Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

31931 levél
Válasz 12.01.18. 20:46 #35791
szbszig
Teljes mértékben egyetértek. Az én figyelmemet mondjuk elkerülte volna a dolog, mert vagy tíz éve nem nézek híreket a tévében, azonban véletlenül láttam róla egy blogbejegyzést, ami később kikerült az Indexre. Ami számomra még megdöbbentőbb volt ugyanakkor, hogy a többség nem a műsor szerkesztőit, hanem a bejegyzés íróját cseszte le, mert hogy túl konzervatív, Amerikában is bemutatják a híradóban, ahogy lelövik egymást az emberek; illetve minek ülteti a gyereket a Tények elé, magára vessen a szülő, ha lelki törést szenved egy-egy ilyen bozótvágós gyilkosságtól. Én úgy gondolom, ez egyáltalán nem így működik. Egy normális világban egyrészt nem kell eltiltani a gyereket a tévétől délután fél hétkor, másrészt egyenesen hagyni szabad vagy kell, hogy időnként nézhesse ő is a híradót, és egy picikét ismerkedjen azzal, ami a világban történik. Persze a dolog ott kezdődik, hogy egy normális világban az esti híradó nem rendőrségi és bulvármagazin. Ha ez utóbbi műsorokra is igény van, akkor természetesen lehet külön rendőrségi magazin és bulvármagazin is. A híradó után, késő este, megfelelő karikák kihelyezése mellett. Én tényleg nem értem a médiahatóságot. A helyükben én már nagyon súlyos bírságokkal sújtottam volna a kereskedelmi csatornákat az esti híradók elbulvárosításáért. Elvégre a napi hírekről való tájékoztatás jogszabályban előírt kötelezettségük, és ennek régóta nem tesznek eleget.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
410 levél
Válasz 12.01.18. 13:36 #35790
Bozotszály
15 perc hírnév jut eszembe kapásból erről.... vkinek pénz volt leadni ezt a felvételt...
"Whore" is just another way to say "I love you"!
1410 levél
Válasz 12.01.18. 11:59 #35789
Obi1
Így végzett áldozataival a macsétás gyilkos

Nem teljesen értettem egyet azzal amikor korlátozták az erőszakos hírek arányát a híradókban, de bakker fél hétkor(?) azt mutatni hogy miként kaszabolnak le macsétával egy embert, hát jézusom.

Ez így 20 évesen is megfeküdte a gyomromat, nem hogy egy esetleges fiatalabb nézőt.

Mellesleg az ilyeneket menten lelőném, mint ez a pali. És most teljesen lényegtelen hogy cigány-e vagy sem.
Power-saw to people!
1075 levél
Válasz 12.01.18. 10:57 #35788
iX
Hopp, a Tanú félreértésén átsiklottam. Az a film egyszerűen zseniális, annál jobban - játékfilmben - kevésbé lehetett volna érzékeltetetni a kor abszurditását / igazságtalanságát / brutalitását. Bár a Rákosi rendszerről szólt, így is tíz évig volt betiltva, '79-ben mutathatták be.



10960 levél
Válasz 12.01.18. 09:17 #35787
Lacko
A Way Back nem rossz (Colin Ferrel zseniális benne!), de köze sincs a szörnyűségekhez. Azaz annyi, hogy holywood ennyire képes elképzelni a borzalmat. Ugyan ez a téma, csak eggyel közelebb a valósághoz (még ebben is vannak meseszerű szépítések) a német: Ameddig a lábam bírja.

Láttam, hogy lentebb fikáztátok a Tanú-t, hogy elpoénkodja a szörnyűségeket. Meg kell védenem ezt a filmet, ugyanis ez nem azért készült, hogy a Nyugat megtudja mi volt (amikor a film készült még: VAN) itt, hanem nekünk készült, hogy el tudjuk viselni azt a szart, ami akkor volt. Ezzel szemben a rendszerváltás után készült filmek ontják magukból a negédes romantikát, amitől felfordul a gyomrom. De persze ha ismernéd ezen filmek rendezőit (egy párat ismerek) tudnád, hogy ők október 23-án nem nemzetiszín szalagot tűznek ki, hanem feketét, mert a "gonosz csőcselék majdnem bántotta az aranyos, ávós nagypapit".

Szerk: Bocs, ez nem Kanduhrka-nak szólt, hanem mindenkinek, csak az övére nyomtam Választ.
9326 levél
Válasz 12.01.18. 08:11 #35786
Kanduhrka
Sry
horrorgeeks.blogspot.com
5397 levél
Válasz 12.01.17. 22:25 #35785
Morello
Toki épp itt linkelte pár hsz-szel hamarabb
9326 levél
Válasz 12.01.17. 17:19 #35784
Kanduhrka
Ez se volt rossz film:


The Way Back
horrorgeeks.blogspot.com
1075 levél
Válasz 12.01.17. 17:02 #35783
iX
Nem véletlen nem dolgozta fel és ebből adódik az egész (nem, nem a filmek hiányából):

A náci rendszert egy totálisan vesztes háború, a szövetségesek tényleges bevonulása és az ezt követő perek zárták le. Utóbbit gyorsan bevégezték, demonstratív jelleggel, de azért óvatosan a későbbi (szövetségesekhez csatlakozó) Németország érdekeit nézve. Innentől nem volt mese, ez a történelem.

A kommunista rendszer felbomlásában egyrészt tevékenyen nem vettek részt a nyugati országok. Másrészt majdnem mindenhol vértelenül ment végbe, ezért aztán kemény kompromisszumokkal járt. A Kárpátok Géniuszának kívégzésén túl nem sok ítélet született, a ’80-as lengyel szükségállapotért most kapott nem jogerősen felfüggesztettet az akkori belügyminiszter.

Így aztán minden volt szocialista ország hurolja magával terheit, nyugatról keletre haladva egyre inkább… Mi meg aztán pláne bonyolított helyzetben vagyunk, gyakorlatilag 1848 óta semmi nem lett feldolgozva, csak seperve a szőnyeg alá, oszt állunk a púpon rendületlenül.

A mások élete ugyan tényleg jó film, de érdemes ezt mellétenni:
"A mások élete pedig egy megszépített mese"

(A szbszig által hivatkozott cikket érdemes elolvasni)
3007 levél
Válasz 12.01.17. 15:09 #35782
gregmerch
Köszi a kiegészítést! Erről a filmről most hallok (olvasok) először, de utána nézek! Az "üdítő kivételek" közé tartozhat így első ránézésre.
i7-4790, Asus Maximus VI Gene, 2x8Gb Kingston HyperX DDR3 1600MHz, ASUS GTX 970 2xSLI; i7-3770K, Gigabyte GA Z77X-UD3H, 4x4Gb Kingston HyperX DDR3 1600MHz, Gigabyte GTX TITAN ; PS, XB, ND, AND
5086 levél
Válasz 12.01.17. 14:46 #35781
Toki
Ha megengeded, kiegészíteném még ezzel:

http://www.imdb.com/title/tt1023114/
5397 levél
Válasz 12.01.17. 14:38 #35780
Morello
Itt van a nagy pont! Hozzátéve, hogy azt talán nem kell ecsetelni, hogy mindez nem "furcsa apróság", hanem nagyon is tudatos.
14264 levél
Válasz 12.01.17. 14:30 #35779
balays82
Ha pedig már szóba kerültek a szélsőséges diktatúrák által elkövetett emberiesség elleni bűntettnek és tömegmészárlások, akkor ott Andrzej Wajda filmje is, a Katyn. Szintén ajánlott.
3007 levél
Válasz 12.01.17. 14:04 #35778
gregmerch
Valamiért a náci haláltáborok sokkal elítélendőbbek az emberek szemében a mai napig a gulágnál, ami pedig semmivel sem volt jobb vagy kevésbé borzasztó, és jóval tovább is tartott az időszaka. A II. Világháborút feldolgozó filmekben lehet hősöket csinálni amerikai, vagy egyéb nemzetiségű kisemberekből is akár. A kommunizmus áldozatai csendben tűntek el, nem hangos puskadurrogás és gigantikus partraszállás forgatagában. A felszín azonban szép, sima és mosolygós volt kedves emberekkel, akiknek mindig minden nagyon szép és jó volt, amit a párt és a vezér annak tartott. Ellentétben a nürnbergi perrel és az ott elítélt háborús bűnösökkel, itt senkit nem bélyegeztek meg, vagy ítéltek el milliók likvidálásáért (maximum suttogva és félve emlegették őket így a Távol-Keleten). Ehelyett ha valami kezdett az akkori vezetésnél félresiklani, volt egy csendes puccs, amiből csak annyi látszott kifelé, hogy pl. Sztálin Apácskánk hirtelen meghalt valami csúnya betegségben, és a bebalzsamozott testét az utódja, az árnyékából előlépett Nyikita Hruscsov mély megrendüléssel avatja fel a Kremlben. Erről nehéz is filmet csinálni, nem érdekli azokat az embereket, akik nem éltek ilyenben. Nem látványos, nem vihető I-Max és 3D vászonra. Mi, akik éltünk ilyen rezsim alatt, viszont rengeteg jó és szomorú filmet készítünk róla. (Hazai példaként Mészáros Mártát említeném, de van rengeteg külföldi is.) A németek csinálnak jópofa mozikat ilyesmi témában. A Godd Bye Lenin, vagy a Barátság! is nagyon jók, bár azok inkább az NDK megszűnéséről szólnak. Az általad említett filmet sajnos még nem láttam, de nagyon érdekelne (pont tegnap futottam bele 990-ért, de megint otthagytam sajnos). Más is javasolta már. Még talán annyit, hogy ha az USA-ban leforgatnának ma egy színes-szagos-látványos mozit mondjuk a szibériai haláltáborokról (amit nem fognak, mert ugye nem vonzana tömegeket), akkor azt az oroszok még ma is provokációnak vennék nagy valószínűséggel, amire gondolom semmi szüksége nincs ma sem senkinek. A háború pedig a hőseivel, meg az akcióval, meg a holokauszttal ma is eladható, és nem provokál senkit (még a németeket, az olaszokat, minket, vagy a japánokat sem). Ez van.
i7-4790, Asus Maximus VI Gene, 2x8Gb Kingston HyperX DDR3 1600MHz, ASUS GTX 970 2xSLI; i7-3770K, Gigabyte GA Z77X-UD3H, 4x4Gb Kingston HyperX DDR3 1600MHz, Gigabyte GTX TITAN ; PS, XB, ND, AND
1560 levél
Válasz 12.01.17. 13:24 #35777
Retee
A megítélés szerintem egy furcsa "apróságon" is múlik. A Dogmában mondtak valami ilyesmit, hogy "ti amerikaiak egyetlen angyalt sem ismertek, aki nem szerepelt filmekben". Na, valami ilyesmi áll Európára és az USA-ra ebben a témában is. A náci háborús bűnökről x+50 nagyjátékfilm született, komoly darabok, komoly rendezőkkel és színészekkel. 18 éves korára kb. mindenkibe beleég, hogy milyen egy Wehrmacht, vagy egy SS ezredes, hogy viselkedtek a megszállt országokban, mit és hogy csináltak, és hogy "szar alakok voltak". Ezzel szemben a kommunizmust nem nagyon dolgozta fel a modern nyugati filmipar, ha igen, akkor is főleg viccesen tekint rájuk, mint "kedves, de butácska és lúzer alakokra". Kb a Tanú szintje, az is poénosan mutatta be a szocializmus világát. Szóval a nyugatiak nem ismerik annyira ezt a világot, a keletiek meg nem viszik túlzásba a kor feldolgozását, max rétegnek szánt dokufilmekkel, ami kevés. Most így hirtelen egyetlen zseniális film ugrik be a témában, ami kőkeményen mutatott be mindent, és semmi "kedvesen nosztalgikus" nem volt benne, a német "A mások élete" (http://www.imdb.com/title/tt0405094/). Ezt azért erősen ajánlott megnéznie annak, aki nem hallott róla, és érdekli, hogyan is működött a keleti gépezet, mikor lehullott róla a mézes mázos felszín.
7786 levél
Válasz 12.01.17. 06:50 #35776
Lovi Tommy
Mert itt épp a kommunista és a náci bűnökről volt szó.
Lehetne még sorolni a példákat, én értem, egészen a 16. századig, sőt még azelőttig visszamenve.
Amúgy bocsánat, pontatlan voltam, a "fajirtás" jobb lett volna.
És általában az ilyen náci-perekben ezekről a bűnökről olvashatsz.
5397 levél
Válasz 12.01.17. 01:08 #35775
Morello
"Emellett a náci bűnöst általában nem azért üldözik, mert "valaki(ke)t" megölt, hanem kifejezetten az antiszemita gyilkosságok és bűntettek miatt."

Ugyan már... Ettől tökön szúrom magam, hogy a nácik kifejezetten az "antiszemita gyilkosságok" miatt bűnösök. Azon kívül elég sok másik csoportot (nem csak faji - társadalmi, politikai, etnikai, viselkedésbeli, stb.) is ugyanúgy ellenségként kezeltek, és ugyanolyan atrocitásokat követtek el. Persze a volumeneken meg az arányokon lehet vitatkozni. De akkor is idegesítő, amikor egyetlen csoportra van kisajátítva az egész, és mindenki más le van szarva.

Egyébként mitől különb (jó, nem megyek bele a "jobb-rosszabb" dologba, akkor: magasabbrendű) az "antiszemita gyilkosság" BÁRMILYEN más etnikai, faji, vallási, vagy bármilyen szempont szerint általánosító gyilkosságnál? Beleértve mindent a kulákoktól, az értelmiségen, a bosnyákokon, afrikai törzseken, keresztényeken, örményeken keresztül az apartheidig.
5397 levél
Válasz 12.01.17. 00:59 #35774
Morello
"Egy népírtás és háborús bűn sem teszi legitimmé, és "jobbá" a másikat."

Ez teljesen igaz, és szó se volt arról sztem senki részéről, h bármelyik is "jobbá" tette volna a másikat. Én csak azt mondom, h csakis úgy vagyok elfogadni 100 éves nácinak kikiáltott valakik üldözését, ha a kommunista bűnözőket (akik azért az előbbieknél jobban behatárolhatók, sőt konkrétan megnevezhetők) pontosan ugyanúgy üldözik. Vagy pedig ha egyiknél hivatkozunk arra, hogy "dehátazmárrégenvolt", akkor a másikat is pont ugyanezen indokkal hagyják békén.
(én egyébként az első verzióval értek egyet)
145 levél
Válasz 12.01.17. 00:56 #35773
Turulbirodalom
Fasiszták és nácik kérdése: lásd ufodani utolsó két hozzászólása. Illetőleg a te hozzászólásod se volt teljesen egyértelmű, de akkor azt én értettem félre.

A zsidózásról: hát igen, ha valaki leírja, hogy zsidó, akkor az zsidózás... pedig most ráadásul semmi rosszat nem is mondtam róluk. Visszaolvasva látom, hogy nem is én hozta először szóba ("antiszemita gyilkosságok és bűntettek").

A probléma leginkább az, hogy a hozzászólás legnagyobb része nem neked szólt, hanem általánosságban, csak nem akartam 2-3 hozzászólással tölteni a topic-ot, hogy mindenkinek személyesen válaszoljak.

u.i. Igazad van, nekem sem szándékom erről vitázni, maradjunk az eredeti témánál, melyben osztom Morello véleményét: engem is nagyon zavar a kettős mérce a témával kapcsolatban. Ufodaninak pedig én is ajánlom az 1984-et, de az utolsó két megnyilvánulásai alapján nekem olybá tűnik nem értené.
5397 levél
Válasz 12.01.17. 00:56 #35772
Morello
"náci háborus bűnösöket fasisztáztam lefele ha nem gond."

Csak ebben a félmondatban 3 egymásnak tök ellentmondó megnevezés található.
náci =/= háborús bűnös =/= fasiszta

A korábbi hsz-eddel jórészt egyetértettem, amint látod, csak amit a 100 éves veteránok boszorkányüldözésére reagáltál, az volt kissé képzavaros.
5086 levél
Válasz 12.01.16. 23:39 #35771
Toki
Sejtettem, ha feljön a téma, előbb utóbb jön ez is..

Ki állította, hogy a fasiszták=nácik? Én biztos nem. A hungarizmusra és az általad kezdett zsidózásra meg ki se térnék, mert nem erről szólt a vita. Úgyhogy most megállom, és nem megyek bele egy parttalan vitába, mert tudom, hogy mi lenne a vége.
145 levél
Válasz 12.01.16. 23:23 #35770
Turulbirodalom
Félreértettél, szándékosan Képíró Sándort hoztam fel példának, mert neki aztán tényleg semmi köze nem volt a zsidók Dunába lövéséhez.
14264 levél
Válasz 12.01.16. 23:12 #35769
balays82
"A "100 éves náci háborús bűnösökhöz" kapcsolódóan: Vessétek már össze Képíró Sándor állítólagos tevékenységét például Biszku Bélával... "

Éppen arról volt szó az imént, hogy ennek az összevetésnek semmi értelme. Nem lehet azt mondani, hogy 10 zsidó Dunába lövetése kevésbé nagy bűn, mint 20 56-os forradalmár felakasztása. Egy ideális világban egyiket sem lehetne megtenni, egy kevésbé ideálisban az elkövetőket előbb-utóbb felelősségre vonnák, a mi világunkban meg csak vitatkoznak azon, hogy melyik a rosszabb.
145 levél
Válasz 12.01.16. 22:54 #35768
Turulbirodalom
A fasizmus (pl. Mussolini) és a nemzetiszocializmus (pl. Hitler)nem egy és ugyanaz. A nyilaskeresztesek pedig nem fasiszták, és nem is "nácik" (utálom ezt a szót), hanem hungaristák voltak (ez a nemzetiszocializmusnak egy speciális magyar változata, de több dologban is eltér attól).

A három szóba került eszmét leginkább így lehetne jellemezni:
aki nemzeti, de nem szocialista, az fasiszta;
aki szocialista, de nem nemzeti, az kommunista (félreértés ne essék, a bolsevikek nem voltak kommunisták);
aki szocialista és nemzeti, az nemzetiszocialista.

Nagyon sok népirtás volt a történelem folyamán (és van ma is), de sokat elárul, egy rendszerről, hogy hogy bánik a saját népével: hasonlítsuk össze, hogy hány németet (németet, és nem németországi zsidót, mielőtt valaki összemosná) hurcoltak és gyilkoltak meg a nemzetiszocialista uralom alatt Németországban, a bolsevikek tevékenységével (itt értelemszerűen Oroszországban az oroszokat, Magyarországon a magyarokat, ... stb. vesszük figyelembe).

A "100 éves náci háborús bűnösökhöz" kapcsolódóan: Vessétek már össze Képíró Sándor állítólagos tevékenységét például Biszku Bélával...
31931 levél
Válasz 12.01.16. 22:36 #35767
szbszig
Anélkül, hogy különösebben bele akarnék bonyolódni a vitátokba, egy apróságot jegyeznék csak meg. Itt van ez a nemrég született cikk, ami ugyan gazdasági témában íródott, de az érvelés szerintem az elszámoltatás szempontjából is megállja a helyét. A balti országoknak, de ugyanígy elmondható a lengyelekről is stb., rosszabb soruk volt a kommunizmus vége felé, mint nekünk, és sokkal inkább gyűlölték az elnyomóikat. Mi meg voltunk a legvidámabb barakk, és erre a titulusunkra nemcsak akkor, de még a rendszerváltás után is sokáig büszkék voltunk. Ez egy igen jelentős különbség, és nemcsak abban játszhatott szerepet, hogy nem mertünk még csak gondolni sem olyan radikális piacgazdasági reformokra, amilyenekhez mondjuk a cikkben taglalt észtek folyamodtak, hanem abban is, hogy a volt szocialista országok közül nálunk maradt el végül leginkább a politikailag felelősök elszámoltatása.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5086 levél
Válasz 12.01.16. 22:14 #35766
Toki
"Nálunk sosem voltak fasiszták" - de voltak. (ha gondolod bővebben is kifejtem)

A fasiszta definíciója pedig nem az, hogy valaki Olaszország, és Mussolini hű. Ezt a számháborút pedig sosem értettem. Egy népírtás és háborús bűn sem teszi legitimmé, és "jobbá" a másikat.
7786 levél
Válasz 12.01.16. 22:01 #35765
Lovi Tommy
Az se mindegy az áldozatok számát nézve, hogy a náci rezsim hány évig "tevékenykedett" illetve a kommunista rezsim meddig.
Emellett a kommunista/szocialista politikus messze más kategória tényleg, mint a náci bűnös katona/tiszt.
Emellett a náci bűnöst általában nem azért üldözik, mert "valaki(ke)t" megölt, hanem kifejezetten az antiszemita gyilkosságok és bűntettek miatt.
15994 levél
Válasz 12.01.16. 21:39 #35764
ufodani
A 100 éves náci háborus bűnösöket fasisztáztam lefele ha nem gond.
Igen voltak kommunista gyilkosok is, senki nem mondta, h nem. Nem tudom miért adod a számba, h nem. A náci háborús bűnösökre reagáltam és nem többre, csak Te ide oda kanyarogsz és már messze nem az eredetnél vagy ami arról szólt, h most 2012-ben van e értelme annak ami 20 éve elmaradt. Akkor kellett volna meglépni mint korábban már mondtam. Az, h most erölködnek vele csak a szavazatokért folyik és ezért nem hiteles számomra.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
5397 levél
Válasz 12.01.16. 21:10 #35763
Morello
Miféle fasiszták? Nálunk sosem voltak fasiszták. Olaszországhoz vagy Mussolinihez hű pártunk azt hiszem sosem volt.

Na, hogy ezen a stílusgyakorlaton túlestünk, igen, nagyon is egyenlőségjelet teszek, sőt! Érdekes módon a kommunista tömeggyilkosokkal és népnyomorító bűnözőkkel kapcsolatban még világ szinten sincs különösebb felzúdulás, pár keleti blokkos ország elvégzett némi tisztogatást, aztán ennyi. Sőt, ha ilyesmi (pl. nálunk) felmerül, érdekes módon leginkább azok a hangok jutnak szócsőhöz, hogy "dehátmikorvoltazmár", "neamúlttalfoglalkozzunk", "felejtsükmárelamúltat". Még Észak-Koreáról is inkább vicces fotómontázsok szólnak, pedig annál nagyobb emberiség ellenes bűnöket nem sokat követnek el, pláne manapság. Kína meg már kifejezetten a "jófej" kategóriába tartozik, noha ott ugyanúgy Maot meg a többi vörös disznót dicsőítik a mai napig is, és ott is mennek fű alatt nagyon kemény dolgok.
Ezzel szemben amikor valahol fellelnek egy vélt vagy valós náci bűnöst (mindegy, mennyire volt az vezető vagy "kiskatona"), az egész világ habzó szájjal hörög, hogy pokolra vele!

Abba meg most ne is menjünk bele, hogy a kommunizmus halálos áldozatainak száma (az egyéb módon megnyomorítottak és/vagy megszenvedettekről most ne is beszéljünk) hány nagyságrenddel több a nácizmus áldozatainál.
Hazai szinten meg az alig 1 éves német megszállás, és még annál is valamivel rövidebb konkrét nyilas uralom és a 45 éves kommunista népnyomorítás között is azt hiszem, hogy kicsit keményebb párhuzam van, mint ahogy azt te gondolod... Ennyi.
15994 levél
Válasz 12.01.16. 18:34 #35762
ufodani
Azé ezen csízeltem: Másrészt meg amikor ugyanilyen jogalapon vélt vagy valós 100 éves náci háborús bűnösöket kergetnek a mai napig is, úgy meg PLÁNE nem tudom elfogadni ezt az érvelést. Te komolyan egyenlőségjelet teszel a tömeggyilkos fasiszta agymosottakkal? Húú de tök más tészta.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
5397 levél
Válasz 12.01.16. 18:30 #35761
Morello
Erre ugyanez az orwelli válaszom van: Who controls the past controls the future; who controls the present controls the past.

Egyébként amit mondasz, az teljesen párhuzamban van azzal, amit én mondok. Én úgy gondolom, hogy a jelenlegi elit is a "múlt" szarkupacai közé tartozik, hiszen a mai legnagyobb parlamenti pártok (és a legfőbb prominenseik) mind voltak már kormányon, tehát valamilyen mértékben máris felelősek azért a folyamatért, ami ide eljuttatott.

Tökéletesen egyetértek, a 7x-es és a 6x-os sorozatgyilkos is elítélendő, de egyik se legyen a másiknak a hóhérja, hanem mind a kettőt el kell söpörni, ahogy azt illik.

Inkább legyen tökéletlenebb, kevésbé dörzsölt, de őszintébb és a valódi problémákért tenni akaró vezetése az országnak, mint akárhányszoros sorozatgyilkosok...
5397 levél
Válasz 12.01.16. 18:25 #35760
Morello
Ebben igazad van, az akkori (és mostani) elit halálos bűne ez, de egyrészt akkor se tudom elfogadni, hogy ezért ne bűnhődjön SENKI! Ha elfogadjuk azt (én nem fogadom el!), hogy erről végérvényesen lecsúsztunk, akkor viszont az ezért felelős, mulasztó elit vállalja mindennek a felelősségét és következményeit, érezze a saját bőrén!

Másrészt meg amikor ugyanilyen jogalapon vélt vagy valós 100 éves náci háborús bűnösöket kergetnek a mai napig is, úgy meg PLÁNE nem tudom elfogadni ezt az érvelést.
2006 levél
Válasz 12.01.16. 18:06 #35759
Corvus5
Szerintem pedig addig nem lehet a múlttal foglalkozni, amíg nem rendezzük a jelenünket. Egy elszámoltatás most olyan lenne, mintha egy 7 embert megölt sorozatgyilkos lenne a bíró egy 6 embert megölt sorozatgyilkos tárgyalásán.

Először tüntessük el a jelenlegi szarkupacgyár mműködtetőit, zárjuk be a gyárat, majd utána foglalkozhatunk a múltunkkal. De addig, amíg a magyar történelem legnép és nemzetellenesebb, legdilettánsabb és leghazugabb kormányzata van hatalmon, addig minden múltba mutogatás hiteltelen és szánalmas.
15994 levél
Válasz 12.01.16. 17:45 #35758
ufodani
Persze mondasz frankót de ezzel vsz elkéstünk vagy 20 évet. Rajtunk kívül szinte az összes keleti le tudta zárni és szinte tiszta lappal vágtak bele a 90-es évekbe. Az akkori politikai elit "végzetes?" hibája ez a sár.
Ennek sosem lesz vége, a púp ott lesz annak a hátán aki nem tudja ledobni és az acsarkodás folyamatosan a felszínen lesz. Na ez az amire a mai-holnapi helyzetben pont semmi szüksége az országnak, van így is elég gond.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
5397 levél
Válasz 12.01.16. 16:52 #35757
Morello
"Amíg trianonozunk, amíg gyurcsányozunk, amíg a szoc éra történéseit a mostani mszp-ra húzzuk addig nem lépünk a kettőre, a múlt nem oldja meg a jelent, a jövőt pedig végképp nem."

Who controls the past controls the future; who controls the present controls the past. (Orwell, 1984)

Úgy hogyan tudjuk a jövőnket helyesen igazgatni, ha folyamatosan hordozzuk a múlt szarjait? És erre nem az a megoldás, hogy egyszerűen csak hagyjuk el, ne foglalkozzunk már vele, már régen volt, "végképpeltörölni", stb., mert a szar az csak szar marad. Ha lecsatolod és ott hagyod a szoba közepén, ott is fog bűzölögni...
Azt kell vele tenni, hogy fel kell göngyölíteni, le kell rendezni, tisztába kell tenni, össze kell szedegetni mindenhonnan, és oda dobni, ahová való. A klotyóba, és utána jól le is húzni, sőt le is pumpálni ha nem akar lemenni a rohadék. És ha tisztába, rendezetté tetted a környezetedet, na csak AKKOR kezdhetsz el gondolkozni a szebb jövőn.

Igen, valahogy rendezni kell a trianoni tragédiát, el kell számoltatni gyurcsányékat, a szoc éra-mszp párhuzamot különösen nem is kell magyarázni, mert amikor a pártvagyon örököseként kellett jelentkezni, akkor ők nyújtózkodtak a legjobban. Akkor "jogutódként" az összes mocskot is megörökölték szépen ezen analógiára. És igen, a még mindig ott ülő (megelőzve a közbeszúrásokat: a máshol is ülő) egykori fő kádereket is ugyanúgy a klotyón le kell húzni.
15994 levél
Válasz 12.01.16. 14:27 #35756
ufodani
Amíg trianonozunk, amíg gyurcsányozunk, amíg a szoc éra történéseit a mostani mszp-ra húzzuk addig nem lépünk a kettőre, a múlt nem oldja meg a jelent, a jövőt pedig végképp nem.
Vsz továbbra is a szavazóknak látványoz mindenki. Amikor I.Orbán Viktor kokiztatta a 3betűseket, akkor Vona Hazai Gábor viszonylag csendben pislogott. Most, h viktorunk feje megbiccent(mást nem is tehetett), ismét elővették a látványkonyhát. És a haza fényre derül, mondá bölcs vezérü(n)k szinte 2-3 havonta. Amíg nem találják fel a rugós virslit addig az életben nem lesz itt felhőfejes és repülő olló. Max a reralitásoktól való elrugaszkodás de az a köbön. Mindenesetre én biztos vagyok egy egyfajta megegyezésben már csak azért is, mert becsődölt a kínai Sárga folyó lösz és a muszlim burka és csador biznisz is. Érdekes, ők sem hittek. Viktorunk és földre szorított alattvalói kardja még meg-megcsillan a téli napsütésben de már egyre sápadtabb és egyre bizonytalanabb az arc és a kéz. 2012-őt írunk könyörgöm. Hahó ébresztő, már a hasatokra süt(ég) a nap...
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
14264 levél
Válasz 12.01.16. 01:28 #35755
balays82
Én nem tudok ilyen feltételről a közigazgatásban.
31931 levél
Válasz 12.01.16. 01:26 #35754
szbszig
Köszi a részletes leírást! Pont erre voltam kíváncsi.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31931 levél
Válasz 12.01.16. 01:18 #35753
szbszig
Ezt azért ne keverjük ide, mert egy másik dolog. A jogászoknak általában tényleg ki kell cseréltetniük a személyijüket, én úgy tudom. A legtöbb munkahelyen, legalábbis ahol nem titkárnőnek vagy aktatologatásra veszik fel őket, feltételül szabják, hogy a doktori cím megjelenjen az igazolványaikban is. Így például a közigazgatásba vagy ügyvédbojtárnak nem veszik fel addig, amíg nem szerepel a személyijében, hogy ő doktor.

Amiben viszont igazad van, és én is idegesítőnek találom, hogy nemcsak a hivatalos okmányaikban és egyéb kötelező helyeken, hanem úton-útfélen kiteszik sokan. Így például a közösségi oldalakon, azaz korábban az iWiW-en, most pedig a Facebookon. Súlyosabb esete ennek, ha nem is a titulus mezőt töltik ki a diplomaosztó napján, hanem egyszerűen hozzákapcsolják a nevükhez, és Pál Nevesincsből lesz hirtelen Pál DrNevesincs.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
756 levél
Válasz 12.01.15. 14:39 #35752
pb69
Arról nem is beszélve hogy mostanság ugyanúgy megszorítások mennek. Attól hogy nem nevezik nevén a dolgokat, attól még ugyanazok.
Halomra rugdossák ki az embereket mindenhonnan, a közalkalmazottaktól elvesznek egy csomó pótlékot, elvették a nyugdíjak egy részét, már nyugdíjba vonultakat "vezetnek vissza a munka világába", kemény tandíjakat vezetnek be és csökkentik az államilag támogatott helyeket az oktatásban, vésztervek vannak az egészségügyben, az élelmiszerek és üzemanyag árak egyre csak nőnek, stb., stb..
Mik ezek ha nem megszorítások?
És anno (pl. Bokrosnál is) legalább annyi értelme volt ezeknek hogy stabilabb lett a gazdaság és "támogatott" minket a "világ". Most mindezek ellenére még mindig a csőd felé sodródunk és a vesztünket kívánják páran, mi pedig hátat fordítunk a nyugatnak...
13840 levél
Válasz 12.01.15. 13:32 #35751
powerhouse
minél tovább halogatjuk, annál jobban fog fájni az a megszorítás.
If I look back I am lost
5240 levél
Válasz 12.01.14. 20:57 #35750
Pras
Mai egypercesünk.
Mindig rájövök: nagyon éretlen vagyok még, hiszen mindig újra és újra meg tud lepni, milyen bődületes mennyiségű irracionális, destruktív b*lfasz legelészik, bármely oldalra vessem is ki két szép szemem világát.

Pár napja beszélgettem egy ismerősömmel, közölte, hogy szakértő kormány kell. No, mondom, jöjjék pölö Bokros úr, és húzzon a szíjon? Nem, azt neeem, válaszolta, megszorításokról szó sem lehet.

Jé, nézd már, havazik!
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
8067 levél
Válasz 12.01.14. 19:17 #35749
Gerry
Kevered a dolgokat; Te Ph.D.-rol beszelsz (aminek a szinvonala mondjuk tobb, mint megkerdojelezheto szamos magyar egyetemen, es egyes intezeteikben, tanszekeiken), o meg egyetemi doktorit csinalt. A magyarositott szovjet rendszerben volt egyetemi doktori (80-as evektol dr.univ. a legtobb tudomanyagban), amit huszas eveik kozepen-masodik feleben csinaltak meg, volt a Tudomanyok Kandidatusa (CS.c., amit jellemzoen 30-45 kozott, es a Tudomanyok Doktora (DS.c.) ami alapvetoen a professzori kinevezeshez kellett - es kell most is, bar elvileg ehhez csak habilitacio kell, ez van torvenybe iktatva. (Megjegyzem, a kisdoktori nem volt kotelezo. De adjunktusi/tudomanyos munkatarsi kinevezeshez ez kellett, szinte mindenki megcsinalta, de 1-2 ember rogton kandidatusit csinalt, igaz, azert azt nem annyira 2-3 ev alatt.)

A jelenlegi magyar tudomanyos minosito rendszer otvar egy katyvasz: kezd a Ph.D.-vel (nemet-angolszasz), folyatja a habilitacioval (nemet) es befejezi az MTA Doktora-val (DS.c.) (magyarositott orosz). Anyi a kulonbseg, hogy az elozo rendszerben az egyetemi doktori cim volt csupan, a jelenlegiben az utobbi ketto cim. Az MTA Doktora 100%-ban megegyezik a "Tudomanyok Doktora"-val, de elvileg csak cim, nem tudomanyos fokozat. Ennek jelentosege viszont konvergal a nullahoz. 1999-ben a regi rendszer teljesen kimult, addig lehetett legkesobb kandidatusit szerezni. PhD-t es habilitaciot a 90-es evek kozepetol lehet csinalni.


A kisdoktori es a PhD nagyon nem egyenlo. Az mas kerdes, hogy a PhD-t, amit az egyetemek adomanyoznak, belottek a regi kisdoktori es a kandidatusi koze...de ez nem globalis tendencia, csak egyszeruen Mo.-on szar a rendszer, meg alacsony a kovetelmenyszint (nem mindenbol,es nem mindenhol, persze, de altalanossagban az). Az egyetemi doktorinal nagyon-nagyon megszokott volt a szakdolgozat tovabbformazasa, es leadasa par evvel kesobb. Terjedelmukben sem voltak nagy valamik, igaz ezt mar embere es intezmenye, s persze tudomanyaga valogatta - lattam 350 oldalas egyetemi doktorit is, nem egyet. A szerzo(k) kicsit tulllottek a celon. De a tobbsege 100 oldal korul mozgott, legalabbis tortenelembol.

Egyszoval a kisdoktori az nagyon ritkan volt az "adott területen végzett hosszú, tudományos, kutatói munka". Mas kerdes, hogy szinten ritkan volt egy masik munka 90%-os lemasolasa. De tegye fel a kezet, aki ezen meglepodott, hogy Pali bacsi...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
10960 levél
Válasz 12.01.14. 11:39 #35748
Lacko
Sportegyetem.... Csak ennyit mondok. Pfff. Miért nem mentél TF-re?

Amúgy én a frissdoplomás ügyvédeken szoktam röhögni: még át se vette a diplomáját, már rohan új személyit csináltatni Ennél könnyebben doktori címhez jutni talán csak a TF-en lehet.
31931 levél
Válasz 12.01.14. 03:41 #35747
szbszig
Ja, azt kihagytam, hogy ez a doktori disszertációhoz méltatlan elkészítési és értékelési mód legfeljebb egy sima szakdolgozatra, diplomamunkára jellemző. Ott valóban lehetséges, hogy az utolsó félévben akár egy teljesen új témából írjam meg a dolgozatot, amivel korábban nem is foglalkoztam; illetve az egyik bírálót lényegében saját magam hozzam, ha ő egyben a külső, választott témavezetőm is. Egy doktori értekezést viszont elméletileg megelőz az adott területen végzett hosszú, tudományos, kutatói munka.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31931 levél
Válasz 12.01.14. 03:22 #35746
szbszig
De amúgy az is egy érdekes kérdés, bár már nyilván semmi köze a politikához, hogy hogyan kaphatta meg a doktori címet ennyi teljesítményért. Én csak az általam elvégzett szakról tudok nyilatkozni, de ott ugye úgy működik, hogy egyrészt több féléven át dolgozni kell az egyetemen, tanítani, vizsgáztatni stb.; másrészt bizonyos számú publikációt el kell érni jelentős tudományos folyóiratokban. Ezek teljesítése után jöhet szóba egyáltalán, hogy az ember írjon egy saját doktori disszertációt. Nemcsak annyi, hogy amikor úgy támad kedvem, egy találomra választott témában bedobok egy innen-onnan összeollózott néhány száz oldalas írást az egyetem levelesládájába, és ha az első két prof, aki meglátja, érdekesnek találja, akkor meg is kaptam a summa cum laude doktori címet. Márpedig Pali bácsi azt nem is tagadta, hogy ő körülbelül így szerezte a doktori címét. Most nem tudom, melyik cikkben volt, de ha kell, kikeresem.

A másik érdekes kérdés, és ez már inkább politika, hogy Schmitt mindkét bírálója egy olyan szervezetnek volt a tagja, amelyet ő vezetett. Ez is kiderül a számtalan adott témában megjelent cikkből. Szintén nem tudom pontosan, milyen összeférhetetlenségi szabályok léteznek, illetve léteztek a doktori disszertációkra felkért bírálók kiválasztásával kapcsolatosan, de ez számomra a józan ész alapján nagyon összeférhetetlennek minősül.

Más egyetemeken és más szakokon, illetve egy-két évtizeddel régebben ezek a dolgok vajon hogyan működnek, illetve működtek?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31931 levél
Válasz 12.01.14. 02:49 #35745
szbszig
Nem lehet másolni Schmitt Pál dolgozatát.

"Aki kíváncsi Schmitt Pál plágiumgyanús doktori disszertációjára, kénytelen személyesen elsétálni a Semmelweis Egyetem könyvtárába, ugyanis a művet se kikölcsönözni, se fénymásolni, se olvashatóan fotózni nem engedik. A szerzői jogi törvény és a könyvtári szabályzatok tiltják a szerző engedélye nélküli többszörözést."

Természetesen tisztában vagyok azzal, hogy a plágium és a szerzői jog megsértése jogilag két teljesen különböző dolog. (A plágium az, amit Pali bácsi csinált, azaz más szerzeményét lelkiismeret-furdalás nélkül leadta a saját doktori disszertációjaként. A szerzői jog megsértése pedig itt az, hogy feltüntetem a valódi szerző nevét, sőt ez a lényege az egésznek, ettől válik a dolog érdekessé, azonban a reprodukció árulásából, terjesztéséből én hajtok magamnak hasznot.) Viszont olyan viccesen hangzott ez ebben a helyzetben!
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
15994 levél
Válasz 12.01.13. 19:43 #35744
ufodani
Kép..
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
31931 levél
Válasz 12.01.12. 22:09 #35743
szbszig
Például kiáshatják a holttestét, és felakaszthatják, felnégyelhetik stb. utólag. A középkorban ez divat volt az ilyen esetekben.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
7786 levél
Válasz 12.01.12. 21:27 #35742
Lovi Tommy
A lánya remélhetőleg be tudja bizonyítani Pali bácsi bűnösségét

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.