Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

51820 levél
Válasz 12.06.29. 19:48 #36491
Barthezz
Anyám egyik barátnője kint él jó ideje Amerikában, ott ment férjhez. Időnként viszont hazalátogat, ahogy most is tette. Első kérdése az volt, hogy ez a kormány hogy húzhatja ennyi ideig, már rég el kellett volna üldözni a népnek. Kiakadt az egykulcsos adón, azt mondta, Amerikában teljesen természetes, hogy a gazdagabbak többel járulnak hozzá. A 27%-os áfakulcson is elképedt. Amerikában 6%. Náluk úgy van, hogy egy családban csak egy embernek kell tb-t fizetnie. A férje fizeti, neki így nem kell, de jogosult a tb-re. Nálunk még attól is behajtja az állam a havi 6000 Ft tb-ot - akár vagyonelkobzás révén - aki önhibáján kívül munkanélküli és nincs miből fizetnie. És még sorolhatnám...

Persze eddig sem volt titok, hogy ott sokkal jobban élnek az emberek, míg nálunk mindig is az volt a cél, hogy az aktuális kormány teljesen kizsákmányolja a végletekig nyúzott népet, de azért így is elképesztő a kontraszt... Csoda, hogy aki teheti, menekül külföldre?
944 levél
Válasz 12.06.29. 17:01 #36490
Lord of Destruction
kivancsi vagyok mit szoltok ehhez a cikkhez/gondolkodashoz (es itt nem cukkolast ertek, hanem tenyleg kivancsi vagyok ):
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
645 levél
Válasz 12.06.27. 11:59 #36489
4rc28
Ha ezeket az UNICEF-eseket, vagy a gyerekeiket is megtámadnák ezek a törpenyomorék villamosszékbe való söpredékek, akkor megváltozna a véleményük...
"A gonosz győzelméhez csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak."
51820 levél
Válasz 12.06.26. 23:41 #36488
Barthezz
Ezek az egyezmények meglehetősen régen (nincs kedvem most utánakeresgélni, de kb. 70-es 80-as évek tájékán) születhettek. Azóta változott egy-s-mást a világ, s jóval kezelhetetlenebbé vált a fiatalság. De jól láthatóan a szervezetek erről tudomást sem vesznek. Ha pedig nincs lehetőség az egyezmények tartalmát aktualizálni, marad ez, hogy szembemegyünk velük.

Amúgy meg nem hinném, hogy pl. Amerikában, ahol már régóta beiktatásra került a törvénybe a jogos önvédelem fogalma (a farmer ugyebár lepuffanthat bárkit, aki a földjére merészkedik), ott ne lenne egy 12 éves gyerek elzárható, ha az veszélyt jelent a társadalomra. Csak hát Amerika és a mi alkupozíciónk közel sem ugyanaz, így velünk szemben lehet csak hőbörögni...

A mondandóm másik felét pedig félreérthetően fogalmaztam meg. Az UNICEF-fel és az ENSZ szervezetivel természetesen nekem sincs bajom, az Amnesty Internationaltól ráz ki a hideg. UNICEF esetén csupán ezektől az értelmetlen hőbörgésektől.
14264 levél
Válasz 12.06.26. 16:19 #36487
balays82
Értem, amit írsz, tulajdonképpen egyet is értek vele, ami a büntethetőségi korhatárt illeti. Azonban ezeket a nemzetközi egyezményeket sem viccből szokták aláírni az államok (ami még csak nem is kötelező), ezért nem ártana tartani is magunkat hozzá. Feltéve persze, hogy tényleg megsérti azt az új Btk, mert ez még csak az UNICEF véleménye (amelyik egyébként szerintem egy kifejezetten fontos és értékes tevékenységet végző szervezet, így ezt a falra mászós dolgot nem igazán értem).
51820 levél
Válasz 12.06.26. 16:10 #36486
Barthezz
Tiltakozzanak. Az EU-szabadságharcos dologgal baromira nem értettem egyet, itt viszont nem gond, ha szembemegyünk az árral. A saját polgárait hadd védje meg minden nemzet, ráadásul még mindig nem börtönbe zárnák őket, hanem javítóintézetbe. És még mindig csak 12 év felett, egy ennyi idős meg már tudja a tettei következményeit. Ha mégse, akkor meg ott van kitételként, hogy nem büntethető. (Persze ez elég szubjektív elem.) Elég enyhe szvsz még így is a törvény, ne rinyáljon már az UNICEF, meg az Amnesty International, mert ezektől a falra mászom...
14264 levél
Válasz 12.06.26. 15:54 #36485
balays82
Csak az vele a probléma, hogy elvileg sérti az ENSZ Gyermekjogi Egyezményét, ami miatt az UNICEF már tiltakozik is.
51820 levél
Válasz 12.06.26. 15:34 #36484
Barthezz
Így már világos, köszönöm.

És így még inkább támogatandó a módosítás. Igenis legyen bezárható a 12 éves kiskölök egy javítóintézetbe mindenféle gyámügyi kerülőútmentesen, ha belevágja a kést a másik gyerek combjába...
1556 levél
Válasz 12.06.26. 15:09 #36483
Aribeth
Egy 14 éven aluli kiskölyköt nem lehet büntetőeljárás alá vonni (lévén, hogy a kora büntethetőséget kizáró ok), miáltal az ő esetükben a fiatalkorúaknál bevethető javítóintézeti nevelés sincs. Ezeket a gyerekeket tudomásom szerint csak gyermekvédelmi oldalról lehet megfogni, olyankor a gyámhatóságok (a jegyző és a gyámhivatal) járnak el.

A módosítás szerint a 12-14 közötti elkövetőkkel szemben lehet büntetőeljárást indítani, de a végső, legsúlyosabb lépcső (=szabadságvesztés) kiesik, marad a javítóintézet (mint szabadságelvonó intézkedés), valamint a többi büntetés és intézkedés.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
51820 levél
Válasz 12.06.26. 09:43 #36482
Barthezz
Ezekkel a Btk. módosításokkal most kivételesen egyetértek, nagyon ideje volt már. Bár én még tovább szigorítanám, különösen a családon belüli erőszak esetén, ami sajnos most kimaradt...

Egy mondat nem tiszta csak számomra a cikkből:

"Az eredeti javaslat szerint alapvetően emberölés 14 évnél fiatalabb, de 12 évnél idősebb tettesét ítélhették volna el, de ezt kiterjesztették a testi sértés, a rablás és a kifosztás elkövetőre is. A feltétel, hogy a gyermek rendelkezzék cselekménye következményeinek felismeréséhez szükséges belátási képességgel. Ebben az esetben az elkövetőre javítóintézet vár, ahová a gyermeket legfeljebb négy évre lehet becsukni."

Az idézett bekezdés utolsó mondatát nem értem. Eddig is volt javítóintézet és eddig is bezárhatták oda a renitens viselkedésű gyerekeket pl. a fent nevezett bűncselekmények elkövetése esetén, nem? (Ráadásul ha teszem azt egy 10 éves gyerkőc ölt vagy végzett súlyos testi sértést szándékosan, az is javítóintézetbe került. Kivéve Krisztiánkát, aki viszont nem volt magyar állampolgár, ezért őt kitoloncolták az országból.) Mi változik akkor?
7503 levél
Válasz 12.06.25. 08:25 #36481
Attila88
A legtöbb online médium lehozta ezt a statisztikát, de egyrészt sántít a "kosár" összetétele miatt, másrészt vásárlóerő paritáson szokott az EU is számolgatni, ha arról van szó...
Abban pedig a budapesti és a győri régiót leszámítva mélyen a béka segge alatt vagyunk (EU27=100% aminek a lécét a román + bolgár csatlakozás is lejjebb nyomta, akkor pl. dél-alföld valami 45%, és a legoptimistább regionalista közgazdászok szerint sincs sok remény a leszakadás megállítására)
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
31931 levél
Válasz 12.06.25. 04:00 #36480
szbszig
Mi vagyunk az egyik legolcsóbb ország az EU-ban.

Érdekes cikk, de a cím eléggé megtévesztő. Ha ugyanis a termékcsoportonkénti bontást nézzük, akkor láthatjuk, hogy alkoholos italok meg vendéglátás terén vagyunk igazán jók. Amiben fontos lenne, ami a mindennapi megélhetés szempontjából számít, azaz élelmiszerárak, fogyasztói energiaárak, közlekedés, ott meg majdnem nyugat-európai szinten vagyunk már. Figyelembe véve, hogy a béreink ugyanakkor továbbra is kelet-európaiak, kijelenthető, hogy ez így elég kilátástalanul néz ki az egyszerű átlagemberek számára...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31931 levél
Válasz 12.06.25. 03:47 #36479
szbszig
Őszintén szólva ez most nem akkora butaság. Az, hogy a bölcsészszakokat megvágják, szerintem egyáltalán nem baj. Én hamarabb megtettem volna, mint a gazdasági és a jogi képzések esetén. Főleg úgy, ha a tanárképzést kiemelik belőle, és azt nem fogja érinteni a leépítés, sőt plusz támogatást kap a más területeken megspórolt összegből. Remélhetőleg tényleg így is lesz.

A mesterképzéses keretszámok drasztikus csökkentése pedig várható volt. Van az a nagyon impozáns uniós cél, hogy 2020-ig 40%-ra kellene növelni a felsőfokú végzettek arányát a fiatal felnőttek körében Európában. Ehhez csatlakozott Magyarország is, és a Széll Kálmán Terv különböző változataiban tettünk egy vállalást: mi a 30%-ot akarjuk elérni az évtized végére. Felsőfokú végzett alatt az Unió pedig a legalább ISCED-5 szintű képzést végzetteket érti, magyarán tök mindegy, hogy BA/BSc, MA/MSc, vagy PhD az illető, ő ugyanúgy egy darab diplomásnak számít. Ezért hát nem meglepő, hogy a kormány a mesterképzéseken akar most megszorítani. Ezzel nem is lenne gond, ha a megspórolt pénzt az alapképzések bővítésére fordítanák. Azonban egyelőre csak azt látni, hogy ott is folyamatosan keretszámszűkítések vannak.

A másik ide tartozó dolog a felsőfokú szakképzések kérdése. A korábbi, OKJ-s felsőfokú szakképzések nevükkel ellentétben nem számítottak felsőfokúnak, csak ISCED-4 szintűnek (lásd az ábrán itt). Ezt próbálja most a kormány megreformálni, átkeresztelni felsőoktatási szakképzéssé és behúzni az ISCED-5-be, hogy ezzel is nőjön a felsőfokú végzettek száma. Úgyhogy BA/BSc-helyek teremtése helyett a pénz, vagy legalábbis annak egy része erre megy el. Persze pontos számokat senki sem tud, valamint oktatáspolitikai szakértők azt is megkérdőjelezik, hogy ezek az újonnan kitalált felsőoktatási szakképzések megfelelnek-e egyáltalán a minőségbiztosítási követelményeknek, vagy csak nevükben lesznek felsőfokúak.

Ja, egyébként nem azért írok erről ilyen tudományos stílusban, mert olyan piszok művelt lennék, és ehhez is annyira értenék, hanem mert ez lényegében a szakdolgozatom témája.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
51820 levél
Válasz 12.06.19. 09:53 #36478
Barthezz
Nocsak... Nyilván nem "az ország jelenlegi gazdasági helyzete" miatt döntött így, hanem politikai tanácsadói nyomására (túl kellemtelen lett már az ügy a Fidesz részére), de azért végre egy jó hír.
7786 levél
Válasz 12.06.18. 22:32 #36477
Lovi Tommy
15994 levél
Válasz 12.06.18. 21:58 #36476
ufodani
Sokkoló jövő..
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
2006 levél
Válasz 12.06.18. 15:16 #36475
Corvus5
"Felére csökkentik a gyógyszerárak támogatását.
Az egy évvel korábbihoz képest 2013-ra kevesebb, mint felére csökken a gyógyszerár-támogatás, jövőre így nyílván drasztikus drágulás következik be a patikákban."

Na egy újabb "emberbaráti" intézkedés ezektől a férgektől. Gondolom elő kell teremteni vhonnan a pénzt schmitt 5. luxusvillájára, mert hát mégiscsak alkotmány rendelkezik róla. Meg biztos viktor király is újabb juttatásokat érdemel, hiszen aki így hazavágja az egész országot, az csak ne szaros 6 millióból tengődjön már havonta. Hát nem?
1075 levél
Válasz 12.06.12. 14:47 #36474
iX
Nem, továbbra sem jó az állításod. A választókerületet az, amivel lehet módosítani, az jelzi ki melyik jelöltre szavazhat. A választókerületben lévő szavazókörökben magát a szavazatot kell leadni az adott választókerület parlamenti vagy önkormányzati jelöltjére.

A többi meg fantáziálás a "gonoszságról". Bár ugye a Szent jobbkéz is a "Magyar töndérmeséről" beszélt, ez valami óperencián túli járvány lehet.
756 levél
Válasz 12.06.12. 14:08 #36473
pb69
Ennek nagyrészt az az oka, hogy a személyes tapasztalatok és sérelmek nem igazán vezetnek jóra.
Nem hinném, hogy azért járnának az emberek a fórumokra, hogy mások egyéni szociális és gazdasági helyzetét olvassák és elemezzék.
Én is mondhatnám, hogy nem találok olyan embert aki elégedett lenne a mostani helyzettel, viszont rengeteg olyannal találkozok aki nagyon elégedetlen és sokkal rosszabbul járt. De mi jelentősége van ennek? Te ennek az ellenkezőjét állítod. Lehet, hogy hazudok. Az is lehet, hogy Te hazudsz. Az is lehet, hogy egyikőnk se hazudik, csak teljesen más közegben mozgunk.
Az lenne a cél, hogy próbáljuk minél objektívebben értékelni a dolgokat, lehetőleg minden irreleváns dologtól függetlenül. Mégis mindig az kerül elő, hogy bezzeg az elődök is így meg úgy csinálták.
Pontosan ezért tartunk itt...mert mindenki minden gusztustalan szart megcsinálhat, mert sokaknak elég az hivatkozásul, hogy "de hát nézzék meg mit csináltak előttem". Ezen kellene már végre felülemelkedni.
Azt is teljesen hülyeség elemezni, hogy ki járt jobban és ki rosszabbul. A politikusaink külföldön áradoznak a sikereinkről és az elért remek eredményeinkről. Erre az ottani szakértők és riporterek csak szánakozó tekintettel tudnak "felelni". Nem mindenhol dőlnek be a parasztvakításnak, de ezt kimagyarázzuk azzal, hogy ők a hülyék, elfogultak, korruptak, lefizetettek, agymosottak, stb..
A gond csak az, hogy ha vmi fatális véletlen folytán ez valóban így is lenne, akkor is jóformán több hatásuk van a gazdaságunkra mint saját magunknak.
636 levél
Válasz 12.06.12. 13:55 #36472
xyzw
Na, én itt befejeztem...
10960 levél
Válasz 12.06.12. 13:24 #36471
Lacko
És akkor már folytatom a gondolatomat, ami miatt tök érdekes ez a topik és szerintem ez az összes félreértés alapja.

"szerintem [a fideszesek] nem gonoszak, pontosan ugyan azt csinálják, mint az összes többi párt: a saját érdekeik mentén cselekszenek."
És szerintetek (a legtöbb hsz-ből ez jön le) nem így van, mivel a fidesz érdeke az volna, hogy megnyerjék a következő választást is, de mindent a Zemberek ellenében tesznek. és a hozzászólások nagyrésze arról szól, hogy már megint mit tettek a Zemberek ellen. csak én ezekkel a Zemberekkel soha nem találkozom. Én találkozom iszonyat sok emberrel, de ők pont nem azok a Zemberek, akikkel kicseszett a fidesz. Kicsit olyan ez, mint lentebb, amikor a nem-újpestiek aggódnak az újpestiek pénzéért, hogy ne a Derce életjáradékára menjen el.

Simán lehet, hogy burokban élek és én pont azokkal az átlag emberekkel találkozom a BKV-n, akikkel nem cseszett ki a Fidesz (bár ez ellentmond annak, amit itt is írnak néhányan, hogy a felső 1%-kal nem cseszett ki csak a fidesz, ugyanis kötve hiszem, hogy a felső 1% BKV-val utazik). De mondjuk így van.
Én viszont azt érzem, hogy ti éltek burokban, a sajtó burkában. És ha a sajtó azt írja, hogy rossz a Zembereknek, akkor ti - bár személyesen ti sem találkoztatok a Zemberekkel - mégis elhiszitek, hogy az emberek többségének rosszabb, mint 4 éve.

Mindenesetre én ezt is elhiszem nektek, csak iszonyú kevés konkrét példát írtatok, ami nem a Zembereknek rossz, hanem konkrétan nektek. Olyanokat írtatok, hogy "szar az oktatási törvény", amikor még kész sincs és semmilyen hatása nincs még az életre, de amúgy se túl specifikus, hogy mi szar benne konkrétan a te életedben. Meg olyat, hogy "szar a telefonadó", amikor még nincs is.

Összegezve, még így is bőven lehet, hogy nektek van igazatok (vagy ha nekem, akkor meg az emberek mind elhiszik a sajtónak, hogy minden rossz és akkor azért), de a lényeg, hogy akkor 2014-ben le fogják váltani őket. Vagy nem, mert kiderül, hogy mégsem olyan szar a Zembereknek.
10960 levél
Válasz 12.06.12. 13:09 #36470
Lacko
Az a lényeg - és ebben igazam volt - hogy szavazóköri határokkal lehet játszva választási eredményt módosítani. Tény, hogy - mint programozó engem nagyon idegesít, ha ugyan azt a szót két, tök különböző dologra is alkalmazzák - nem tudtam, hogy nem csak azt hívják választókerületnek, amiből 176 volt eddig, hanem azt is, amivel az önkorm.képviselőket (sokkal-sokkal kisebb terület) választják. De ettől még az eredeti állításom áll és igaz.

iX, te könnyen rávágod, hogy senki nem mondott ilyet, mert te elismered azt is, hogy az mszp-s önkormányzatoknál ugyan úgy mszp-s pártkatonák a jegyzők, mint a fideszeseknél. Viszont xyzw abból indult ki, hogy ez nem így van. Neki írtam le, hogy pontosan ugyan az az érdeke az mszp-seknek a jegyzőkkel kapcsolatban, mint ami a fideszeseknek.
Pont te szoktad mondogatni (főleg gyurcsányra), hogy nincs olyan, hogy valaki gonosz, csak olyan van, hogy más az érdeke. xyzw hozzászólásaiból meg nekem az jön le, hogy vannak a velejéig gonosz fideszesek és vannak a becsületes többiek, akik őrzik a törvényt.

És még egyszer leírom: engem ez sem zavar, ha ebben hisz. Csak akkor ne kérdezze meg tőlem, hogy miért ilyen gonoszak a fideszesek. mert erre nem tudom megadni választ, mivel szerintem nem gonoszak, pontosan ugyan azt csinálják, mint az összes többi párt: a saját érdekeik mentén cselekszenek.
1075 levél
Válasz 12.06.12. 10:12 #36469
iX
Ha már én: a jegyzőket nem a választási eredmény manipulálása érdekében rakják oda. Egyrészt befolyást jelent az önkormányzatok munkájára (és munkatársaira) másrészt posztot biztosítanak a megbízható pártkatonáknak.

A második bekezdésed klasszikus Lackós - amit nem kellene leírnod. Nem jött senki ilyennel.
1075 levél
Válasz 12.06.12. 10:07 #36468
iX
Vazzeg Lackó
megspóroltunk volna egy jó hosszú vitát, ha pontosan fogalmazol.

És ahogy xyzw írja, önkormányzati választásnál is választókerület van, a szavazókör az, ahova fizikailag elmész szavazni.
______

Továbbra is: a gond lényegesen magasabb téttel bíró országgyűlési választókerületek határainak önös érdekből történő módosítása. Többek közt.
636 levél
Válasz 12.06.12. 09:50 #36467
xyzw
Mert a választások lebonyolítása a többkötetes jegyzői hatásköri jegyzék kb. 0.00000000000000000000000000000001 százaléka
10960 levél
Válasz 12.06.12. 09:41 #36466
Lacko
Akkor én is iX módszeréhez folyamodok: fordítsuk meg a dolgot. Ha a jegyzők nem tudják manipulálni egy választás eredményét, akkor miért éri meg a fidesznek pártkatonákat ültetni a helyükre?
És bármi lesz a válaszod, ugyan ezért érte meg az mszp-nek is.

És jöhetsz azzal, hogy az mszp-s független polgármesterek talpig úriemberek és becsületesek, akiknek esze ágában sincs manipulálni, viszont a fideszes függetlenek meg mind alávaló gazemberek. Csak akkor kár beszélgetni róla, mert ez egy nagyon szubjektív vélemény.
636 levél
Válasz 12.06.12. 09:19 #36465
xyzw
Csak az volt a baj, hogy nem írtad az elején, hogy te csakis és kizárólag a helyi képviselők választásáról beszélsz, mert a parlamenti választásokon mindig jogszabály határozta meg a választókerületek határait és nem a jegyzők ! Helyi képviselőknél a 10.000 alatti települések egy választókerületet alkotnak (így hívják), 10.000 felett és a fővárosi kerületekben az ún. vegyes rendszer van (egyéni választókerület és kompenzációs lista). Ez utóbbi esetben valóban a jegyző feladata a választókerületek határainak meghatározása. Eddig mindez amit írtam szakmai kérdés. Itt lehet elméleti lehetőség az általad írt manipulációra, de ez már szubjektív politikai vélemény, hogy volt-e erre utaló jel. A szakmai részt érdemes pontosan írni.
10960 levél
Válasz 12.06.12. 08:51 #36464
Lacko
Jaj, rájöttem mi a félreértés köztünk!
A kulcsszó: önkormányzati körzet vagy mi a szösz. De ezt rohadtul senki nem használja a köznyelvben. Ugye egy önkorm.képviselőt (megelőzlek, mert tuti ezzel fogsz jönni) nem egy szavazókör választ, hanem néhány szavazókör együtt. (ha jól tudom ezek az önkorm.körzetek, de nem biztos hogy ez a neve) és az ad egy képviselőt. Ezt viszont szavazókörökből rakják össze. Tehát ha a szavazóköröket úgy alakítják ki, hogy az én szavazataimat belekeverik a lakótelepiek közé, akkor abban a körzetben is mszp-s nyerne. Ha viszont együtt hagyják a kertvárosiakat, akkor meg független vagy fideszes/mdf-es.
10960 levél
Válasz 12.06.12. 08:43 #36463
Lacko
Ez azért nem teljesen így van. Nem adódnak össze önkorm. választáskor az én szavazataim. Ha így lenne, akkor újpesten mindig minden képviselő mszp-s lett volna. Így azonban nálunk a kertvárosban mindig független vagy fideszes nyert. Pontosan azért, mert nem adódott össze a lakótelepiekkel.
Félre ne érts, van listás szavazás is, de az egyénieknél rohadtul számít, hogy szétdarabolják-e a kertvárost úgy, hogy a környező lakótelepekhez csapnak-e és ezáltal elvész-e a szavazatom, vagy egy tömbben tartják a kertvárost és akkor nem vész el a szavazatom.
Szerintem te haladsz a saját prekoncepciód mentén és nem vagy képes elismerni az igazamat. De ez nem baj, mert tök mindegy. Én elfogadom a te véleményedet, hogy szerinted a független jegyzők nem mind mszp-sek, azonban a mostaniak mind fideszes pártkatonák. Csak én nem így gondolom. Más a véleményem.

Amúgy elvileg a választókerületeknek is egyforma számú szavazót kéne tartalmazniuk. Legalábbis ez volt az eredeti cél. És ha jól tudom, akkor a fidesz most éppen azzal az indokkal változtatja meg, hogy megváltoztak a demográfiai arányok. Illetve azért, mert kisebb parlamentet akar kevesebb képviselővel, amit én szintén támogatok. Nonszensz, hogy egy ilyen kis országnak ilyen rohadt sok parlamenti képviselője van.
636 levél
Válasz 12.06.12. 08:04 #36462
xyzw
Megint téves, szavazókörökkel semmit nem lehet manipulálni, a szavazókörök szavazatai egyszerűen összeadódnak. A szavazókörök méretének a technikai lebonyolítás szempontjából van jelentősége: ha az egyikben 400, a másikban 800 választópolgár van, akkor az utóbbiban kétszer addig tart a szavaztok összeszámlálása, de az eredményt nem befolyásolja. Szerinem a prekoncepciódat kár tovább védeni.
10960 levél
Válasz 12.06.12. 07:31 #36461
Lacko
A választókerületekkel parlamenti-, a szavazókörökkel önkormányzati választást lehet manipulálni.
10960 levél
Válasz 12.06.12. 07:21 #36460
Lacko
Így van, pont erről beszélek: függetlenként indultak mindketten és egy csomó szervezet, köztük a fidesz támogatta őket. Ez igaz a vidéki "független" polgármesterekre is: egy csomó támogató szervezet és az mszp a támogatójuk. Azonban indulni mindig függetlenként indulnak.

A Dercével meg pont ez van, hogy az index piszkosul rászállt tizen x évvel ezelőtt és folyamatosan ilyenekkel támadták. Viszont minden egyes támadásuk ingyenreklámnak bizonyult Dercevel szemben. Ugyanis a nem-újpestiek beszopták a támadás hülyeségeit és anyázták, az újpestiek azonban (mszp-sek, szdsz-esek, mdf-esek, fideszesek együtt) továbbra is szerették.
Én 12 évig éltem újpesten - amikor az általad belinkelt "botrány" volt, akkor is ott éltem még - és soha senkivel nem találkoztam az utcán, buszon, boltban, aki ne értett volna egyet azzal, hogy ez az ember MEGÉRDEMELTE az életjáradékot. Ráadásul a nem-újpestiek véleménye tök irreleváns, ugyanis ez a mi, újpestiek adójából kerül kifizetésre, nem a tiétekből. A tiéteket a ti polgármesteretek teszi zsebre, csak arról nem ír az index.
Pl most itt a 12-ben a Pokorni. De róla kussol az index, mert ő haver, ő jó libsi: ingyen kapja az épületet a waldorf, ráadásul Hoffmant is jól elkaszálta. Az index szerint megérdemli az adómból a kis mellékest.

Na szóval újpesten tökre mindenki egyetért azzal, hogy Derce egy olyan polg.mester volt, aki NAGYON jól végezte a dolgát és iszonyú kár, hogy nyugdíjba ment, mert most jön majd a fidesz-mszp váltópáros, akik lerabolják a kerületet.
Derce alatt - mikor minden önkormányzat adósságspirálba került - újpesten a legnagyobb gond az volt, hogy mire költsék a pénzügyi év végere megmaradt milliókat.
Én sokkal jobban örültem volna, ha Tarlós helyett ő lesz a főpolgármester, de rohadtul megértem a döntését, és ez is csak azt bizonyítja, hogy ő nem a mutyi, nem a karrier, nem a hatalom miatt volt pol.mester, hanem mert tenni akart újpestért. És pontosan látta, hogy Budapestet nem lehet megmenteni.
10960 levél
Válasz 12.06.12. 07:19 #36459
Lacko
"Az erdélyi magyar publikum minél több erőszakos üzenetet kap a magyar kormány tagjaitól, annál határozottabb ellenállást tanúsít velük szemben." (MaNcs)

Ezt próbálom magyarázni már egy ideje, de még mindig rohadtul él az a maszopos mítosz, hogy a határon túliak fideszesek.
1075 levél
Válasz 12.06.11. 23:19 #36458
iX
Jó, próbáljuk a másik irányból:

Mit lehet nyerni a választókerületek módosításával?

Mit lehet nyerni a szavazókörök módosításával?
1075 levél
Válasz 12.06.11. 23:13 #36457
iX
10960 levél
Válasz 12.06.11. 20:29 #36456
Lacko
Ilyen férget sajnos én is ismerek. De szerencsére én is keveset.

Az "új hús"-ról meg soha nem mondja meg még maga OV se, hogy az most lojális-e vagy sem. Odamegy, azt mondja, hogy szereti a fideszt (esetleg az önéletrajzát egy Wass Albert könyvből húzza ki), de full lmp-s. Szóval én ezeket nem nevezném pártkatonáknak.

Az írtam, hogy rendes srác. Ez is személyeskedés??? Én vagyok a szkeptikus köcsög. Ezt írtam.
Ugyanis lejjebb azzal bántottam meg, hogy azt írtam, hogy mindenben (pl a nemzeti konzultáció) is a rosszat látja, de a jegyzőkben meg eleve csak a jót. Aztán megkövettem, mert az írta, hogy ő nem lát semmi rosszat a nemzeti konzultációban.
Te viszont, iX-hez hasonlóan (és a legtöbb emberhez is) a rosszat látjátok, amit én megértek, mert én ugyan ezt érzem a közhivatalnokokkal is.
És én azt érzem, amit te, hogy ebben az országban (amúgy szerintem nem sajnos) senki se független.

Az, hogy MENNYIRE cinikusan néznek hülyének az szubjektív. Szóval téged az irritál, hogy a fidesz hülyének néz, és úgy érzed, hogy ennél pofátlanabbul semelyik más párt se tette, én meg ugyan ezt érzem az mszp-vel. tehát azért ez nem 2+2=4.
756 levél
Válasz 12.06.11. 20:16 #36455
pb69
Nyilvánvaló, hogy azért ahhoz komoly féregség kell, hogy szembeköpve eddigi önmagát, vki csak a pénzért és hatalomért átálljon a másik oldalra. Természetesen nem példa nélküli (nálunk meg pláne nem az), de azért viszonylag ritka.
Viszont sok az "új hús" a piacon, akik most végeztek vagy eddig elvoltak itt-ott, nem kötelezték el magukat annyira és most ugranak a felkínált koncra.
Az meg, hogy mire pályáznak...ami jut nekik. Nem minden ánuszvadász droidból lehet köztársasági elnök...
A 2. bekezdés 2. feléért szerintem megint meg fogod kapni a személyeskedős címkét.
Amúgy nem arról van szó, hogy függetlenek lennének, mert ebben az országban (sajnos) aligha van tökéletesen független ember. A lényeg az, hogy azért vannak olyan helyzetek, közegek, ahol nem annyira dominálja az emberek cselekedeteit a pártállás. A vidéki önkormányzatosdi részben ilyen, szerintem erre utalt. Abban pedig szintén igaza van, hogy a nk. használható adatgyűjtésre is, más kérdés, hogy nekem nem emiatt van bajom vele (mert amúgy elég sok más dolog is használható ilyen célra).
Az utolsó részhez:
"Nem baj" ha hülyének néznek, a politikában valamilyen szinten természetes is. Csak legalább ne tennék ennyire feltűnően és cinikusan. Meg persze a mérték se mindegy. De többek közt épp ezért takarítanám már el a komplett mai értelembe vett politikai elitet.
10960 levél
Válasz 12.06.11. 20:12 #36454
Lacko
Volna egy félreértés, amit szeretnék tisztázni minden topiklakóval: én senkit nem akarok meggyőzni, hogy jobboldali, konzervatív legyen. nem azért járok ebbe a topikba, hogy a fideszt védjem, hanem azért, hogy:

1. ha egy másként gondolkodót érdekel az, hogy egy másik másként gondolkodó (pl én) mit gondolok egy adott témáról, akkor azt megválaszoljam.

2. ha én nem értem, hogy a tőlem másként gondolkozóknak mi a véleménye egy adott témáról, akkor megkérdezzem.

Szóval felőlem fikázhatjátok a fideszt (engem nem!), az engem rohadtul nem érdekel. Ahogy titeket se érdekeljen, ha én fikázom az mszp-t, szdsz-t, dk-t, meg az lmp-t. Az mindenkinek szíve joga.
10960 levél
Válasz 12.06.11. 20:08 #36453
Lacko
Én csak azt látom, hogy a fidesz - ellentétben az mszp-vel - káderhiánnyal küzd. Azaz az mszpnek van minden féle szakembere, aki annyira lojális a párthoz (nem feltétlenül párttagok, de baloldali elkötelezettségűek), hogy amikor a fidesz van kormányon (pl 98-02) akkor mindent elszabotáltak és semmit nem tudott keresztül vinni a kormány, amit szeretett volna, a sajtó meg ugye ezt úgy kommunikálta le, hogy töketlen, tehetetlen banda. Most meg igyekeznek lecserélni az mszp-hű kádereket olyanokra, akik legalább nem ellenségesek és elvégzik a munkájukat szabotálás helyett és most meg azt írja a sajtó, hogy agresszív, tisztogató banda.
Én nem állítom, hogy ez nem igaz, de legalábbis megértem.
10960 levél
Válasz 12.06.11. 20:04 #36452
Lacko
Ha ez igaz, akkor nem kell kirúgni senkit, hiszen a régi jegyző épp úgy fideszessé tehető pénzzel. De szerintem ez így nem igaz.
A másik, hogy nyilván minden pártban vannak könnyű pénz reményében seggnyalók, de ezek nem egy vidéki jegyzői állásra pályáznak, hidd el.

"Azért aki a 21. században (ráadásul a netet is aktívan használva) azt gondolja, hogy nem tudnak meg róla szinte bmit rövid időn belül, ha szükségük van rá, akkor az kissé naiv."
Teljesen egyetértünk. Ugyan ezt érzem azokkal kapcsolatban, akik szerint vannak független jegyzők.
Tehát, hogy xyzw egy iszonyat rendes srác lehet, aki nem hiszi, hogy nemzeti konzultációt adatgyűjtésre használhatják és hiszi, hogy a jegyzők függetlenek voltak a fidesz előtt.
De én eléggé szkeptikus vagyok ezekkel a dolgokkal szemben.

"full hülyének nézik az embereket" - ez sajnos mindig is így volt és - ne keseredj el - így is marad, akár megbukik a fidesz, akár nem.
Pl amit lentebb idéztem a népszavából (amit gyakorlatilag te is írsz) azzal én is egyet értek. De ez tök ugyan az a hülyének nézés, mnt amikor az mszp (miközben elmerült az ország a szarban) állami pénzből kiplakátolta, hogy "több pénzt az embereknek".

A legvégével is egyetértek. Ez nem javít a mostani helyzeten. De attól még sajnos igaz. És mint mondtam, így is marad.
636 levél
Válasz 12.06.11. 19:02 #36451
xyzw
Több ezerre (egyelőre) nincs szükség, a csere nem egyik napról a másikra zajlik, hanem folyamatosan, de te is tudod, hogy a jogi és igazgatási területen sokan végeznek. A gyakorlat idejét, meg, hogy előtte nem végzettségének megfelelő beosztásban dolgozott lesz*rják. Pont ez a gond, hogy azokat az állásokat is lojalitás alapján töltik be, ami abszolút szakmai. Ennek következményeit láthatod a minisztériumoknál is. A vidéki helyzettel kapcsolatban szerintem rossza a percepciód, néhány esetből általánosítasz, vagy tendenciózusan tájékoztatnak, esetleg az elfogult sajtó tájékoztat félre. Tarlós nem jó példa, mert a nagyvárosok, pláne Budapest egészen más. Ott valóban érvényesült a pártpolitika. A falvakban a problémákat egész egyszerűen nem lehetett pártpolitikai ügyként kezelni, ott csatornázni kellett, járdát építeni, iskolát fenntartani, idegenforgalat vonzani, stb. A kisebb testületekben témáról-témára változtak az erőviszonyok, változó módon (és nem pártalapon) alakultak ki a csoportok testületen belül, helyi problémákkal foglalkoztak. Az lehet, hogy a falu szája besorolta a polgármestert kommunistának, ettől még nem tehette meg, hogy pártoskodjon.
756 levél
Válasz 12.06.11. 19:01 #36450
pb69
Nem akarok különösebben belefolyni, de azért nem "kell" most leakasztani több ezer fideszes jegyzőt. És egyik hatalmon lévő erőnek se kell semmilyen pozícióba hirtelen embereket szerezni. Ha vkinél hatalom és/vagy pénz összpontosul, akkor önműködő módon ezrével jelennek meg az új rajongók/hívők/pártolók (hívjuk bhogy is őket) az oldalukon.
Nyilván eleve van minden komolyabb pártnak több száz olyan mobilis embere, akik csak arra várnak, hogy vhonnan csepegjen nekik vmi szaftos állás. Ezek kiegészülnek a frissen jött "ánusznyaldosókkal" és máris kész a buli.
A nemzeti konzultációnak amúgy nekem nem is az adatgyűjtés részével van bajom. Azért aki a 21. században (ráadásul a netet is aktívan használva) azt gondolja, hogy nem tudnak meg róla szinte bmit rövid időn belül, ha szükségük van rá, akkor az kissé naiv.
Szóval visszatérve a nk-ra. Az a bajom vele mint annyi mással mostanság: full hülyének nézik az embereket. Idióta, értelmetlen, manipulatív és szánalmas kérdések sokaságával bombázzák az embert, majd nyilvánosan szarnak az eredményekre. És teszik mindezt a részint a mi pénzünkből. Felesleges népszerűséghajhászat az egész, amitől felfordul a gyomrom.
Ez utóbbi mondat természetesen nem csak mostanra igaz és a másik oldallal kapcsolatosan is gyűlölöm. Ezt csak arra fel emelem ki, hogy nehogy azzal jöjjön bki is, hogy "bezzeg a másik oldalon se jobbak", mert ez nem változtat a jelenlegi helyzeten és senkit sem vigasztal.
10960 levél
Válasz 12.06.11. 18:16 #36449
Lacko
Az a baj, hogy leg lényeges kérdésre nem válaszoltál: honnan akaszt le a fidesz több ezer, képesítéssel rendelkező fideszhű jegyzőt (a te szavaiddal pártkatonát) az eddigi (szerinted) függetlenek helyébe?

A független polgármester, egy-két esetet kivéve mindig kamu volt. Vidéken is. Mindig valamilyen (legtöbbször az MSZP) párt állt mögöttük. Sőt, a legtöbb faluban a korábbi [mszmp]párttitkár vagy a tsz-elnök lett a polgármester a rendszerváltás után és ő is maradt (minden választást vitt, mert kezében volt a pénzcsap) a legutóbbi választásokig, amikor minden lecserélődött fideszesre. ezek az ex-mszmp-s, jelenleg baloldali kötődésű emberek voltak a "független" polgármesterek.
Elég sokat járok azért vidéken is (bár tény, hogy behatóan budapestet ismerem), de a vidékiek is mindig pontosan tudják, hogy melyik "független" képviselő melyik párthoz húz.

Mondok egy példát: Tarlós vagy az index nagy kedvence: Derce.
Ők az első választáson szdsz-esként indultak és onnantól minden választást "független"-ként nyertek meg. Pedig mindenki tudja (és ezt a ballib média nem is hagyta elfeledni), hogy nem baloldaliak.
Ha jól tudom Tarlós most se fideszes, de lehet, hogy azóta az lett. Derce viszont független polgármesterként (a ballib média átkai közt) ment nyugdíjba.
10960 levél
Válasz 12.06.11. 18:10 #36448
Lacko
Átnéztem az előzményeket és az időpontokat. Engem igazolnak. Nézd meg te is.

Nem vontam vissza a jegyzős dolgot. Továbbra is állítom, hogy a jegyzők nagy része pártkatona. Csak a választókerületeket módosítottam szavazókörökre.

A négy pontod pedig minden pártra igaz.
Oly annyira, hogy én - ezt eléggé szégyellem - rajta vagyok az szdsz kubatov listáján és folyamatosan kapom a kéretlen leveleket, meg jöttek az aktivisták folyton. Hiába könyörögtem, hogy vegyenek le, mert soha nem fogok rájuk szavazni. Csak jönnek. Abban reménykedem most, hogy végleg kipurcantak és, hogy egy lelkes átigazoló nem viszi át az egész listát az lmp-hez és végleg megszabadulok tőlük, de sajnos nem szokott ekkora szerencsém lenni. Tehát ez nem fidesz specifikus dolog.
A 2-es pontod (konzultáció) nevében specifikus, de sajnos az összes eddigi kormányunk (kivéve talán az MDF-et) folytatott költségvetésből pártpropagandát. Szóval szerintem ez is igaz minden pártra, amelyik volt már kormányon (jobbikra és lmp-re emiatt nyilván nem áll)
636 levél
Válasz 12.06.11. 16:48 #36447
xyzw
A jegyző feladat- és hatásköréről alkotott felfogásod téves: nem a fideszesek demokratikus jogainak megóvása a dolga, hanem általában a törvényesség betartása. Amit már írtam, de nem látszik, hogy vetted az adást: a települési önkormányzatok túlnyomó többbségében (a kis településeken) független volt a polgármester és a testület. (vö.: nincs mszp-s, vagy fideszes járda). Most ez megváltozott, sok helyen fideszes lett a testületi többség és a polgármester. A te általad kifejtett gondolatmenet szerint most sok helyen kirúgják a több évtizedes gyakorlattal rendelkező soha az életben nem politizáló jegyzőt, egész egyszerűen azért mert nem ők tették oda (ergo nem fideszes). Én úgy érzem a nagypolitikai háborús logikát vetíted bele utólag a kis települések életébe, ahol eddig (!) a pártpolitizálás ismeretlen volt. Azt pedig fenntartom, hogy gondolatmeneted tárgyi tévedéseket tartalmazott és súlyosan általánosító volt, ami szerintem nem lehet számunkra "színvonal".
1075 levél
Válasz 12.06.11. 16:43 #36446
iX
(Nézd végig szép lassan az előzményeket és az időpontokat)

A szavazókörök - ebből a szempontból - lényegtelenek. Gondolom ezt az egész jegyzős dolgot azóta visszavontad (a választókerületek miatt).

Regisztráció: lehet, hogy gumicsont. Akkor meg minek mondogatják?

1. megvan a listájuk a hithű, keményvonalas szavazóikról (google: kubatov lista)
2. lement pár állami pénzből finanszírozott "nemzeti konzultáció", bővült a lista a politikailag megbízható szavazókról.
3. ennek megfelelően alakították ki a választókerületeket.
4. szavazásnál lehet mozgósítani a buddy-listen szereplő fanokat.

logikus.

10960 levél
Válasz 12.06.11. 16:26 #36445
Lacko
Az volt a tévedésem, amit te mellélövésként jegyeztél meg.
Aztán, amikor másodjára írtam, akkor már helyesen szavazókört írtam, amire te: "Nem a jegyzők alakítják ki a választókerületi határokat - hanem az országgyűlés, ezt kellene felfognod végre."

Ugyanis én felfogtam, de te még akkor sem, hogy akkor már jól írtam.

De inkább azt írd le, hogy SZERINTED miért akarja a fidesz a választói regisztrációt.
1075 levél
Válasz 12.06.11. 16:22 #36444
iX
Lackó, ezt te írtad: #36409

"A választókerületek átszabása tényleg elég érdekes/megkérdőjelezhető, de hát arról meg az a véleményem, hogy a korábbi rendszert pedig az mszp-s jegyzők alakították ki úgy, hogy nekik kedvezzen (ahogy most a kétharmad sem volt kétharmad, úgy a 2002-es mszp győzelem idején is több szavazatot kapott a fidesz csak hát olyanok voltak a választókerületek határai, ami az mszp-nek kedvezett). "
10960 levél
Válasz 12.06.11. 16:13 #36443
Lacko
Ezt most kopiztam a népszavából a nemzeti konzultációról:
"A kormány nyilvánvalóan arra törekszik, hogy az állampolgárokban olyan érzést alakítson ki: számára fontos az egyszerű emberek véleménye."
És kb ez az én véleményem is.
10960 levél
Válasz 12.06.11. 16:09 #36442
Lacko
Olvasd már lécci vissza a hsz-emet: szavazókör! És azt bizony a jegyzők alakítják ki. Tudom, hogy csak tévedtél, de mivel az előbbi tévedésemet, te is mellélövésként aposztrofáltad, enged meg, hogy megjegyezzem, hogy ezzel most mellélőttél.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.