmus tetteinek bűneiből, de igen, Sztálin volt a Nahy Hóhér. Végre valaki, aki képes objektívan megítélni a dolgokat. Mert eddig valami ilyesmi volt mindig ebben a topicban: "Persze, Sztálin, de akkor is..." - tudod, meg hasonlók. Soha nem tudtam az ilyen szemléletmódot megérteni/elfogadni. Nincsen "de akkor". A kommunizmus véresebb, gyilkosabb rendszer volt minden másnál, kész.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
8067 levél
Válasz 05.12.02. 23:54 #4358
Gerry
Tökéletesen igazad van, manapság is valahogy elfeledkeznek az emberek arról, hogy a legnagyobb mészáros korántsem Hitler, hanem Sztálin volt. Természetesen nem lehet egyetlen rendszert sem leírni pusztán a meggyilkoltak számával, de ettől még tény marad az, hogy Sztálin sokkal több ember életét vetette el, mint Hitler.
persze, nem mintha az egyik jobb lett volna a másiknál, de még is, ha meg kellene mondani, kit tartok nagyobb formátumúnak, akkor habozás nélkül Hitlert választanám.
Aki ismer, az tudja, semmiféle mögöttes gondolat nincs eme kijelentésem mögött.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
21647 levél
Válasz 05.12.02. 23:50 #4357
padavan
Leírtad azt, amit magam is vallok egy ideje, és amikor rájöttem, rohadtul pofán csapott, és azóta ezen agyalok: Nincs igazság.

Talán ez az egyik legfőbb filozófiai megállapítás a történelmünkre, és magára az emberiségre.

Teljes egyetértésem!
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
21647 levél
Válasz 05.12.02. 23:49 #4356
padavan
Azért örülök nagyon ennek a kommentnek, mert megemlíted benne azokat a gonosztevőket is - méghozzá Hitlerrel egy lapon -, akik kicsit sem törpülnek el Hitler ténykedése mellett, de valahogy azokról nem esik túl sok szó.

Teljességgel egyetértek, nem akarom tisztára mosni Hitlert, legkevésbé a példaképem, messze nem csodálom. Az igazat megvallva néha csak azért vállalom az "ördög" ügyvédje szerepét itt, hogy pukkasszam az olyanokat, akiknek a nácikon kívül más témájuk sincs, és nagyvonaluan eltekintenek a többi mocsok népírtó tettei felett.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
8067 levél
Válasz 05.12.02. 22:59 #4355
Gerry
Te is tudod, hogy nincs igazad. Hitler éppen olyan íróasztali gyilkos volt, mint Lenin, avagy Sztálin. Törvényeket alapozott meg, rendeleteket adott ki az általa kreált gépezetnek, mely precízen kivitelezte azokat.
Az, hogy ne tudott volna rólla... ő szentesítette az "Endlösung"-ot, nem Himmler fejéből pattan ki a dolog. A tűzzel és a képtelenségekkel játszik az, aki kétségbevonja Hitler szerepét a népírtásban. Mint ahogy az is, aki ugyanígy tesz Leninnel avagy Sztálinnal.

Hitlert idealistának nem nevezném, a Mein Kampf elolvasása után sm neveztem annak. Túlzottan technokrata volt ehhez, túlzottan realista elképzelései volt, túlzottan realista politikus volt ahhoz, hogy idealistának nevezhesse bárki is.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
5240 levél
Válasz 05.12.02. 22:27 #4354
Pras
Értem.

Tiszteletben tartom a véleményed, bár a magamén nem lökött.
Most le is írtam egy ellenvéleményt, de egyelőre nem rakom be, mert át kell néznem. Tudod, politikailag nincs korrekt vélemény, bármibe bele lehet kapaszkodni. Egyrészt szeretek ilyenen vitatkozni, mert sokat tanulhat rajta az ember, másrészt gyűlölök ilyenen vitatkozni, mert nem létezik igazság, ráadásul egy ilyen összetett korszakot képtelenség teljes egészében felfogni, megfogni és megérteni (főleg nekem nem), ennek megfelelően nem létezik objektív vélemény sem.
Kompromisszum meg ebben a témában nemigen szokott születni.
Sőt, nem is írom be. Inkább hanyagolom a témát. Nem lehet rajta nyerni semmit.
Ugyanakkor annyit hozzáfűznék, hogy a Mein Kampf 1925-ös. Most még én sem akarok megölni, sem megöletni senkit. De van még hátra pár évem. És nem állítottam, hogy közvetlenül megölt akárkit is. De közvetetten én képtelen lennék erkölcsileg tisztának tekinteni, tetteitől függetlenül, csak gondolatainál is. Jó példa erre pölö a keresztesháborúk. Szent cél, mély meggyőződés - a háttérben persze vajon miért is folyt? Ráadásul ott a gond ugye, hogy igazság, az nincs. Főleg nem a világháborúkban, és legfőképp nem a másodikban.
Hát, részemről ennyi.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
20579 levél
Válasz 05.12.02. 22:25 #4353
Pyrogate
Hogy miért tűrte el az uralma alatt milliók megölését? Jó kérdés. Talán nem is tudott róla.
---
Rengeteg beszédében utalt a gyilkolásokra, és amúgy is lehetetlen hogy nem tudott róla. Nehogymár csak egy láncszem legyen a gépezetben! Ő irányította. Ettől függetlenül valóban rengetegen eltúlozzák Hitler tevékenységét, rengetegen mondják Holokaust = Hitler. Na ez baromság viszont.
21647 levél
Válasz 05.12.02. 21:31 #4352
padavan
Hitlert megölt egyetlen embert is akár? Nem hinném. Hitler egy idealista volt, aki a népe boldogulását tartotta szem elött. Tény, hogy végül összeroppant, de el kéne már olvasni a művét ahhoz, hogy hiteles véleményt alkossatok errel az emberről. Anticionista volt, de egy mondata nincs arról, hogy embereket kéne gyilkolni. Az általa életre hívott rendszer kétségtelenül elmebeteg egyéb vezetői hoztak olyan törvényeket, intézkedéseket, amelyek nyomán milliókat mészároltak le. Egyébként - korai - politikai és társadalmi meglátásai igen figyelemre méltóak voltak, sok még ma is aktuális lehetne. Lehet, hogy a végén rögeszmés tévképzetei támadtak a helyzetről, de Hitler maga nem volt gyilkos. Hogy miért tűrte el az uralma alatt milliók megölését? Jó kérdés. Talán nem is tudott róla. Talán akkor már tényleg megkattant ő is a sok hülye között.

Félreértés ne essék: Nem istenítem, csupán saját véleményt formálok. Tudom, hogy sokan fel fognak háborodni, de ez soha nem érdekelt, szóval kár a gőzért. Vitázni sem fogok erről, átvitáztuk ezt már párszor. "Eredményt" senki nem volt képes elérni...

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
2705 levél
Válasz 05.12.02. 20:54 #4351
hadzsi
Hát lehet, hogy komplett őrült nem, de hogy volt vele valami bibi az biztos.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
5240 levél
Válasz 05.12.02. 20:50 #4350
Pras
Végeredményben teljesen tökmindegy, hogy valaki ép ésszel (úgy értve: orvosilag ép ésszel) és önnön elhatározásból öl le tízmillió embert közvetve vagy közvetlenül, vagy bomlott elmével. Szvsz.
{REM Egyébként több szem többet lát alapon: Tudtommal a háború elején még messze nem volt "klinikailag őrült", bár '45-ben már erősen bomlott volt. Addig csak a szövetségesek propagandája volt, a végén már azonban bizonyítják például a nemlétező hadosztályoknak hivatalosan kiadott rögeszmés parancsai, és egyéb. Tévedés joga fenntartva.}

És ON.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
4685 levél
Válasz 05.12.02. 20:41 #4349
Christoph
Nevezhetjük akár őrült zseninek is.
21647 levél
Válasz 05.12.02. 18:27 #4348
padavan
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
12270 levél
Válasz 05.12.02. 18:23 #4347
asas01
Nyilván arra, hogy nevetséges volt a bajsza.
i tell it like it is, cause im a bold figure
21647 levél
Válasz 05.12.02. 18:03 #4346
padavan
Mint ahogy nem volt teljesen bolond sem.

Mire alapozod azt, hogy Hitler őrült volt?
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
4154 levél
Válasz 05.12.02. 15:22 #4345
pres
OK. Ez a tévhit. Ettől függetlenül nem volt teljesen ép.
Fuck it Dude let`s go bowlin`
4685 levél
Válasz 05.12.02. 13:52 #4344
Christoph
Ha Hitlerre gondolsz ő nem 160 cm magas volt. Állandóan ezt hallom, hogy "mert alacsony volt kisebbségi komplexus alakult ki nála". Szóval a tévhiteket eloszlatva Adolf Hitler 173 cm magas volt és a videókon sem tűnik alacsonynak (Goebbels tényleg kicsi mellette pl.) . Ettől függetlenül lehetett kisebbségi komplexusa, de feltételezhetően nem a magassága miatt.
4154 levél
Válasz 05.12.02. 12:13 #4343
pres
Amennyiben Kalwa 160 körüli, és néha festeget (Bécsi minorita tamplom stb.) Kezdjünk el fosni
Fuck it Dude let`s go bowlin`
2705 levél
Válasz 05.12.02. 11:37 #4342
hadzsi
Kalwa nekem volt egy hasonló ismerősöm, mint te vagy, de őt most zárt osztályon kezelik és az osztálytalálkozójára sem mehetett el. Ahogy látom a szellemi "fejlődésedet" rövidesen veled is csak ott lehet majd beszélgetni. Ez a Nemzetvezető, meg az "én fogok jól csinálni mindent" dolog két helyről is nagyon ismerős. Egyrészt Leninék is ezt mondták, aztán kiderült, hogy semmihez nem értenek egy dolgon kívül, a másik helyen pedig egy bajuszos segdugasz kezdett el ilyeneket mondani és hasonlókat cselekedni. Egyik sem volt egészen normális, csak a kis bajuszos nem érte meg, míg teljesen el nem borul az elméje, mint a kaukázusi parasztnak, akinek utolsó hónapjaiban csak a nyál csorgott a szájából. Mindketten súlyosan defektesek voltak és neked sem ártana, kimenni a levegőre, összeismerkedni lányokkal, biciklizni, virágot szedni, kirándulni, táncházba járni. Olvasni - szigorúan magyar szépirodalmat a XIX.-XX század elejei íróktól - szóval olyasmiket csinálni, aminek semmi köze ahhoz a lázálomszerű dologhoz, hogy te Nemzetvezető akarsz lenni.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.