Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

15992 levél
Válasz 12.09.02. 19:02 #36591
ufodani
Meg. De ezt is kimagyaráznák, mert csak a népbutítás megy, a nép tök hülyének nézése, mintha itt mindenki óvodás lenne ahol az óvóbácsi mindenkinek kiosztja a jelét és a kabát arra kerülhet csak ha tetszik ha nem.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
407 levél
Válasz 12.09.02. 18:40 #36590
Attak
Már ha vesznek kötvényt...mert tudomásom szerint még semmi ilyen nem történt. De már látom magam előtt minden idők üzletét:se baltás,se pénz,az egyik nem áll szóba velünk,a másik meg röhög a markába. Meg is érdemelnénk!
Fuck moneyocracy!
27766 levél
Válasz 12.09.02. 15:05 #36589
LordMatteo
Az a helyzet hogy Magyarországnak nincs túl nagy súlya (konkrétan semmi) diplomáciailag, így pedig akármit megtehetnek velünk, mi meg csináljuk a hülyét magunkból, és reménykedünk, hogy azért valami jó csurran-cseppen. Ezen nem kell háborogni szerintem (sokan teszik most), egyszerűen ez a mi szintünk.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
407 levél
Válasz 12.09.02. 09:40 #36588
Attak
Érdekes Frei írása...durva dolgok vannak,na.De engem még az is ledöbbent,hogy még csak nem is tiltakozunk,még csak egy műfelháborodás se,hogy valami minimális parasztvakítást azért villantsanak már, hogy sz...nak ránk nagy ívben.( Hm,tényleg,ezt ők amúgy megtehetik? Mármint hogy az itteni ítéletet semmibe veszik?)És ha már így kezelnek minket,tényleg érdemesebb lesz velük üzletelni olaj meg földgáz terén? Neeee...
Fuck moneyocracy!
1353 levél
Válasz 12.09.01. 22:50 #36587
Sith Assasin
Ott a pont, most Orbánt szívesen odadobnám az örményekhez.
31928 levél
Válasz 12.09.01. 18:30 #36586
szbszig
Ezen röhögtem.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
7786 levél
Válasz 12.09.01. 16:08 #36585
Lovi Tommy
És tényleg nem hülyeség amit ír, persze Frei alapból nem szokott azt írni, de van benne valami.
4133 levél
Válasz 12.09.01. 15:59 #36584
gothmog
Igazából én megértem valahol a örmény döntéshozókat. Örményország nem túl közkedvelt abban a régióban, eléggé elszigetelt, ez szítja a keserűséget, és most tehetetlen dühvel látják, hogy egy gyilkost azonnal szabadon engednek (tulajdonképpen az azeri elnök helyesli az örmény tiszt meggyilkolását), sőt ki is tüntetnek. Nyilván magyar részre is csapódott most ebből a tehetetlen dühből a diplomáciai kapcsolatok megszakítása formájában.

Továbbra is azt gondolom, hogy egy konkrét döntéshelyzetbe került a kormány (vszg. az azeri tárgyalások kapcsán), és a kiadatással valószínűleg a kisebbik rosszat választotta (amely egyúttal erkölcsi értelemben viszont tagadhatatlanul a nagyobbik rossz volt).
Endure. In enduring, grow strong.
5240 levél
Válasz 12.09.01. 15:45 #36583
Pras
Végigolvastam a cikket, eszméletlen! Ilyenkor vagyok tényleg büszke a magyarságomra. (függetlenül attól, hogy egy PhD értekezést megérne az a téma, hogy valójában mennyi közöm van azokhoz a gyógyítókhoz... ) Ha bármi más eszedbe jutna vágott-zúzott-lőtt sérülésekkel ill. azok ellátásával kapcsolatban középkori viszonylatban, bármikor nyugodtan "szóld el" magad.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
1556 levél
Válasz 12.09.01. 15:21 #36582
Aribeth
Gratulálok az ügyben részt vevő összes balfasz (magyar), pofátlan (azeri) és mindent túlreagáló (örmény) döntéshozónak. Remélhetőleg a jereváni követségen dolgozókat már hazahozták, itt őket sajnálom a legjobban.

Persze lehetne rosszabb is. Kiadhattunk volna egy népirtót is. Vagy egy olyan foglyot, akit aztán halálra kínoznak a célországban. Mindennél van lejjebb.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
27766 levél
Válasz 12.09.01. 15:12 #36581
LordMatteo
Aki fent van facebookon, netán még ismer is engem, meg tudja nézni, megosztottam a Frei Tamás által írt cikket ezzel a témával kapcsolatban. Nem akarom ide bemásolni mert elég hosszú lenne, de kb rávilágított a lényegre, ami itt is előjött már; itt senkit nem érdekel az erkölcsi oldala a dolognak, egyszerűen az örmények túl kicsik ehhez, az azeriek meg nem.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
4133 levél
Válasz 12.09.01. 14:44 #36580
gothmog
No, és ez az amire már én is azt mondom, hogy kőkeményen túlzás és durva azeri részről... (Gyakorlatilag rögtön elő is léptették Safarovot.)
Endure. In enduring, grow strong.
4133 levél
Válasz 12.09.01. 11:10 #36579
gothmog
Igaz, én is végigolvastam (köszi a linket). Saját bevallása szerint előre tervezett volt (bár a magatehetetlenül fekvő/alvó "ellenség" láttán majdnem visszafordult, de végül a gyűlölet győzedelmeskedett), gyilkolni akart, de kínt okozni (illetve más megsebesíteni) nem. Ezért támadta a fejet.

A konkrét tettet nem fogadom el/a tényleges életfogytiglan az egyetlen elfogadható büntetés rá, de ugyanakkor tény, hogy ha népirtás történik valahol, és közvetetten érintett vagy benne, akkor a vérbosszú (főleg azokban a kultúrákban, ahol mondhatni hagyománya vagy az ilyesminek) igen erős tud lenni. Már a délszláv háború sem volt semmi ilyen szempontból, de a Kaukázus környékén még "vadabb a világ" ilyen szempontból.

Kicsit elvonatkoztatva a konkrét esettől, azért a Szovjetunió rohadt nagy károkat csinált mindenhol (főleg a Kaukázusban), még a felbomlásakor is, amikor - orosz "közvetítéssel" - gyakorta úgy húzták meg a régi/új államok határait, hogy nagyon sok helyen szinte látható szándékkal generálták a konfliktusokat/feszültséget.

Endure. In enduring, grow strong.
11867 levél
Válasz 12.09.01. 10:40 #36578
RASTA guy
ha már itt tartunk, itt van Safarov vallomása is

The only motivation for me for fight against Armenians and to kill as many as possible in the fight. (...) I was up till 5 a.m. and I haven?t slept at all and then I grabbed the axe and I put the knife into my right pocket. The reason for choosing this early time, because according to my knowledge this is the time, when sleeping is the deepest, when they do not wake up for small noise, and I also have to be sure the place where the person that I wanted to kill was sleeping, because his room mate is the Hungarian citizenship. (...) The other reason for this that the person I wanted to kill first is a muscular, more athletic person, and I decided to start with him.

a konkrét sérelem az volt, hogy a Hegyi-Karabah ellenőrzéséért folytatott háború során Safarov rokonait (akik civilek voltak) megölték az örmények.
sakálemberek...
4133 levél
Válasz 12.09.01. 10:35 #36577
gothmog
Akkor azt rosszul tudtam (a szobatárs dolgot), bár kész tényként keringett mindenhol a neten.
A magyar vallomásából nekem az jött le, hogy hidegvér (tehát nem hirtelen harag, mint feltételeztem), ugyanakkor viszont bosszú lehetett valami konkrét sérelemért (és nem egyszerűen csak azért gyilkolta meg, mert a másik örmény)
Endure. In enduring, grow strong.
11867 levél
Válasz 12.09.01. 10:25 #36576
RASTA guy
még valami: az örmény és az azeri nem voltak szobatársak. az örménynek magyar szobatársa volt, Kuti Balázs itt lehet elolvasni a tanúvallomását. Safarovnak ukrán szobatársa volt, aki a gyilkosság idején (és előtte pár nappal) nem volt a kollégiumban, ezért is tudta Safarov különösebb feltűnés nélkül behozni és magánál tartani a baltát.
sakálemberek...
4133 levél
Válasz 12.09.01. 10:18 #36575
gothmog
Úgy is lehetett akár, bár bevallom, számomra valahogy nem életszerű az, hogy valaki vesz egy baltát és már előre tervezgeti, hogy majd álmában jól megölöm a másikat (úgy, hogy teljesen nyilvánvaló lesz, hogy ő a tettes). Meg, ha ennyire eltervelt lett volna, akkor szvsz már főleg nem álmában tenné (neki van fegyvere, a másiknak pedig nincs), hanem felébresztette/kiélvezte volna a másik halálfélelmét/kiszolgáltatott helyzetét.

De nem vitatkozni akarok, meg a bíróság feltehetően sok mindent mérlegelt (ugyanakkor - amolyan apró betűs gondolatként - azt is el tudom képzelni viszont, hogy akkoriban pedig arra volt nyomás, hogy életfogytigot kapjon, azt pedig úgy tudták rásózni, ha előre kiterveltnek ítélték meg az esetet)
Endure. In enduring, grow strong.
11867 levél
Válasz 12.09.01. 09:57 #36574
RASTA guy
szobatársak voltak, ez igaz ( mondjuk ki lehetett az a barom, aki egy szobába osztotta be őket, ez hatalmas nagy ostobaság volt ). én elfogadom a magyar bíróság ítéletét, amely szerint nem hirtelen felindulásból, hanem előre megfontoltan gyilkolt Safarov, e célból vásárolta meg a baltát, ezért is kapott életfogytiglani szabadságvesztést, hirtelen felindulás esetében enyhébb ítélet született volna.

"akkor már a találkozásuk kb. első tíz percében megtörtént volna az eset, nem?"

nem feltétlenül, mert akkor az örmény tudott volna védekezni. éjjel, álmában erre nem volt esélye.
sakálemberek...
4133 levél
Válasz 12.09.01. 09:49 #36573
gothmog
Szobatársak voltak. Ha annyi motiváció elég lett volna a gyilkossághoz, hogy a másik örmény, akkor már a találkozásuk kb. első tíz percében megtörtént volna az eset, nem?

A gyilkosság nyilvánvalóan hirtelen felindulásból történt (éjszaka közepén felrohan baltával, és figyelmeztetés/bármi egyéb nélkül már vág is vele), aminek volt egy kiváltó oka. Én elhiszem a "zászló részt", tekintve, hogy Safarov semmit sem tagadott, nem szépített, nem próbált félremagyaráni. Ha jól emlékszem, menekülni sem próbált (bár lehet, ebben tévedek). Egyszerűen úgy fogta fel, hogy azért, amit az örmény tett, ez volt a legkevesebb...
Endure. In enduring, grow strong.
11867 levél
Válasz 12.09.01. 09:18 #36572
RASTA guy
"Az örmény katona (szó szerint) meggyalázta az azeri lobogót, mire Safarov, azzal a lendülettel, ahogy értesült erről, már ment is és belendítette a baltát. "

azt tegyük hozzá, hogy ezt Safarov elő is adta a bíróságon, de bizonyítania már nem sikerült. tehát valószínűbb, hogy a gyilkosság motivációja pusztán annyi volt, hogy az áldozat örmény, ezért is állapította meg a bíróság az aljas indokot. azt pedig nehezen hiszem, hogy Safarovot valaki az éjszaka közepén értesítse arról, hogy az örmény meggyalázta a lobogójukat, ez előre kitervelt volt, ahogy az ítélet is szól.
sakálemberek...
4133 levél
Válasz 12.09.01. 09:02 #36571
gothmog
Ja, most látom, nem fejeztem be az utolsó mondatot. Szóval, a lényeget tekintve, ebben a ma Magyarországa igen gyengén muzsikál.
Endure. In enduring, grow strong.
4133 levél
Válasz 12.09.01. 08:51 #36570
gothmog
Az azeriek másképpen fogták fel.
Az örmény katona (szó szerint) meggyalázta az azeri lobogót, mire Safarov, azzal a lendülettel, ahogy értesült erről, már ment is és belendítette a baltát.
Egyébként erre több párhuzamot is ismerek Székelyföldről, ahol pl. fordult már elő olyan eset, hogy a román agyveleje a kocsmaasztalon kötött ki egy lendületesebb baltasuhintás után, mivel nem bírt értelmes választ adni arra az egyszerű kérdésre, hogy miért verte "csak úgy" félholtra a haverjaival (a baltás úriember) öccsét. Úgyhogy nem egyedi eset. Az átlag magyar, nagyjából a 20. század közepétől, "hála" annak az agybeteg rendszernek és eszmeideálnak, amibe beleszocializálták, még bocsánatot is kérne ilyenkor, ha esetleg a zászlót gyalázónak pl. meghúzódott volna a karja, miközben felmászott a lobogóért, de nálunk sem volt ez azért mindig így. Csak nálunk vszg. párbaj lett volna belőle, nem hirtelen haragból, a másikat álmában "fejbebaltázás".

Na de vissza...
Szóval az azeriek többsége ezt úgy fogta fel, hogy Safarov a saját függetlensége (szabadsága) feláldozása árán megvédte Azerbajdzsán méltóságát. Ült - vizsgálati fogsággal stb.-vel együtt - kb. 8 évet ezért. Ergo, kis túlzással nemzeti hősként ünneplik az azeriek.
(Félreértések elkerülése végett, én személy szerint elítélem a gyilkosságot, és azon a véleményen vagyok, hogy ki kellett volna töltenie az azerinek azt a harminc év büntetést, mielőtt szabadon engedik.)

Abban egyébként igazad van, hogy gyakorlatilag leszarta az azeri a magyar diplomáciát azzal, hogy a látszatra sem adott. De igazából - amennyire én ismerem a Közép-Ázsia környéki szervezést/ügyintézést - nem az volt a kiindulópont, hogy sz*rjunk a magyarok szájába, kit érdekelnek, hanem a szokásos kaotikus, majd alakul valahogy rendszer ezt a csillagállást dobta ki menet közben.

Egyébként a dolog gazdasági oldalához. Az azeriek és még egy rakat nemzet kb. úgy gondolkodik rólunk, hogy testvérek vagyunk, amiben benne van az is, hogy szívesebben üzletelnek velünk, mint sok mindenki mással. Tehát, ha mondjuk három cég pályázik valamilyen - teszem azt - azeri üzletre (pl. egy magyar, egy angol meg egy mondjuk német), akkor már alapból a magyar lesz a favorit (ki nem mondottan, de nem is titkoltan). Ugyanakkor nem hülyék, így ha a magyar érezhetően szarabb ajánlatot ad, mint a másik kettő, akkor nem fog nyerni. (Azt pedig, hogy érdemes lenne arrafelé keresgélni, mutatja az is, hogy a nyugati országok már teszik azt egy ideje)
A probléma rendszerint abból ered, hogy üzlet csak akkor van, ha mi is tudunk mit kínálni, tudunk mivel kereskedni. Ebben pedig a ma Magyarországa, "hála" annak, hogy összeszerelő-műhellyé sikerült zülleszteni az országot kezdve a rendszerváltás környéki rablóprivatizációkkal (ahol Antalék buta nebuló módjára nézték csak (kivéve azokat, akik kapcsoltak, és maguk is loptak egy keveset...), ahogy a még pozícióban lévő volt elvtársak szarért-húgyért eladtak minden mozdíthatót - majd még nagyobbat néztek, amikor 1994-ben a hatalomba is visszamászott némelyikük...), folytatva bő húsz év - zömében vérprofi módon romboló, tudatosan adósságba süllyesztő, minden maradék vagyont kiárusító és ezzel kiszolgáltatottá tévő (mszp-szdsz kormányok), illetve kisebb részben (a nemzeti célokat tekintve) jóindulatú, de dilettáns és emiatt gyakorlatilag ugyanolyan káros (fidesz) - kormányzásával.
Endure. In enduring, grow strong.
10960 levél
Válasz 12.09.01. 07:59 #36569
Lacko
Ja meg az is érdekelne Gerry, hogy szerinted az ír gázoló miatt hadat kell-e üzennünk Írországnak?

Miért lenne a magyar diplomácia szégyene az, hogy Örményország túlreagál valamit?
Miért nyalta volna fel a magyar diplomácia a padlót és miért lennénk vécécsésze?

Ezek szerint az ír diplomácia is felnyalta a padlót és Írország is egy vécéscsésze?

Sőt! Ők még sokkal nagyobb köcsögök voltak, mert el sem ítélték a gyilkost. Mi életfogytiglanra ítéltük, mert beláttuk, hogy bűnös. Írország igazságszolgáltatása szerint, viszont nem bűn magyarokat ölni. És ez sokkal nagyobb szemétség.

De most komolyan érdekel, hogy miért nagyobb szégyen elítélni és kiadni valakit, mint el sem ítélni és ki sem adni?
És ha persze mi is túlreagáltuk volna a dolgot, ahogy az örmények, akkor persze mi lennénk a hülyék (mondjuk ezzel egyetértenék), de így, hogy az örmények reagálták túl, így miért mi vagyunk a 2hülyegyerek a grundon"?
10960 levél
Válasz 12.09.01. 07:39 #36568
Lacko
Ha már kiadatás. Gerry, mi a véleményed arról, hogy az ausztrálok nem adják ki Mo-nak a háborús bűnökkel vádolt Zentai Károlyt? Kettősmérce szagot érzek már megint. Ausztráliának bezzeg kutya kötelessége kiadni Zentait, de Mo simán visszatarthatta volna ezt az azeri gyilkost.

Gondold azért már végig, amiket írsz! Ebben az történetben az egyetlen sáros résztvevő Azerbajdzsán.

Az örményeket rohadtul megértem és szívvel-lélekkel velük vagyok. De azért ők is végiggondolhatták volna, hogy ennek aztán baromira semmi köze Mo-hoz.
27766 levél
Válasz 12.09.01. 01:16 #36567
LordMatteo
Legalább lesz újabb ok arra, hogy az euró 290 fölé menjen...bocs, 293...296...úgy értettem 300...na tessék, 305, megjöttünk.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
8067 levél
Válasz 12.09.01. 01:00 #36566
Gerry
Az egyik opcio, hogy gesztus volt, a masik meg, hogy informalis megallapodas resze (ujfent, nyilvan nem ezen all vagy bukik euromilliardok sorsa, ha nagykutya az apa, ha nem, ez tiszta sor). Mindketto elkepzelheto, de mindket esetben a magyar diplomacia ugy esett pofara, hogy valosaggal felnyalta a padlot. Majd hamarosan elojonnek egy harmatgyenge magyarazattal, amit el is hiszek, mert allitom, most all a magyar diplomacia es a kormany, mint Pistike a grundon, miutan a hulyegyerekek fejbevagtak a labdaval, a lepattano labda raadasul kitorte a szomszed neni ablakat, aki most orjong. Pistike nem erti dehat nekem azt mondtak, megigertek, es neni, nem en tehetek rola...

Teoretikus megallapodas ide, vagy barati jobb oda, Azerbajdzsan telibeszarta a Mo. nevu vececseszet, a kormany, vagyis a vecekefe hathatos segitsegevel. Ezen nincs mit magyarazni. Vagyis van, csak figyeljuk...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
11867 levél
Válasz 12.09.01. 00:52 #36565
RASTA guy
pedig van benne ráció, ha elolvasod ezt a cikket, talán lehet kapcsolat a két dolog között. ennek a Safarovnak az apja valami befolyásos alak egyébként az azerieknél. nem mondom, hogy ettől tették függővé, de ez is közrejátszhatott a megállapodás létrejöttében

de ahogy olvasom, már az amerikaiak is tiltakoznak, nagyon frankó.
sakálemberek...
8067 levél
Válasz 12.09.01. 00:47 #36564
Gerry
Nagyon szep, de osszeeskuveselmeletekben nem hiszek, abban meg plane nem, hogy magyar kormany kepes lenne elore gondolkozni. Nem mellesleg tobb milliardos megallapodasokat ritkan tesznek fuggove ilyen ugyektol.

Ja, meg ha annyira egyuttmukodtek volna, es mindezt szepen elterveztek, miert szarta le Azerbajdzsan ilyen szep nyilvanosan Magyarorszagot? Merthogy ez kokemeny arconcsapas, ebben talan egyetertunk. Persze lehet, hogy ezt is csak azert csinaltak, hogy leplezzek ordogi terveiket.

Ami valoszinubb, hogy Mo. igy akart kozeledni, valoban azert, hogy elonyosebb gazdasagi kapcsolatokat epitsen az olajtermelesben erosen erdekelt Azerbajdzsannal, azok meg orommel fogadtak a kozeledest, gazdasagilag ettol fuggetlenul is lett volna valami, csak mellesleg meg ok is belerugtam Mo.-ba, mert leszarjak. A magyar diplomacia meg amugy is arrol hires messze foldon, mennyire korultekinto es kifinomult, ugye. Ha ezt mindket fel szepen es korultekintoen eltervezte volna, akkor talan, de csak talan, picit finomabban intezik... De ha mindez megallapodasok resze volt, az sem valtoztatna azon, hogy Azerbajdzsan szepen, es rendkivul latvanyosan leszarta Magyarorszagot. Ujfent, ezt kulturaltabb helyeken finomabban intezik. De lehet igazad van, foloslegs diplomaciat meg kulturat felemlegetni, elvegre Mo.-rol meg Azerbajdzsanrol beszelunk.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
11867 levél
Válasz 12.09.01. 00:22 #36563
RASTA guy
szerintem ez nem pofon volt, tudták előre, hogy ez lesz. ez a két ország közötti üzleti megállapodás része volt, hogy kiadjuk nekik. lásd ezt
sakálemberek...
8067 levél
Válasz 12.08.31. 23:58 #36562
Gerry
Ahhh, olyan kis magyaros dolog ez a kiadatas, teljesen nosztalgikus hangulatom lett Hatastanulmany, egyeztetes, netan gondolkodas, ahhh, mi az nekunk, a magyar vagany legeny, a falnak is buszken megy, hogy utanna majd veres, betort fejjel meg is magyarazza; ezt igy kell, es kuss.

Ebbol konzekvencia nem szurheto le, Mo. egy ilyen orszag, raadasul a kormanynak aligha ez az elso ad hoc jellegu katasztrofalis intezkedese. Bar persze kulonosebben nem katasztrofalis, Ormenyorszagtol nem dol ossze a vilag, de megcsak Magyarorszag se.

Ami viszont erdekes, es erre az indexes cikkben megkerdezettek is joggal mutatnak ra, milyen kedelyesen szarta telibe Mo.-ot Azerbajdzsan. Semmi kozmetikazas, legfrissito, hogy par ev mulva enyhitenek az ilteletet, semmi, ez bele kemenyen a vececseszebe, duborog a mellekhelyseg, eldugul csatorna. Ketsegkivul latvanyosan ertekelik a magyar kozeledesi kiserletet Azerbajdzsanban, finoman ramutatva, hova is teszik Europa gyongyszemet. Futott mar bele a magyar kulpolitika sulyosabb pofonba is, meg fog is meg sokszor, de ettol meg mindig olyan szorakoztato az egesz.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
4133 levél
Válasz 12.08.31. 23:42 #36561
gothmog
A legelső cikk (Józsa-Fóthi) foglalkozik a honfoglaló magyarok sebészi koponyalékelésével. Viszonylag jó összefoglalása az ismereteinknek. Ha érdekel esetleg.
Endure. In enduring, grow strong.
15992 levél
Válasz 12.08.31. 23:32 #36560
ufodani
Köszönöm Tanár úr
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
4133 levél
Válasz 12.08.31. 23:28 #36559
gothmog
Egyikkel sem. Hegyes, éles pengéjű késsel, vagy vésővel vagy trepánnal (koponyafúróval). Bár utóbbit a honfoglaló magyarság ritkán alkalmazta a leletek alapján, inkább az első kettő volt a gyakori (kaparásos vagy véséses technika).

Van egyébként egy negyedik mód is, a fűrészeléses, de az inkább Közép-Amerikában volt elterjedve.

Egyébként a 19. században még csiszolt kőkori eszközkultúra szintjén élő melanézok cápafoggal és kagylóhéjjal trepanálták (lékelték) a koponyát, fertőtlenítő gyanánt zöld kókusz levét használva, míg a nyílás elfedésére a bőr alá vékonyított kókuszhéjat tettek. Kb. 50%-os volt a túlélés, amivel még mindig többszörösen verik az időszak neves londoni, párizsi vagy éppen budapesti kórházait
(Bár érdekes, Angliában, Cornwallban, ami bányászkörnyék volt, a helyi orvosok nagyon ügyesen trepanáltak, jó túléléssel. Gyakoriak voltak itt a fejsérülések, rendszerint apáról-fiúra öröklődött az orvosmesterség, és nyilván idővel kikísérletezték, kitanulták a technikákat.).

Na de nem megyek bele jobban, meg ez nem az a topik. Mindenesetre sok érdekes dolog van a csontok környékén is, az egyszer biztos
Endure. In enduring, grow strong.
11867 levél
Válasz 12.08.31. 23:22 #36558
RASTA guy
ahogy nézem a vitát youtube-on, az lesz a vége, hogy mind az örmények, mind az azeriek megutálnak minket =)

én nem adok igazat az örményeknek, a kiadatás jogszerű volt, nem vagyunk kötelesek közpénzből finanszírozni egy rabot élete végéig, ha az külföldi. amit meg a zászlónkkal csináltak, szintén nem szimpatikus. ettől függetlenül a baltás gyilkosnak a rács mögött a helye
sakálemberek...
4133 levél
Válasz 12.08.31. 23:20 #36557
gothmog
Igen, de amit egyikünk sem tud: mennyi idő, míg végigfutnak a kérelmek, ügyintézési papírok, döntések születnek stb.?
Persze nyilván nem valószínű, hogy pont most futott végig minden, lehet, hogy már pl. két éve meglett volna a lehetőség, hogy kiadják. De most vettük fel szorosabban a kapcsolatot az azeri diplomáciával egyéb - gazdasági -ügyekben, és feltehetően szóba került a dolog azeri részről. És az erre adott válasz viszont már hozza magával szvsz az általam korábban leírt opciókat.

Szvsz. a kormány egyszerűen opportunista volt. Engem is ráz tőle a hideg kissé, mert van egy igazságérzetem, ami azt mondja, hogy a gyilkos bűnhődjön, de rengetegszer volt olyan a történelem során, hogy pl. koronatanúskodásért cserébe csökkentették a büntetés mértékét stb. Áttételesen, de itt is hasonló történhetett. Csak itt vszg. jobb tárgyalási pozícióért, illetve egyáltalán, a tárgyalási esélyek megtartásáért. Nem vigasz, de az azeri egyébként így is bőven többet ült, mint egyik-másik honi gyilkosunk, akik 4-5 év után jönnek feltételes szabadlábra jó magaviselettel (jó magyar szokás szerint).
Endure. In enduring, grow strong.
15992 levél
Válasz 12.08.31. 23:20 #36556
ufodani
Ha nem is koponyasebészet, de azt tudjuk, h keleten milyen volt -és persze a mai napig- az alternatív gyógyászat. De amúgy mindenben fejlettebbek voltak ez aláírva.
Ez a kopseb engem is érdekelne Lékelés baltával v varrótűvel
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
27766 levél
Válasz 12.08.31. 23:13 #36555
LordMatteo
OFF: Honfoglaláskori koponyasebészet?

Neked kellene valami külön topik, ahol minden ilyesmit leírhatnál...

OFF off.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
4133 levél
Válasz 12.08.31. 23:11 #36554
gothmog
Erről az ázsiai lebecsmérlésről (és europénerségről) mindig eszembe jut az a felmérés, amelyet szovjet tudósok végeztek anno az eurázsiai középkori kultúrák fejlettségéről, s amelyben rangosolták ezeket.

Jelentem, Kelet- és Közép-Európa az utolsó előtti, Nyugat-Európa az utolsó volt a rangsorban.


Ezzel ugyan már nagyon eltérek az eredeti tárgytól, de a régen élt emberek csontmaradványait vizsgáló antropológusként annyit tennék még hozzá ehhez érdekes adalékként, hogy a honfoglaló magyarság koponyasebészeti szintje pl. toronymagasan meghaladta a 19. század végi európai orvoslás színvonalát (vesd össze a 80% feletti túlélést a 95%-os műtőasztali halálozással!!!), és az egyéb traumás sérüléseket is profin gyógyították, jó volt a fogazatuk stb., ugyanakkor az Árpád-kori (kereszténységet felvett, kultúrájában egyre jobban europanizálódott) magyarság rendre ramatyabb egészségi állapotban volt a csontok alapján, és az orvoslás színvonala (csontok helyrerakása, sebek gyógyítása stb.) is nagyot zuhant.
Endure. In enduring, grow strong.
15992 levél
Válasz 12.08.31. 23:05 #36553
ufodani
Vsz Orbán pont leszarja az erkölcsi részt a ki kire haragudna üggyel együtt. Csak az üzlet számít, de ezt már v 3x mondtam.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
15992 levél
Válasz 12.08.31. 22:59 #36552
ufodani
Ez nem jó v rossz kapocs. Ez biznisz volt, olyan amiben nem álltuk a szavunkat(nem adjuk ki.) Én inkább ebben látom a problémát, h ismét szavahihetetlennek bizonyultunk ugyanúgy ahogy az azeri törzsfőnök is, aki ugye megígérte, h tovább csücsülteti otthon.
Azeri elnök : ne a szavamat figyeljék hanem a tetteimet.(úú hol is hallottam ezt).
Elvégre ők is ázsiaiak velünk együtt.

gothmog: akkor minek jegeltük 8 évig itthon? 8 év alatt sem sikerült a magunkra haragítás.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
4133 levél
Válasz 12.08.31. 22:58 #36551
gothmog
Valóban, pontosítok: nem ki kell adni, hanem ki lehet adni, tekintve, hogy annak minden jogi feltétele teljesült.
Igen ám, de ezzel ugyanott vagyunk.
Mert milyen lehetőségek vannak akkor?

1. Nem adjuk ki: ezzel magunkra haragítjuk fél Közép-Ázsiát, köztük olyan országokat, amelyek eddig hagyományosan testvérnek tekintették a magyarokat, és amelyek részben pont ebből a "testvéri gondolkodásból" is kifolyólag hajlandók lennének üzleti kapcsolatokra, ha tudunk mit kínálni (itt nem az azeri bűnözőre gondolok, mielőtt valaki félreértené)

2. Kiadjuk: Az örmények megbecsülését buktuk, illetve kifejezetten ellenségesek lesznek velünk, plusz egy erkölcsileg hibás döntést hoztunk.

Tedd hosszú távon mérlegre, hogy melyik a rosszabb.
Endure. In enduring, grow strong.
27766 levél
Válasz 12.08.31. 22:47 #36550
LordMatteo
+1

És azt nézve hogy esetlegesen Azerbajdzsánnal így jobb kapcsolatunk lehet, (bár velünk ki akar bratyizni? ), nem vagyunk se előrébb, se hátrébb.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
15992 levél
Válasz 12.08.31. 22:39 #36549
ufodani
Milyen nemzetközi jogi? Évek óta kérik az azeriek a kiadatást, soha nem olvastam, h ilyen meg olyan szervezetekhez fordultak volna ill h vmilyen nemzetközi jogszabályba ütköző lenne. Ráadásul az örményeknek( mellesleg vagy 40ezres kisebbség él MO-on) pedig megígértük a ki nem adást. Látom ebből ismét egy hazai jobb-bal összecsapás lesz.
Vsz tudta a kormány, h ez lesz belőle de a lové jobban kellett.

Az írekkel sem ártana egy jó kis bartel biznisz
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
4133 levél
Válasz 12.08.31. 22:24 #36548
gothmog
Ha jól tudom, nemzetközi jogi lépésekből következett, hogy ki kell adni. Ilyenkor erkölcsi mérlegelésre nincs lehetőség.
Ez egy olyan helyzet, amiben nincs jó, mert valakinek sérülnek az érdekei, de tetszik, nem tetszik, a kormány a kisebbik rosszat választotta. (Akkor is, ha erkölcsileg mindenképpen és valóban elítélendő dolog, hogy egy gyilkost gyakorlatilag szabadon eresztenek.)

Egyébként, bár most az örményeknek hirtelen nagyon sok pártfogójuk és barátjuk lett a hazai baloldal szavazói körében, de amúgy egy szinte kivétel nélkül egész Közép-Ázsia szerte nem túlságosan szeretett (hogy diplomatikusan fogalmazzak) népről van szó. (Nyilván nem ok nélkül, ha már ennyien utálják őket.) Így ha esetleg nekik kedvezünk, több rosszallót szereztünk volna.

Érdekes élmény volt amúgy a különböző oldalakon a rendre elvakult ballib kommenteket olvasni. Különösen azok a megjegyzések "tetszettek", amelyekben az egyébként az emberek bárminemű megkülönböztetését mindig elítélő balliberálisok egy része "nem embereknek, hanem állatoknak" nevezte az azerieket és a törököket (gondolom, a fő bűnük az ezen kommentelők szemében, hogy Orbán barátkozna velük, illetve egyeseknél még bejátszik, hogy egyik állam sem éppen Izrael barát), továbbá érdekes volt az is, hogy a halálbüntetésnek még a gondolatától is ódzkodó felvilágosult liberális "barátaink" azon filozofáltak, hogy ha már esetleg a nemzetközi jog miatt tényleg kiadatás, akkor legalább tették volna el láb alól az azeri gyilkost (van aki baltát, van aki méreginjekciót javasolt), mert nem érdemel mást. (De ajánlana valaki kötelet egy olyan cigány gyilkosnak, aki védtelen öregasszonyt kínzott halálra, rögtön rasszizmus és nácizmust ordítanának ugyanezek)
Endure. In enduring, grow strong.
15992 levél
Válasz 12.08.31. 21:39 #36547
ufodani
Bravó Viktor! Sikerült nemzetközi konfliktust generálni azzal, h kiadta MO Azerbajdzsánnak az örmény katonagyilkost, pontosabban az azerit aki örményt ölt és akit egyébként itthon életfogyra ítéltek. Mindezt azért, h az azeriek vegyenek pár milliárdért magyar államkötvényeket. Rendben, már nemcsak nyugaton nem csipáznak bennünket de ezzel akár felemelkedhet egy keleti pajzs is. Ezeknek ennyire elment a maradék is sétálni? Ja értem én. Harcos nemzet a magyar, csakhogy mint szinte mindig, ismét a vesztébe rohan. Nem tanul senki semmiből, csak az okoskodás megy szarni a leendő következményekre.
Cikk és videó a magyar zászló gyalázásáról.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1075 levél
Válasz 12.08.29. 09:59 #36546
iX
Nem, arra célzott, hogy azért ennek a rendszernek az elcseszésében igen aktív részt vállalt OV.

Főként a 4+2 év kormányzással (ebből az igazán durva a második szakasz), de jelentős részben a szoci kormány alatti 8 évben is ("a haza nem lehet ellenzékben", miegymás).

Szóval nem az a baj, hogy egy "ilyen" ember kerülhetett oda, hanem az, amit csinál...
1556 levél
Válasz 12.08.28. 18:54 #36545
Aribeth
"Az egységes személyazonosító kód értelme az, hogy ugyanarra személyre vonatkozó adatokat könnyen és biztosan lehessen azonosítani, illetve összegyűjteni egy olyan rövid, technikailag könnyen kezelhető kód segítségével, amely megváltoztathatatlan és összecserélhetetlen. Így a személyi szám természetes velejárója minden integrált nyilvántartási rendszernek; bevezetése - mind nálunk, mind külföldön - a nagy központi, készletező adatbankok tervének részeként merült fel. Az egységes személyi kód továbbá kiválóan alkalmas a különböző nyilvántartásokban föllelhető személyes adatok eseti összekapcsolására is. Segítségével az adatok könnyen hozzáférhetőek, valamint kölcsönösen ellenőrizhetőek lesznek. Ezek a technikai előnyök megnövelik a személyi számmal dolgozó adatfeldolgozás és az azzal összefüggő igazgatás vagy szolgáltatás hatékonyságát. Hasonlóképpen költséget és időt takarítanak meg az érintett adatalanyok számára, mert elkerülhetővé teszik az ismételt adatszolgáltatást.

Ezek az előnyök azonban a személyiségi jogok, s különösen az információs önrendelkezéshez való jog szempontjából súlyos kockázatot jelentenek. A személyi szám különösen veszélyes a személyiségi jogokra. Ha az adatokat az érintett "megkímélésével", különböző adatbázisokból szerzik be, kizárják az érintett személyét az adatáramlásból, s korlátozzák abban, vagy megfosztják annak lehetőségétől, hogy adatai útját és felhasználását ellenőrizze. Ez a módszer ellentmond az adatvédelem azon alapelvének, hogy az adatot az érintettől, annak tudtával kell beszerezni. A személyi szám elterjedt használata esetén a magánszféra megszűnik, mert a legtávolabb eső, különböző célú nyilvántartásokból összehozott adatokból előállítható az ún. személyiségprofil, az érintett tetszőlegesen széles tevékenységi körére kiterjedő és intimszférájába is behatoló művi kép, amely ugyanakkor az adatok kontextusból kiragadott volta miatt nagy valószínűséggel torz is. Az adatfeldolgozó mégis ennek alapján hozza meg döntéseit, állít elő és ad tovább újabb személyre vonatkozó információkat. A nagymennyiségű összekapcsolt adat, amelyről az érintett legtöbbször nem is tud, kiszolgáltatja az érintettet, egyenlőtlen kommunikációs helyzeteket hoz létre. Megalázó az olyan helyzet, és lehetetlenné teszi a szabad döntést, amelyben az egyik fél nem tudhatja, hogy partnere milyen információkkal rendelkezik róla. A személyi számmal dolgozó államigazgatás hatalma mértéktelenül megnő. Ha a személyi számot a nem-állami szférában is használhatják, ez nemcsak az ottani adatfeldolgozóknak ad az érintett felett hatalmat, hanem az állam további hatalomnövekedéséhez vezet: még messzebbre terjeszti ki az adatokon keresztüli ellenőrzés lehetőségét. Mindez súlyosan veszélyezteti az önrendelkezés szabadságát és az emberi méltóságot. A korlátozás nélkül használható személyi szám a totális ellenőrzés eszközévé válhat.

A személyi szám logikája tehát ellentétes az adatvédelemhez való jog konstitutiv elemeivel: a célhozkötött, osztott információs rendszerek elvével, és azzal a főszabállyal, hogy az adatot az érintettől, annak tudtával és beleegyezésével kell felvenni. Ha az adatvédelem elveit következetesen alkalmazzuk, a személyi szám értelmét veszti, mert "előnyeit" nem lehet kihasználni.

A személyi szám a személyes adatok megbízható összekapcsolásának - az adatfeldolgozás mai módjait tekintve - technikai szempontból legelőnyösebb eszköze. Személyes adatokat természetesen össze lehet kapcsolni névvel, és szükség szerint kiegészítő azonosítók segítségével, mint pl. az anya neve, vagy lakcím. A mai számítógép-kapacitások mellett ezek terjedelme sem jelent különösebb problémát. A "természetes" adatok azonban változhatnak ( pl. a név férjhezmenéssel vagy névváltoztatással ), s előfordulhat, hogy a megkülönböztetéshez további adatok szükségesek; továbbá változó adatok esetén ( mint a lakcím ) az adatok követése és karbantartása szükséges. Az ezzel járó nehézségek és kiadások jelentős tételként jönnek számba az adatfeldolgozás költség/haszon elemzésénél, s mintegy természetes fékjét képezik az indokolatlan adatgyűjtésnek, amire a kéznél lévő személyi szám késztet. Az információs önrendelkezési jogból fakadó korlátok természetesen minden adatgyűjtésre- és feldolgozásra érvényesek. A személyi szám azonban éppen technikai tökéletessége miatt a megnövekedett kockázatnak megfelelő különleges biztosítékokat követel meg. Ha a személyes adatok karbantartását központi nyilvántartás végzi, amely a személyi számon keresztül érhető el, az ezt végző adatfeldolgozó - pl. népességnyilvántartás - kulcspozícióba kerül, s éppen ezért különösen pontos garanciális szabályozást igényel.

3. 2. A személyi szám tehát természeténél fogva különös veszélyt jelent a személyiségi jogokra. Az államnak az alapjogok védelmére vonatkozó elsőrendű kötelességéből ( Alkotmány 8. § ) következik, hogy ezt a kockázatot a legkisebbre kell csökkentenie: a személyi szám használatát garanciális szabályokhoz kell kötnie. Ez két módszerrel történhet: vagy a személyi szám használatát magát korlátozza pontosan meghatározott adatfeldolgozásokra, vagy a személyi számhoz rendelt információk kiadhatóságát és az ezzel működő nyilvántartások összekapcsolását köti szigorú megszorító feltételekhez és ellenőrzéshez. Ugyanakkor látnunk kell, hogy az egységes és általános kód mindenfajta korlátozásával éppen annak lényege vész el. A korlátozottan használható személyi szám már nem személyi szám a tvr. által használt értelemben."

(15/1991. (IV. 13.) AB határozat)

Bocs a kilométer hosszú idézetért.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1556 levél
Válasz 12.08.28. 18:52 #36544
Aribeth
Az Alkotmánybíróság még 1991-ben kijelentette, hogy "a korlátozás nélkül használható, általános és egységes személyazonosító jel ( személyi szám ) alkotmányellenes", ezért is lett bevezetve a sok, egymástól elkülönülő nyilvántartás. Szóval elvileg nem lehetne még egyszer ilyet alkotni. (Bár tény, hogy manapság már mindent és annak az ellenkezőjét is bele lehet foglalni az alkotmányba.)
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
27766 levél
Válasz 12.08.28. 18:48 #36543
LordMatteo
Nem jól fogalmaztam, de nekem is ez a gondom. Elég karakter áll rendelkezésre, hogy egy kóddal megvalósítsunk mindent, miért kell...persze ezzel is lehet többet lehúzni az emberről, ha nyolcfelé kell megújítani meg cseréltetni meg bemutatni, de tényleg felesleges így.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
8000 levél
Válasz 12.08.28. 18:39 #36542
Porker
Szerintem eleve hülyeség azért így megvalósítani, mert ettől megmaradnak a kódok.Elvégre mindenkinek egyedi személyi igazolványszáma van, akkor miért ne lehetne az egyszerre TAJ- és adószám is?Vagyis megszüntetni szinte az összes számot, és maradjon csak a személyi igazolvány száma, az kerülne az orvosokhoz, kórházakhoz, és az APEH-hez is.Mert ezzel az NK-val csak a probléma egy része oldódik meg (nevezetesen, hogy nem kell több kártyát magunknál hordani, csak egyet - de a több kód megmarad).
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.