Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

4133 levél
Válasz 12.09.28. 21:06 #36741
gothmog
Jaj, Bayer kapcsán annyit még, hogy szerintem meg a magyar és az amerikai Népszava verhetetlen a véresszájúságban. Komolyan mondom, a kuruc elbújhat mellettük.

Én különben - lehet dobálni a köveket - bírom Bayer stílusát. És 10-ből 9 írásával egyet is értek.

És ha már szóba került Bayer, akkor néhány mondta a sajtószabadságról. Anno a nagyon demokratikus és a sajtószabadságot mindenek fölé helyező baloldal be akarta tiltatni a Magyar Hírlapot. Ugyanis Bayer Zsolt azt találni leírni a Marian Cozmát meggyilkoló cigányokról, hogy ez állatias tett volt és ezért az elkövetők sem vehetők emberszámba, hanem állatok.
Na ezután, kis csúsztatással és Emerich Gardner (született Kertész Imre) és baráti köre segedelmével fél Európát bejárta, hogy ez a mocskos náci Bayer nyíltan azt mondta az egyébként is sokat szenvedett és állandó rettegésben élő magyar cigányságra, hogy nem emberek, hanem állatok. Az, hogy nem a cigányságra mondta, hanem konkrétan csak a tettesekre, nos ez mellékes körülmény. És az, hogy Bayer a cigányokat gyilkoló debreceni brigádot is leállatozta? No az kérem természetes, attól senki sem akadt ki, hiszen aki cigányt ölt (kivéve, ha szintén cigány, vagy más kisebbséghez tartozik az elkövető), az mocskos, szemét, rasszista állat. Ez magától értetődő.

És ehhez kapcsolódóan még egy kis eset a független médiáról... A Magyar Hírlap támogatására ez ügyben tüntetést szerveztek a Kossuth térre. Dugig volt a tér. Ugyanezen a napon egy tucat - ránézésre egykori munkásőr - nyugdíjas szimpátiatüntetést tartott a - hazug, gyűlölködő fidesz igaztalan vádjai nyomán - rabosított Hunvald György (akárhanyadik kerületi szoci polgármester) mellett. Lehet találgatni, hogy a köztévé melyikről tudósított az esti Híradóban és melyik volt az, amelyikről szót sem ejtett...

És embertelen sok hasonló példát tudnék mondani a szabad média nagy barátjáról és jelenlegi féltőjéről, ez csak az volt, ami Bayer egyetlen cikke nyomán és ahhoz kapcsolódóan ugrott be.
Endure. In enduring, grow strong.
4133 levél
Válasz 12.09.28. 19:45 #36740
gothmog
A ki a rosszabbon vitatkozni felesleges (bár nekem is megvan a magam véleménye ez ügyben, mert az ember azért nyilván oszt és szoroz önmagában), és azt pedig már kitárgyaltuk, és az én véleményem is az, hogy két szardarab közül, csak azért mert az egyiknek szarabb az íze, a másik még nem lesz gusztusosabb tőle.

IX-nek
"Nem egy hihetetlen hírek a nagyvilágból" jellegű dolgot írtam be, hanem egy olyan téma kapcsán szólaltam meg, amiről a maga idejében sűrűn cikkeztek, s amelyből még az mszp kormány idején is vizsgálati ügy lett (olyan szinten lógott ki a lóláb). Éppen emiatt kicsit kötekedés-szagúnak éreztem, hogy miért kellene nekem mindenféle belinkelt dolgokkal alátámasztgatnom, hogy egyáltalán bármi is bűzlött ott? Ne nekem kelljen már fáradnom ezzel, ha nem haragszol.
Egyébként a szokásos dolog folyik ott most a bírósági szakaszban: a nagykutyákról (Veres, Gyurcsány stb.) megállapították, hogy nem tudtak semmiről, nem tehetnek semmiről, nem bűnösök semmiben, és a kisebb embereken verik majd el a port (pl. öt kisebb tisztviselő ellen emeltek vádat a nyár közepén). Ez kicsit olyan, mint amikor a Veres volt (kétemberes) cégét adócsaláson kapták, ám nem a könyvelő végzettségű Veres vitte el a balhét, hanem a szakmunkás végzettségű cégtársa. Mert ugye életszerű, hogy nem a könyvelő könyvel, hanem a - mondjuk - esztergályos
Endure. In enduring, grow strong.
15994 levél
Válasz 12.09.28. 19:09 #36739
ufodani
Napnál is világosabb a logikája annak, h ha a szocik mellett nem állok ki, akkor azt azért teszem, mert (ala Corvus5): Az előző kormány rossz volt, a mostani 100x rosszabb.
Konkluzió: Nyilvánvaló, h ők sem lettek dicsérve, viszont ez a 2/3-ad többszörösen ad kritizálni valót. Véleményem szerint!
Bayerről csak annyit, nála véresszájúbb megmondót nehezen találni.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
2006 levél
Válasz 12.09.28. 18:02 #36738
Corvus5
Szerintem a felvetés inkább bagatelle, mint érdekes.

A válasz a következő: minél elégedetlenebb az ember, annál többször síránkozik, és minél rosszabb a helyzet, annál több ember elégedetlen. Ennyire egyszerű.

Az előző kormány rossz volt, a mostani 100x rosszabb. A következő választásokon mindkettőt el kell(ene) felejteni. Ilyen egyszerű (lenne, ha a Fidesz nem rendelkezne egy seregnyi agyhalott hívővel, ill. nem építene Észak-Korea szintű diktatúrát.)
944 levél
Válasz 12.09.28. 16:57 #36737
Lord of Destruction
egy erdekes temat vetsz fel, amin mar en is elgondolkoztam, hogy miert nem volt ilyen hangos a kormany ellen a forumok java.

nekem van egy megoldasom, de ez csak elemelet: a mult kormanynak volt egy tobbsege, de azert az igazan nagy dolgokat nem tudta athuzni, hala a Fidesznek. es Orbanek oda is figyeltek, hogy midnen egyes hibat jol ala is huzzanak. meg valamelyes erkolcsi alapjuk is volt (ha van ilyen a mai magyar politikaban) a kifogasokhoz. sok ember ebben a helyzetben nem erezte szuskegesnek/kenyelmesnek, hogy a Fidesznek hala midennhonnan folyo kritikakat ujra megfogalmazza.
Ehhez kepest ma nincs egy hiteles es megfeleloen hangos ellenzek. raadasul a ketharmadnak hala a fidesz sokkal tobb iranyban tud egyszerre "tamadni", igy mindenkinek az eletebe eljutnak az "ujitasaik" igy vagy ugy, igy aztan felhangosodnak a hangok.

Erdekes mellekhatasa a fentebb leirtaknak, hogy megszaporodtak (meg itt a forumon is) az egyik fel ellen, de nem a masik mellet kiallo velemenyek ("ezt XY rosszul csinalta, na nem mintha en a masik bandaval lennek...").
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
1075 levél
Válasz 12.09.28. 16:44 #36736
iX
Alapvetően ha állítasz valamit, neked kellene megtámogatnod... tudod mit, nem kell forrás, elég, ha leírod pár mondatban.

"ugye az előző kormányzat idején is gyakran beírtál/beírtatok ide"
Csak a saját nevemben tudok válaszolni: igen, be.
4133 levél
Válasz 12.09.28. 15:20 #36735
gothmog
Google a barátod, keress rá! Annak idején tele voltak a Sukoró-ügy körüli botránnyal a médiumok, találni ma is szép számmal leírásokat. Csak annyi a titka a dolognak, hogy nem csupán a Népszavát kell olvasgatni.

Amúgy Bayer belinkelt írása teljesen korrekt, nem tudom, mi a bajod vele. Másrészt pedig nem általában a zsidókról, hanem egy zsidóságon belüli elit, mondhatni belterjes körről tettem említést. Nem mindegy, erős különbség van a kettő között.

Azért én is kérdeznék egyet röviden. És ez nem csupán Neked szól, hanem mindenkinek, aki ma olyan lelkesen és gyakran ír be ide a jelenlegi kormányt szidni. Ha ennyire érzékeny vagy/vagytok a demokráciára, az ország romba döntésére stb., akkor ugye az előző kormányzat idején is gyakran beírtál/beírtatok ide, ebbe a topikba, természetesen az akkori mszp-szdsz kormányt ostorozva, hogy milyen alpári módon rabolják ki és adósítják el az országot, vagy viselkednek olykor finoman szólva is antidemokratikusan? Mert oké, most fidesz kormány van, foglalkozzunk a jelennel, a mostani kormány balfékségeivel, ne a múltban turkáljunk, de ugye akkor meg az volt a jelen, tehát ha következetes vagy/vagytok, akkor is hasonlóan kellett volna vélekedned/vélekednetek és ott kellene látnom ugyanúgy a beírásokat. Vagy - esetleg - nem?
Endure. In enduring, grow strong.
1075 levél
Válasz 12.09.28. 14:30 #36734
iX
Lehet, hogy a "napnál világosabb, hogy ott miről volt szó annak idején", nekem ez kimaradt. Leírhatnád, az jobb lenne (bayerzsolt és a zsidók helyett).
4133 levél
Válasz 12.09.27. 19:14 #36733
gothmog
Igen, igen a Keller volt.

napnál világosabb... pedig nem Kósa beszédeket hallgatva kelek és fekszem, elhiheted
Ha már mesére vágyom, akkor vannak a Kósa féle szövegeknél lényegesen igényesebb darabok is (Gyűrűk Ura sorozat, Trónok harca stb.)...
Endure. In enduring, grow strong.
15994 levél
Válasz 12.09.27. 19:08 #36732
ufodani
I.Keller László.
..napnál világosabb.. Kósa minden második mondatában szerepel
Tehát napnál is világosabb, h mindkét oldal benne van vastagon, ezt tényleg nem is érdemes ragozni, pölö Grippen biznisz. Én momentán mindig az aktuális ügyeket "nézem", most pont ez az.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
4133 levél
Válasz 12.09.27. 18:52 #36731
gothmog
Én nem kárörvendenék ezen. Nyilvánvalóan bűnös mindegyik a Sukoró-ügyben (is), a napnál világosabb, hogy ott miről volt szó annak idején, és elképzelhetetlen, hogy az említett három jómadár ne tudott volna a telekügyletek visszásságáról lés a többiről (főleg, hogy kiemelten kezeltek mindent a legmagasabb szintről osztva az utasításokat) stb... Szerintem nincs is olyan sértés, amit ne érdemelnének meg
Az más kérdés, hogy a magyar politikai életben a jelek szerint egy bizonyos szint fölött egyszerűen senkit sem lehet felelősségre vonni semmiért. Legyen az balos vagy jobbos politikus, teljesen mindegy. No meg ez a Joav Blum is röhögve megúszta (az "elit körbe tartozó" zsidó, s legfőképpen izraeli állampolgárt pedig pláne nem lehet büntetni... Egyszer csuktak le valami milliárdokat elcsaló zsidó származású bankvezért még a kilencvenes években, de Göncz papa rekordgyorsasággal rohant és adott neki közkegyelmet). Kimondta a bíróság, hogy Blum barátunk bűncselekményt követett el, mégsem vonható felelősségre. Lásd ezt az írást Ha másért nem is, a végén betűzött Jared Diamond idézetért érdemes elolvasni.

Szóval, szerintem ez inkább elszomorító. Bár félreértések elkerülése végett, Budai Gyulát egy cseppet sem sajnálom. Ugyanaz a (harapd, kutya, harapd!) kategória, mint anno az "mszp bajuszos terminátora" volt (a neve most nem ugrik be), aki szintén több tucatnyi ügy kapcsán acsarkodott és keménykedett a sajtó előtt, hogy na most majd, azután mégsem lett azokból semmi. Maximum néha bocsánatot kellett kérnie neki is. Pedig ott is elég sok ügynél kilógott a lóláb, és nyilvánvaló volt, hogy nem luftra harapott az ipse, hanem tényleg ott volt a fideszes mutyi a háttérben. Csak éppen onnan sem lehetett sikeresen felelősségre vonni senkit a bíróság előtt.

Ez van, ilyen országban élünk. Az embernek tényleg olyan paranoid érzése támad néha, mintha az igazi nagyok valahogy kiegyeztek volna abban ott hátul, hogy néhány embert nem lehet bántani. Talán annyit tudnak egymásról, hogy omolna az egész, ha elkezdenének egyszer tényleg, igazán egymásnak ugrani. Van a fene tudja.
Endure. In enduring, grow strong.
15994 levél
Válasz 12.09.27. 16:27 #36730
ufodani
Erre nagyon kiváncsi leszek
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
2006 levél
Válasz 12.09.23. 12:28 #36729
Corvus5
"Minden képzeletet felülmúl a fosztogatás mértéke..."

Már az is? Akkor biztos agygörcsöt kapnának Magyarországon.
7503 levél
Válasz 12.09.23. 12:20 #36728
Attila88
Inkább örüljünk annak, hogy nem így...
Tudnak élni ezek az olaszok, az már biztos.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
4133 levél
Válasz 12.09.21. 17:23 #36727
gothmog
A pofátlanság, illetve annak megítélése szerintem politikai oldaltól független, inkább "intelligencia" kérdése.
Ez jelen esetben felesleges pénzpazarlás, még akkor is, ha vszg. uniós pénz lesz a nagy része (bár kérdés, hogy mire lehet ugye használni ezeket a pénzeket, mert pl. kizárt, hogy kórházak működésének a finanszírozását engedje belőle az eu). Ilyen siralmas gazdasági helyzetben a presztízs beruházásokkal a kormány csak rontja az amúgy is jelentősen megsüllyedt renoméját. És a pénzek egy része nyilván "mosoda" jelleggel fog ott átfolyni. Arról nem is beszélve, hogy ha az építőipart akarják támogatni, akkor jobb/értelmesebb beruházásokra is futna ennél. De hát ugye nem az értelmesség a lényeg itt.

Ami meg a költségeket illeti... Az ilyen pazarlásra (valójában korrupciós pénz egy jó része az itt látható költségeknek) szép példákat lehetett látni az előző kormány autópálya-bizniszénél is (két dombocska közé viadukt, vagy földkupacba alagút (csak hogy nagyobb költséggel lehessen számolni), illetve papíron kétszerte nagyobb építési költség, mint a egyik-másik nyugati, rendes alapozással készült, szó szerint sziklákba vájt autópályáknál.)

Ugyanez megy most, csak pepitában. Az egyik az autópálya építésben volt érdekelt és ott mosta a pénzt/pumpálta a saját erős embereit, a másik meg stadionoknál csinálja ugyanezt.

Nem tudom, mi a bajod, tulajdonképpen szépen felosztották a piacot egymás között!
Endure. In enduring, grow strong.
7503 levél
Válasz 12.09.21. 16:48 #36726
Attila88
A stadion építésekről mi a jobbosok véleménye?
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
944 levél
Válasz 12.09.21. 13:58 #36725
Lord of Destruction
egy egesz reszletes elemzes. sok ujat nem mond, de azert a lenyeg jol ossze van foglalva.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
4133 levél
Válasz 12.09.20. 11:36 #36724
gothmog
Csak érdekességképpen egy másik vélemény - nem szakértői, hanem "újságírós", ráadásul jobboldali - a témában. Hatásvadász cikk, nem kell egyetérteni vele (én sem értek egyet minden sorával), de több szempontból is érzékletesen festi le a jelenlegi hazai ellenzék "kvalitatív értékét" is.
link
Endure. In enduring, grow strong.
5086 levél
Válasz 12.09.20. 10:48 #36723
Toki
Az LMP tiltakozik a kopogtató gyűjtés ellen (szerintem jogosan), mert elavult és felesleges. Valamint ugyanúgy tiltakozik a regisztráció ellen, mert antidemokratikus, és rossz. Attól, hogy a regisztrációval megszűnik a kopogtató gyűjtés, a probléma még megmarad.
1075 levél
Válasz 12.09.20. 10:39 #36722
iX
Regisztráció: "Szerintem az nem csorbítja a szabad választásokat."

Itt van rá egy jó összefoglaló, zanzásítva: "a feliratkozásos választási rendszernek racionális értelme nincs, egyetlen várható hatása az lesz, hogy csökken majd a választási részvétel".

És egy megszívlelendő vélemény, érdekes példákkal kifejtve a linkelt blogbejegyzésben.
11785 levél
Válasz 12.09.19. 14:10 #36721
Ghoost
Csak arra célzott vele, hogy szakállas a vicc amit kiraktál, lehet, hogy téged pont elkerült eddig, van ilyen. Újszülöttnek minden vicc új.
15994 levél
Válasz 12.09.19. 13:54 #36720
ufodani
Persze. Bagatelizáld csak el nyugodtan.
Mi ez a csecsemő hasonlat? Mert ha ezzel most gyomron talpaltál akkor legközelebb védjen meg Téged egy raptor.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1075 levél
Válasz 12.09.19. 10:41 #36719
iX
Ha a prekoncepcióidból ki tudnál (akarnál) lépni, értelmezni is lehetne mondatot.

"Nyilvánvaló politikai szándék húzódik a Biszku Béla ellen indított eljárás mögött: ne csak a nácikkal kollaboráló Magyarország kerüljön pellengérre a Csatáry Lászlóval kapcsolatos vizsgálattal, hanem a kommunista bűnök is. Igazságérzékkel rendelkező ember azonban nem vitathatja egyik erkölcsi alapját sem."
10960 levél
Válasz 12.09.19. 08:26 #36718
Lacko
Hát ez már az én óvódáskoromban is járta, csak akkor még Kádárral. Aztán később jött Antallékkal, Hornékkal, Orbánékkal, Medgyessivel, Gyurcsánnyal, Bajnaival... de egy csecsemőnek minden vicc új.
10960 levél
Válasz 12.09.19. 08:24 #36717
Lacko
iX: kérted, hogy ezentúl mindig rögtön linkeljem a hvg-s relativizálásokat, mielőtt törlik őket.
Eszerint az idióta szerint szegény Biszku a politika áldozata, hiszen "Nyilvánvaló politikai szándék húzódik a Biszku Béla ellen indított eljárás mögött". Azonban a gonosz Csatáry természetesen NEM a politika áldozata, őt a történelem maga állította a vádlottak padjára.
944 levél
Válasz 12.09.16. 10:28 #36716
Lord of Destruction
innen jon a szojatek
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
15994 levél
Válasz 12.09.14. 18:42 #36715
ufodani
Szójáték ami nem játék.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
756 levél
Válasz 12.09.14. 14:57 #36714
pb69
Mint BME-s, annyit reagálnék rá, hogy azért nem ilyen egyszerű a dolog.
Abban igaza van a cikkírónak, hogy a bejelentés pillanatában nem lehetett felmérni a helyzet komolyságát. Ha bombát jelentek mondjuk egy plázában, akkor ki fogják üríteni, hívják a tűzszerészeket, rendőröket, hasonlók.
Viszont azért egy ilyen jellegű "fegyveres" hívásra ilyen mennyiségű és minőségű kommandóst kivezényelni már-már szánalmas és röhejes. Ha teszem azt tényleg igazi fegyver van nála és mészárolni akar, akkor 500 TEK-es jobban elintézi, mint 3 rendőr? Itt egyetlen elborult agyú renitensről lenne szó, nem pedig egy magánhadseregről vagy min. 20 fős bandáról. Nyilván sarkítottam egy kicsit, de ez a fajta felhajtás aligha segít.
Az lett volna reális ha kiküldenek néhány embert (köztük specialistákkal) hogy mérjék fel a terepet és utána döntenek a komolyságról és az esetleges további erősítésről.
Érdekes módon pl. ha vki bejelent egy szórakozóhelyi tömegverekedést vagy utcai késeléses eseményt, akkor kb. 15 min múlva kiér egy járőr. De egy bombariadónál se vonul ki a teljes hadsereg teljes felszereléssel.
14264 levél
Válasz 12.09.14. 12:34 #36713
balays82
Ugyan mi értelme lenne annak a 6 hónapos bohóckodásnak, ami az előtt ment, mielőtt felszámolták a sorkatonaságot? Időpazarlás volt az egész, ha újból bevezetnék, akkor is az lenne. De már ezerszer lerágott csont ez a téma.
237 levél
Válasz 12.09.14. 12:26 #36712
Ladomer
"Ha sokáig ülnek még a nyakunkon ezek, lesz még sorkatonaság is."

Sajnos nincs rá keret, pedig igencsak ráférne a mai (mindenkori) ifjúságra.
7503 levél
Válasz 12.09.14. 11:53 #36711
Attila88
Itt nem került szóba a BME-s incidens, és nem gondoltam volna, hogy egy mandiner posztra fogom ezt mondani , de ez eddig az egyik legkorrektebb írás, ami született a témával kapcsolatban.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
15994 levél
Válasz 12.09.14. 11:44 #36710
ufodani
Kátásztróófáá !
Nagyon érdekes. Kiküldik a címünkre a levelet, majd megkérdezik a nevünket és a címünket.( Fény gyúlt. Megvan! A jelszavunkat is meg kell erősíteni..) A többi adat pedig megvan pl. a NAV-nál, még több is. Ki az a marha, aki elhiszi ezt? Itt most helye lenne egy polgári engedetlenségi mozgalomnak.
Szüntelen szabadságharc van, és nincs sereg... Van (jóllakott napközis kinézetű, tornából felmentett) honvédelmi miniszter, és nincs kinek parancsoljon? Ha sokáig ülnek még a nyakunkon ezek, lesz még sorkatonaság is.
Ja, a kettős semjénista állampolgárokkal mi lesz?
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1075 levél
Válasz 12.09.13. 09:44 #36709
iX
Elsiklottam, hopp. Az 5%-os bejutási küszöb konszenzusos, számos helyen alkalmazzák. A 10% csak példa volt (bakker, kiemeltem, hogy példa), hogy jelezzem, miként lehet egy választás szabadságát aránytalanul csökkenteni.

Az egy dolog, hogy az ajánlószelvények kiesnek, amit az LMP kifejezetten szeretne, DE azt már szemérmesen elhallgatod, hogy a regisztrációt határozottan ellenzik.

bónusz a cikkből:
"...tavaly decemberben úgy fogadták el a mostani tervezet alapjául szolgáló választási törvényt, hogy beleírták, hogy a jelölteknek az eddigi 750 helyett 1000 ajánlószelvényt kell összegyűjteniük."

Nem látom be, miért szünne meg a "cigányétkeztetés". Most úgy valósulna meg, hogy "Gazsi (vagy Lackó, vagy iX), menjél regisztrálni, akkor megkapod a fele jussod!".
944 levél
Válasz 12.09.13. 07:35 #36708
Lord of Destruction
a regisztraciorol azert meg kicsit beszelgetnek

szoval elismerem azokat a pozitivumokat amiket te felhozol, bar szerintem az un. "ciganyetkeztetes" valamilyen formaban ugyis megmarad, de hatha nem lesz olyan merteku.

viszont hogy a bal oldal malmara hajtana a vizet? uuuuh, na ezt nem latom.
szoval abban gondolom egyetertunk, hogy a mostani kb 50%osra becsult bizonytalan bazis mozgositasa fogja eldonteni a kovetkezo valasztast. igen am, de a fidesz ennek a bazisnak a nem mozgositasara jatszik ra. nem egy tapasztalat van ra, hogy az emberek csak siman szavazni (elozetes regisztracios macera nelkul!) se mennek tul konnyen el, es ez meg erosodik, ha nagyfoku kibrandultsag jellemzo a tarsadalomra.
csak egy pelda a nagyon kozeli multbol: romaniban nemreg votl nepszavazas az allamfo levaltasarol. az allamfo meg se probalt arra jatszani, hogy tobben szavazzanak arra, hogy maradjon, hanem inkabb a szavazas ervenytelensegere hajtott, magyaran, hogy 50% alatti legyen a reszvetel. ossze is jott neki, es nem azert mert olyan nagyon birnak az emberek, de egy olyan szituban, mikor ket rossz kozul kell valasztani a kissebbet, de alapvetoen a ketto nagyon kozel van, akkor az emberek inkabb mossak kezeiket, nem szavaznak.

egy olyan szituban, mikor a partpreferenciaval rendelkezok mar regisztraltak, neked tegyuk fel van meg 1 napod regisztralni, de nem tudod meg hogy kire fogsz szavazni...nos akkor legvaloszinubb hogy nem fogsz regisztralni, inkabb jatszol fel orat a kisfiaddal/lanyoddal. es itt nem lustasagrol van szo, hanem siman motivacio hianyrol.

persze videken, pontosabban falun maskepp mukodik, ott megvan a falu "totumfaktumja", aki megmondja hogy kell, es nagyresze hisz neki es csinaljak neki. de egy ilyen top-heavy orszagban mint Magyarorszag, ez szerintem nem fog olyan sokat szamitani.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
1075 levél
Válasz 12.09.12. 16:59 #36707
iX
Szubjektív vélemények összegzése, ugyabból a hozzászólásból #36388

"A kormányzati munka megítélését 100 fokú skálára kivetítő mutató értéke az eddigi mélypontra csúszott, és a jelenlegi 28 pont már jócskán elmarad az első Orbán-kormány legrosszabb szintjétől is (36 pont volt, 1999 végén)"

De vannak viszonylag egzakt dolgok: a munkanélküliség, reálbérek változása, beruházások alakulása, meg még jó pár mutató, ami szintén nem a hurráoptimizmust (aka fairy tale) tükrözi.

Csak ismételni tudom magam: rosszabb a helyzet, mint volt pár éve, természetesen főleg a válság hatására. De nem kis részben a jelenlegi kormányzat ostoba lépései miatt IS. Általában ezeket próbáljuk boncolgatni.
10960 levél
Válasz 12.09.12. 16:26 #36706
Lacko
Értem a félreértést, szóval az evör a probléma (tatárjárás). Így oké. és szerintem is a többség a rendszerváltásig tartja rosszabbnak, kivéve, aki az 50-es évekig.
Szóval én is így értettem, amikor azt állítottam, hogy tele van a fórum ilyen hozzászólásokkal.

Tehát akkor a módosított hozzászólásom ez:

Csak a sok szubjektivitás kiadja az objektivitást. Legalábbis szerintetek, mivel ti úgy érzitek, hogy azért mert itt a fórumon többen vannak azok, akik szerint most van a mélypont a magyar rendszerváltás utáni időszakban, ezért ti már úgy tekintetek a szubjektív életérzésetekre, mint objektivitást.

És a hozzászólásod bővítésével kapcsolatban, szerintem nem lett jobb a helyzet: azt mondod, hogy most rosszabb, de ez oké, mert váláság, de te magad is úgy gondolod, hogy a válságnál rosszabb a helyzet a jelenlegi kormányzat miatt.
1075 levél
Válasz 12.09.12. 16:22 #36705
iX
Ha már adott hozzászólásomból idézel, itt a lényege:

"Hogy vannak, akik érzemi többlettől fűtve jobban érzik magukat, nem sok mindent jelent. Egy kis rétegtől eltekintve rosszabb a helyzet, mint pár éve. És ez biztos így lett volna, bárki is kormányoz, mégiscsak világválság van. Az más kérdés, hogy mennyit sikerült rontani rajta a jelenlegi kurzusnak."

Perzse, nem az 50-es évek. Az általában a "rosszabb, mint korábban" ugyan vonatkozhatna arra, hogy most rosszabb, mint EVÖR (mittomén, Tatárjárás), de ezt a feltevést szerintem te sem gondonád komolyan. Valószínűleg a legtöbben a kétezres éveket veszik viszonyítási alapnak, de majd kijavítanak, ha nem.
10960 levél
Válasz 12.09.12. 15:56 #36704
Lacko
Bocs, de pont téged végül kiemeltelek, mert te tényleg nem azt írtad, hogy ennél nem volt rosszabb.
10960 levél
Válasz 12.09.12. 15:56 #36703
Lacko
Megj: Közben szerkesztettem a lenti hozzászólásomat.


Szóval az idézett mondatok azt sugallják, hogy most rosszabb, mint korábban. ez szerintem logikailag ugyan azt jelenti, mint az, hogy ennél rosszabb még nem volt.
Igazad van abban, hogy amelyik az 50-es évekhez hasonlította a mát, az nem állította, hogy történelmi mélypont a ma, ugyanis 50-ben már volt ilyen mélypont. De azért tedd a szívedre a kezed és őszintén írd be ide, ha szerinted is igaz ez az összehasonlítás.

A többi hsz arról, szól, hogy most rossz:

Corvus5 arról ír, hogy most gyak mindenki 9.9 millió ember (szerintem ennyien már nem is vagyunk) rosszabbul él, mint korábban.

Te arról írsz, hogy most sokkal kevesebben vannak, akiknek jó, mint régebben.

Barthezz arról ír, hogy ennél, ami most van erkölcsileg már nincs lejjebb.

Aztán újra te: a politika most rosszabbul hangolja össze a választói igényeket. Ergó régebben jobban. Mármint máshogy nem lehet értelmezni a rosszabbult: minél rosszabbul?

És végül megint Barthezz arról, ír, hogy reméli, hogy visszacsinálható a dolog, azaz régebben jobb volt, mert arra a régi állapotra kell visszacsinálni.

Szóval szerintem (az 50-es évekes hasonlaton kívül) mindegyik arról szól, hogy most rosszabb, mint régen.
636 levél
Válasz 12.09.12. 15:52 #36702
xyzw
A citációs indexemen mindig lehet még javítani
1075 levél
Válasz 12.09.12. 15:47 #36701
iX
Lackó, nagyon szépek a példáid, de nem felelnek meg a túlsarkított kijelentésednek:
"de sokan írtak arról, hogy ennél rosszabb még nem volt, mint most"
Remélem érzékeled a külünbséget (a vastagbetűs kiemelés én voltam).

"Amikor kérdéseket teszek fel, akkor kb 10-ből egyre válaszolsz és a többit figyelmen kívül hagyod"
Elképzelhető, hogy kihagyok valamit, de kérdezz bátran, szívesen válaszolok!
10960 levél
Válasz 12.09.12. 15:40 #36700
Lacko
Ez rád is igaz. Amikor kérdéseket teszek fel, akkor kb 10-ből egyre válaszolsz és a többit figyelmen kívül hagyod. Akkor ezek szerint iX szélsőséges. Nem tudtam, hogy ez pozitív jelző.

A 10%-os küszöbről azért kár vitatkozni, mert ilyen nincs. A regisztrációról továbbra is szívesen vitatkozom. Arra tök nyitott vagyok. Szerintem az nem csorbítja a szabad választásokat. Vicces, hogy van egy szomszédom, aki folyton azért dühöng, hogy a pártok neki ne küldjenek levelet és ne csöngessenek be hozzá, most meg azért dühöng, hogy regisztráció. Márpedig ő soha életében nem szavazott és pont a regisztrációval megúszná, hogy zaklassák.
Plusz ha jól értem akkor a tv-kből is eltűnne a politikai reklám (ami spec engem nem érdekel, mert kidobtam a tv-t), de tudom, hogy sok embert irritál.

A másik, hogy a regisztrációval megszűnne a kopogtató cédula, ami ellen már iszonyat régen ágál az LMP.

Illetve megszűnne a sokak által utált és a két nagy párt (illetve az egykori szdsz) által gyakorolt vasárnapi cigányétkeztetés is.

És azért olvasgatva a cikkeket az elmúlt hónapban, nagyon sok ellenzéki rájött arra, hogy ez egyáltalán nem feltétlenül hajtja a vizet a fidesz malmára, sőt! A Bartezz által idézett okokból (jobboldal kiábrándulása, baloldal radikalizálódása) épp, hogy a balnak kedvezhet (ez persze lehet rossz hír az LMP-seknek, de nekik meg azt üzenném, hogy kicsit össze kéne kapniuk magukat).
10960 levél
Válasz 12.09.12. 15:38 #36699
Lacko
Itt van pár komment az elmúlt pár hozzászólásból, amik arról szólnak, hogy most rosszabb, mint régen (csak mert azt állítottad, hogy ilyet senki nem mondott, csak én képzelgek). A végére biggyesztettem egy olyan pozitív gondolatot Barthezz-től, aki szerint most is ugyan olyan rossz, mint régen.


Corvus5
Abban van valami, h egyik rendszer alatt egyik jár jól, a másik alatt a másik. Csak az arány nem mindegy. Most 9.9 millió ember él napról-napra rosszabbul csak azért, h kb. 100 ezer egyébként semmitérő talpnyaló élősködhessen munkavégzés nélkül.

xyzw
Ez lassan olyan, mint az 50-es évek. Ha valaki krikus a hatalommal szemben, az ellenség, nemzetellenes, "Feri barátja",stb.

iX
Akkor jóval kevesebben vannak, akiknek akkor rosszabb volt (és most jobb).

Barthezz
Ez már nem morális mélypont, ez annál kilométerekkel lejjebb van...

iX
Nagyjából arről szól a politika, hogy a választói (és egyéb) érdekeknek igyekszik megfelelni, azokat összehangolni. (mostanában igen szarul, de ez most nem téma)

Barthezz
Bízom benne, hogy később teljes mértékben visszacsinálható lesz ez a gazdasági-politikai ámokfutás, amit jelenleg művelnek.


És a beígért pozitív gondolat Barthezztől:
Ha a jelenlegi kormány így folytatja (így fogja), akkor a ciklus végére odajuthat a választók nagy része, hogy a bal oldal mellett immáron a jobb oldalban is teljesen csalódottá válik.
1075 levél
Válasz 12.09.12. 14:52 #36698
iX
Nem, egyáltalán nem szélsőséges a véleményed. Az inkább, hogy egy 1 1 1 1 1 1 1 5 1 1 sorból jellemzően (mindig) kiválasztod az 5-öst és azon elmélkedsz, közben a sok 1-est elegánsan figyelmen kívül hagyva.

+ nem volt szó arról, hogy ne lennének szabad választások, csak te hoztad fel (hogy akkor közösen barrikád). Bár nem a legjobb kifejezés, de a félig szabadra egy példa: ha hozol egy olyan határozatot, hogy mostantól 10% a bejutási küszöb, az mondjuk eléggé a népképviselet ellen van. Ilyen spec. nincs, csak - mégegyszer - példa volt. Az előzetes regisztráció már egy elvontabb, viszont létező dolog...
10960 levél
Válasz 12.09.12. 12:31 #36697
Lacko
Figyi, az eltérő vélemény nem szélsőség.
Én se szélsőségesezlek le mert az enyémtől eltérő a véleményed.

Lehet, hogy te nem írtál ilyet (és akkor tisztelem az objektivitásodat), de sokan írtak arról, hogy ennél rosszabb még nem volt, mint most. Ez elég sokszor elhangzott itt a fórumon.

Tökre örülök, hogy nem beszélt senki a Moody's-ról, de arról, hogy milyen a besorolásunk, annál többször esett szó itt a fórumon és ha azt merészeltem írni, hogy ez egy szubjetív véleménye egy magáncégnek, akkor nekem estek, hogy ezek független, objektív szakemberek.

Nem tudom mi az a félig szabad választás. Ha tényleg azt érted rajta, hogy csak két párt közül lehet szavazni, mert a többit betiltják, akkor az nem szabad. Szóval konkrétan le kell írnod, hogy milyen a szerinted félig szabad választás és azokra én szívesen megírom, hogy az szerintem is félig-, egészen- vagy egyáltalán nem szabad.
De amíg nem konkretizálod, addig egyértelműen állítom, hogy a félig szabad választás sem szabad választás, tehát számomra elfogadhatatlan.
1075 levél
Válasz 12.09.12. 11:30 #36696
iX
Megint a szélsőség Lackó...nem arról volt szó, hogy nem lesznek szabad választások. Ha - mondjuk - félig szabad választás van, az jó? (persze, Kádáréknál jobb, de elég az?)

"azért mert itt a fórumon többen vannak azok, akik szerint most van a mélypont a magyar történelemben" - szerintem ilyen nem hangzott el, maximum ott belül, a két füled közt Azért vannak olyan mélységei ezersokéves történelmünknek, amit nem szeretnénk megtapasztalni újra.

Moody's-ról senki sem beszélt, stb...
10960 levél
Válasz 12.09.12. 11:14 #36695
Lacko
Én úgy tudom, hogy azért, mert vidéken nincsenek jelen. Nagyon sok helyen egyáltalán, ahol meg ott vannak, ott borzalmasan gyengék.
Például kelet-Mo-n, ahol mondjuk számíthatnának a cigány szavazatokra, ott totál ernyedtek, mert a jobbik letarolja a magyar lakosságot, a cigányokat viszont baromira nem érdekli az országos politika, a helyi tótumfaktumok kedvéért még el is mennének néha szavazni, de azok meg mszp-s és fideszes kisbárók.

És Budapesttel nem lehet választást nyerni.
10960 levél
Válasz 12.09.12. 11:11 #36694
Lacko
Tök, jó, hogy ennyi mindenben egyetértünk!!!
Nagyon tetszett ez a hozzászólásod. Teljesen igazad van!
Ezek mind szubjektív dolgok. Minden, ami ebben a topikban elhangzik, az szubjektív. Az is amit te írsz, meg az is amit én. Szerinted most rosszabbak a dolgok (mert így éled meg), szerintem pedig most jobbak (mert így élem meg).
Csak a sok szubjektivitás kiadja az objektivitást. legalábbis szerintetek, mivel ti úgy érzitek, hogy azért mert itt a fórumon többen vannak azok, akik szerint most van a mélypont a magyar történelemben, ezért ti már úgy tekintetek a szubjektív életérzésetekre, mint objektivitást.

Tudom mi jön erre, hogy szerinted az IMF az objektivitás és az a mérőszám, hogy ad-e kölcsönt, meg a Moody's az objektivitás, hogy milyen besorolást ad. Egyelőre úgy tűnik, hogy nem csak szerintem, de mondjuk Angela Merkel (távol álljon tőlem hogy bármi másban egyet értsek vele!) szerint se a Moody's az objektivitás mércéje.

Ezek a mérőszámok arra jók, hogy a saját szubjektív életérzésedet alátámaszd. Ha neked most rossz, akkor előveszed a Moody's-t, ha neked most jó, akkor meg a KSH adatait és mindenki azon ugrál, hogy lám-lám, nálam van az objektív igazság.

A választásra vonatkozó részre pedig Attilánál válaszoltam: ha nem lesznek szabad választások, akkor veletek fogok kivonulni a barrikádra. Nekem ugyanis - ajjja, már megint a múlttal jövök! - borzalmasan meghatározó élmény, hogy egy Kádár nevű gazember folyamatosan basztatja a családomat (házkutatások, éjszakai elhurcolások, iskolába menet vegzálás... stb) és nem választhatom le ezt a seggfejt. Ezért én minden választáson élek a szavazati jogommal és élni is fogok és ha ezt elveszik tőlem, akkor nagyon bepöccenek, mert úgy én többé nem akarok élni, ahogy a Kádár alatt.
944 levél
Válasz 12.09.12. 11:00 #36693
Lord of Destruction
ha mar szoba jott a kovetkezo valasztas: meg tudja valaki magyarazni, esetleg lineklni valamit ami ezt megteszi, hogy miert ennyire eselytelen az LMP?

teljesen laikus szemmel, es ugy, hogy igazabol nagyon ritkan kovetem az akcioikat, nyilatkozataikat, de nekem ugy tunik, hogy ok kepviselik azt ami most az altalanos igeny, a kiszamithatosag es a mersekletesseg. de javitsatok ki ha nem

szamomra amugy nagyon furcsa ez, hogy ennyire tiszta, hogy mi az amire igeny van, es megse lepik, mit lepik, robban be valaki a hatalmas urbe. szoval a piac torvenyei szeritn mar reg kene legyen egy enyhen baloldali, mertekletes, fiatalos part aki a bizonytalanok nagyreszet osszegyujti, kozben meg sehol semmi.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
1075 levél
Válasz 12.09.12. 10:49 #36692
iX
Itt ugyan nem én lettem megszólítva. De, hogy lásd, hol hibádzik a gondolatmeneted:

"Ezzel szemben én konkrét példán (magamon) bemutatom, hogy miért volt régebben rosszabb, mint most."

A szubjektivitás. Ez az, ami zavaró, és mindig itt ragadsz le. Egy ország és polgárainak jólétét elég sok mérőszámal lehet jelezni, az egyes egyének elégedettsége irreleváns. Mert erősen torzít, példa: 23 évesen ösztöndíjból tengődsz a fősiskolán, fél év múlva melózni kezdesz életed első munkahelyén, a bevételeid tízszeresére emelkednek, persze, hogy jobban érzed magad, kinyílt a világ, jöhet a rántott hús a májkrém helyett.

"Ha minden igaz, lesz majd egy választás két év múlva, amin ez kiderül."

TÚLZÁS következik: ha a kétharmados kormánytöbbség hoz egy döntést, ami szerint csak A és B pártra lehet szavazni 2012-ben, mi lesz? Neked annak a választásnak az eredménye megfelelő bizonyítás lenne?

Persze ilyen nem fog történni, de a választási rendszer módosítása olyan irányba mutat, ahol kifejezetten a most hatalmon lévő "pártszövetség" a tuti befutó.
Ha valaki ez ellen ágál, az nyílván térjen vissza a kérdésre 15 év múlva...


A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.