Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

10961 levél
Válasz 04.12.09. 10:11 #341
Lacko
Vigyázz Gillette! Ödönke ha kifogy az érvekből, elkezd nácizni... Nem érdemes vele vitázni, mert nem különb azoknál, akikhez besorol.
9789 levél
Válasz 04.12.09. 09:43 #340
Gillette
Eric: "De mi ugye épp nem arról beszélünk igaz, hanem a kettős állampolgárságról?"

Igen de aztán jött az ötlet, hogy szavazzunk már akkor a kettős állampolgárságról is. Meg amúgy is törvény írja elő, hogy ha X aláírást összegyűjtesz akkor kötelező megtartani a népszavazást.


"Alapvető különbségek vannak a kettő között."

Tudtommal a honosított magyar is kap útlevelet, fizeti az adót ha itt dolgozik, kapja a támogatásokat, tb-t stb.



Ödön: A fidesz legalább az elejétől kiállt az igen mellet. Az mszp össze vissza változtatta az álláspontját míg végül balkánnal meg cigányokkal riogatott. De ha szerinted ez természetes egy "felelőségteljes" kormánytól akkor legyen.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
1188 levél
Válasz 04.12.09. 09:25 #339
Ödön
érdekes, hogy úgy próbálod menteni a fidesz kampányát, hogy azt mondod, az mszp-é még undorítóbb volt! szerinted ez felmenti a fideszt? mindkét kampány undorító volt!
20761 levél
Válasz 04.12.08. 21:34 #338
Eric
"A munkáspárt kezdeményezte a népszavazást(korházprivatizációról)..."

De mi ugye épp nem arról beszélünk igaz, hanem a kettős állampolgárságról?

"Viszont akkor a honosítás is gyakorlatilag ua. mint a kettősállampolgárság? Akkor viszont miért kellett nem mellett kampányolni."

Alapvető különbségek vannak a kettő között.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9789 levél
Válasz 04.12.08. 20:43 #337
Gillette
Viszont akkor a honosítás is gyakorlatilag ua. mint a kettősállampolgárság? Akkor viszont miért kellett nem mellett kampányolni.




"Ha nem támogatják és nem állnak mögé, akkor az MV az életben nem hozza össze a dolgot. Ezt te istudod, és én is tudom."

A munkáspárt kezdeményezte a népszavazást(korházprivatizációról) összegyűjtötték az X számú aláírást ami kötelezte a parlamentet a népszavazás kiírására.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
20761 levél
Válasz 04.12.08. 19:28 #336
Eric
"Még mindig nem a fidesz kezdeményezte a népszavazást."

Ha nem támogatják és nem állnak mögé, akkor az MV az életben nem hozza össze a dolgot. Ezt te istudod, és én is tudom.

"Erről miért nem hallottunk az mszp ellenkampányában?"

Háát azt, hogy te miért nem hallottál róla, azt nem tudhatom. Én bizony hallottam.
" Ehez tudtommal x éve Magyarországon kell élnie nem?"
Gondolom többek között ezen akarnak változtatni.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 04.12.08. 19:24 #335
Eric
???
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
15515 levél
Válasz 04.12.08. 19:20 #334
Silent
Amúgy M. Petike
...mert szegény vagyok, csak álmaim vannak. Álmaimat a lábad elé terítem, Óvatosan lépkedj, mert az álmaimon lépkedsz....
6266 levél
Válasz 04.12.08. 19:17 #333
Lyobag
bocs, hogy beleszólok...

ha jól tudom, benne van az alkotmányban, hogy ha egy ügy miatt legalább 200.000 db aláírás összegyűlik, kötelező népszavazást kiírni porbafingó kis országunkban. ha nem tennék, akkor jönne az USA és lerohanna minket (bár lehet, hogy tévedésből anélkül is megteszik), mert akkor nem demokrácia lenne, hanem diktatúra vagy kommunizmus!

és mit vagyotok oda 3 millárd FT miatt? erről a pénzről legalább tudjuk, hova ment, míg egy csomó másról (bal és jobb oldal alatt egyaránt) azt se tudjuk, hogy hova tűnhetett... mi a jobb szerintetek? az, hogy a ti tudtokkal megcsinálnak valamit és ki is fizetik, vagy sunyiban elmegy a "családban" ugyanez az összeg? (hát ha a "családba" tartoznék, én is az utóbbit viselném szívesebben, de sajnos nagyon becstelen lenne az emberekkel, nem tudnék tükörbe nézni...)

és különben is, a politika az élet megrontója ebben az országba! sajnos tele van kis hazánk olyan emberrel, hogy "nem hallgatom meg a másik véleményét, mert nekem igazam van, és ezért dögöljön meg"

ha az ország hozzáállása változik, majd jó lesz minden, de addig erről vitázni fölösleges, hogy mennyi, miért, hogyan... majd élvezzük az államcsőd elleni lépéseket, mint 1996-ban... (máris megcáfolom magam? ejnye! )
15515 levél
Válasz 04.12.08. 19:17 #332
Silent
Julius Caesar?
...mert szegény vagyok, csak álmaim vannak. Álmaimat a lábad elé terítem, Óvatosan lépkedj, mert az álmaimon lépkedsz....
9789 levél
Válasz 04.12.08. 19:14 #331
Gillette
Akire én tippelnék arra nem nagyon illik az, hogy önszántából. "Szegényt" saját bizalmasai szúrták hátba. Nem volt mit tenni vagy lemond, vagy bizalmatlansági indítvánnyal távolítják el a hatalomból.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
9563 levél
Válasz 04.12.08. 19:09 #330
kEnAcE
Nem értem, miért állsz le folyton politizálni.
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
15515 levél
Válasz 04.12.08. 19:04 #329
Silent
"Mondjuk egyet ismerek, aki megtette."

És kivolt az?
...mert szegény vagyok, csak álmaim vannak. Álmaimat a lábad elé terítem, Óvatosan lépkedj, mert az álmaimon lépkedsz....
9789 levél
Válasz 04.12.08. 17:35 #328
Gillette
Ezt én ironikusan tettem föl, utalva rád akinek határozot nem volt a válaszod korábban.

"megszavaztattak 3mrd-ért egy országot"
Még mindig nem a fidesz kezdeményezte a népszavazást.


"jogszabálymódosítással meg lehet oldani."
Erről miért nem hallottunk az mszp ellenkampányában?


Amúgy meg valaki világosítson már fel, hogy mi a különbség a honosítás és a kettősállampolgárság között? Itt is kap magyar útlevelet az illető? Ehez tudtommal x éve Magyarországon kell élnie nem?
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
20761 levél
Válasz 04.12.08. 17:25 #327
Eric
"Anmúgy meg ezzel ki lesznek segítve? Tényleg erre van most szükségük?"

Papa! Erről szólt az egész Fidesz kampány, nem? Csak ők ennek érdekében kettős állampolgárságot akartak bevezetni és megszavaztattak 3mrd-ért egy országot, amit egy jogszabálymódosítással meg lehet oldani.
De hát azzal nem lehetett volna balhézni.

"Csak mást se hallok tőled mint undorító, mocskos fidesz kampány melynek célja csupán baloldal sárbatiprása."

Még most is tartom a véleményem.

Amúgy rohadtul kiváncsi vagyok, hogy mekkora beégés kell ahhoz, hogy egy politikus felálljon és azt mondja, hogy elb@xtam, és lekoccolok. És ez igaz mind a két oldalra.
Mondjuk egyet ismerek, aki megtette.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9789 levél
Válasz 04.12.08. 17:10 #326
Gillette
Jójó. Csak mást se hallok tőled mint undorító, mocskos fidesz kampány melynek célja csupán baloldal sárbatiprása. Akárhogy is. Még mindig tisztességesebb az a kampány amit a fidesz csinált az igen mellett, mint az a képmutató, alaptalan butaságokra épülő ellenkampány amit az mszp csinált a hajrában. Továbbá érdekes, hogy ahogy haladtunk egyre előrébb az időben a Gyurcsány is úgy változtatta a véleményét az állampolgárság ügyben. Orbán legalább mindvégig határozottan kiállt az igen mellett. Ami kb vázlatosan így néz ki: igen, nem tudom, nem.


"Amúgy gyurcsány a határon túli magyarok honosítási eljárásának egyszerűsítésére kért jogszabály-módosítási javaslatot az igaszságügy minisztertől."
Ez amolyan nincs ló szamár is megteszi efektus. Most próbálja kicsit fénysíteni magát, hogy még emberszámba vegyék, ha nem adj isten a határontúli magyarok közelébe merészkedik.
Anmúgy meg ezzel ki lesznek segítve? Tényleg erre van most szükségük?
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
20761 levél
Válasz 04.12.08. 16:54 #325
Eric
Szerintem te is jobban éreznéd már magad, ha felhagynál azzal, hogy ugyanazt ismételgeted. Azzal, hogy beidézed ugyanannak a nézetnek a különböző képviselőitől származó egyirányba fújó idézeteit, nem fogsz meggyőzni senkit.
Szerintem
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 04.12.08. 16:48 #324
Eric
Azért a hazafisággal kampányolás és a hazafiként történő kampányolás nem uyganaz!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9789 levél
Válasz 04.12.08. 16:28 #323
Gillette
Höhö. Ez is érdekes még dec. 2-ikáról.
Persze nem véletlen, hogy egyetlenegy híresség, tekintélyes művész, tudós, sportoló, vagy akár csak közmegbecsülésnek örvendő ember sem állt ki a jövőt eltagadó „nem" mellett. Mert érzik, tudják: nemre buzdítani a magyarság közös jővőjére lemoshatatlan szégyen. Testvérünk megtagadása bűn. Ráadásul nincs józan érv, erkölcsileg védhető álláspont, racionális megfontolás és érzelmi ok a „nemre". Rosszindulatúnak és Gyurcsány Ferencnek vagy Kuncze Gábornak kell lenni ahhoz, hogy valaki az arcával vállalja magyarságunk megtagadását. És nem véletlen az sem, hogy a „nem"-plakátokat nem szocialista párttagok, hanem felbérelt szerencsétlen emberek ragasztják tele a városokat, akik gyakran maguk sem tudják, hogy mit terjesztenek. Ám az MSZP Társadalompolitikai Tagozata és több más kormánypárti politikus állásfoglalása megmutatta: van remény arra, hogy ezúttal felülkerekedik a józanság és a magyarság közé nem sikerül éket verni a jövőjét, összetartozását meghatározó kérdésben. Vasárnap felejtsük el a párthovatartozást és fogadjuk el Gyurcsány Ferenc néhány héttel ezelőtti tanácsát: „Nemekre nem lehet egy országot építeni"!

Akkor még mind bizakodtunk.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
9789 levél
Válasz 04.12.08. 16:21 #322
Gillette
Még mindig várom baloldali pajtásaim válaszát, hogy melyik undorítóbb kampány:
1. ha valaki hazafiasággal kampányol?
2. ha valaki folyamatosan változtatja véleményét, és teljesen összezavarodottan végül balkánnal fenyeget?
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
10961 levél
Válasz 04.12.08. 12:19 #321
Lacko
Hát főleg pest. Budán azért jó volt élni, de amióta átszorultam a dunának erre a felére...
20761 levél
Válasz 04.12.08. 10:56 #320
Eric
Egyébként érdekes, hogy Bp-en minden vélemény, reakció, megmozdulás sokkal radikálisabb, durvább, mint vidéken.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
1719 levél
Válasz 04.12.08. 08:58 #319
TheHolyOne
Teljesen logikus amit, csinál szvsz, mert a népszavazás sikertelensége miatt nincs ott a kényszerítő tényező a törvény megalkotásában és így nem állhat elő az a helyzet, hogy a farok csóválja a kutyát.
"Hear the call of the fallen ones, widom of those whose time has gone: Live your life bravely, my firstborn son, on battlefields fight, don't run!"
10961 levél
Válasz 04.12.08. 08:32 #318
Lacko
Valószínűleg ebben is van valami...
Nem tudom pécsett mit látni az utcán, de itt újpesten csak felheccelt maszoposok habzó szájából folyt a nyál. Meg aztán belehallgattam néhány rádióműsorba, ahol éjjel nappal ment a nácizás... Vicces dolog, hogyan tudtak a kettős állampolgárság miatt nácizni. De hát ez a mi ödönünknek is sikerült, miért ne sikerült volna az erre kiképzett médiamágusoknak?
20761 levél
Válasz 04.12.07. 22:30 #317
Eric
Te nagyon félreismersz engem.
Akármennyire is szeretnéd azt láttatni, én nem vagyok elvakult MSZP hívő. Többször elmondtam, hogy a választásokon a kisebb rossz elve mentén szavaztam
Sőt azt is mondtam korábban, hogy amikor 94-ben a Horn-kormány került a hatalomra, akkor én pont a Fideszre szavaztam.
Csak, hogy a mostani Fidesz már csak (nagyon halovány) árnyéka az akkorinak.

"...ugyanis mai hír, hogy az igazságügy miniszter felhatalmazást kapott egy ilyen törvénytervezet megalkotására."

A rohadék! Hogy ilyen aljasságon töri a fejét? Most nem egy hazaáruló!?

Amúgy gyurcsány a határon túli magyarok honosítási eljárásának egyszerűsítésére kért jogszabály-módosítási javaslatot az igaszságügy minisztertől.
Én sehol máshol nem olvastam másként. Nem értem miért kell ezt félremagyarázni!?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 04.12.07. 22:20 #316
Eric
Szerintem meg OV látva az EU-s szvazáson elért eredményeit, gondolta, hogy most amikor az MSZP népszerűsége a mélypontról szépen elmozdult a miniszterelnök-csere után, hogy ismét beveti a fegyvert amit "hazafiság", nemzeti érzelmű hangulatkeltés fémjelez.

Csak, hogy ez nem jött be...
Sokan már azt rebesgetik, hogy le kellene mondania.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2705 levél
Válasz 04.12.07. 12:37 #315
hadzsi
Kiváncsi vagyok, ha az MSZP véletlenül melléáll a dolognak és a Fidesz felelős hazafiságra buzdít, hogyan szavaztál volna? A felelős hazafiság ekkor nem tünt volna-e úgy, hogy hazaárulózik a Fidesz? Egyébként meg az a véleményem, hogy a maszop meg a szadesz néhány héten esetleg hónapon belül maga fogja átnyomni a kettős állampolgárság ügyét a Parlamenten és akkor mindenki aki nemmel szavazott térdig lesz lelkesedve, hogy milyen igazi hazafi ez a Gyurcsány, lám most ő megadja a kettős állampolgárságot. Kiváncsi vagyok akkor mi lesz a véleményed, ugyanis mai hír, hogy az igazságügy miniszter felhatalmazást kapott egy ilyen törvénytervezet megalkotására. Nem mi lettünk itt megvezetve egy gonosz párt által, hanem te lettél megvezetve a fidesz általi gyűlöleteddel. Néhány hónap múlva mindenki tapsikolni fog itt a kettős állampolgárság ügyében, mondván megszületett a felelős döntés. Azonban előtte csak rúgunk már egyet a jobboldalba - ami nem érdekel - és főként a határon túli magyarokba, mert az itteni pártérdek ezt mondja. Mond már meg mibe telt volna melléállni?
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
9789 levél
Válasz 04.12.07. 08:56 #314
Gillette
Szeretném ismét mindenki figyelmébe ajánlani az egyik általam már múlt hét pénteken bemásolt cikket. Akkor mintha nem is létezne siklott el fölötte mindenki, ha már úgyis undorító kampányról beszélünk.

Pető cigányozik, Gyurcsány jugoszláviázik (publicisztika)

2004. dec. 02., 12:47




Tegnap még azt hittem, hogy a kormány népszavazási kampánya mélyebbre már nem süllyedhet. Tévedtem. Tegnap az Info Rádiónak nyilatkozva Pető Iván érveit sorakoztatva végül eljutott a szolíd cigányozásig, Gyurcsány Ferenc ma reggel meg a közszolgálati tévében közölte, hogy ő azért szavaz nemmel, mert nem akar Jugoszlávia sorsára jutni.

Szó szerint:"én azt mondom, hogy nemet kell mondani, mert nem akarok Jugoszlávia sorsára jutni". Hogy egy emberi lény hogyan juthat egy egykori szövetségi köztársaság sorsára, arról fogalmam sincs. Talán valami tudathasadásos állapot bekövetkeztétől tart a miniszterelnök, ahogy egykori déli szomszédunk is öt részre szakadt a polgárháború nyomán. Tegyük hozzá nem teljesen alaptalanul. Alig egy hete még legalábbis lebegtette, hogyan fog szavazni. A riporter kérdésére azt válaszolta, hogy szerencsére a szavazófülkében egyedül lesz. Korábban meg azt is mondta, hogy "nemekből nem lehet országot építeni". Mostanra meg Jugoszláviával fenyeget.

Ennél azonban ez a mondat sokkal súlyosabb jelenségre világít rá. Az még hagyján, és valójában nem újdonság, hogy Gyurcsány Ferenc egocentrikus személyiségjegyekkel rendelkezik, és spontán mondataiban akár országokkal méri nagyságát, az azonban, hogy a balkáni háború rémével fenyeget a népszavazás kapcsán, minden határon túl megy. Leginkább azt jelzi, hogy a kormány reálisan az igenek győzelmével és a népszavazás érvényességével számol, s most megpróbál a legősibb félelmekkel riogatni. Mindazok ellenére, hogy maga a feltételezés is abszurdum. Az Európai Unió egyik kormányfője két napja még csak nyilvánvaló valótlanságot válaszolt három nyugdíjas szervezet levelére, ma meg már irracionális kijelentéseket tesz.

Ahogy Pető Iván tegnapi inforádiós produkciója sem volt méltó egy magát liberálisnak valló párt vezetőjétől. Hosszas, a nemek mellett agitáló magyarázkodás után végül eljutott odáig, hogy kissé farizeus módon elkezdett aggódni az esetleg áttelepülő cigányok miatt. Kíváncsi vagyok, mit szólnak mindehhez az Európai Parlament liberális frakciójában!

És kíváncsi vagyok a kormánypárti kampány ilyeténvaló mélypontra süllyedése után, hogy mit is mutattak azok a kormányzat által megrendelt és titkosított közvéleménykutatások, melyek eredményét már csak a népszavazás után ismerhetünk meg, minden korábbi ígéret ellenére.

- benyovszky -

"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
10961 levél
Válasz 04.12.07. 08:34 #313
Lacko
Én fordítva látom a helyzetet. Az egyik kormánypárt - érezve, hogy rosszul áll a szénája a közvéleménykutatási adatok szerint - hisztériát csinált egy - két parlamenten kívüli szervezet - népszavazási indítványa köré, hogy földbe döngölje az egyik ellenzéki pártot. És sikerült is neki felheccelnie a tömegeket.
9789 levél
Válasz 04.12.07. 08:29 #312
Gillette
Nem tudom miért ne lehetett volna megadni nekik, mikor ez ma a legtöbb nyugati országban bevett szokás? Ha a legtöbb országban közös nemzeti ügy, hogy a kívül reketteknek megadják az állampolgárságot nálunk miért nem az? Ezekre válaszoljon valaki!
Portugália képes megadni minden jött ment brazilnak az állampolgárságot pedig nem sokkal áll fölöttünk gazdaságilag.


"De mi a bánatomnak kellett erről népszavazni"
Azért mert a parlament soha a büdös életben nem tudott volna egyeségre jutni.


"megosztani az országot és nevetségessé tenni magunkat"
Kérdezd a szegfűseket. Miért nem lehetett igaz magyar politikusként az igen mögé felállni? Ja mert ott volt a jobb oldal. Értem már.


"Megmondom: azért mert egy bizonyos politikai párt a nemzeti öntudat és hazafiság köntösében tetszelegve próbálta látványosan földbe döngölni politikai ellenfelét a helyzetet kihasználva."
Ezt azért te se gondolod komolyan? 6 hónappal ezelőtt a baloldal látványosan földbe lett döngölve. Mi értelme lett volna megint? Akkor ezek szerint fél évente szavazni fogunk, hogy felmérjék az erőviszonyokat.


"Mindenesete nekem zsigerből nem parti az az oldal, amelyik azt állítja, hogy nem vagyok magyar(és ez egy erősen árnyalt kifejezés)"
Itt gondolom konkrétan a fideszre célzol. Kérdem én a fidesz hol állította, hogy hazaáruló az aki nemmel szavaz? Max azokat vetette meg akik a nem mellett kampányolt. Jogosan.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
20761 levél
Válasz 04.12.07. 01:24 #311
Eric
"Itt volt a lehetőség, hogy egy közös minimum alapra helyezzék az anyaország és a határon túliak kapcsolatát."

Nem tudom egyébként miért kellet volna bármilyen "minimum alapra" helyezni bármit is? A kapcsolat eddig is és ezután is megvolt. De ez az a kapcsolat, amin sokat lehet és kell is javítani.
Sőt, végsősoron én nem is feltétlenül ellenzem ezt kettős állampolgárságot, amellett, hogy szerintem egy légvár építés. De ha erre van a legnagyobb szüksége a külföldi magyarok millióinak, akkor legyen. /Mindemellett nem vagyok róla meggyőződve, sőt.../
De mi a bánatomnak kellett erről népszavazni, hetekig hangulatkelteni, milliárdokat költeni rá, megosztani az országot és nevetségessé tenni magunkat???
Megmondom: azért mert egy bizonyos politikai párt a nemzeti öntudat és hazafiság köntösében tetszelegve próbálta látványosan földbe döngölni politikai ellenfelét a helyzetet kihasználva. Csak hát súlyosan melléfogott.


"...akkor is el tudunk kommunikálni egymással, mint két ember anélkül, hogy lefikáznánk egymást. Szerintem éppen ilyen beszélgetésekre van nagy szükség manapság."

Na jah. Ez hiányzik a mai közéletből.

Csak arra vagyok kiváncsi, hogy egyesek ezt mikor veszik észre! nincsenek illúzióim...

Mindenesete nekem zsigerből nem parti az az oldal, amelyik azt állítja, hogy nem vagyok magyar(és ez egy erősen árnyalt kifejezés), mert nem értek vele egyet, vagy mert bizonyos dolgokat másként gondolok.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2705 levél
Válasz 04.12.07. 00:02 #310
hadzsi
"Továbbra is azt mondom, hogy a külföldi magyarok(főleg a vezetőik) meg lettek vezetve és bele lettek táncoltatva ebbe a ringlispílbe. Hogy ne mondjak csúnyát: fel lettek ültetve, eszközkénz használták őket."

Gondolod, hogy egy Markó Bélát vagy egy Kasza Józsefet, akik évekkel ezelőtt, mint MSZP közeli határon túli vezetők voltak elkönyvelve megvezetheti a gonosz Fidesz? Én ezt nem hiszem és a nyilatkozataik sem ezt támasztják alá. A követeléseik világosak voltak és nem most születtek. Ők egy olyan világban élnek, ahol százszor erősebben kell kiállniuk érdekeikért és sokszor az anyaországból sem kapnak segítséget pont a politikai széthúzás miatt. Itt volt a lehetőség, hogy egy közös minimum alapra helyezzék az anyaország és a határon túliak kapcsolatát. Nem sikerült. Várom, hogy mit lép a kormány, ami felelős hazafiságról dalolt ez idáig. A szülőföld program és a nemzetpolgráság azonban nekem inkább alamizsnának tűnik. Kiváncsi vagyok ki vezet itt meg kit? egyébként igazad van, csökönyös vagyok ebben a témában saját magam miatt. azért örülök, hogy ha nem is egyezik a véleményünk tulajdonképp semmiben, akkor is el tudunk kommunikálni egymással, mint két ember anélkül, hogy lefikáznánk egymást. Szerintem éppen ilyen beszélgetésekre van nagy szükség manapság.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
20761 levél
Válasz 04.12.06. 22:44 #309
Eric
Hogy is van ez? Akkor ne is segítsünk, henm csak papírozzunk?

"A kettős állampolgárságot próbáld meg nem úgy felfogni - hiszen nem arról szól elsősorban - mint anyagi juttatást."

Félreértesz, én nem elsősorban forintokról beszélek. Korábban már felsoroltam mikre gondolok, most nem tenném meg mégegyszer. Persze ezekhez forintokra is szükség van. De eredméynes tárgyalásokkal is előrébb lehet vinni az ügyet.
Továbbra is azt mondom, hogy a külföldi magyarok(főleg a vezetőik) meg lettek vezetve és bele lettek táncoltatva ebbe a ringlispílbe. Hogy ne mondjak csúnyát: fel lettek ültetve, eszközkénz használták őket.

"Nem hiszem el, hogy ennyire csökönyös vagy ebben a kérdésben"
Éééén??? Nem inkább te?


Ha már a politikusoknál tartunk:
Érdekes pálfordulatot vett a Fidesz. Most már ők jönnek a létbizonytalansággal. Most már ők közelítik meg anyagi oldalról a dolgokat.
És itt lóg ki a lóláb. Nem jött be a nacionalista érzelmekre épített politika, nem tudták keresztülvinni az akaratukat érzelmi alapon. Most jön a gazdasági maszlag.
Most akkor mi van?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9789 levél
Válasz 04.12.06. 22:33 #308
Gillette
Gondolod majd tömegesen jártak volna át orvoshoz magyarországra?
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
2705 levél
Válasz 04.12.06. 22:26 #307
hadzsi
Ja és külföldön élő magyarok olyanból több millióan élnek különböző országokban, a ius sanguinis elvének folytatólagos érvényesülése miatt. Ha valami, akkor egy ilyen törvény tényleg tönkre tette volna a magyar államot.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 04.12.06. 22:24 #306
hadzsi
Nem hiszem el, hogy ennyire csökönyös vagy ebben a kérdésben. A határon túliak sem úgy gondolták, hogy ez varázsvessző. Ők úgy gondolták, hogy ez a törvényi minimum, amit biztosítani kell nekik, mert, hogy úgy mondjam azért, amit kaptak az elmúlt 80 évben azért ez jár nekik. A kormány és az ország nagy része szerint nem jár sajnos. Mi még nem tanultunk meg adni, csak kapni. A kettős állampolgárságot próbáld meg nem úgy felfogni - hiszen nem arról szól elsősorban - mint anyagi juttatást. Ne csak halld, hanem értsd is a szót. Sajnos nem figyelted a parlamenti vitát, - ami nem a te hibád, hiszen, ha nem nézted élőben akkor mindenről lemaradtál, mivel a magyar médiumok feltűnően kerülték a határon túliak állásfogalalásának közlését az ügyben - ahol minden határon túli szervezet elmondhatta a kettős állampolgárságról és a szülőföld programról a véleményét. Itt nem írom le, mert az túl hosszú, úgyhogy rád bízom, hogy figyelsz-e majd ezekre a megnyilatkozásokra a továbbiakban vagy továbbra is úgy beszélsz, mint aki jobban tudja mi kell nekik, mint ők.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
9789 levél
Válasz 04.12.06. 22:19 #305
Gillette
Ők most is itt vannak.

Amúgy meg nem a mi dolgunk eldönteni, hogy mekik mi a jó vagy mi nem. Viszont megadhattuk volna nekik a lehetőséget, hogy ők eldöntsék maguktól. Eldöntsék, hogy kívánnak-e élni a kettős állampolgárság adta lehetőségekkel vagy sem.

Az a baj, hogy nem tudod átérezni, hogy nekik mennyi pluszt jelentett volna erkölcsileg és nem anyagilag az, hogy a saját hazájuk "teljesjogú" magyarként elismreje őket. Hogy ne legyen az, hogy egy franciaországban élő arabnak vagy németországban élő töröknek több joga legyen MAGYARORSZÁGON mint egy vajdasági magyarnak.

Az általad felsorolt problémák megoldásáshoz nem elegendő a magyar fél. Oda úgyanúgy szükség van a románokra, szerbekre, ukránokra, szlovákokra mint ránk. Tehát fölösleges azzal jönni, hogy inkább azt oldjuk meg és majd utána gondolkozzunk kettősállampolgárságon. Nem.

Ha az mszp feláll az igen mögé akkor ennek a választásnak csak győztese lenne. Nem úgy mint most. Most csak vesztes van.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
20761 levél
Válasz 04.12.06. 22:04 #304
Eric
"a kötelezve lett volna, hogy törvényt alkosson akkor lett volna erre esély. "

Na igen, ez a baj.
Nem pl. "A külföldön élő magyarok helyzetének javításáról" szóló törvényt kellett volna hozniuk, hanem a kettős állampolgárságról.

Mintha ez a kettős állampolgárság egy varázsvessző lenne, aminek hatására megoldódik egcsapásra minden: magyarabb lesz a magyar, ékesebben szól a magyar szó...
A kettős állampolgársággal járó előnyöket csak akkor élvezheti valaki, ha Magyarországra jön. Akinke nincs pénze rá? Azokat máris kizártuk.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
191 levél
Válasz 04.12.06. 21:57 #303
Falcon[HUN]
20761 levél
Válasz 04.12.06. 21:56 #302
Eric
"Tudod a választ?"
Lehet, ha érteném a kérdést.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
191 levél
Válasz 04.12.06. 21:56 #301
Falcon[HUN]
Én kiváncsi vagyok rá, mármint h miért szavaztál igennel. Szerintem egyébként ezt az egész népszavazást a pártok amolyan előválsztásnak fogták fel, és - szokás szerint(?)- nem az emberek jóléte volt a cél, hanem hogy minél többen mondják azt, amit az adott párt képvisel.

A privatizációról: Nem vagyok régi gyerek, nem is éltem szinte a régi rendszerben, de a rendszerváltás utáni privatizálások igenis talpra állították az ország GAZDASÁGÁT. Ez a lényeg, mert az egészségügyet nem lehet felfogni a gazdaság része ként. Ha privatzálnák, azt nem egy olyan ember vagy csoport venné meg, aki jót akar másoknak, hanem olyan, aki pénzt akar magának. Lehet hogy nem drágulna az ellátás, viszont akkor az amúgy sem jó szolgáltatásokat mégjobban megszorítanák, hogy minél több pénzt tudjanak belőle kisajtolni. Ezt nem szabad hagyni! Az államnak kötelessége megfelelő egészségügyi ellátást biztosítani, nem azért, mert az jó, hanem mert fizetik érte az emberek a TB-t!!! Hova is kerülne az a pénz a privatizáció után? Magánemberek zsebébe. Ez a nagy helyzet. A privatizált vállalatok közül egyetlen egyet sem non-profit szervezetek vettek meg, mert a profitra hajt mindenki. Nem, az egészségügyet nem szabad eladni! Persze csak szerintem
2705 levél
Válasz 04.12.06. 21:45 #300
hadzsi
szerintem, ahogy az előbb is leírtam az a nagy hiba, ha nem vesszük figyelembe, hogy a kintieknek mi a kívánsága. most őszintén tudod milyen jogok és kötelezettségek származanak a magyar állampolgárságból? Ez alapján kapsz nyugdíjat? Ez alapján kapsz szociális támogatásokat? Ez alapján szavazol? Tudod a választ? Sajnos te is azt a kérdést tetted fel, hogy milyen anyagi juttatások származnak nekik ebből. Ez egysuerűen rossz megközelítés, mert nem tudod miért fontos nekik, de te azt gondolod, hogy ez nem fontos, mert ezzel nem jutnak előbbre, nem származik belőle valós anyagi hasznuk. És, ha nem anyag, hanem erkölcsi haszon származik belőle? Jönnek itt az európai integrációval. Kérdem én segített ez valamit is a szlovákiai magyarok helyzetén? Nekik most a kettős állampolgárságra lett volna szükségük és egy törvény minimumra, amely alapján nem a mindenkori magyar kormánytól függene a határon túliak érdekérvényesítő képessége itthon és külhonban, nem dobálhatnák őket ide-oda stb. Ez a kérdés sosem lesz megoldva, mert az Országgyűlés soha nem lesz olyan egységes, hogy leüljön és tárgyaljon egy 2/3-os törvényről és egyeszégre jusson. Ha kötelezve lett volna, hogy törvényt alkosson akkor lett volna erre esély. Kergesd el a rózsaszínű fellegeket, szerinted Gyurcsány, Kuncze, Dávid és Orbán meg tudnak valamiben egyezni a következő egy évben saját akaratukból?
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 04.12.06. 21:43 #299
hadzsi
Fogalmazzunk úgy Eric, hogy az ami tegnap történt minősíti az itt élő embereket, minősíti a demokráciához való viszonyulást - vagy inkább a nem viszonyulást - és legfőképp a politikai elitet, akik két teljesen semleges és összefogást és szolidaritást igénylő kérdésből napi politikát csináltak. Gusztustalan, ha valaki szociális demagógiát emleget, ha ő maga százszor jobban kontráz ilyen ügyekben. Gusztustalan, hogy olyanokra hivatkozik, hogy "nem ismerjük a következményeket", mikor nem is oly régen feltétlen igenre buzdított egy olyan ügyben, amelynek következményei még máig sem ismeretesek. Gusztustalan, hogy a magyar lumpenprolikkal akar megszavaztatni teljesen felelőtlen módon egy olyan kérdést egy erkölcsileg teljesen lezüllött alak, - Patrubány, aki 88-ben Ceacusecu újraválasztása mellett korteskedett - figyelmen kívül hagyva a magyarországi politikai erők és főképp a határon túliak kívánalmait. Gusztustalan a kormány akkor, amikor tudatosan alkotmánysértő módon figyelmen kívül hagyja a határon túli szervezetek egyöntetű kívánságait. Ezek tények sajnos, még vitatkozni sem tudsz velük. És sajnos mérhetetlenül szerencsétlen az a politkai párt, amelyik fennen nagyságát hirdetve nem tudja meggyőzni az embereket, hogy emeljék fel a picsájukat végre és szavazzanak két, az ő életüket érintő, mondhatom nyugodtan nemzetpolitikai kérdésben. Számomra az erkölcsi győztesei ennek a népszavazásnak a határon túli szervezetek és magyarok, melyek és akik emelt fővel és méltóságteljesen fogadták ezt az "elárulást" és az MDF, melyről kiderült, hogy tud felelősen politizálni, ha kell. Szerinted Eric, ha eddig a kormány baszott összehívni a MÁÉRT-et és előszeretettel döntött a határon túliak felett róluk, akkor, most, hogy győztesnek érzi magát miért változna a dolog. A Szülőföld program meg alamizsna és ezt, ha tudod miről szól, akkor látnod kell. Szerinted azok, akik most a szociális demagógia miatt szavaztak nemmel, mennyit fognak alapítványokba befizetni a határon túliak részére? Mire lesz jó a tényleges megkülönböztetést kiváltó másodlagos érzést erősítő f...om tudja útlevél, ha a schengeni egyezmény hatályba lép? Még egy dolog, amit leírtam már tegnap is, de a "cenzor" törölte mindennel együtt, ahogy holnapra ennek sem lesz nyoma. Ezt Novák "Tata" mondta és elég elgondolkoztató:" Milyen ember az, akitől a saját testvére szakadó esőben bebocsájtást kér és ő erre kiad egy esernyőt?"
Más: A kórházprivatizáció kérdése érdekes dolog. Még a választás napján is vívódtam, hogy mire szavazzak. A szavazatom végül igen és többekkel ellentétben - pl. a Fidesz, aki egy észérvet nem tudott felhozni a témában - azt hiszem találtam racionális érveket, melyek felülbírálták az nem mellett szóló racionális érveket. ha kell szívesen megosztom, hogy miért szavaztam igennel.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
20761 levél
Válasz 04.12.06. 21:39 #298
Eric
Szerintem az hiba, hogy ha azt hisszük, hogy ez lett volna az egyetlen mód.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 04.12.06. 21:38 #297
Eric
De hát azok nem jöttek volna, nem?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9789 levél
Válasz 04.12.06. 21:28 #296
Gillette
Az itt dolgozó határon túli magyarok adójából hozták volna létre.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
107 levél
Válasz 04.12.06. 21:28 #295
Galaxy
Már vége a szavazásnak, csak ez a gond...

Hát persze hogy itt az idő... csak a javítás módjáról késtünk (?) le
9789 levél
Válasz 04.12.06. 21:26 #294
Gillette
Akkor miért nem lehetett megszavazni, ha nem hasznot lesük benne? Az az x miliárd most fölösben kirepült az ablakon amit a szavazásra fordítottunk. Legalább akkor értelme lett volna. Még ha egy kicsi jót is adhattunk volna -mert adhattunk volna- akkor azt mondhatnánk, hogy megérte. De így? Legalább egy kicsit segíthettünk volna. Az általad felsorolt problémák nem oldódtak volna meg de lett volna értelme a szavazásnak.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
191 levél
Válasz 04.12.06. 21:26 #293
Falcon[HUN]
Én nem vagyok ellene annak, hogy adjunk kettős állampolgárságot. Azonban ezen a kérdésen akkor lehetne komolyabban elgondolkozni, ha Hazánk nem lenne eladósodva, és nem hiánygazdálkodást folytatna. Ha lenne pénz mindenre, ami legalább feltétlenül szükséges, akkor lehet szó "extra" költségekről. Amíg az alapvető dolgokat sem vagyunk képesek előteremteni MAGUNKNAK, addig nem tudunk segíteni másokon! Vagy inkább haljunk éhen, vagy fizessünk 10ezreket a kórházban?
20761 levél
Válasz 04.12.06. 21:24 #292
Eric
Mi késő?

Szerintem meg pont most(amikor nincs kényszerpálya) van itt az ideje, hogy tegyenek igazán valamit, ami érdemben javíthatna a helyzetükön.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.