Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

10960 levél
Válasz 12.06.11. 16:08 #36441
Lacko
Tényleg nem érdekel a válasz? Mert engem tökre! A te válaszod is! Hogy akkor ha mellélövés (vagy ha nem) akkor ezt most miért erőltetik a fideszesek?

Az én ötletem az, hogy ezzel de-populalizálnák a választási kampányt. Pontosan azt akarják elérni, hogy az öszödi beszédek ne kiszivárogjanak, hanem mondják el őket a fizetett reklámszpotban. És hogy ne a 23. havi nyugdíjról szóljon a kampány.

Pl a topik politikailag aktív tagjainak sokkal vonzóbb lehet egy olyan párt, amelyik nem "áremelések helyett, béremeléseket" ígér, hanem felvázolja, hogy ebből a szarból, most hogyan lehet kimászni.
1075 levél
Válasz 12.06.11. 16:06 #36440
iX
Nem a jegyzők alakítják ki a választókerületi határokat - hanem az országgyűlés, ezt kellene felfognod végre.
10960 levél
Válasz 12.06.11. 16:04 #36439
Lacko
Figyi, én nem személyeskedem veled (bocsánatot kértem az elöbbi félreértésért), de lécci akkor te se: "nem színvonal".

Ne haragudj, de jól értem, hogy te azt állítod, hogy vidéken hiába szocialista az egész önkormányzat, a jegyző töretlenül független és a polgármester ellenében védi a fideszesek demokratikus jogait? És ezt állítod a legtöbb jegyzőre, de legalábbis a többségre. Jól értem?
És amikor odamegy hozzá a polgármester (vagy a titkárnője) és azt a kevéssé sem demokratikus tanácsot adja, hogy itt át kéne húzni a szavazóköri határt, mert nekünk picit jobb, akkor dühösen felpattan és kikéri magának ezt a pártos sugallatot?

Ezzel szemben, most jöttek a narancsos pártkatonák (honnan akasztottak le több ezer fideszhű jegyzőt?) és ezek gondolkodás nélkül, akár utasítás híjján is gonoszul átrajzolják a szavazóköri határokat úgy, hogy az a fidesznek kedvezzen?
1075 levél
Válasz 12.06.11. 16:03 #36438
iX
Sosem az érdemi felvetésekre reagálsz.

A droidok előtt nincs ott, hogy "sok". De még az is lehet, hogy sok - ha a két párt (fidesz vs. gyurcsányék) támogatottságát nézem, akkor még ez is megállná a helyét - bár nem volt szándékomban.

A kérdésedhez: ha mellélőttek, ha nem, vajon miért vetették fel mégis? (Ez most költői kérdés volt)
634 levél
Válasz 12.06.11. 15:57 #36437
xyzw
A Budapesten szerzett rossz tapasztalataid alapján több ezer (!) emberre dehonesztálóan általánosítani (akik becsületesen végezték a munkájukat) ezzel sok ember politikai okokból történő egzisztenciális ellehetetlenítését dicsőíteni és mindezen jókat kacarászni, háát ez azért necces és nem színvonal.
10960 levél
Válasz 12.06.11. 15:42 #36436
Lacko
A jegyzőkről nem kell rosszat feltételezni. Az egy fos, nem mellesleg választások manipulálására kiváló.

Most épp mit többesszámoztam? A jegyzőket?
Bevallom férfiasan biztos van az ország több ezer jegyzőjéből pár független. Az több, nem egy.
10960 levél
Válasz 12.06.11. 15:41 #36435
Lacko
""Viktor, Viktor" droidok, illetve egy pár Gyurcsány-függő félkolompos"

Ez elég nagy csúsztatás: a pár azt jelenti kevés. Tehát a regisztráció a fidesznek kedvez, mert a viktorozók sokan vannak, de a gyurcsányozók kevesen.

Szerinted a fiatal értelmiségiek 95%-a nem fog azonnal regisztrálni?
Biztos más környezeteben (család, barátok, munkahely) mozgunk, de akiket én ismerek (több mint a fele ellenzéki) mind olyan, hogy "biztos szavazó", azaz most még nem tudja kire fog szavazni, de hogy biztosan elmegy majd az zicher. Úgyhogy ha szerinted ezt a fidesz azért akarja, mert ezzel bebetonozza magát, akkor nagyon mellé lőttek.
1075 levél
Válasz 12.06.11. 15:29 #36434
iX
Ne terelj, a jegyzőkkel (is) mellélőttél.

A nemzeti konzultációról nem kell rosszat feltételezni. Az egy fos, nem mellesleg adatgyűjtésre kiváló.

A többeszszámról lejöhetnél, neked is jobb lenne
1075 levél
Válasz 12.06.11. 15:27 #36433
iX
Nem volt semmi csúsztatás, ott van bakker: viktorozók és gyurcsány-fanatikusok.

Jó, hogy teljes legyen a lista: ott lenn a soroksári szoci nyugdíjas klub, pár hatvannégyvármegyés jobbikos, másfél zöldenergiával üzemelő elempés, és lehet, hogy találnak egy kdnp rajongót is valahol.
10960 levél
Válasz 12.06.11. 15:25 #36432
Lacko
Oks, jogos. iX feltetelezte a rosszat a nemzeti konzultaciorol.

Jegyzok: sajnos nagyon rossz a tapasztalatom es biztosan tudom, hogy a narancsosokig, voros partkatonakkal voltak feltoltve. Sot, olyan szinten at van itatva politikaval a koztisztviseloi kar, hogy elkepzelhetetlen fuggetlenek kinevezese. Tehat akiket levaltottak, ugyan ugy partkatonak voltak, sajnos.
1075 levél
Válasz 12.06.11. 15:23 #36431
iX
Lackó,
mivel nincs hivatalos lakcím adatbázis (így nem is tudhatják, mi a címed), ezért bízzák az állampolgárra.
Egy ID card-dal és egy gázdíj-csekkel regisztrálhatsz
10960 levél
Válasz 12.06.11. 15:20 #36430
Lacko
Nem 'kiragadtam', csak bennem ennyi ragadt meg anno, mivel nagyon tetszett.

Szerintem a regisztracio MINDEN hardkor szavazot vinne (pl az lmp osszes szavazojat is es azt a rengeteg agressziv szoci nyugdijast es persze a viktorozokat is) De eleg nagy csusztatas azt allitani, hogy csak a viktorozokat. Pl ennek a topiknak a teljes tagsaga is regisztralna, mivel itt mindenkit erdekel a politika, es valamiert megsem hiszem, hogy tul sok fideszes lenne koztuk.
634 levél
Válasz 12.06.11. 15:19 #36429
xyzw
Hát sokszor tudnálak tárgyi tévedésekre figyelmezteni, de nem nagyon van rá időm. A választókerületek határait jogszabály határozta meg, és fogja a jövőben is meghatározni. Tehát nem a jegyzők. (Ne téveszd össze a választókerületeket a szavazókörökkel). Az, hogy a komplett jegyzői kart leminősíted, lekomcsizod, egyúttal legitmálod közigazgatási szakemberek (nem poltikusok !) kirúgását és tényleges pártkatonákkal való felváltását a te dolgod. Azért gondolja arra, hogy kis településeken (a kb 3200 önkormányzat túlnyomó többsége ilyen) a független képviselő és polgármester volt szokás (eddig) márcsak ezért is durva általánosítás az "MSZP-s jegyző" toposz.
És még egy: ismételten kérlek, hogy a személyemet ne minősítsd és főleg ne általánosíts : "Namostan ti ugye mindig a legrosszabbat feltételezitek a jobbosokról..." Én tárgyilagosan szedtem össze a választási rendszer átalakításval kapcsolatos vitás pontok közül ami eszembejutott és semmiféle megjegyzést nem tettem se a jobbosokra se rád.
1075 levél
Válasz 12.06.11. 15:08 #36428
iX
Nem csináltál semmi rosszat, nyugi.
Tóta: "Értelmiségi" cenzus (3 cikk, 3 említés), "valóságsó" cenzus (3 cikk 1 említés). Ebből utóbbit ragadtad ki.

A regisztráció itthon azt érné el, hogy a hardkór rajongók uralnák a szavazást. "Viktor, Viktor" droidok, illetve egy pár Gyurcsány-függő félkolompos. Akkor már inkább ne legyen...

A köztársaásgi elnököket és a nemzeti konzultációt pedig elegánsan átlépted
10960 levél
Válasz 12.06.11. 15:02 #36427
Lacko
Hát a nagy narancsország előtti időkben az önkormányzatok többsége mszp-s volt (pl Budapest huszonvalahány kerületéből kettőben volt jobbos) és a jegyzők feladata volt kialakítani a választási határokat. Namostan ti ugye mindig a legrosszabbat feltételezitek a jobbosokról (például a nemzeti konzultáció nem az emberek megkérdezése, hanem gonosz adatgyűjtés). Szóval én ezt tökre megértem, mivel én is biztos vagyok benne, hogy az mszp-s jegyzőkben is felmerült az ötlet, hogyha jól húzzák meg azokat a határokat, akkor töredékszavazatokká konvertálhatják a jobberek szavazatait.
10960 levél
Válasz 12.06.11. 14:58 #36426
Lacko
Na rákerestem újra és az USA-ban regisztráláskor meg kell adni a címedet is. Tehát pontosan tudják rólad, hogy mi a címed, még akkor is ha nincs lakcím nyilvántartás.
Az az adatbázis, amit említettem a korábbi regisztrált szavazók adatait tartalmazza és majdnem biztos, hogy a GPS koordinátákat a címükből konvertálták át.
És ezeket az adatokat legálisan bárki megveheti (nyilván rohadt drága, de azért a demokraták és a republikánusok csak kipengetik).
634 levél
Válasz 12.06.11. 14:51 #36425
xyzw
"hát arról meg az a véleményem, hogy a korábbi rendszert pedig az mszp-s jegyzők alakították ki"
Ilyeneket kitől veszel ?
10960 levél
Válasz 12.06.11. 14:49 #36424
Lacko
Nem értem, hogy mi rosszat tettem szerinted már megint.

Leírtam Tóta W egyik ötletét. Tény, hogy nem szó szerint, hanem a saját szavaimmal, de ha egymás mellé tesszük a két mondatot (lásd lentebb), akkor látszik, hogy tartalmilag ugyan azt jelentik: egy szavazat, amit vagy politikai pártra vagy valóságshow-szereplőre adhat le. Én ennyit állítottam.
Illetve még azt, hogy ez sokkal antidemokratikusabb lépés, mint a regisztráció. Bár tény, hogy mindkettőnek az a célja, hogy leválassza az alacsony műveltségű rétegeket.

De egyik sem értelmiségi cenzus, mert nem kell ahhoz értelmiséginek lenni (egy 8 osztályt végzett is lehet értelmes annyira) hogy regisztráljon.
10960 levél
Válasz 12.06.11. 14:45 #36423
Lacko
Hát lehet, hogy nincs lakcímnyilvántartás (ezt nem tudom), de a múltkor találtam olyan (bárki által megvásárolható) (legálisan!!!) adatbázist, ami az USA szavazópolgárait tartalmazza névvel, tajszámmal (social security), lakásának GPS koordinátáival(!!!) (minek a lakcím ezek után?) és a pártpreferenciáival (azaz azzal, hogy melyik választási évben kikkel szimpatizált).
Ehhez képest - még ha igaz is volna, hogy a nemzeti konzultáció adatgyűjtés - kismiska.
1075 levél
Válasz 12.06.11. 14:38 #36422
iX
Mégegyszer a mondat: Értelmiségi cenzus az, amiről beszélni szokott bár egy helyen megtalálható benne a hatásvadász bigbrother utalás is.

A többi megjegyzésem remélhetőleg jobban érthető számodra.
1075 levél
Válasz 12.06.11. 14:36 #36421
iX
Az USA-ra hivatkozni meg szimplán tévedés.

Az USA-ban nincs lakcímnyilvántartás, ezért (is) kell a regisztráció. Ami pedig nem előzetes, a voksolás napján is felveheted magad a névjegyzékbe.
____

A részeket külön nézve lehet, hogy nem, de összerakva az xyzw által is említett lépéseket egyértelmű, mire megy a játék.

És lehet a remek nemzeti konzultációval (azonosító vagy, ugye) adatokat gyűjteni a választóktól. Hogy még jobb legyen a rendszer.
10960 levél
Válasz 12.06.11. 14:34 #36420
Lacko
A te linkedből kopiztam és én tökre ezt írtam le (bár igazad van, nem szó szerint), de érdekelne, hogy szerinted mi nem stimmelt.

"Áthidaló megoldásként most elég volna, ha mindenkinek csak egy szavazata lenne négyévente. Választhat kedvére: a Big Brotherben, vagy majd a szavazófülkében kívánja elkölteni."

"Hát pont az ő cenzus-ötlete volt az, hogy minden választópolgárnak egy szavazata legyen és ha azt elhasználja egy valóság show-ban vagy egy tehetségkutató műsorban, akkor a parlamentin már nem szavazhatna."

Én olyan gonosz módon PC voltam, hogy nem neveztem meg a valóságshow-t, amit Tóta megnevezett. Skandallum.
1075 levél
Válasz 12.06.11. 14:12 #36419
iX
Álszent hozzállás összehasonlítani a lemond(at)ott Schmittet (akire törvényt szabtak) a Göncz-Mádl-Sólyom trióval, akik végigszolgálták hivatali idejüket - még munkájuk minősítése nélkül is.

Nem szép dolog összemosni egy kormány által elhatározott és végrehajtott "nemzeti konzultációt" egy népszavazással, amihez 200.000 választópolgár előzetes hozzájárulása szüksége - anélkül, hogy minősítenénk a "konzultációt".

Ha már Tótát idézel, próbáld pontosabban:
2002
2003
2007

Értelmiségi cenzus az, amiről beszélni szokott bár egy helyen megtalálható benne a hatásvadász bigbrother utalás is.
1075 levél
Válasz 12.06.11. 13:55 #36418
iX
1. Bokros előtt vészes magasságba került az adósságszint, azért kellett tenni valamit. Aztán egy-két év szünet után újra beindult az adósságból élés. Ez 2000-től indult meg, a legnagyobb sara természetesen az mszp-szdsz kormányoknak volt (ezt előbb lelkes asszisztálás, majd a 2006 utáni korrekciónál már heves ellenzés jellemezte a fidesz részéről), ilyen béremelés, olyan sokadik havi nyugdíj formájában - meg a mellette ellopott százmilliárdokkal.

2. 1995 óta a világ és Magyarország is sokat fejlődött. Nem vicc, hogy sokkal gazdagabb országgá váltunk. A probléma továbbra is annyi, hogy ennek nagyrészét olyan hitelből, amit nem tudunk visszafizetni (sem egyéni, sem állami szinten).
51802 levél
Válasz 12.06.09. 18:28 #36417
Barthezz
Köszi, tényleg érdekelt a válaszod és örülök, hogy nem bújtál ki a kérdés alól.

Erről a választási regisztrációról még nem hallottam, pedig követem a híreket. Utána fogok olvasni. Ha tényleg az lenne az eredménye, hogy a buta, aluliskolázott, felelősen gondolkodni nem tudó embereket kiszorítsa a rendszerből, akkor támogatom.
7503 levél
Válasz 12.06.09. 14:12 #36416
Attila88
Welcome to Hungary!
Tudom, tudom, emútnyócév.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
10960 levél
Válasz 12.06.09. 09:37 #36415
Lacko
Oké, azt megértem ha a teljes rendszert bírálják, de az elmúlt napokban a sajtó csak a regisztrációt ekézte és ezt nem értettem, hogy azzal mi a baj.

A határon túliakról elég csalfa kép alakult ki a sajtónak köszönhetően. Nem tudom hány ismerősöd van ilyen, de nekem rengeteg és a többségük utálja a fideszt és ugyan úgy vitázhatok velük, mint veletek itt a fórumon.

A választókerületek átszabása tényleg elég érdekes/megkérdőjelezhető, de hát arról meg az a véleményem, hogy a korábbi rendszert pedig az mszp-s jegyzők alakították ki úgy, hogy nekik kedvezzen (ahogy most a kétharmad sem volt kétharmad, úgy a 2002-es mszp győzelem idején is több szavazatot kapott a fidesz csak hát olyanok voltak a választókerületek határai, ami az mszp-nek kedvezett).

Az egy fordulót nem értettem sosem, hogy miért kedvezne a fidesznek, de elfogadom. Szerintem az egyfordulóval sokkal kevesebb lenne a cirkusz és olcsóbb is lenne.

A pártok támogatásának megvonása pedig tipikus populizmus. És tuti nem lesz belőle semmi.

Azzal meg maximálisan egyetértek, hogy amíg nem ismerjük az új törvényt, addig nem tudunk róla semmit mondani. Éppen ezért nem értettem azt a a nagy ellentámadást a regisztrációval szemben.
634 levél
Válasz 12.06.09. 08:23 #36414
xyzw
Önmagában nem lenne akkora gond a választási regisztrációval, a kifogások amiatt merülnek fel, hogy a választási rendszer átalakításában van vagy 8-9 elem, ami mind a jelenlegi kormánypártoknak kedvez, vagy úgy gondolják, hogy nekik kedvez:
- határon túli magyarok szavazati joga
- választókerületek átszabása
- rövidebb ajánlószelvény gyűjtési idő
- egy forduló
- előzetes regisztráció
- pártok támogatásának megvonása

Mindezt érdemi egyeztetetés nélkül fogadták el szokás szerint. Egyébként a legfontosabb jogszabály - a választási eljárásról szóló törvény - még nem született meg, annak ismeretében lehet alaposabban elemezni a kérdést.
10960 levél
Válasz 12.06.09. 07:54 #36413
Lacko
Ha így van, akkor nincs mitől félned, hiszen a következő demokratikus választáson eltűnik a fidesz a süllyesztőben. Sőt! a fidesznek köszönhetően a következő nyertes is kétharmadot szerez és úgy állítja vissza a komcsi alkotmányt, ahogy jónak látja.
Szerintem persze nincs így és nyilván azért alakítja át a fidesz a választási rendszert, mert ők is azt hiszik, hogy (ha nem is ennyivel, mint most) de nyerni fognak. Azt meg remélem te se hiszed, hogy át lehet úgy alakítani egy választási rendszert, hogy a vesztes győzzön.
10960 levél
Válasz 12.06.09. 07:49 #36412
Lacko
Szívesen válaszolok mindenkinek, aki kérdez és TÉNYLEG érdekli a válaszom, nem csak személyeskedni akar.

Schmittet, mint a többi köztársasági elnököt (Gönczöt és Sólymot is) tökre elítélem. Lejárt a megbízatása, térjenek vissza az (amúgy sem kicsi) saját házukba és elégedjenek meg (az amúgy sem kicsi) nyugdíjukkal. Ez sajnos az összesről elmondható, de ettől még nem menti egyiket se semmi.

Nem kerül milliárdokba a nemzeti konzultáció, sokkal olcsóbb, mint pl egyetlen párt (pl az LMP) választási kampánya. Abban egyetértünk, hogy sok értelme nincs és hogy lenne jobb helye annak a pénznek, de azért ennek a költsége nem annyira jelentős a költségvetés egyéb hülye kiadásaihoz képest. És 2 nagyságrenddel olcsóbb, mint egy népszavazás.

Én is kérdeznék valamit, mert érdekel a másik oldal véleménye: van most ez a műbalhé a választási regisztrációról. Én nem értem az ellenzőit. Az USÁban ez így van már iszonyat rég óta és az USA-ra azt mondani, hogy antidemokratikus ország, hát az elég meredek. Szóval mi abban a rossz, ha a választási szándékot előre be kell jelentened, azaz nem automatikusan kerülsz a választási névjegyzékbe, hanem igényelned/regisztrálnod kell magad?
iX szokott mindig Tota W-re hivatkozni. Hát pont az ő cenzus-ötlete volt az, hogy minden választópolgárnak egy szavazata legyen és ha azt elhasználja egy valóság show-ban vagy egy tehetségkutató műsorban, akkor a parlamentin már nem szavazhatna. Ezzel ő - picit se burkoltan - a lumpen elemeket akarta leválasztani a választási rendszerről. Én úgy érzem, hogy az előzetes regisztráció (sokkal demokratikusabban, mint Tóta W (egyébként zseniális) ötlete) ugyan ezt célozza meg.
Ez pedig egyetlen egy dolgot okozna: csökkenne a populizmus a választási kampányban, amivel mi csak nyerhetnénk.
2006 levél
Válasz 12.06.08. 19:47 #36411
Corvus5
Abban van valami, h egyik rendszer alatt egyik jár jól, a másik alatt a másik. Csak az arány nem mindegy. Most 9.9 millió ember él napról-napra rosszabbul csak azért, h kb. 100 ezer egyébként semmitérő talpnyaló élősködhessen munkavégzés nélkül.
51802 levél
Válasz 12.06.08. 19:46 #36410
Barthezz
Nah megint megy a terelés az aktuálpolitikai hírekről... Pedig kíváncsi lennék Lacko véleményére, mit szól Schmitt bebetonozott juttatásairól, vagy a milliárdokba kerülő újabb nemzeti konzultációról?
634 levél
Válasz 12.06.08. 18:23 #36409
xyzw

Szerintem te nem egészen érted, vagy nem akarod érteni mit jelent a személyeskedés kifejezés. Te ezeket írtad nekem:
"Azt elhiszem, hogy nektek akkor jól ment és most szomorkodsz, hogy szarabb, mint a ferid alatt, de erről írtam lejjebb"
"Nagy barátod, a Feri"
" ez a kiscsákó"

Ezek a hozzászólások a személyemről és családomról szólnak. Én a te személyeddel nem foglalkoztam, az, hogy neked írok, válaszolok az nem személyeskedés.

Én a következő témát vetettem fel neked: jobboldali közgazdászok is igen élesen bírálják a kormány gazdaságpolitikáját, a kormány mégis képtelen az önkorrekcióra. Bár már többször belinkeltem, de pl (napestig lehetne idézni őket).:
http://hvg.hu/gazdasag/20110826_mellar_tamas_magyar_nemzet_gdp
http://www.origo.hu/gazdasag/hirek/20120115-orban-viktor-gazdasagi-kerdesekben-megtevesztheto-interju-heim-peter-kozgazdasszal.html

Ezekre a dolgokra kellene reagálnod és nem a személyemmel foglalkozni.

10960 levél
Válasz 12.06.08. 18:12 #36408
Lacko
Apám, te aztán nagyon tudsz. Gratulálok, hogy milyen ügyesen "nem személyeskedsz"
10960 levél
Válasz 12.06.08. 18:11 #36407
Lacko
Őőőő. Dehogy nincs köze.
A Bokros csomagnak éppen ez lett volna az értelme: megszorítjuk a gatyaszíjat, letudunk az adósságból és utána nem költekezünk annyira. csakhát ebből a gatyameghúzás megvolt, viszont a "haveroknak" továbbra is osztogattak és ezért semmit nem lehetett visszatörleszteni.

Szerintem az államadósságunknak mindig piszkosul köze volt az életszinvonalunkhoz. Egy ideig (ez kb a kádár korszak) el lehetett ezt fedni újabb hitelekkel, de azóta nagyon is rányomja a bélyegét a jó/rossz létre.

A többi résszel egyet értek, csak azt nem értem még mindig, hogy ebből neked miért következik, hogy természetes ha Horn alatt éhezett egy dolgozó család és most meg nem. Szerintem ha kisebb az adósság és kevesebbet kell törleszteni, akkor kevésbé kell meghúzni a gatyaszíjat. Most nagyon meg kell és ha így se éheznek, akkor az ügyesebb.

Értem én azokat a fikázókat, akik a telefonszámla növekedése miatt sírnak. És ez nyilván nekem is rossz. De telefonálni nem muszáj, enni viszont igen. Nekünk 95-ben telefonra se futotta (az egész családnak nem volt még vonalasa se), nemhogy havidíjra. Most meg át kell térni sms-ről chatre, telefonálásról VOIP-ra és ettől, most sír mindenki.
634 levél
Válasz 12.06.08. 18:08 #36406
xyzw
Ismét lehengerlő észérvek...
10960 levél
Válasz 12.06.08. 18:04 #36405
Lacko
Ha ez igaz volna, amit itt leírsz, hogy én veled személyeskedek, akkor mi a fenének nekem címzed az anyázásaidat? Szálljál le rólam és egy büdös szót se szólok hozzád. Ész érveket figyelmen kívül hagyod és csak személyeskedni tudsz. Veled nincs nagyon miről vitatkozni. Beszélgessél Corvus5-tel és szidjátok együtt a Fideszt. Engem az nem zavar, csak ha nekem anyázol.
1075 levél
Válasz 12.06.08. 17:41 #36404
iX
Pont ez a lényege. Az államadósságnak sok köze nincs ahhoz, hogy élünk, legalábbis eddig nem volt.

Az adósságállomány Kádár óta folyamatosan emelkedik (nominálisan). És ez a probléma. Mindegyik kormány többet osztott, mint lehetett volna (a többit hitelből pótolták). Természetesen ez nem egyedi magyar sajátosság, extrém példának ott vannak a görögök.

A fagyi árát passzolom, de '95-höz (100%) képest 300-400%-on áll most a maginflációs mutató. Ezalatt ötszörösére emelkedtek az átlagbérek, ez nagyjából egál. Csak kicsit kinyílt a jövedelmi olló. És továbbra sem dolgozik a fél ország.

(semmi személyeskedőt nem írtam)
1075 levél
Válasz 12.06.08. 17:25 #36403
iX
Figyelembe vettem, lásd az azt megelőző mondat.
634 levél
Válasz 12.06.08. 17:20 #36402
xyzw
Tartalmilag nehéz cáfolni Mellár Tamást, Chikán Attilát, Bod Péter Ákost, és a többikete, mi ? Őrájuk hivatkozni "hülye duma". Megértelek egyébként, hogy érvekre nem futja, nem nagyon vannak. Tőled még csak személyeskedést kaptam, én a te személyedről egy árva szót sem írtam. Ez lassan olyan, mint az 50-es évek. Ha valaki krikus a hatalommal szemben, az ellenség, nemzetellenes, "Feri barátja",stb. Ez a gondolkodásmód nagyon beteg.
237 levél
Válasz 12.06.08. 17:07 #36401
Ladomer
"Az más kérdés, hogy mennyit sikerült rontani rajta a jelenlegi kurzusnak."

Azért azt vedd figyelembe, hogy a 2008-as IMF-EU hitelt teljes egészében ebben a kormányzati ciklusban kell kicsengetni. A villámgyorsan, egy-két hét alatt tető alá hozott szerződések szerint egyik félnek sincs lehetősége fizetési átütemezést kérni/ajánlani. Csak az IMF-nek 900 millió euró "jár" negyedévente, ez a jelenlegi €/HUF árfolyamon enyhe kerekítéssel naponta átlagosan három milliárd forint.
10960 levél
Válasz 12.06.08. 17:06 #36400
Lacko
A Bokros csomag óta csak nőtt az államadósság, amit ki kell nyögni. Tehát az, hogy ekkora adósság teher mellett (amibe Bokros beleőszült volna) nem éheznek, az nagy szó szerintem. Szóval igazad van, hogy nehezen összehasonlítható a két időszak, de fordítva, mint hiszed: nem lett jobb az ország helyzete azóta. Inkább úgy lehetne fordítani az internetes példádat, hogy próbálj meg most 3 gombócos fagyit venni 15 forintból.

Hagyd már a személyeskedést te is. Miért van az, hogy nekem le kell nyelnem minden személyeskedést, le kell nyelnem, hogy ez a kiscsákó, lebirkáz, meg lehülyéz és az tök normális dolog, viszont ha én azt merem írni, hogy "ferid", akkor mind a ketten veritek a nyálatokat. Térjünk már vissza a témához.
10960 levél
Válasz 12.06.08. 17:03 #36399
Lacko
Nem én kezdtem a személyeskedést.

Én itt beszélgettem iX-szel a szobrokról és a történelmi személyekről, erre nekem jössz ezzel a "Egy dolgon kellene elgondolkozni, de nagyon" dumával.

Ha nekem jöttél és én válaszoltam a kérdésedre a te támadó stílusodban, akkor nem tudom mi a bajod. majd ha normálisan és nem agresszíven kérdezel, akkor én is úgy válaszolok neked.

ha nem nekem szegezted volna ezt a hülye dumát, akkor leszarom és beszélgetünk tovább iX-szel. De neked muszáj volt rámírni. Én is örülnék neki ha leszállnál rólam, vagy megtanulnál kulturáltan vitatkozni.
1075 levél
Válasz 12.06.08. 17:02 #36398
iX
Nagyapám jut eszembe ilyenkor, "negyven (hatvan, nyócvan) éve örültünk ha kenyérre tellett!".

Nehogymár a Bokros csomag idejét (1995) hasonlítsuk össze a 15 évvel későbbi állapottal, egy tíz éves világgazdasági konjunktúra és az EU csatlakozás után.

Lefordítva a példát: netezz egy akkori PC-n, akkori sávszéllel...

És bár nem nekem szól, ez a "ferid" elég szánalmas tőled.
634 levél
Válasz 12.06.08. 16:56 #36397
xyzw
Hát, ez az agresszív, személyeskedő stílus téged jellemez. Én arra próbáltam utalni - lám teljesen feleslegesen - hogy a gazdaságpolitikát minden valamirevaló (jobboldali is) közgazdász dilettánsnak tartja. Erre te megint a személyemmel, családommal ("nektek") foglalkozol, vagdalkozol, a zsebembe turkálsz. Mondjuk én vagyok a hülye, hogy ide írok (főleg neked) ez igaz.
1075 levél
Válasz 12.06.08. 16:56 #36396
iX
Lackó,
olyan jó, hogy pár hozzászólással lejjebb még érted, hogy kinek szólt a kijelentés (Széles Gábor), itt meg már megint a választók gyalázása.
10960 levél
Válasz 12.06.08. 16:50 #36395
Lacko
Hát képzeld én is össze tudtam adni a 2+2-t a Horn alatt is, meg a Gyurcsány alatt is. És hidd el, sokkal rosszabb volt akkor. A Horn alatt (Bokros csomag) konkrétan éheztünk. Azért most olyan nincs, hogy mindkét szülőnek van munkája és mégis éhezik a család.

Azt elhiszem, hogy nektek akkor jól ment és most szomorkodsz, hogy szarabb, mint a ferid alatt, de erről írtam lejjebb, hogy: így van ez.
10960 levél
Válasz 12.06.08. 16:47 #36394
Lacko
Azért szerintem az, hogy mit mond valaki, nem feltétlenül kapcsolódik szorosan ahhoz, hogy hogyan él. Ha azt olvassa az összes újságban, hogy neki most rosszabb, akkor elhiszi és ezt fogja mondani, ha megkérdezik, mivel (ahogy te is szoktad mondani - és nagyon igazad van) lehetne sokkal jobb is. És ezt a válaszadó is érzi, ezért azt mondja, hogy neki rosszabb.

Azt én sem értem, hogy honnan jön 11% olyan, aki szerint megszorítások nélkül is ki lehet lábalni ebből az adósságspirálból, amibe kádárék kergették az országot. Csak tippelni tudok: egy részük abban bízik, hogy azt mondjuk, amit a lengyelek (vagy most a görögök), hogy "sziasztok, most akkor nulla a tartozásunk és innen indulunk". Egy másik részük pedig, ahogy te fogalmazol érzelmileg túlfűtött módon, nem akarja adni a lovat azok alá, akik bár jobban élnek, de mégis azt mondják, hogy minden rosszabb.

Szerintem az öszödi beszéd nem volt köteles. A köteles beszédnek épp az a baja, hogy nem önkritika, hanem a másik fél gyalázása. Öszöd pedig önkritika volt, bár tény, hogy szalonképtelen stílusban. De az nem a választókat gyalázta, mint az "el lehet innen menni". Az öszödivel az volt a baj, hogy bevallotta, hogy direkt hazudott a kampányban, aminél százszor kisebbért is lemondanak egy demokratikus országban. Csakhát ez nem volt az.
634 levél
Válasz 12.06.08. 16:03 #36393
xyzw
"Nagy barátod, a Feri..." Anélkül, hogy a legkevésbé ismernél, cimkézel. Lehet, hogy ezért is sokan elmennének, pl, hogy aki nem fidesz droid módjára látja a világot, és például a gazdaságpolitikával nem ért egyet, ahogyan sok jobboldali közgazdász (Mellár Tamás, Chikán Attila, Bod Péter Ákos, Heim Péter, stb.) az rögtön "Feri nagy barátja, kommunista," stb. Képzeld, van olyan ember aki össze tud adni 2+2-t és mégsem "Feri nagy barátja".
1075 levél
Válasz 12.06.08. 16:01 #36392
iX
Az egy dolog, hogy mindig menni szeretnének. Az egy másik, hogy mikor tudnak és érdemes-e.

"Annyi a különbség, hogy most azoknak jobb, akiknek gyurcsány idején rossz volt, és azoknak rossz, akiknek gyurcsány idejében jó volt. "

Akkor jóval kevesebben vannak, akiknek akkor rosszabb volt (és most jobb). Legutolsó Medián felmérés:

"A kormányzati munka megítélését 100 fokú skálára kivetítő mutató értéke az eddigi mélypontra csúszott, és a jelenlegi 28 pont már jócskán elmarad az első Orbán-kormány legrosszabb szintjétől is (36 pont volt, 1999 végén)"

Ez is aranyos:
"A válaszadóknak mindössze a 11 százaléka, de még a fideszeseknek is csak a 23 százaléka vallja, hogy az Orbán-kormány megszorítások nélkül is képes javítani az ország helyzetén."

Még mindig van 10%-nyi (hithűbb közegben kétszer ennnyi) álomvilágban élő.

Hogy vannak, akik érzemi többlettől fűtve jobban érzik magukat, nem sok mindent jelent. Egy kis rétegtől eltekintve rosszabb a helyzet, mint pár éve. És ez biztos így lett volna, bárki is kormányoz, mégiscsak világválság van. Az más kérdés, hogy mennyit sikerült rontani rajta a jelenlegi kurzusnak.
_____

"Feri" két köteles beszédet tud felmutatni, ez ugye a kevésbé híres.
Az őszödi felkapottabb lett, az tele volt még túlzóbb fordulatokkal és egy "kurvaország" (úristen, jajajajj, hogy beszél!) is ott figyelt. Így írta ki magát a ripacs a helyéről (bár jó sokáig tartott neki távozni), annak ellenére, hogy az a gondolatvilág teljesen vállalható volt. Arról szólt, hogy nem kéne annyit lopni, hazudni és dolgozni kellene már. Nem aratott osztatlan sikert saját politikustársai körében sem

Igen, le van írva, marginális szerepe lehet csak. Eléldegélhet olyan csurkásan pár százalékkal, vagy valami durva koalícióban lehetne egyszer Semjénzsolt, de ahhoz szerintem nem lenne kedve.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.