Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

1556 levél
Válasz 12.01.06. 15:54 #35691
Aribeth
Amit én eddig összeolvastam Argentínáról (és Izlandról):
Állambácsi onnantól fogva nem, vagy csak alapos megszorításokkal folyósítja a nyugdíjakat és a segélyeket, az állami alkalmazottak szívnak, a bankbetétek befagynak, brutál infláció, nagy munkanélküliség a versenyszektorban is, elszegényedés, öngyilkosságok, zavargások, fosztogatások, és így tovább.

Elvileg ez az állapot nem tart a végtelenségig, de sok élet megy miatta tönkre, a legatyásodást pedig már nem lehet visszacsinálni.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
10960 levél
Válasz 12.01.06. 15:40 #35690
Lacko
Izland is csődbe ment egy pár éve. Van élet utána is.
Ha jól emlékszem utána jutott a parlamentbe az ottani viccpárt. Szóval itt is megnő a kétfarkúkutya esélye egy parlamenti mandátumra.
551 levél
Válasz 12.01.06. 15:33 #35689
Slyder
Az átlagember már csődben van.
2010 levél
Válasz 12.01.06. 15:30 #35688
Colussus
"Annyit tudok, hogy ez a kormány fizetésképtelenségét jelenti, nem is ez érdekelne, hanem utána mi történik?"

Nézd meg a Mad Max filmeket, na valami olyasmi.
...non mollare mai...
27765 levél
Válasz 12.01.06. 15:06 #35687
LordMatteo
Bárhova, mert ennél minden jobb?

Amúgy ez igazán noob kérdés lesz, de beszélgettünk osztálytársaimmal az államcsődről, meg ilyen hatalmas horderejű dolgokról, de azt egyikünk se tudta, hogy mit is tesz egy államcsőd igazából? Annyit tudok, hogy ez a kormány fizetésképtelenségét jelenti, nem is ez érdekelne, hanem utána mi történik? A "Magyarország" nevű terület a többi ország virtuális térképén hirtelen "Barbár falvak"-ká változik, és aki idejön először, azé a föld?

Szóval, valaki okos pls magyarázza már el, ha esetleg csődbe megy kicsiny hazánk (persze nem fog, a spekulánsoknak pont nem az az érdeke), gyakorlatban az mit jelent nekünk, átlagembereknek?
A kibaszás társas játék, sose feledd.
10960 levél
Válasz 12.01.06. 14:46 #35686
Lacko
Szájkarate. Ha mindegyik összecsomagolt volna, aki azt mondta, hogy csomagol, akkor hiánycikk lenne a bőrönd. Tény, hogy 2006-ban nekem is megfordult a fejemben, de most komolyan: innen, hova?

20579 levél
Válasz 12.01.06. 13:20 #35685
Pyrogate
Nem látjátok az összefüggést? Azért csökkentik pont ezt a két területet, hogy majd a diktatúrában senki ne szóljon bele a gazdasági és jogi dolgokba. tiszta sor

Tegnap egy ismerősöm kiírta, hogy szerinte ez tipikusan a 30-as évek Németországára hasonlít, amikor a válság és a rossz döntések miatt kezdett nagyon jobbra tolódni az ország. Szerinte itt is ez lesz, ezért örül, hogy idén végez a sulival aztán csomagol, nem várja meg az első zsidótörvényeket (amit 2015-re prognosztizált a Jobbik által). Na és ennek lesz második diplomája (és sajnos komolyan gondolta)
51801 levél
Válasz 12.01.06. 11:26 #35684
Barthezz
Részemről nagyon örülök, hogy már elvégeztem az egyetemet és nem kell ennek az ámokfutásnak áldozatául esnem (persze a kormány többi ámokfutása közül így is jópár elég érzékenyen érint engem, pl. a forint bedöntése). A mostani hallgatókat, jelentkezőket én is nagyon sajnálom.

A közgazdász- és jogász képzést egyértelmű, hogy csökkenteni kellett, hiszen nagyon nagy volt a túlképzés, de ennek nem az a módja, hogy egyik évről a másikra gyakorlatilag megszüntetjük ezeket a szakokat. A mostani 18-19 évesek és a náluk fiatalabbak esélyegyenlősége így gyakorlatilag a nullára csökkent az idősebb generációkhoz képest.
14264 levél
Válasz 12.01.06. 09:12 #35683
balays82
Szilágyi Péter nevének hallatán rám tört a nosztalgia. Van vele kapcsolatban egy olyan szürreális élményem egy JÁB szóbeli UV kapcsán (írásbelin megbuktatott, a mai napig nem tudom, miért, bár már nem is fontos), ami örök életre beleégett az agyamba. De végül átengedett, úgyhogy semmi gond, azt meg ne firtassuk, hogy miről is beszélgettünk a vizsga alatt.

Amúgy elnézést az OFF-ért.
2010 levél
Válasz 12.01.06. 00:12 #35682
Colussus
A záróvizsga más tészta, főleg a polgári jogi. A csókosok lezsírozzák maguknak a kevés számú korrekt vizsgáztatót, a többiek pedig mennek a mészárszékbe, olyanokat buktattak meg három alkalommal, akik végig kiváló érdemjegyűek voltak (csak megfelelő ismeretségük nem volt).
...non mollare mai...
8892 levél
Válasz 12.01.06. 00:01 #35681
goodboy007
9-10 éves koromban még az volt az álmom, hogy majd én leszek a nagy ügyvéd, aki a gonosz bácsikat a dutyiba juttatja, de a mostani tendenciákat elnézve nagy valószínűséggel csak a hamburgereket juttathatnám szép sorjában a sütőbe.

Ilyenkor áldom a sorsot, hogy végül kocka lettem és a mérnöki pályán, azon belül is az informatikánál kötöttem ki.
1556 levél
Válasz 12.01.05. 23:54 #35680
Aribeth
Igen, elsőben, tizennyolc évesen nem túlzottan kedveltem Szilágyi előadásait, viszont sokadikban rendesen bejártam jog-és állambölcseletre (sokadszorra vettem fel, meg akartam már szabadulni tőle), és nagy meglepetésemre kifejezetten élveztem.
Ami az átlagot illeti, a záróvizsgákkal rengeteget szenvedtem, aztán egy nap végre összeszedtem magam, és kemény tanulással, sok mázlival és belehúzással négyes-ötösöket hoztam össze. Ez aztán szépen felhúzta a végeredményt.
Igen, egy ismerősöm sajnos össze is omlott az utolsó záróvizsga után, ugyanis ha azt nem hármasra, hanem négyesre osztályozzák, akkor már meglett volna neki a cum laude. Én úgy voltam vele, hogy már nem érdekel, csak szabaduljak.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1556 levél
Válasz 12.01.05. 23:45 #35679
Aribeth
(És most tényleg ég a pofám, hogy összekevertem. Most azon gondolkodom, hogy utoljára melyik tankönyvben volt feketén-fehéren leírva a kettő különbsége, mert hogy az ötödévben előkerülő alkotmányjogiban már tuti nem szerepelt. De a jogbölcseletes salátákban sem. No mindegy, ebből is le lehet vonni fontos következtetéseket az átlag jogvégzett lyukacsos tudásáról és az oktatás színvonaláról is. )
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
2010 levél
Válasz 12.01.05. 23:42 #35678
Colussus
Egyébként megértelek, mert aki az előadásokat tartotta (Szilágyi), nem hogy hallgathatatlan volt, hanem gyakorta kapatosan járt be, olyan sztorik terjengtek róla, hogy előadás közben belehányt a fiókba, stb. általában max 10-15 fő látogatta az óráit.

Amúgy a diploma átlaga számít, neked nem, mert más területen dolgozol, de a frissen végzettek esetben rite minősítésű diplomával már be sem hívnak állásinterjúra (frissdiplomás ismerősöm révén tudom).
...non mollare mai...
1556 levél
Válasz 12.01.05. 23:38 #35677
Aribeth
Teljes mértékben jogos, köszönöm. Azon kettessel csúsztam át, meg úgy általában igyekeztem messziről elkerülni a jogelméleti tanszéket.
(Nem, a diploma átlaga nem kettes lett. Nem mintha számítana.)
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
2010 levél
Válasz 12.01.05. 23:34 #35676
Colussus
"Nem vagyok oda a kormányért, és konkrétan időnként a fejem fogtam az eddigi törvénykezés & alkotmányozás láttán"

Szerintem törvényhozást akartál mondani. Törvényhozás-törvénykezés összekeverése azonnali buktató a jogi alaptan vizsgán, első félévben (no offense).
...non mollare mai...
2010 levél
Válasz 12.01.05. 23:27 #35675
Colussus
Szerintem inkább az a szívás, ha valaki öt vagy több évet kemény tanulással elpazarol az életéből arra, hogy jogi diplomát szerezzen, és nem tud vele elhelyezkedni, mert rajta kívül még végeznek ugyanazon a szakon kétezren évente (levelezősöket is beleszámítva), és körülbelül annyi jogi frissdiplomásra van igény a munkaerőpiacon, ahányra csökkentették az államilag finanszírozott helyek számát ezen a szakon. Most így legalább a felvételizők látni fogják, hogy nem éri meg jogot tanulni, mert jó eséllyel fizetni kellene érte, ráadásul nem piacképes diploma, inkább választanak mást, amivel el tudnak helyezkedni, és amiből hiány van (műszaki, informatikus, orvos), ezeken a szakokon nem csökkentették a keretszámokat (azt persze aláírom, hogy nem mindenki rendelkezik olyan beállítottsággal, ami ezekhez szükséges, de ezekre van igény a munkaerőpiacon). Egyébként ez a 40%-os államilag finanszírozott helycsökkentés érthető is annak tudtában, hogy mennyivel kevesebb gyerek született évről évre a rendszerváltás után, mint előtte.

Pokol Béla szerint 2015-re megszűnik a friss jogi diplomával rendelkezők elhelyezkedési lehetősége, „megtelik a hajó”, ekkorra az ügyvédi réteg átlag életkora ekkor a sok fiatal időközbeni belépésének köszönhetően 40-45 év lesz, és a közigazgatás sem tud többet felszívni már. Így is Pesten van annyi ügyvéd, mint egész Ausztriában, és jogi diplomával külföldön nem lehet elhelyezkedni alapesetben.

Abban igazad van, hogy nem a jelentkezési határidő előtt 1 hónappal kellett volna mindezt megváltoztatni.
...non mollare mai...
1556 levél
Válasz 12.01.05. 23:24 #35674
Aribeth
Ehh, viszont bármerről is nézem, a száz fő tényleg nagyon radikális váltás az eddigi tömegtermelés után. Az én időmben 380-an kezdtünk csak az ELTE-n, és további nem tudom, hány száz volt a többi egyetemen.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1556 levél
Válasz 12.01.05. 23:15 #35673
Aribeth
Csak a jogi egyetemről tudok nyilatkozni, nem tudom, hogy most van-e felvételi, de ha van, akkor nincs mese, rendesen fel kell készülni rá. Egyáltalán nem volt nagy élvezet olyan egyetemre járni, ahol négyszáz főt vesznek fel évenként, emiatt az előadások és a szemináriumok nagy része is gyenge, a tanárok belefásultak (tisztelet a kivételnek), és az 5+x év továbbá a sokaknál évekig elhúzódó záróvizsgaidőszak alatt azért szopatnak minket halálra, hogy a megmaradt 200-300 ember minél később lépjen ki a munkaerőpiacra. És mivel túltermelés van, az állások száma is rohamosan csökken.

Nem vagyok oda a kormányért, és konkrétan időnként a fejem fogtam az eddigi törvénykezés & alkotmányozás láttán, de hosszú és szívből megutált egyetemi éveim alatt sokszor elgondolkodtam azon, hogy vajon mennyire lett volna más a helyzet, ha eleve kisebb létszámúak az évfolyamok. A felvételi eredményeim alapján pedig eleve benne voltam a legjobb százban.

"Oké, hogy figyelembe kell venni a munkaerő-piaci igényeket, de így, hogy jelentkezési határidő előtt egy hónappal gyakorlatilag berekesztik a képzést országos szinten?"

Ez viszont így tényleg rohadt gáz. Meg az is igaz, hogy engem már nem érint, hogy hány joghallgatót vesznek fel, a konkurencia száma meg azért nem érdekel, mert áthúztam pénzügyi területre.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
29145 levél
Válasz 12.01.05. 23:07 #35672
Germinator
Na, most kábé olyan eséllyel fognak indulni a jogi- meg közgász szakon a felvételizők, mint annó én a Színműre (kábé 500-800 jelentkezőből 15 ember)
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
31927 levél
Válasz 12.01.05. 22:51 #35671
szbszig
Nem vicc: 95 százalékkal vágták meg az államilag finanszírozott helyeket a gazdasági képzésben.

Csak 250 közgazdász és 100 jogász járhat ingyen egyetemre.

Őszinte együttérzésem azoknak, akik fiatal korukban elhatározták, mik szeretnének lenni, ha felnőnek, és így a középiskola alatt is végig arra az egyre készültek, hogy mondjuk jogásznak mennek. 100 fős keretszám? Az mi? Eddig egyetlen karon többen kezdtek minden szeptemberben. Oké, hogy figyelembe kell venni a munkaerő-piaci igényeket, de így, hogy jelentkezési határidő előtt egy hónappal szólnak, és minden átmenet nélkül egyik évről a másikra gyakorlatilag berekesztik a képzést országos szinten? Normálisak ezek?! Persze "részösztöndíjra" lehet menni, az is viszont minimum annyi lesz, mint a mostani teljes költségtérítés összege. Gondolom, nem árulok el nagy titkot vele, hogy a tanulók többségének családja nem képes ennyi pénzt fizetni öt teljes éven át folyamatosan, úgyhogy a gyereket jelentkezni se fogják engedni.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
10960 levél
Válasz 12.01.05. 19:16 #35670
Lacko
Naná, hogy beszálltak pénzzel a lengyelek az IMF-be, hiszen van nekik, mivel a rendszerváltáskor azt mondták az IMF-nek, hogy NYEMA. És ezredannyit se fizettek az IMF-nek, mint mi az elmúlt 20 évben. megmaradt pénz nagyon kis részét adják most az IMFnek. Bárcsak mi is ezt csinálnánk!

Senki nem mondja, hogy az IMF gyarmatosítani akar minket (illetve biztos mondja valaki, de nem én! ). Az IMF egy olyan bank, mint bármelyik hazai kerbank, hogy kibasok pénzt akar kihozni a szituból: mindenkit addig présel, amíg jön belőle zsé. Azt remélem te se gondolod, hogy egy humanitárius intézmény?
2006 levél
Válasz 12.01.05. 17:27 #35669
Corvus5
Rendben álljunk ki magunkért, de (ahogy lentebb is írva vagyon) ne akkor akarjuk megmutatni, h mi milyen fasza gyerekek vagyunk, amikor ekkora a baj. Most mindent meg kell tenni, h vhogy kilábaljunk a válságból, de még azután is vagy 10 év józan, az ország érdekeit szemelőtt tartó politizálás kellene ahhoz, h ilyen céljaink legyenek. És még lehet nagyon keveset is mondok. Addig pedig el kell fogadni, h a farok rosszabbik végén mi állunk, és azt tenni, amire kérnek minket. Az Orbán-féle kihaénnem stílusnak pozitív eredménye biztosan nem lesz.
2006 levél
Válasz 12.01.05. 17:19 #35668
Corvus5
Senki nem lesz attól önálló, ha beint az IMF-nek, amit mellesleg a lengyelek sem tettek meg.---> év végi IMF finanszírozás pl. nem az mutatja, h hejj de szakadni akarnának. Ti arról beszéltek, h jó volna ha az ország kivonná magát a különféle pénzügyi és gazdasági érdekhordozók ráhatása alól, az IMF elutasítása pedig távol áll ettől.

Egyébként sem értem miért tekint mindenki úgy a Nemzetközi Valutaalapra, mint akinek egyetlen célja, h "gyarmatosítsa" az országot. Ezt a baromságot nem tudom ki találta ki, de egyre több helyen olvasom. Tudtommal senkit sem kellett belekényszeríteni a Bretton Woodsi-rendszerbe, mint ahogy azt is önként vállalták a tagországok, h létrehoznak egy közös devizatartalékot, amelyből az majd IMF meg tudja segíteni az átmeneti stabilitási nehézségekkel küzdő tagállamokat. Az is le van írva feketén-fehéren, h a kölcsönt csak úgy adja a Valutaalap, h cserébe az adott ország végrehajtja az általa előírt gazdasági stabilizációs lépéseket. Akkor nem értem mire fel a nagy zúgolódás, h a mocskos IMF bele akar szólni a dolgainkba. Ráadásul nem is ők jöttek hozzánk, hanem nekünk kell térdencsúszni, h segítsenek, mert nagy a baj.
5397 levél
Válasz 12.01.05. 17:13 #35667
Morello
Pontosan ez lenne a megoldás. Illetve nem is megoldás, hanem a nulladik lépés, még csak nem is az első.
Az összes formációt és egyént elő kell venni, akik 1. a kommunista időszakban, 2. az azt követő 20 évben vezető és/vagy befolyásoló szerepet játszottak az ország sorsának, gazdaságának, nemzeti vagyonának, stb. alakításában. És egyenként megállapítani mindenkinek a felelősségét, cselekedeteit, döntéseit.
Az egyértelmű hazaárulóknak (mindegy, hogy a '80-as évek vagy azóta) szó nélkül kötél. A többi pedig börtön, mehetnek követ törni vagy M0-t építeni, hogy valami hasznuk is legyen. Minden vagyonukat befagyasztani és az államkincstár illetve nemzeti vagyon kompenzálására felhasználni (NEM hiteltörlesztésre!). Igen, és természetesen lennének akiket fel kellene menteni (mindegyik időszakból), mert színezettől függetlenül próbálta a maga módján jó irányokba vinni a dolgot.

És miután megtisztítottuk a közéletet az összes csontváztól, miután feloszlattunk és betiltottunk minden olyan pártot, akik az elmúlt 20 és annál is több évben a vesztébe kormányozták (tudatosan?) az országot, ONNANTÓL lenne tiszta lap, és onnantól lehetne szabad választásokat tartani. Bármiféle új, magát megméretni kívánó, ötletekkel és stratégiával rendelkező, bármilyen színezetű formációval.
Így szűnne meg a "kommunistázás" és az "elmúltnyolcévezés" mert csak tiszta lappal indulók szerepelnének csak. Mi ez, ha nem az IGAZI demokrácia!?
7786 levél
Válasz 12.01.05. 17:07 #35666
Lovi Tommy
5397 levél
Válasz 12.01.05. 17:05 #35665
Morello
A birodalmi érdekek (igaz ez a Habsburgoktól kezdve az oroszokon át bármeddig) mindig csak a saját szempontjaikat és érdekeiket nézték, az ő szempontjukból jogosan. És persze ez olykor akár egybe is vág az elnyomott tagországéval, sokszor meg nem.

Szerintem olyat már senki sem merne mondani, hogy aki nem ért egyet a jelenlegi ámokfutással, az "baloldali bérenc" lenne, ilyen lózungokon már csak röhögne mindenki, annyira komolytalan lenne. De az hogy helytelenítjük és elutasítjuk a jelenlegi ámokfutást, az még nem jelenti azt hogy pontosan a 180 fokos ellentéte lenne a legjobb.

Senki sem mondott "elszakadást" vagy teljes függetlenséget. Nekem igazából csak egyetlen elvárásom van, és még hajlandó vagyok azt is mondani, hogy semmi több. Az, hogy a MAGYAR kormány, akit a MAGYAR állampolgárok választottak meg (épp ezért kizárólag nekik tartozik - de igenis tartozik! - felelősséggel) kizárólag (!) a MAGYAR érdekeket és a komplett Magyarország szempontjait képviselje és álljon ki mellette.
Még azt se mondom, hogy legyen minden szempontból csont profi, értsen mindenhez, legyen a legagyafúrtabb tárgyalópartner, meg egyáltalán ő fingja a passzátszelet... Csak egy korrekt, az ország javát szolgáló alapállás kell, semmi több.

Mit érdekel engem a spanyolok, a nicaraguaiak, az amerikaiak érdeke? Meg a birodalmi, globalista érdek? A spanyolokat képviselje a spanyol kormány, őket azért választottak meg. És nem akadok fenn, ha a spanyol kormány körömszakadtáig vitatkozik a spanyolok érdekében (akár mi ellenünkben), mert neki ez a dolga. Majd egyeztetik az érdekeket, aztán kompromisszumra jutnak. Vagy nem. A birodalmi érdeket meg képviseljék annak a szóvivői vagy elnökei. De nehogy már egy ország kormányának az legyen az alapállása, hogy ájult áhítattal hanyattdobja magát mindenki előtt.

Lackó példája nagyon jó a lengyelekről. Pontosan így kellene hozzáállni, semmi több nem kellene. A lengyelekről se mondható el, hogy elszakadás vagy teljes függetlenség lenne napirenden náluk, de a saját érdekeiket tökösen képviselik és azért kitartanak, amíg lehet, vagy amíg egy számukra (is) kedvező megállapodásra nem tudnak jutni. Végtelenül tisztelem a lengyel népet ezért. Persze nyilván ott sem mindenkire, és minden politikai formációra igaz ez, de az alapállás és az eredmények mégis szemmel láthatók!
756 levél
Válasz 12.01.05. 16:51 #35664
pb69
Akkor jó
El kéne küldeni az összes előző rendszerből jövő (és már akkor is "aktív"), a rendszerváltáskor a fazekat körülülő képmutató trógert és kitisztítani végre a magyar politikát, egészséges alternatívákat kínálni a választóknak.
Jó lenne ha végre nem a rohadt rosszak közül kéne eldönteni melyik élősködjön rajtunk újabb 4 évet...
1560 levél
Válasz 12.01.05. 16:51 #35663
Retee
Viszont Lengyelország jóval nagyobb, mint mi. Európai szinten is értékelhető belső piaca van a majd' 40 millió lakosa miatt, ami nagyon fontos a gazdaság szempontjából. Nekünk ez utóbbi kicsi, hagyományosan sem alakult ki olyasmi, mint Svájc esetében, hogy függetlenek vagyunk, szóval erősen kétlem, hogy túl jól járnánk azzal, ha komolyabban elszakadnánk a stabilabb országoktól.
5397 levél
Válasz 12.01.05. 16:48 #35662
Morello
Ebben neked teljesen igazad van. Gyakorlatilag azt mondod ezzel, hogy Orbánék még Gyurcsányéknál is szarabb helyzetbe kevertek minket, ráadásul mindezt még nem is nyílt nemzetellenes szózatokat zengve, hanem a legpofátlanabb, sunyi, aljas, álszent módon. Teljesen igaz.
Csak Gyurcsány ehhez képest még egy szikrányit se lesz kellemesebb emlék vagy "bezzeg" hivatkozás, sőt nekik már régesrég meg kellett volna kapniuk, amit megérdemeltek, én csak ezt hangsúlyozom.

Tehát nem hiszem hogy elbeszélnénk egymás mellett, úgy látom lényegében ugyanazt mondjuk, maximum egy kicsit más aspektusból.
10960 levél
Válasz 12.01.05. 16:33 #35661
Lacko
"Egyébként nem tudom az elszakadást, nagyfokú önállóságot mégis h képzelitek el. Mondjatok egyetlen olyan országot, amely függetlenítette tudta magát a világgazdaságtól és nem nyomorban él."

Lengyelország: szóltak az IMF-nek, hogy "bocsika, de lenulláztuk a tartozásunkat, egy fillért se fizetünk az eddigi tartozások után. Most szépen nulláról újraindul az egész." Lengyelország nem nyomorban él és a válság egyik nyertese.
2006 levél
Válasz 12.01.05. 16:29 #35660
Corvus5
Szerintem bárki, aki rendelkezik némi gazdasági ismerettel látja, h jelen esetben a "birodalmi érdekeknek" teljesen igazuk van attól függetlenül, h valójában mi motiválja őket a bírálatok megfogalmazásában. A Fidesz ad-hoc gazdaságpolitikája súlyos károkat okozott eddig is, és ha vhol nem szabnak gátat ennek az ámokfutásnak, annak államcsőd a vége. Ez tiszta sor. Ráadásul nem csak politikusok, hanem elismert szaktekintélyek, Nobel-díjas közgazdászok, egyetemi tanárok egyarásnt súlyos kritikákat fogalmaznak meg, akiket "baloldali bérenceknek" nevezni elég durva, főleg olyanok által, akiknek gazdasági végzettsége (Orbán), de még diplomája sincs ("a 600 milliárdos seftelő").

Egyébként nem tudom az elszakadást, nagyfokú önállóságot mégis h képzelitek el. Mondjatok egyetlen olyan országot, amely függetlenítette tudta magát a világgazdaságtól és nem nyomorban él. De még ha lenne is értelme nagyobb önállóságra törekednie egy ilyen kis fika országnak, akkor is azt csak jól megtervezve, erős lokálpatriotizmussal, hazaszeretettel, és teljes összefogással lehetne egyátalán megpróbálni, amiből egy deka nincs meg a lakosságban. Arról nem is beszélve, h működő ipar és mezőgazdaság sem ártana hozzá, amelynek intézményeit kéz a kézben rombolták le az utóbbi 20 év kormányai. (Pl. a TSZ-ek szétverése megbocsáthatatlan, nemzetellenes volt.)
10960 levél
Válasz 12.01.05. 16:14 #35659
Lacko
Az van, hogy Orbán ezt nem 2011-ben találta ki, hanem mondjuk 2006-ban vagy előtte. Tökre kidolgozták ezt az egészet (a szigorúbb oktatással és a keresők családjának támogatásával egyetemben). Aztán jött 2008 és a válság és akkor valszeg beszartak, de 2009-ben elindult minden fel és amikor kormányt alakítottak tökre úgy nézett ki, hogy annak a válságnak vége és pont MOST lehet megcsinálni ezt (amit én úgy hívok, hogy KABBE, ők meg úgy hívják, hogy gazdasági szabadságharc). Csakhogy közbejött a szopó, egy sokkal nagyobb válság. Emiatt felborult minden és - ebben igazatok van - most kapkodás van, ami talán még a szolgalelkűségnél is rosszabb. Vagy el se kell küldeni az IMF-t, vagy ha már egyszer elküldtük, akkor nem szabad visszahívni. Azzal, hogy visszahívtuk, kiírtunk magunkra egy táblát, hogy "kurva".

De persze olyan ez, mint a foci, minden magyar ért hozzá és okoskodik. Én is. Viszont én belátom, hogy nem vagyok OV helyében (nem is lennék szívesen) és fingom sincs, hogy mit miért csináltak/csinálnak.

Viszont, amikor én voltam nagyon magam alatt 2006-ban és döbbenten kérdeztem a liberális barátaimat, hogy "na ne már, hogy ti ezzel egyetértetek?". Azt a választ kaptam, hogy "várd ki a végét. lehet, hogy sikerül nekik.". Nem sikerült, de nem ez a lényeg. Hanem az, hogy ugyan ezek a liberális barátaim, hogy habzó szájjal üvöltik, hogy orbántakarodj és nulla esélyt adnak nekik, hogy végig vigyék a tervüket, hátha sikerül nekik.
Nem fog nekik se. De tökmindegy ki következik utánuk, azoknak se fog. Tehát én a helyükben - ha már olyan fene liberálisak és függetlenek - hagynám, hogy végigvigyék. De úgy látszik, hogy a magyar típusú liberalizmus azt jelenti, hogy "nekem mindent szabad, neked viszont semmit". Jó, ezzel nem okoztak nagy csalódást, ezt eddig is tudtam.
756 levél
Válasz 12.01.05. 15:56 #35658
pb69
Elbeszélünk egymás mellett.
Gyurcsányékat szidták az egészségügy miatt (kórházak megszüntetése, vizitdíj)...most lassan már orvosok sincsenek...
Az előző kormányt szidták azért mert eltőzsdézik a nyugdíjat...most már lassan nincsenek is nyugdíjak...
Kritizálták az elődöket, hogy befolyásolják a médiát...most már nyíltan (törvény van róla) tiporják a médiaszabadságot...
Rossz volt az oktatási rendszer akkor...most egyre több helyen és egyre komolyabb tandíjakat kell fizetni, egyetemeket akarnak megszüntetni...
Lehet, hogy olyanokat mondtak amik sértették a magyarságot, de vajon az nem sértő, amikor Orbánék azzal vagdalkoznak, hogy akik nem rájuk voksolnak azok nem magyarok??? Engem azért csak idegesít, hogy csak azért azt mondják nem vagyok magyar mert nem szavazok egy Orbán Viktorra (aki amúgy "hiperpigmentált")...
Meg azért megkérdezhetnénk azokat a határon túl élő magyarokat mennyire jobb most nekik...szépen felforgatták a sorsukat, kiszolgáltatottá tették őket...ha valamelyikük nem vállalja a magyarságát, akkor azt itt köpködik, ha pedig felvállalja, akkor pedig ott érik atrocitások. Ha jól rémlik a nagy segítségünk révén már nincs egységes, normális magyar párt Romániában...
Az pedig, hogy külföldről irányítanának minket, az részben természetes. Beléptünk a NATO-ba, az EU-ba, stb...mégis mit várunk? Hogy majd pont a mi kis országunk igényeit fogják szem előtt tartani? Hogy csak viccből adnak pénzt, nekünk meg nem kell azt semmivel viszonozni? Annyi az egész, hogy lényegében kilóra megveszik az országot, mert megtehetik.
De azért ne higgyük már azt, hogy csak az ők hibájuk az, hogy csődközeli állapotban vagyunk...ez bizony nagyban a jelenlegi kormány hibája, mert hősködtek és arcoskodtak. És lássuk be, mi sem szeretjük amikor a kisebbség vergődik és keménykedik...hát nekik se tetszik...
5397 levél
Válasz 12.01.05. 15:39 #35657
Morello
Azért nehogy már relativizálni kelljen a dolgokat, csak azért mert már régen volt, vagy már nem annyira élesek az emlékek.

Orbánékról sokmindent el lehet mondani, de azt (még?) nem, hogy lövettek volna a saját nemzetükre. Vagy hogy "kurva országnak" nevezték volna a saját hazájukat, vagy hogy arra biztatták volna a magyarokat, hogy el lehet innen takarodni, ha valakinek valami nem tetszik. Vagy a határon túli magyarokat "23 millió román" címszóval idegenítették volna el. Napestig lehetne sorolni.

Igazából ott van a különbség (és ebben igazad van), hogy Gyurcsányék nyíltan undorítóan politizáltak, nyíltan megvetették és sárbatiporták a nemzeti érzületet és a kulturális értéket. A hülye is tudta (akkor? úgy látszik most már nem sokan emlékeznek...) hogy a globális hatalom és a birodalmi szemlélet hű lakájaiként árulták el a nemzeti érdekeket.
Orbánék gyakorlatilag ugyanezt csinálják, csak sokkal sunyibb, álszenteskedőbb módon, ami szerintem is még sokkal gusztustalanabb. Viszont azt azért talán nem lehet mondani, hogy nyíltan leköpnék a nemzeti érzületet, de annál gusztustalanabb, hogy emögé bújva próbálják leplezni és indokolni a legnagyobb arcátlanságaikat és lenyúlásaikat is!

"Az, hogy akkor legalább a "világ" elismerte a kormány ténykedését és nem akarták a vesztünket. Lehet azzal jönni, hogy az is a külföldi baloldali bérencek műve volt és az is az, hogy most ki akarnak bennünket csinálni, de igazából teljesen mindegy hogy így van-e."

Itt van pedig a kutya elásva, és ebből megérthető sokminden a világpolitika és az azzal átitatott világgazdaság működéséből.
Gyurcsányék egyértelműen a birodalmi érdekek szerint táncoltak. Hát persze hogy szerették őket, "elismerték a ténykedésüket", nem törtek a vesztükre.
Orbánék megpróbáltak valami mást, ami kényelmetlen a birodalmi érdekeknek, nem az ő szájízük szerint való. Abba most ne menjünk bele, hogy valójában mennyivel "más" ez, vagy hogy ezt az egészet is a saját gazemberségeik és lenyúlásaik indokaiként és/vagy leplezéseként használják fel.
De a napnál is világosabban látszik, hogy a birodalmi függőség még a legcsekélyebb vagy álcaként szolgáló "különutasságra" is gazdasági össztüzet zúdít, minden eszközzel és módon megpróbálja megnyomorítani az országot, annak lakosságát és annak gazdaságát. Mi ez ha nem nyílt (vagy pont hogy kevésbé nyílt) háború!?

Ha valaki eddig fantazmagóriának meg konspirációs teóriának nevezte a világgazdasági összefonódásokat és a "gazdasági hadviselést", most már annak is világos kell legyen, mi folyik itt. A (Bush-nál és társainál okosabb) birodalmak már nem úgy harcolnak, hogy letámadnak 15 hadosztállyal, hanem gazdaságilag nyomorítanak meg és tesznek tönkre. Úgy, hogy közvetlenül egyetlen csepp vér sem tapad a kezükhöz, de mégis 320 Ft fölött az euró, újabb uzsorahiteleket kell felvennünk, és megnyomorították az egész országot (újra meg újra. És nyilván nem ez a legutolsó alkalom).
756 levél
Válasz 12.01.05. 15:14 #35656
pb69
Ebben valahol igazat tudok adni, de nagy igazságot írtál azzal, hogy NEM MOST! Sajnos nagyon is függünk tőlük, így nem akkor kéne játszani a keményet amikor még nagyobb szarban vagyunk és csak tőlük várhatjuk a segítséget. Ilyenkor jöhetne a már megszokott nyalakodás és majd ha jobb helyzetben vagyunk, nem vagyunk annyira rájuk utalva akkor el lehet kezdeni szépen hozzászoktatni őket, hogy nem ugrálunk mindig úgy ahogy ők fütyülnek.
10960 levél
Válasz 12.01.05. 15:02 #35655
Lacko
Nagyon sok igazság van abban, amit írsz itt. Még akkor is el kell ezt ismernem, ha zsigerből tagadnám és felháborítónak érzem.

Csak annyit tennék hozzá, hogy amellett, hogy igaz, van benne egy nagy sántítás:

Szlovákia sokkal kisebb ország mint mi és ott két lábbal tiporják mindazt, ami papíron az EU vagy a demokrácia lényege. Mégse szankcionálja őket senki. Miért? Mert amikor rájuk szólnak, hogy ejnye, azt válaszolják, hogy kabbe. És mivel az elmúlt 70-80 évben így viselkedtek, tudják a németek, franciák, angolok, usa, hogy a szlovákoknak kár szólni, meg baszkurálni őket.

Ezzel szemben itt vagyunk mi, akik mindenkinek (a náci németországtól, a szovjetunión keresztül, brüsszelig) azonnal bólogatunk mindenre. Ha azt mondták/mondják, hogy szopjuk le magunkat, akkor azonnal megtesszük és lihegve engedélyt kérünk, hogy utána ki is nyalhassuk. Ezért aztán minden ország tudja, hogy csak rúgni kell belénk és MINDENT megteszünk. Mert történelmileg ez a tapasztalat. Ennek egyszer véget kell vetni. Lehet, hogy nem most. De valamikor azt kell már mondani, amit a szlovákok és minden más (nálunk kisebb) ország, hogy KABBE.
756 levél
Válasz 12.01.05. 14:48 #35654
pb69
Azért nagyon idiótának (már elnézést) kell lenni ahhoz, hogy a Gyurcsányék és a mostani kormány ténykedését akárcsak egy lapon említsük...
Én nem szerettem Fecót se, sőt...sok aljas húzása volt és örültem amikor eltolta a bringát, de azért még különbséget tudok tenni a két dolog közt.
Lehet, hogy akkor is rohadt szar volt az átlagembereknek és a politikusok gúnyosan a pofánkba röhögte míg ők élték nagyvilági életüket, de kérdem én, most másképp van??? Az álszenteskedés, gúnyolódás, gusztustalanság és képmutatás legmagasabb iskolája dukál a jelenlegi politikába is. Nincsenek azért Orbánék se úgy lemaradva Gyurcsányéktól e téren, sőt...
Visznt mi az ami nagyon más mint akkor? Az, hogy akkor legalább a "világ" elismerte a kormány ténykedését és nem akarták a vesztünket. Lehet azzal jönni, hogy az is a külföldi baloldali bérencek műve volt és az is az, hogy most ki akarnak bennünket csinálni, de igazából teljesen mindegy hogy így van-e. A tény az, hogy minden "civilizált" helyről kilóg a lábunk és észre kéne már venni, hogy nem az USA, Németország vagy Kína van mi miattunk, hanem kb. fordítva. Ha tetszik, ha nem, ha igazságos, ha nem, ilyen a mai világ...túl kis ország vagyunk ahhoz hogy ujjat húzzunk a "nagyokkal".
És mindezek eredményeképp jelenleg Mo. a csőd szélén van és erről külföldön (mint kívülállók) nyíltan beszélnek. Szörnyű dolog is volt a 300 Ft-os vizitdíj, de lehet a mostani tandíjak vagy a Jó Magyar Forintunk rekorddöntögetése azért keményebben oda fogják verni a gazdaságot és a társadalmat.
És akkor még órákon át lehetne sorolni milyen új törvények születtek amikből semmi pozitív nem sülhet ki...szóval előbb szét kéne nézni és csak utána párhuzamokat vonni...
16062 levél
Válasz 12.01.05. 13:49 #35653
david139
The King's Speech
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
5397 levél
Válasz 12.01.05. 11:05 #35652
Morello
Ez egy nagyon jó hsz!

"Közös józan célok kellenek, ahol minden jó ember biztonságban érezhető magát bőrszíntől vallástól és a szokásos agyonismételt de részben igaz előítéletektől mentesen"

Ez a legfontosabb igazából. Csak a hatalmi elit persze ezt is eltorzítja. Összefogásról, kibékülésről, megbocsátásról beszél, meg a múlt bűneinek, felelőseinek elfelejtéséről, hogy boruljunk egymás keblére. Oké, csak ő ez alatt pontosan azt érti, hogy VELÜK, az elmúlt időszakok bűnőseivel béküljünk ki, VELÜK fogjunk össze, NEKIK bocsássunk meg... Hát a nagy lószart!

Pont a közembereknek kéne összefogni, valóban itt nem kéne számítson, hogy ki jobb-baloldali (eleve lózung). Valóban úgy, ahogy te is írod. Igazából ettől fosik a legjobban a hatalom, és ezért próbál megtenni mindent az emberek egymás ellen való kijátszása (és saját maga bebiztosítása) céljából.
20579 levél
Válasz 12.01.05. 11:02 #35651
Pyrogate
Ó, nem becsülöm én alá azokat, akik kint voltam most a tüntetéseken. Egyszerűen csak kicsit negatív érzéseim vannak, mikor a facebookon posztolják az ismerősök, hogy ők ott voltak, meg jelölgetik magukat a képeken. Idézem az egyiket "Jó kis szilveszter after volt, nagyon feelinges". Ezek mind egyetemisták, meg egyébként is, az értelmiség volt ott. Örülök, hogy ők is aktívak, de elhitték, hogy ezzel kormányt lehet dönteni, pedig biztos, hogy nem. Persze valaminek lehet a kezdete, szóval ezért is mondom, hogy üdvözlöm. Csak az a baj, hogy itt a budapesti értelmiség tüntetett, főleg olyan dolgok miatt, amit a népesség nagy része nem "érez át". Ők majd akkor mennek ki, ha drága lesz az áram, meg a kenyér és egyébként is kirúgják a munkájából. Persze az értelmiség jól látja, hogy nem akkor kell elkezdeni, amikor már kész a baj. Csak én úgy érzem, hogy ezek az emberek nem fognak megdönteni semmit. Én tényleg nem hiszek abban, hogy Orbán szomorú lesz a sok-sok ellene ordibáló embertől és elmegy. Tudod mi lehet ennek a vége? Beindítja a rendőröket ő is, mint gyurcsány tette és akkor az egész médiát, világot telesírják a tüntetők. Hozzáteszem, jogosan. De az eléggé fájni fog nekik, mert nincsenek hozzászokva

Figyelj, én sem vagyok a "nácik" mellett. Azért írom mindig zárójelbe ezt, meg a "mélymagyarokat", mert én úgy érzem, hogy itt főleg a jobbik szavazó "agyhalottakról" van szó, így alles zusammen. A köznyelvben és itt a fórumon is az Árpád-sávos, vagy épp magyar zászlókkal ékesített (Nagy-Magyarország címer, stb) ember mind náci. Vagy mélymagyar. És ugye értelemszerűen egy buta, primitív állat. Pedig az igazi nácik szerintem 50-60 főnél nincsenek többen. A vicc az, hogy ezek a nagy kopaszok kb. fele még csak nem is jobbikos. Azért "védem őket", mert jól ismerem a közeget, de nyugi, nem rajongok én se értük. És a nagy része tényleg hülye. Engem is megvernének, ha mondjuk valami rosszat szólnék. Mivel az Isten nem áldotta meg őket elég ésszel és egyéb képességgel ezért ők igen könnyen egy-egy eszme alá csoportosulnak. És azt védik is. Szerintem még mindig jobb egy nemzeti eszme, mint ha - mint pl. a tinik - valami kommersz fogyassz-zabálj-szexelj mantra szerint működnének. Ezek az emberek amúgy ugyanúgy dolgoznak, védik a családjukat, védik az országukat, ahogy tudják. Ők nem fognak szónoklatokat mondani, ők ütnek, vágnak. Nem azért, mert gecik. Hanem mert ennyit tudnak. Mindenki másban jó

Valóban írtam, hogy nem hiszek a demokráciában. Főleg a mostaniban. Nézd meg, mit csinál a Fidesz és miért is vitatkozunk itt hosszú oldalak óta, miért mennek ki több tízezren tüntetni? Amit ők csinálnak, azt azért tehetik, mert a demokrácia mostani formája MEGENGEDI nekik. Oké, ez nem jogosítja fel őket, hogy faszok legyenek, de mégis megadta a lehetőséget. Hány olyan kormánnyal találkoztál, amelyik az ígéreteinek legalább a tizedét betartotta? Így csak hazugságkampány az egész, arról szól, hogy ki tudja magát eladni. Aztán meg csinálnak teljesen mást, de nem a népet képviselik. Akkor ez valóban népi demokrácia? Tényleg a miénk a hatalom? Maximum arra, hogy melyik bohóc legyen az ország élén, de még erre sem, mert pl. egy koalíció során simán a kisebb párt is kerülhet az ország élére, ha úgy egyeznek meg. Utána meg beválasztják a kormányba azokat, akikre max 10% szavazott (pl. szdsz, kdnp). Ennek sincs sok értelme, nem?

Nézd meg, hányszor hangzik el a szakértői kormány kifejezés. Az például nem lenne túl demokrata, mégis véleményem szerint sokat segítene az országnak. Ma már úgy sincsenek a pártoknak ideológiái, tehát akár létre jöhet egy ideológia-semleges "diktatúra is", ami csak annyiban lenne az, hogy nem lennének választások, se pártok. Ellenben ami kéne: felelősségvállalás, azaz bárkit le lehetne váltani. Amit még támogatnék - és az internet világában talán nem nagy ördöngösség - bizonyos irányvonalakról (nem pontos szakmai kérdésekről) lehetne valami szavazást csinálni, mondjuk a kormány honlapján. Aztán vagy figyelembe veszik, vagy nem Ez persze utópia és igazából nem akarok diktatúrát, de ez a mostani rendszer rossz. Épp most bizonyítja be a Fidesz.

Az utolsó mondatoddal abszolút egyetértek.
5397 levél
Válasz 12.01.05. 10:56 #35650
Morello
"Igen ám, de mindenhol többnyire békésen indultak a dolgok.Aztán jöttek a tömegbe lövetések oszlatás címszó alatt.Nem mondom, hogy feltétele és ez adná meg a kezdő löketet egy erőszakossá váló valódi ellenállásnak, de nem elhanyagolható ez a tényező, hogy mellőled lőnek ki embereket."

Ez pontosan így van. És az az agresszív hatalom, amelyik a tömegbe lő (bármilyen eszközzel és bármilyen indokkal), az utána ne csodálkozzon, ha elszabadul a pokol. Csak ez sajnos ritkább esetben az ő számára történik, leginkább ezt (is) a közember érzi meg a bőrén.

"Vita van, de annak lennie is kell."

Igen, szerintem is a körülményekhez képest kulturált társalgás folyik, a személyeskedést tényleg érdemes kerülni.

"Tudod én pedig azon nevetek kínomban, hogy még mindig 2006-nál és Gyurcsánynál tartunk"

Ebben teljesen igazad lenne, ha akkor és azóta Gyurcsány és bandája a börtönben és/vagy az akasztófán sínylődne. Akkor ezt a fejezetet le lehetne zárni, megkapták amit megérdemeltek, tovább lehet lépni. Ez történt anno a nyilasoknál is. A kommunistáknál már nem... És ezért emlegetik fel sokan még most is azt az időszakot, és azok felelőseit is, jogosan (a konkrét nyilas korszakról ilyen szólamokat már nem lehet hallani). De amíg Gyurcsány és bandája a "demokrácia" iránt krokodilkönnyeket hullajtva szabadlábon tüntethet, sőt kvázi valamilyen vezéralak féleség is lehet, addig ez igenis napirenden van. Akármilyen patkányok is Orbánék.

"Nehéz ügy ez korántsem olyan egyszerű mint aminek látszik.Az igazság valahol középen van"

Ez általában így szokott lenni
2174 levél
Válasz 12.01.05. 10:51 #35649
razak
Még egy pár sor, és aztán senkit nem fárasztok.

Abban egy nevezőn vagyok, hogy amennyiben egy hatalom erőszakgyakorlása legitim és ez a nép ellen való. akkor igenis álszent dolog békés módszerekről papolni.Ilyen téren megértem a 2006-os eseményekben résztvevőket.Még, ha a céljaikkal és az eszmerendszerükkel nem is mindenben értek egyet.A Turullal is mit el nem játszottak a dec. 5-i népszavazásról nem is beszélve.Ezért nem tudok én MSZP-párti lenni soha.Mindent a pénz irányából közelítenek meg, csak a testvériség szó hiányzik a szótárukból.Ezek nálam az anyagi javaknál előrébb való értékek.Visszaestünk enélkül is, nem kellett ide "2 millió román(?)", ha jól emlékszem a vérforraló szlogenre.Minta bárki ide akarna költözni.Azokban az emberekben több tartás van és páran biztosan, de nagy részük ott marad és vár, ha másra nem az autonómiára.Úgy legyen.
Mindegy nem is sorolom még miért nem mennék velük tüntetni, elvégre még csak nem is baloldaliak voltak az intézkedéseik, de ez mellékes.Nekem a kukaborogatás sem hagyta el sohasem a számat, de még a gépelésemben sem említettem.Közös józan célok kellenek, ahol minden jó ember biztonságban érezhető magát bőrszíntől vallástól és a szokásos agyonismételt de részben igaz előítéletektől mentesen.Viszont aki aljas kizsákmányoló politikát folytat annak el kell venni a kedvét.Értünk vannak és nem fordítva.Persze nincs egységes "mi", de a legtöbben nyugodtan és viszonylag jól szeretnénk élni egy fejlődőképes országban.Nem nagy kérés.Á dehogynem..
További szép és feszültségmentes napot minden hozzászólónak.
2174 levél
Válasz 12.01.05. 09:53 #35648
razak
Igen ám, de mindenhol többnyire békésen indultak a dolgok.Aztán jöttek a tömegbe lövetések oszlatás címszó alatt.Nem mondom, hogy feltétele és ez adná meg a kezdő löketet egy erőszakossá váló valódi ellenállásnak, de nem elhanyagolható ez a tényező, hogy mellőled lőnek ki embereket.Mellesleg semmiféle hőzöngés nincs.Vita van, de annak lennie is kell.Igaz, hogy nehéz megtanulni és nem átfordulni személyeskedésbe, de ha egy embernek címzem a soraimat azt máshogy nem lehet és én nem nézek le senkit, nem bizonygatom az igazam, egyszerűen kifejtem az álláspontomat és ütköztetni kívánom mások gondolataival.Ez így egészséges.Remélem.
Tudod én pedig azon nevetek kínomban, hogy még mindig 2006-nál és Gyurcsánynál tartunk, amikor elvégre örülni kellene, hogy az általad fotelforradalmároknak titulált emberek is felemelik a seggüket.2006-ban nem népfelkelés volt, hanem sajnos egy csoporthoz köthető ellenállási mozgalom, amelyek céljai nem passzolnak össze a mostani tüntetőkkel.Ez a nagy baj.Ezért nem voltam kint 2006-ban és ezért nem mentem most sem Fidesz szavazóként az általam megszavazott kormány hazugságai miatt.Én is hibás vagyok, de nem akarok pont ezért kimenni mert a maszoppal karöltve egy célért velük sem tudok együtt küzdeni.Nehéz ügy ez korántsem olyan egyszerű mint aminek látszik.Az igazság valahol középen van, de még a mérleg nyelve semerre nem billent.Állóvíz.
5397 levél
Válasz 12.01.05. 09:30 #35647
Morello
Kínomban inkább már csak mosolygok itt a nagy billentyűzetcsapkodó hőzöngés láttán, meg hogy egyeseknek milyen rövid a memóriája...

Pyrogate írta: "De egyébként ne féljetek, amíg ezek az emberek (tudom, nácik, mélymagyarok, stb.) nem mennek ki a kormány ellen és nem alkalmaznak erőszakot, addig kurvára nem fog történni senki. Szerintetek Egyiptomban, Tunéziában az értelmiség erőszakmentes tüntetései vezettek valahova? Nem."

És ez így is van. Egyszerűen nevetséges, hogy most egyesek frissen levéve az Armani öltönyt, "munkát kenyeret" tüntetnek, meg néhány zavarodott kőkemény ellenállónak hiszi magát, mert ránézett egy rendőr, amikor még odébb is tessékelte, máris 2006-os szintű rendőrterrorról ajvékol.

Kérdem én, hol voltak ezek a nagy ellenállók, meg a tüntetéseket ennyire legitimálók 2006 környékén? Amikor a legundorítóbb módon pofánköpték, meggyalázták, nyíltan átverték, kiröhögték a nemzetet, az embereket?? (szándékosan nem választópolgárokat írtam, de akár az is lehet) Teszem hozzá, most is ez megy, de érdekes, akkor miért nem voltak ezek sehol, sőt "csőcselékezés" meg "kukaborogatás" azóta is ezek részéről.

Talán tudomásul kéne venni, hogy olyan események kapcsán, amik 2006-ban és azóta történtek a nemzetünk ellen, egy valamirevaló, és önérzettel még minimális szinten bíró nemzet nem kukákat borogat, meg rendőrautókhoz vág molotov-koktélt, hanem a rendőrsorfalat kollektíven áttörve felgyújtja a parlamentnek nevezett patkányfészket a picsába, és nem sokra rá az összes hazaáruló az Andrássy úton lóg mint a rühes kutya...

Kiket ünneplünk március 15-én? Vagy október 23-án? Vagy gyakorlatilag minden nemzeti ünnepünkön? Nem a szobaforradalmárokat, a megalkuvó, fejlehajtó, csőcselékező, "dehátilyetnemszabad" fajtát. Hanem Vasvárit, akinek a szuronya beleállt a Bécs felé mutató táblába. Petőfit, akinek a Nemzeti dalánál nagyobb "uszító" verset el se lehet képzelni még mostanság se. Azokat a pesti srácokat, akik fegyvert fogtak az akkor törvényes rendnek számító (!) hatalom ellen, hozzávágták a molotovot a megszállók tankjaihoz, a túlélőket meg egyenként lelőtték. Mint ahogy minden valamirevaló felkelés történik. Mert ez a nemzet becsülete, nem az, hogy mérgedben hozzávágod a Luis Vutton táskádat a tévéhez... Akkor hogy is van ez!?
2006 levél
Válasz 12.01.05. 09:21 #35646
Corvus5
"Azért remélem látod, hogy a saját történeted nem tény, hanem elképzelt, kitalált sztori. Annak sincs sok valóságalapja"

Mégis mi a kitaláció szted? Az, h több 10 ezer fős tüntetések vannak, vagy az, h cenzúra van? Egyátalán jutott el hozzád bármiféle hír a külvilágból az elmúlt másfél évben a Hír tv agymosásán kívül? Jó reggelt!

Az meg, h sztem akkor hitelesebb volt a média, mint most természetszerű, mert akkoriban azért alkalmatlan vezetőkkel ugyan, de többpárti demokrácia volt, ma pedig diktatúra van, cenzúrázási joggal ellátott Médiatanáccsal. Elég nagy különbség. Egyébként meg ez annyira jellemző a fideszesekre. Bármokka is legyen a szar, bármennyire is legyen dilettáns, hazug és tolvaj a Fidesz, ők/ti csak visszafelé tudnak/tok mutogatni, mintha bármiféle felhatalmazást adhatna más kormányok baromsága a jelenleg folyó hazaárulásra. Őszintén szólva nagyon nem érdekel, h kit rúgdostak meg 2006-ban a rendőrök, amikor a jelenlegi kormány nyomorba taszítja az embereket és államcsődbe viszi az országot.

Annyiban sajnos egyet kell értenem Lackoval, h jelenleg nincs alternatíva, ill. annyi agyhalott van még mindig ebben az országban, h képesek lennének újraválasztani a Fideszt. A legjobb megoldás szerintem egy fegyveres puccs lenne, melynek során kirángatnánk a parlamenti képviselőket pártállástól függetlenül a Parlamentből, felüket azonnal felakasztanánk a Duna-parton hazaárulásért, a másik felük meg teljes vagyonelkobzás mellett menne börtönbe 25-30 évre. Erőszak nélkül ugyanis itt nem lesz érdemi változás, hiszen mit nyerünk azzal, ha ez egyik tolvaj, dilettáns kormányt egy másik tolvaj, dilettáns kormány váltja?
Ezzel példát statuálnánk a következő kormányzatoknak, h ne feljetsék el, ők a nép szolgáratára, nem pedig sanyargatására lettek megválasztva. Az elszámoltatás után pedig ténylegesen szakértői kormány kerülne felállításra, ahol nem alulművelt, korábban seftelésből élő csókosok kerülnének egy 600 milliárdos tárca élére. Sajnos ez viszont valóban csak fikció....még.

2174 levél
Válasz 12.01.05. 08:25 #35645
razak
Ne viccelj.Ne becsüld alá a többieket azért mert nem verünk szét valakit mert más csapatnak szurkol, akár előre lebeszélt módon, akár spontán összecsapásban esetleg még kicsit kicsit megszurkálva. Én ezekkel az általad mélyen tisztelt főként a lelátókról származó emberekkel nem fogok egy oldalon állni.Tudom ez is csak a média ferdítése amúgy csak kötögetni jártok ki.Nekem is van ilyen ismeretségem és ismerem a szubkultúrát én magam csak azért nem jártam soha mert ki nem állhatom a focit.Nem vagyok szent én sem hiszek a teljesen erőszakmentes hatalomátvételben.Sajnos ilyen nincs(azaz van és át is mentették magukat a felelősök az ún. gengszterváltás idején és álarcot cseréltek, ők nem elvhűek, csak arra forognak amerre süt a nap..)), de hogy a vehemensebb emberek, akik még csak nem is a demokráciáért mennek a harcba és provokátoroznak le egy egész tüntetést, miközben ott a helyszínen provokálnak, akkor eléggé hiteltelennek tűnik ez a megállapításod.Amíg az emberek pártokban gondolkodnak soha nem lesz összefogás, ez működik a lerágott csont kifejezéssel érve rágódunk a gumicsonton.Elhiszem, hogy imádod a közeget és az ultrákat, huligánokat..de.Tudom te a demokráciában sem hiszel, szóval értem én, hogy nekem ezt el kell fogadnom, de van egy olyan beidegződésem, hogy zéró tolerancia jár a nácinak, hungaristának, bolseviknak, kommunistának és minden olyan formációnak ami az demokrácia ellensége és semmi másra nem jó minthogy belülről züllessze azt.Ezért nem mentem 2006-ban sem az utcára.A nagy békeszerető hazafiaknak nevezett nyilaskeresztes, horogkeresztes hazaáruló(bizony) bohócok, akik ha lenne még a Harmadik Birodalom seggét nyalnák, nálam nem tényezők.Te mindig gúnyosan idéző jelezed a megnevezésüket, de elég felmenni egy nemzeti-radikális, de tényleg mitől nemzeti az, ha megnézek pár jobbik szavazót és a felénél a fentebb említett jelképekkel találkozom, mégis tagadják, hogy szimpatizálnak ezen eszmékkel...persze csak a vezetés). A mélymagyar nem azzal érdemelte ki a gúnyosnak ható elnevezéseinek sorát, hogy hazafias érzelmeket táplál a szülőföldje iránt.A vicc ott van, hogy pont ők azok, akik megmondják egy pillanat alatt, hogy ki számít magyarnak és ki a nemzet ellensége.Szerintem ezen csak röhögni lehet és utána a gyűlölt ellenséges eszme mögé bújva mutogatnak, hogy hiszen demokrácia van és el kell tűrnötök, hogy zeng a zsidózás meg az akasztás kombinációk és variációik teljesen mindegy milyen összejövetel van és hasonló finomságok.Egyébként tudom én, hogy rohadt jó lenne egy király alatt vagy egy diktátor(érdekes, hogy általában a legtöbb ilyen egyén nemzeti hősként kezdete pl. Mubarak, Kadhafi és mi lett belőlük..) alatt élni, ahol aztán nem is írhatnánk vérbe fojtott tüntetésekről sem, hiszen az ország érdekében e a hazafiatlan írás sem születhetne meg, de én nem akarok visszasüllyedni a sötét múlt egyes időszakaiba és lehet álmodozni, hogy bezzeg én a jó oldalra kerülök és csak úgy fürdök a langyos szarban(az ne is izgasson, hogy közben a nép egyes tagjait halomra lövik esetleg), de a fagyi visszanyalhat és ezekben a diktatúrákban nem minden úgy alakul ahogy habcsók álmainkban elképzeltük.Én például egy keresztény-konzervatív demokratikus alapokra épülő, de józan államban gondolkodnék, de a nevében keresztény közben pártus herceg-ősmagyar vallás keverékben tobzódó másokat bezzeg szektázó agyhalottozó közegben, ez sem fog sikerülni.A magyar az már csak ilyen széthúzó és sajnos mindig az utolsó utáni pillanatban képes az összefogásra.Nem szeretem ami mos van, de teljesen igaza van Lackonak is abban, hogy diktatúra sincs és amikor megláttam az éhségsztrájkoló tévések között Lendvait, aki azt mondta "gyáva a kormány mert kordonok mögé zárja azokat, akik nem értenek egyet vele" vagy valami hasonló, de ez volt a lényeg, na akkor először nevettem aztán hirtelen hányingerem lett.Ez jellemző ma a politikára és a sok valóban birka párthívekre is.Más szemében a szálkát....Egyébiránt nem kötözködni akartam ezzel Pyrogate, de olvasom régóta a hozzászólásaidat és van róla képem, persze ez is szubjektív.A másik, hogy a magyar nép még nem is ismeri mi az a demokrácia, de szerintem egységes törvényeken sehol nem alapul, hiszen ez elég formálható egy berendezkedés és itt formálják is ki-ki a saját szája íze szerint.Egyszerűen normális vezetők kellenek és olyan emberek, akik nem korruptak és nem csak a saját pecsenyéjüket sütögetik.alaphangon ezzel van a gond és nem a demokráciát kell egyből temetni az emberi telhetetlenség miatt.

10960 levél
Válasz 12.01.05. 07:38 #35644
Lacko
De tegyük félre a múltat (azt ti nem tartjátok komoly dolognak) és a jelent is (mert azt meg én nem). Inkább azt mondjátok meg, hogy mit akartok?
Azt értem, hogy ordibáltok, hogy orbántakarodj. De mi lenne, ha orbán azt mondaná holnap reggel, hogy én normálisabb csákó vagyok, mint a feri, úgyhogy lemondok? Akkor mihez kezdenétek?
Jöjjön a puccs és egy legitim támogatottság nélküli rendőrklikk (Árok Kornél és feldühödött fa(sz)kabát csapata) uralkodjon? Vagy szintén felhatalmazás nélkül, egy párezres tagsággal rendelkező fészbúk csoport? Vagy írjanak ki demokratikus választást, amin - jelenlegi állás szerint - újra a fidesz győzne és valszeg megint orbán lenne a minelnök?
Vagy hogyan képzelitek a jövőt, ha minden úgy menne, ahogy ti szeretnétek?
10960 levél
Válasz 12.01.05. 07:18 #35643
Lacko
Én se borogattam semmit, sőt, az a kismama se borogatott senmmit, akinek kirúgta a rendőr a babakocsijából a gyereket és ütlegelni kezdte az anyát...

Az az érdekes, hogy a rendőri túlkapásokra megvonjátok a vállatokat: "ilyen az élet", "minek ment oda"... stb. De ha kitakarnak egy pöcsöta hiradóban, akkor itt habzik a szájatok, hogy diktatúra, viktátor...

Bárcsak gyurcsány is csak a hiradót hamisította volna és nem az embereket verette volna véresre! Az diktatúra volt, ez szimplán csak egy balfasz dolog, amivel természetesen én se értek egyet.
10960 levél
Válasz 12.01.05. 07:17 #35642
Lacko
Ezek szerint, te azt gondolod, hogyha én tatabányán megölök valakit, azért téged budapesten felakaszthat egy rendőr?

Neked az elég magyarázat, hogy a corvin közben dühöngtek a széljobberek arra, hogy a deáktérnél összeverték a kismamákat? Mi köze a kettőnek egymáshoz????

A többiekkel nincs miről vitatkozni, hiszen azt állítják, hogy a rendőrök nem lépték túl a hatáskörüket, amikor piknikező, ártatlan családokra támadtak rá. Azért kíváncsi lennék, hogy miért van több joga az utcán höbörgő libsiknek, mint egy utcán kisbabát sétáltató anyukának ahhoz, hogy ne verje véresre a rendőr.

Mondhattok, amit akartok, én OTT VOLTAM a deák téren és a saját szememmel láttam azt a vérontást, amit a rendőrök műveltek és nem a hiradóban néztem a meghamisított felvételeket.

Azt se teljesen értem, hogy azt elhiszitek, hogy a hiradó MOST hazudik, de mindent benyeltetek, amit AKKOR hazudott.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.