Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

20579 levél
Válasz 11.05.24. 01:37 #35141
Pyrogate
Válogasd meg az ismerőseidet
Nálam volt ilyen spammelős, amit a végén említesz (húgom osztálytársai) de már ők is leálltak vele. Aki meg gáz volt, azt hideoltam, az ilyen ismerősök amúgy sem érdekesek. Nem is értem a facebookon néha olyanok kiírása is érdekli a másikat, akivel soha nem beszél amúgy. Oké, legyen fent ismerősnek, ha annyira akarja, de amúgy nyugodtan lehet elrejteni az írását. Ha látnám, akkor se érdekelne minden bizonnyal.
Az egész facebookot annyira túlbonyolítjátok. Germit sem értem minek törölte magát, ez csak egy oldal, nem kell függőnek lenni

Attila: oka 9gag nem olyan rossz, csak van olyan, akinek naponta 4-5 bejegyzést ki kell tennie (úgy meg inkább idegesítő, mert nem a legjobbat posztolja, hanem mindet, vágod). És az ilyet tiltanám is, csak a vizsgaidőszakban pont hasznos lehet
16062 levél
Válasz 11.05.24. 01:09 #35140
david139
Vannak ilyen ismerőseim, illetve egyetemi csoportban jelenik meg néha 1-2 ilyen mélymagyar, őket ugye nem zavarja, hogy totál off, mert a dicső magyar nép nevében harcolnak.

Sajnos ilyen azpara spammelős ismerősöm is sok van (főleg kis gimis picsák), de hát azokat sem törölhetem, gondolni kell a jövőre

De még ez sincs sehol azokhoz képest, mikor "küldj egy számot, és én leírom, hogy aludnék-e veled, járnék-e veled, seggből szájba veled" stb. Viszont az emberi hülyeséget még a facebook sem tudja kitiltani
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
7503 levél
Válasz 11.05.24. 01:01 #35139
Attila88
Hé! 9gag-ot nem emlitsd egy lapon a hulladék, proli, szánalmas azpara meg aztadom azlóf*sz oldalakkal. Kurucos linkeket eddig se kaptam. Volt pár arc, aki politizált (nem kurucról ők sem), azokat hide-oltam, oszt kész.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
20579 levél
Válasz 11.05.24. 00:59 #35138
Pyrogate
Ez a "nekünk se lehet, akkor nekik se" tipikus esete. Egy radikális oldal meg ne hirdessen sajtószabadságot, mikor ők első percben korlátoznák + a szabadság ugye mindig csak rossz dolgokkal jár együtt.
Amúgy szerintem sem kell teljes sajtószabadság, mert úgyse az igazságot írják meg, de akkor már legyen egy következetes, rendes normák mentén kialakított szabályozás.
2743 levél
Válasz 11.05.24. 00:48 #35137
Aryx
Végül mégse megyek bele, de egy dolog mellett sehogy sem tudok elmenni: minden magyar picsorog a szólásszabadság korlátozásáért, kurucékkal az élen, különösen most. De akkor ilyen alapon mi a rákért ne írhatná meg az atv úgy a híreit, ahogy azt ők szeretnék? Felesleges a lenácizás miatt felháborodni, ez semmivel sem komolyabb(an vehetőbb), mint kurucék mindenki zsidó/cigány/buzi/szlovák/stb., aki nem magyar megnyilvánulásai. Szóval, ezek után akkor legyen még szólásszabadság, vagy sem?
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
20579 levél
Válasz 11.05.24. 00:38 #35136
Pyrogate
"Személy szerint like, legalább facebookon nem kell az állandó gyűlölködéseiket olvasni"

Ezt nem értem. Ha nem likeolod az oldalukat, akkor hogy a faszba akadsz ilyen tartalmú hozzászólásba? Ecsém Ha meg van ismerősöd, aki mindig kiposztolja (most is kilinkelheti gondolom, vagy törlik?) azt töröld a francba.
Nekem speciel a kurucról eddig se jött semmi, gondolom ezután se fog Viszont az azpara, meg 9gag, meg aztadom és többi fos szenny oldalt fogalmam sincs mi tartja mozgásban? Mi lesz a következő? Egyszavas blogokat likeolni? Hihetetlen

Én meg próbálkozom a hosszabb viccekkel, de már azt sem olvassák csak a rövidet, hát, nah, milyen népség ez a faccsén.

Amúgy a kuruc kitiltása szerintem magánügye a fésznek, de nem? Ez nem közmédia, hanem egy magánoldal, azt tilt ki, akit akar. Olyan indokkal, amit csak szeretne, de ha még a szabályzata is van, akkor pláne. Viszont, ha azt hozná szabálynak, hogy a vörös hajúak nem regisztrálhatnak, szerintem abba sem szólhatna bele senki. Max picsognak, hogy diszkrimináció, de hát magánoldal, nem?

A kuruc, meg mint hiteles média Csak egy tanács: csak annak higgyetek, amit láttatok. Minden más ferdítés
16062 levél
Válasz 11.05.24. 00:20 #35135
david139
Utólagos engedelmeddel felhasználtam ezt a hozzászólásod facebookon
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
8892 levél
Válasz 11.05.23. 18:51 #35134
goodboy007
"A Facebookon nem szabad gyűlöletet kelteni bármilyen etnikai, vallási, kulturális, stb. csoport ellen."

Azért van különbség aközött, hogy kiírom az üzenőfalamra, hogy "cigányt ölnék, aki szintén az jöjjön este 8-ra a Széchenyi térre és keresünk megfelelő alanyokat" vagy kirakok egy linket, ami "trükkös tolvajok" által elkövetett rablásról ír.
Nyílván ezt még lehetne tovább boncolgatni, hogy a Dome-on se direkt linket, se warezoldalnak a linkjét (ahol aztán a letöltés gomb megtalálható) nem szabad kiposztolni, de van különbség a kettő között. Ha az utóbbi tevékenység tilos, azzal megtiszteled a szerzőt/kiadót/tökmindegykit, előbbi esetben meg próbálod kiradírozni, ami neked nem tetszik.

Nem védeni akarom a kuruc.info-t, mert vannak undorító, gusztustalan és érthetetlen dolgaik (pl.: mikor elkezdték cigányozni a Patai Annát és sokszor tényként kezelnek feltételezésekkel teli cikkeket), akárcsak a Jobbiknak, de amíg ugyanez a baloldali és úgy általában a nyílvánosság előtt széles körben elérhető médiában ez hatványozottan jelen van, addig ne akarják megszabni, hogy engem érdekeljen a holokauszt 2323232. felvonása és ne akarják bemesélni, hogy itt AK47-esekkel lövik halomra a cigányokat a magyarok, pedig ők úgy integrálódnának (akárcsak bárhol másutt a világon).

Amíg a politikai "elit" és a közmédiumok le vannak ragadva azen a szinten, hogy a magyarok ellen elkövetett rasszista bűncselekmények fabadkát sem érnek, nincs hírértékük és nem kell róluk tudnia senkinek, addig ne akarják szabályozni a radikálisokat se, mert csak önmagukat járatják le.

Az meg külön vicces, hogy az atv 10 soros cikkjének minden mondatában szerepel a "neonáci" szó, bezzeg ők "elhatárolódnak" a rájuk aggatott zsidóbérenc meg komcsibérenc jelzőktől. Azzal, hogy ők is ilyen komolytalan jelzőkkel illetik a másik tábort egy fikarcnyival sem jobbak. Bár valószínű, hogy aki az atv oldalára úgy tekint, mint A HITELES HÍRFORRÁS-ra, annak ez kell.
1410 levél
Válasz 11.05.23. 18:22 #35133
Obi1
Gondoltam hogy ezt valaki felhozza, akartam is írni hogy az ilyen kivételektől eltekintve mint a West Balkános.

Én szoktam olvasni, mert vannak olyanok amiket csak ott lehet. Például az se volt a médiában sehol se hogy az egyetemünknél anno szétvertek egy gyereket a cigányok azt kiabálva hogy mocskos magyar megdöglesz. És kb naponta történnek ilyenek. Meg amikor kicicomázzák a cikkekből az elkövetők származását.

Ellenben más országban úgy néz ki egy hír hogy "two white man had been attacked by a black man". Ez nem gyűlöletkeltés, csak szimplán objektív hírközlés. Amit a kuruc.info valóban nem tesz, de legalább a hírt leközli. A West Balkános ügynél se az volt hogy meghalt 4 ember, biztos cigányok voltak, hanem százak látták állítólagosan az incidenst, és posztoltak ezrével ilyen beszámolókat. Erre alapozták azt hogy cigányok voltak.
Power-saw to people!
2743 levél
Válasz 11.05.23. 18:01 #35132
Aryx
"egy bizonyos témában a kuruc.info a messze legmegbízhatóbb oldal, az egyetlen amelyik nem ferdíti és hallgatja el a tényeket. Ha történik valami rögtön az első dolgom hogy ott utánaolvasok hogy mi is történt valójában."

Már megint ez. Akkor ezek szerint teszem azt, a West Balkánban tényleg cigányok késeltek halálra 3+1 tinilányt (a 4. áldozatot elhallgatta a zsidómédia), és semmi köze nem volt a tömegpánikhoz. Elég ügyesek voltak, hogy sötétben, tömegben és kezdődő pánikban rögtön 3+1 halálos késszúrást bevégeztek. Profi bérgyilkosok végeznek ilyen munkát, és eszerint akkor a romák mégiscsak megbízható munkaerők, bár azt továbbra sem tudom, hogy (ezen gondolatmeneten továbbhaladva) kinek is tett keresztbe az a 3+1 lány (azt nehezen tudom elképzelni, hogy csak úgy bemennek azzal, hogy "gyertek, ma este késelés lesz, mert poén!", és még be is engedik őket, de oké).
Csak egy pl. a sok közül, igazából az összes cikküket ki lehetne elemezni, de ha ez a hiteles + megbízható hírforrás, legyen.

"Ahhoz meg hogy kitiltsák a FB-ról, SEMMI joguk."

Hidd el, hogy van, és hogy miért, azt megválaszoltad te magad: gyűlölet gyűlöletet szül. Én a magam részéről örülök, hogy kuruchír-mentes a facebook-hírfolyamom, az idegrángásaik meg szimplán szórakoztatóak.
(Az amúgy nem derült ki számomra a kurucos kommenekből, hogy akkor most az atv-sek liberálisok v. kommunisták-e. Erről megoszlottak a vélemények, ami kicsit fura, ha a kuruc mindenről objektív tájékoztatást nyújt az olvasóinak.)
Majd este talán hozzáteszek még ezt-azt a témához, ha addigra nem cseng le és lesz kedvem, most viszont sietnem kell, bocs. (és hidd el, és sem vagyok cigánypárti, mielőtt jönnének az ilyen benyögések)

szerk: ettől még a magánleveles dolgot én sem értem.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
1410 levél
Válasz 11.05.23. 17:52 #35131
Obi1
Erről nem tudtam. Oké, ebben igazad van.

De az akkor is eszméletlen nagy túlzás hogy még magánlevelekben se lehet idézni a kuruc.infot.
Power-saw to people!
29145 levél
Válasz 11.05.23. 17:46 #35130
Germinator
Nem akarom elterelni a témát másfelé, szóval csak a Facebookos dologra reagálnék:

A Facebookon nem szabad gyűlöletet kelteni bármilyen etnikai, vallási, kulturális, stb. csoport ellen. Ez egy szabály, amit "önkényesen" jelöltek ki és tartatnak be a Facebook készítői, menedzselői. Ha valami ezt a szabályt megszegi, akkor azt kitiltják. A Facebook nem kötelező, jómagam például pár napja töröltem magam (érdektelen infó), így aztán azon, hogy ott milyen szabályok vannak, senki sem háborodhat fel. Ha nem tetszik, húzz el onnan. Mármint nem te, hanem általánosan.

A kuruc.info folyamatosan uszít és gyűlöletet kelt nemcsak etnikai, de vallási csoportok ellen is. Ezek után nem tudom, mi a kérdés.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
5086 levél
Válasz 11.05.23. 17:43 #35129
Toki
Igazából az egész ügy egy hihetetlen nagy öngól. Emlékszem, Vona mindig elhatárolódott, hogy nekik semmi közük a kuruchoz, az ő hírportáljuk a Barikád. Mondjuk logikát eddig se kerestem feléjük.
1410 levél
Válasz 11.05.23. 17:42 #35128
Obi1
Én teljesen értetlenül állok a hír hallatán, szerintem ez bőven túlmutat a szólásszabadság korlátozásán.

És lehet hogy szerinted csökött agyú gyökér vagyok, de a kuruc.info az egy baromi hasznos oldal. Félreértés ne essék, utálom a Jobbikot és a sok nagymagyart, és sok cikkük láttán kapok hányingert, de egy bizonyos témában a kuruc.info a messze legmegbízhatóbb oldal, az egyetlen amelyik nem ferdíti és hallgatja el a tényeket. Ha történik valami rögtön az első dolgom hogy ott utánaolvasok hogy mi is történt valójában.

Ahhoz meg hogy kitiltsák a FB-ról, SEMMI joguk.

A gyűlölködésről meg csak annyit hogy gyűlölet gyűlöletet szül. De én személy szerint kurvára unom hogy félve lehet csak este 10 után kimenni az utcára, hogy szombaton is három kancigány próbált betámadni minket a barátnőmmel a Nyugatinál, és két másikat is láttuk 1 óra alatt. Kurvára unom hogy csak akkor érzem magam biztonságban, ha állig fel vagyok fegyverkezve ellenük. A saját hazámban.
Power-saw to people!
29145 levél
Válasz 11.05.23. 17:35 #35127
Germinator
Nem igazán értem amúgy, hogy mit képzelnek a Jobbikosok. Mintha nem tudnák, hogy a Kuruc.info legtöbb(/összes?) cikkje megsérti a Facebook honlapján leírt szabályzatot. Ez egy tiszta helyzet, nemtom, hogy min lehet ezek után felháborodni.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
5086 levél
Válasz 11.05.23. 17:32 #35126
Toki
"Szegedi Csanád a Facebook üzemeltetőinek: "A szólás- és véleményszabadság súlyos megsértésének tartom a Kuruc.info letiltását"

Amennyiben a Facebook nem tartja tiszteletben a polgári szabadságjogokat, kénytelen leszek az Európai Parlament ülésén szót emelni ezen alapvető emberi jogok védelmében - írja a Facebook tartalomszerkesztőinek küldött levelében a Jobbik alelnöke és EP-képviselője."

Zuckerberg sztem már összeszarta magát a félelemtől. Meg a puli kutyája is.
29145 levél
Válasz 11.05.23. 17:25 #35125
Germinator
Szerintem a Napiszar is megérdemelne egy tiltást Facebookon.

Amúgy meg nem, az emberiség nem érett meg a kihalásra. Én például nem akarok kihalni csak azért, mert van egy rakás csökött agyú gyökér, akik a kuruc.infót olvasgatják
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
16062 levél
Válasz 11.05.21. 14:29 #35124
david139
Nem mai hír, de megér egy postot.

Személy szerint like, legalább facebookon nem kell az állandó gyűlölködéseiket olvasni, de igazából haszna nincs, csak még inkább elnyomott forradalmároknak fogják érezni magukat.
Tegnap kicsit bele is néztem az fb oldalukba, főleg a kommenteket. Arra jutottam, hogy az emberiség érett a kihalásra.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
3727 levél
Válasz 11.05.21. 09:20 #35123
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Index - Belföld - Itt legalább maradtak cigányok

Csak az utolsó szövegblokkot idézem, de már csak az ilyen idióták hiányoznak az ország életéből a fülkeforradalmi kormány, a hatalomba visszatérni kívánó "él"-álldemokrata Sith Nagyúr, a képmutató áljogvédők mellé. Igaz eddig is megvoltak, de ez azért sok.

Itt még legalább van kit kiirtani

Az utána következő Toroczkai Lászlót leginkább az izgatja, hogy Kövér László utasítására nem léphetett be a Parlamentbe, ahol a koronát akarta megmutatni a horvát vendégeknek. Azon is fel van háborodva, hogy bíróság elé állították "Képíró bácsit", és hogy "az élőhalott Horn Gyulát" az adófizetők pénzén ápolják. Beszéde végén az usztasákkal példálózik, akik "elég jó munkát végeztek, Horvátországban alig van zsidó, szerb vagy cigány", épp ezért mondhatták neki a horvát vendégek, hogy a magyar szélsőjobb szerencsés, mert "az ellenség láthatóan jelen van". "Az egymilliós cigányságra utaltak" - magyarázza. Megtudjuk, hogy szerinte háború lesz, nagy európai háború, ahol a magyarok végre összeállnak. "Mindegy lesz, hogy ki jobbikos és ki vármegyés" - fejti ki, hogy mit is ért magyar alatt. A háborúban Toroczkai szerint együtt harcolunk majd a horvátokkal, "ha meg elbukunk, együtt bujkálunk".

Utolsóként Frano Čirko, a Mladež HČSP elnöke szólalt fel. Összességében ő beszélt a legösszeszedettebben, még ha különösen érdekeseket nem is mondott. A végén ő is kapta a legnagyobb tapsot. Persze ebben szerepet játszhatott, hogy Gotovina mellett Budaházynak is szabadságot követelt, sőt, egy szintre emelte a két "hőst".


Majd egy évtizede biztos vagyok abban, hogy ebben az országban érdemes és értékes politikai vezetők, emberek alig vannak és valahol a süllyestő és névtelenség állapotában leledzenek., a mainstream csoportok/pártok meg a tagjaik, igen kevés kivételtől eltekintve a szemétdombra valók.

Igazán komoly és férfias attitűd, hogyha "elbuknak" (!), majd bujkálnak, mindegy, legalább megpróbáltuk alapon.

A két világháborúba sodródott és ott harcolt nagyapáink forognak a sírjukban az ilyen taplóbunkók láttán.

Ááááááááááááááááááááááááááááá.

Bocsánat. Uff!

Egy-két pofont szívesen kiosztatnék az ilyen rendezvényeken... Ha már az irrealitásoknál tartunk.
31927 levél
Válasz 11.05.12. 20:59 #35122
szbszig
Nocsak, nocsak...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3727 levél
Válasz 11.05.10. 22:16 #35121
Juraviel.Ihuan.Bedvin
"Süllyedünk öregem!"
1146 levél
Válasz 11.05.10. 21:59 #35120
sysnrt
1126 levél
Válasz 11.05.10. 21:44 #35119
Bali1337
itt sosem volt jó

C-C-COMBO BREAKER
"We will sail on forever on, to the land of the evening star..."
5240 levél
Válasz 11.05.10. 20:33 #35118
Pras
Az ősrobbanás/teremtés előtt minden jobb volt.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
29145 levél
Válasz 11.05.10. 20:10 #35117
Germinator
A Jura korban minden jobb volt
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
5086 levél
Válasz 11.05.10. 20:04 #35116
Toki
Az Árpádok alatt minden jobb volt
5240 levél
Válasz 11.05.10. 20:02 #35115
Pras
A Habsburgok alatt minden jobb volt!
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
1146 levél
Válasz 11.05.10. 19:54 #35114
sysnrt
Kádár alatt minden jobb volt...
10 levél
Válasz 11.05.10. 18:38 #35113
Douglas
3727 levél
Válasz 11.05.06. 23:19 #35112
Juraviel.Ihuan.Bedvin
PrasCo

Először is köszönöm a témafelvetésedre írt kommentemre a viszontválaszod és azt, hogy ilyen hosszú is lett. Szeretem a hosszú hozzászólásokat.

Teljes mértékben követni tudtam a hozzászólásod, és ez alapján én egyáltalán nem mondanálak rasszistának - hisz ha az voltál, akkor azokkal az undorító szólamokkal jönnél pl. menjenek vissza Indiába/táborba velük/halál rájuk - ilyesmi egyáltalán nem hangzott el.

Az általad linkelt cikk is arra akarta kitérni, hogy azok, akik többségében negatív tapasztalattal bírnak egy társadalmi csoport kapcsán, előítéleteik vannak eme tapasztaltok alapján, azok nem rasszisták. Egy hozzád hasonló hasonlattal élve, ha tudod, hogy megmar a kobra, elkerülöd.

Én is ezt teszem, ahol élek, ha beszólnak, megyek tovább szótlanul, elkerülöm őket. És az, hogy egy jelentős hányad viselkedése nem tetszik, nem tesz rasszistává. Nem érzem magam annak.

Viszont, ahogy írod, ezt nem szabad "általános" érvényt tekintve úgy kiterjeszteni, hogy az a felek megértését ellehetetlenítse. Túl sok szélsőséges és jogvédő rekedt meg a két extrém végletben, és sikerült az elmúlt húsz év (és tegyük hozzá az előző rendszert is) alatt az egészet szőnyeg alá söpörni, illetve időnként politikai haszonszerzés, aljas hatalmi indokok, szélsőségek növelése céljából holtponton tartani, majd az alá süllyeszteni.

És az egész a nyakunkra nőtt, pedig már évek óta figyelmeztetnek, hogy bajok lehetnek... Moldova -akinek MSZP-hez való kötődése abszolút nem szimpatikus, sem a Kádár-nosztalgiája, viszont számos feltáró könyvet írt, amit nem lehet elvitatni- is írt a miskolci helyzetről könyvet: Érik a vihar, és egyik legjobb barátom, aki miskolci származású, nos, bár nem olvastuk, igazolni tudja azt, egyre jobban éleződik a helyzet...

...és ez nagyon nem jó. A helyi kábelTV tegnap csak annyit tudott közölni Jászapátiról, hogy nagyon rossz a közbiztonság....de a nagy fülkeforradalmi hevületbe nincs szó a megoldásról, csak szólamokról...ahogy az elmúlt tíz évben sem volt...

Amire Gyöngyöspatát is felhasználták a politikai felek, "erő"féleségek, majd szépen elvonulnak, és felszították még jobban az amúgyis meglévő ellentéteket...

Remélem az a vihar csak elkerül minket, bár, mindennemű pesszimizmus nélkül, de azt kell, hogy mondjam, nem hiszem, hogy a közeljövőben sort kerítenek erre.

Ahogy lentebb írtam, amíg egy jogállam nem képes érvényt szereznie a jogoknak minden állampolgár számára (és ez nemzetiségtől, kisebbségtől-többségtől független), amelynek keretét önmaga határozta, amíg ennek nevében ellehetetleníti a problémákkal való szembenézést (és itt már lehetnek társadalmi csoportspecifikus problémák, anélkül, hogy ennek faji felhangjai lennének), nem tekinthető érdemben jogállamnak.

_____________

Itt az incidens előtti nyilatkozata a helyi képviselő-testületnek, amit most direkt az ATV (ami köztudottan baloldali médium) honlapjáról linkelek, nehogy szó érje itt a ház elejét hogy szíriuszszittyalegény lennék:

Gyöngyöspata: „Az utolsó szó jogán”

Nyilatkozatot adott ki Gyöngyöspata képviselő testülete.

Jó lenne ha kormányerők, ellenzékek, véderők, meg mindenki ezt venné figyelembe. A helyiek céljait és problémáit, érdemi szakértőkkel segédkezve, nem azt, hogy mindegyikük "torz" ideológiái szerint miféle hasznot hajthat ebből...
5240 levél
Válasz 11.05.06. 22:04 #35111
Pras
Na, ez az, amit nem szabad csinálni, nem látni egyben a szöveget, máris javítanám magam:
"a vélemények kezdésképpen párbeszédek útján nem közelítenek a konszolidációhoz..." - kieg: egy egészséges középszeren.

Ha találtok még hibát, nézzétek el, remélem, érthető maradok azoktól eltekintve, csak ez vállalhatatlanul hülyén festett.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
5240 levél
Válasz 11.05.06. 21:56 #35110
Pras
No, megpróbálom összeszedni az erre a lapra tartozó gondolataim.

Kezdésképp, hogy hamar túlessünk rajta: Nem tudom, mi a "rasszizmus" hivatalos definíciója, amennyiben közösség elleni agressziót takar, nem vagyok rasszista. Relatíve sokat kutattam és kutatom az erőszakot ilyen-olyan formájában, aminek ambivalens módon az a hozadéka, hogy kerülöm, ahogy és amikor csak lehet, mivel van róla elképzelésem, hova vihet. Abban az értelemben viszont, hogy "közösséggel szemben előítéleteket táplál", igen, felvállaltan az vagyok a roma közösséggel szemben. A családomban túlnyomó többségben negatív, két esetben vérrel írt negatív tapasztalatokat sikerült csak begyűjteni. Utaztam a 28-ason, hallgattam már a párbeszédüket, hogy "Miért nem a parasztokat húzod le, nem szégyelled magad?", beszélgettem már hullarészeg romával, aki azt magyarázta nekem, ő romungró, az összes rohadék dolgot az oláhokhoz kapcsoljam, higgyem el nekik. Láttam már a bátyámat, amint egy automatához - száz méterre - telefonját feltöltendő ugrott le, majd vérben támolyogva jött vissza. Semmije sem hiányzott - négyen lerántották heccből a bankautomatától, hátulról. Jött már haza sírva a barátnőm a vegzálásuk miatt. Végighallgattam már, ahogy egy tisztes, munkás, lakótelepi ismerős roma azt mondja nagyapámnak együgyűen a társairól: "János bácsi, ezeket kellett volna elvinni mind, nem a zsidókat!" Két roma származású embert ismerek, akiket valamelyest közelinek mondhatok magamhoz: egyikük börtönben ül - a teljes képhez hozzátartozik: nem erőszakos bűncselekményért. Másikuk arról beszélt nekem nyíltan és egyenesen, hogy szerinte a pozitív diszkrimináció a jelenlegi formájában nemhogy nem használ, hanem épp, hogy csak árt a kisebbségnek.
Mégsem szégyellem, hogy bevallottan kisebb bizalmam van a romákkal szemben, mert csekélyke szociálpszichológiai tanulmányaimból úgy tudom, a bárány részéről egy egészséges hozzáállás, ha nem úgy megy oda a farkasohoz: Ez talán éppen nem fog megharapni! Teljesen más aspektusban, de ugyanezt a végkövetkeztetést olvashatjuk ki középkori vívókódexek sorai közül is: Önvédelmi helyzetben a támadónak mindig előnye van. Ha a támadásra, vagy akár a támadás szándékára reagálsz, már vesztettél. A támadás lehetőségére kell reagálnod. Mindezek miatt sem a "mélyszegénységben élőkkel szemben táplált zsigeri gyűlöletem" kivetülésének tartom a bizalmatlanságom, hanem szimplán a tyúksz*ros életem eddigi tapasztalataim által formált féltésének egy racionális megnyilvánulását - s mint ilyent, nem látok benne szégyellnivalót. Ha a magyar (azért merem így használni a fogalmat, mert láthattuk, bírósági tárgyaláson is ilyen módú megkülönböztetést alkalmaztak) hajléktalan lépne fel rendszeresen agresszívan tapasztalataim szerint, akkor értelemszerűen különösebb válogatás nélkül kerülném a magyar hajléktalanokat, és nem tartanám ezt kirekesztő magatartásnak; legalábbis, úgy vélem, nem kirekesztőbb magatartás pszichológiai szempontból, mint a rácsok az ablakokon vagy a tolózáras retesz.

Mindezt azért írtam, mivel mindezek tények. Ha továbbmennék, azzal már a magam tapasztalataiból és az általam eddig összeszedett információkból általánosítanék induktíve (Lsd. "a többségi társadalomnak a töke tele..." stb. stb.), ami racionális vitában nyilván nem megengedhető; azonban eddig a pontig - úgy hiszem - korrekt voltam.
Mégis, ezeken a határokon túl kell lépni, mivel a hivatalos álláspont - a kristálypalotájából minden nehézségtől mentesen - görcsösen ragaszkodik a kényelmes status quóhoz, ami végeredményben olyan, mint egy kezeletlen betegség, vagy nem karbantartott gép. Ideig-óráig szemet lehet hunyni felette, de aztán egy ponton kisebb-nagyobb Gyöngyöspatákkal lesz tele az ország. Ha pedig már azzal van tele, a lehető legrosszabb megoldás "jogvédő"-szólamokkal megideologizálni a helyzetet, és ugyanilyen rossz megoldás formaruhában rohangálni fel-alá a faluban - pláne részegen. Nem egyéb miatt, mint amiatt, hogy ezek a reakciók egy dologban közösek (a "véd"-ön kívül): a párbeszédet akadályozzák. Itt zárójelben ki kell térnem arra is, hogy mind a jogvédő, mind a véderős komoly szemellenzővel, esetleg rosszindulattal, nevezzük nevén a gyereket: előítélettel viseltetik a másik oldal iránt, mint ilyen, legalább annyira rasszista, mint én vagyok a fenti definícióm szerint, hiszen mindkét fél pontosan azt teszi, amit nem kéne: általánosít (a szép az, ha már egyetlen, részlegesen megalapozott általánosításba belemehetek, hogy a hosszú szájzár miatt mindkét fél lényegében több-kevesebb joggal teszi ezt: Igen, van cigánygyűlölet, van rasszizmus, elég beleolvasni a kuruc.info komment-szekciójába, és igen, van magyargyűlölet is, van célzottan a magyarok ellen irányuló bűnözési minta, mint mondtam volt hasra ütve, elegendő két-háromszor a 28-ason, 37-esen zötykölődni annak, aki romát eddig csak Jókai-regényből ismert.), és túlreagál, az érem egyik oldalát szakjózza, érdemi megoldási javaslattal pedig nem szolgál.

Mindazonáltal ezt nem is várhatjuk el tőlük addig, amíg a helyzet, de legalábbis a vélemények kezdésképpen párbeszédek útján nem közelítenek a konszolidációhoz. Aki pedig ezt akadályozza, bármi módon táptalajt adva a "nácizásra, fasisztázásra" vagy a "cigányozásra", az két legyet üt egycsapásra: ellehetetleníti mindkét csoport számára a közeledés megindítását. Amíg ez nem történik meg, azaz egy pillanatra befogjuk a pofánkat, és a jelszavak köpködésén felemelkedve végighallgatjuk a szívünkre tett kezünkkel a másik érvelését, mert az beszélhet, addig itt nincs, és soha nem is lesz semmiféle "roma integráció", beledobált pénzektől (és khm, korrupciótól) függetlenül. Amikor a fehér fűzős bajtárs végighallgatja a jogvédőt, és elkönyveli magában, hogy "Végtére is, Szent István, (többek közt) akinek a színeit a vállamon hordom, is mutikulturális államberendezkedésről ír, nem etnikai tisztogatásról", és amikor a jogvédő is végiggondolja, hogy "Ezek az emberek nap, mint nap érintkeznek a romákkal, a bizonyos rasszizmusukat lehet, hogy mégsem olcsó ajándékbögrék feliratairól szopják", na azon a ponton neki lehet állni érdemi megoldást keresni, mert ez kell(ene), hogy legyen az első lépés.
Aztán követhetné őket a többi, szakértők által. Amíg azonban ez nincs meg, addig nem csoda, hogy az átlagember is foglalkozik a kérdéssel, mivel azok, akiknek ténylegesen a probléma megoldása lenne a dolguk, éppen baromira el vannak foglalva a három bölcs majom eljátszásával - a problémák pedig mikroszinten kiütköznek, amire reagálni kell, reagálni fog az átlag a maga módján, a saját szintjén, azaz nem szociális ellátórendszert fog felállítani, hanem áramot vezet a belső kerítésébe.
Ha ez odafent többeknek nem tetszik - uraim, hölgyeim, biztos, hogy kizárólag az "átlag" bűne?

Ebben a véleményben azonban - bár sok dolog benne van - számtalan olyan dolog nincs, ami kellőképpen az optimumhoz lökné a mérleg mutatóját, így többek között feltételeztem, hogy az emberek legalább kicsit racionálisak, de zömében nem számoltam az elmúlt húsz és jelenlegi, neadj'sten jövőbeni évek vízfejének berögződéseinek érdemi munkát akadályozó jellegével, a politika szövevényeivel, az általam nem ismert kulturális sajátoságokkal, egyáltalában és nagy átlagban azzal, hogy nem vagyok az átfogó, komplex téma értője. Azt azonban tudom, nem ritkán a legrosszabb döntés az, ha nincs döntés. Lehet ezt úgy is csinálni, mint Kanada, Olaszország, Franciaország, lehetne ezt okosabban is csinálni, de úgy, ahogy mi - azaz, semmit sem csinálni -, úgy nem lehet. Pontosabban, bárhogy lehet, de akkor pillanatok alatt le fog rólam peregni minden "rasszistázás", amikor egy csőre töltött gázpisztollyal a hónom alatt fogok közlekedni, a gyerekemet pedig mocskosul megnézem, hova íratom majd; merőben függetlenül a "miért"-ektől.
Mert - mint azt az elején megfogalmaztam - a "liberális bárányok" Budán kívül nagyon korán halnak.
Ezért pedig roppantul kár lenne, mert úgy néz ki a dolog, mint a szekér elé kötött két ló. ...egyik az egyik oldalon, másik a másik oldalon, a kocsis pedig mentül jobban üti őket, annál inkább csak a szekér fog szétszakadni.

Végezetül, elnézéseteket kérem, ha valahol belebonyolódtam volna a mondandómba, nehezen voltam követhető, önellentmondásba keveredtem volna, pocsék a kohézió stb. a hozzászólást csak itt, a HSZ-mezőben írtam, út közben, jött, ahogy jött, én meg rohangáltam közben az egészségügyi kitérőkre, ahogy éppen kellett. :\
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
11784 levél
Válasz 11.05.06. 19:11 #35109
Ghoost
Lerágdott csont ez, senki se akarja bezárni a Corvinust. Hoffman Rózának komolyan csak annyi a feladata, hogy olyan tervezeteket dolgozzon ki, amik a lehető legjobban kiverik a biztosíték az embereknél, el csámcsognak rajta, aztán törvény úgysem lesz egyikből se, de legalább addig is van miről beszélni. (ez már talán a 3. ilyen tervezet, eddig egyik sem jutott még a parlament elé se)
Egyébként szerintem is túl sok felsőoktatási intézményt támogat az állam jelenleg, felőlem lehet akármennyi, hogyha a magán szektor fenn tudja tartani, de az állami finanszírozás mértékét csökkenteni kell.
15992 levél
Válasz 11.05.06. 18:28 #35108
ufodani
Viktor a hős!
Az oroszokat is egyedül rúgta seggbe, most pedig mint kiderült(ha már egy ilyen lángelme mondja), egyedül panírozta majd rántotta ki MO-ot.
Ez az ember egy notórius arrogáns hazudozó, aki nem mellesleg még futja az ámokot is.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
20579 levél
Válasz 11.05.04. 17:20 #35107
Pyrogate
Én alapjába véve támogatom a sok kis egyetem és főiskola beolvasztását, így a vidékieket is bevonnám egyes nagy egyetem területi kihelyezett oktatási egységévé. Így maradhat a városban is, de a helyek csökkennek, az adminisztáció is, a tanárok meg ingázzanak De legalább mindenhol a legjobb képzést kapnák.

Amúgy a Corvinusos bezárás vicc, az összes többi gazdasági képzést kéne alá berakni, nem azt máshova. Igaz, hogy vannak felesleges karok, azok mehetnek, de hogy pont a BME venné át a GTK-t az röhej, nézzék meg a munkaadók mennyire ismerik el a két egyetemet és utána gondolkozzanak...(még a BGF is előrébb van, főleg a számviteli képzése miatt)
8067 levél
Válasz 11.05.04. 16:32 #35106
Gerry
Na. Van meg elet az egyuttmukodesen tul is Csak udvozolni tudom ezt a tervezetet a foiskolak es egyetemek jo reszenek szanalasarol, igaz, pont a Corvinus kiloveset nemigen tudom mire velni; eltekintve attol, hogy tulkepzes van kozgaszdaszokbol, de azert ez ennel picit bonyolultabb. Ami biztos, hogy ezzel a Fidesz, mivel gyakorlatilag minden onkormanyzat az o kezukben van, a sajat embereinek a labara lepne, meghozza jo nagyot, igy a belso ellenallas is marha nagy lesz. Elvi sikon persze mindenki egyetert azzal, hogy rengeteg, gyakorlatilag nevetsegesen sok teljesen felesleges erteku felsooktatasi intezmeny mukodik MO.-n, de csak addig tart ez az egyetertes, amig nem az o varosukban/korzetukben akarnak kinyirni valamit. Mert akkor meg a legnyomorultabb foiskola is nemzetmento rangra emelkedik, hogyisne, ezt a csodat, a magyar intellektus fellegvarat szanalni, rettenet, es arulas! S persze az teny, hogy egy egyetem, de meg egy foiskola is nagyot lendit egy varos gazdasagan, es teny, Pesten kivul ennek foleg rombolo hatasai lennenek. Mas kerdes, hogy ezert onmagaban nem biztos, hogy megeri istentelen penzeket olni a felsooktasasba.

A varhato rettenetesen eros, javareszt parton beluli ellenallas miatt nyilvan jo, ha nennek a negyede megvalosul (s kerdes annak is mekkora resze lesz tenyleges bezaras, es mekkora resze osszevonas, amivel bar valamennyi penz megsporolhato, de az inkabb kozmetikazas, mint valodi kezeles), de mar az is nagy elorelepes lenne. Az mondjuk meg egy erdekes felvetes, hogy az intezmenyek privatizalhatnak is magukat; Europaban a maganegyetemeknek nem tul sok hagyomanya van, es Mo.-n foleg kerdesesnek tartom ennek a lehetosegeit, de majd meglatjuk.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
3727 levél
Válasz 11.05.02. 23:56 #35105
Juraviel.Ihuan.Bedvin
És az is tetszett, hogy az életmódbeli különbségekre a figyelmet, illetve arra,, hogy akik boldogulni akarnak, előfordul, hogy már eleve magukon viselik a "sötétképű"/"nemmmostbarnult" jelzőket.

Egy kicsit félreérthetően fogalmaztam. Természetesen azt értettem tetszés alatt, hogy felhívja ama problémára a figyelmet, hogy akik ki akarnak törni, falakba ütköznek egyes helyeken.

Az egyik negatív példa, hogy egy roma származású ismerősöm jogásznak tanul, és a lába megsérült, az egy előadó elkísérte egy darabon, hogy vajon tényleg igazi-e a kötés a lábán vagy sem...

Nos, a "tanerőnek" talán leeshetett volna, hogyha idáig eljutott önerőből és szorgalomból, ráadásul az egyetemen is jól teljesít, akkor messze nem fog élni ilyen eszközökkel.

Szóval ez felháborító, szerintem is.

PrasCo (és mások)

A lentiekhez ellensúlyozásul egy másik videó is, az index.hu-ról: Katt

Nos, amennyiben a videó végén lévő srácról bebizonyosodik az ártatlanság vélelme okán, hogy csak a garázdaságért felel, akkor riszpekt azért, mert vállalja a tettei következményét.

Amiért belinkeltem neked és másoknak ezt, mert hozzá lehetne csapni az általad linkelt íráshoz.

A jogvédő hölgy továbbra is azt a szólamot hajtja, hogy az ország jelentős része rasszista (75 %), amellyel szemben a linkelt cikkben szembemegy az írója, megjegyzem jogosan.

Az öcsém meglehetősen liberálisan állt ehhez a kérdéskörhöz, hasonlóan a hölgyéhez, de miután bekerült az iskolájába és látta, hogy egy jelentős részük hogy viselkedik, illetve azt, hogy akik változtatni akarnak, azok is elkerülik őket, megváltozott a véleménye és ez alatt ne radikalizálódást értsetek.

Ám az, hogy én is itt korábban, vagy akár ő kritikát fogalmaz meg velük szemben (pl. viselkedéskultúra), nem jelenti azt, hogy rasszisták volnánk. Én sem érzem magam annak.

Ezért tartom felháborítónak az ilyen szintű általánosítást, és a ha már megbélyegzéseknél tartunk, akkor ezzel a "75%-al" minket is megbélyegeznek.

Egyetértek a hölggyel abban, hogy a vérpistikéket ugyanúgy el kell ítélni, azonos jogi norma szerint.

Azonban a helyi és vidéki tapasztalatokból fakadó kerülése, tartás egy adott kisebbségtől nem teszi a lakosságot rasszistává.
3727 levél
Válasz 11.05.02. 20:48 #35104
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Elolvastam az egész cikket, és pár első hozzászólást és azt kell, hogy mondjam higgadt, tárgyilagos hangnemben volt képes korrekten véleményt formálni. Az ZIPP.hu-val tavaly találkoztam először, ritkán látogatom, lehet, hogy többet kellene!

Szerintem a főbb irányvonalakat nagyon jól kifejtette.

Külön tetszett az, hogy egyáltalán nem jelent rasszizmust az, hogy a sajnálatos negatív tapasztalatok mellett megjegyezik az emberek, és ismernek rendes cigányokat/romákat is, és ez nem azért hangzik el, hogy elvegyék a saját, negatív tapasztalatból fakadó kritika élét, hanem mert tényleg így van.

És az is tetszett, hogy az életmódbeli különbségekre a figyelmet, illetve arra,, hogy akik boldogulni akarnak, előfordul, hogy már eleve magukon viselik a "sötétképű"/"nemmmostbarnult" jelzőket.

Mivel a Jászságban élek, az itten dolgokról tudok nyilatkozni.

Jászberényben-Jászjákóhalmán nem olyan vészes a helyzet. Bár Jászberényben a neszűr, ami egy olyan terület, ahol sokaknak hétvégi kis háza és veteményeskertje volt (!), de a sorozatos lopások lassan a tönkszélére juttatták; a problémák főleg azután kezdődtek, miután a gyöngyösiek nem tudta mit kezdeni a környékükön élő kisebbséggel, onnan elkezdtek betelepülni, és a lopások száma is megnőtt. A helyik romák is követtek el kisebb lopásokat, de messze nem olyan mértékben, mint az újonnan jöttek. Jászjákóhalmán sem kedvelik maguk a romák sem az újonnan bejött családokat - még tőlük is tulajdonítanak el.

Viszont Jászapáti maga a katasztrófa... Öcsém iskolája most fog átalakulni szeptembertől egyházi (!!!) iskolává, mivel eddig kiemelt intézményként ez volt az utolsó szint, így a legproblémásabb tanulókat is fel kell venniük és ki nem rúghatják őket a tankötelesség miatt, mert más, magasabb szintű és minőségű iskolák már nem veszik át őket.

Az állapot lassan tarthatatlanná válik, a tavaly szeptemberben felújított iskolában két hét alatt eltűntek a csapok, tükrök -két éve még a Braille-írással készített táblákat is elvitték-, és újfent a csempék.

Az elmúlt hetekben -ismét, mint oly sokszor- végigolvastam az ezzel kapcsolatos posztokat, kommenteket, de ahogy eddig, senki sem tudott már érdemben hozzátenni, szerintem lassan az összes érv és ellenérv elhangzott - a "kő-kő-liberális" "jogvédők" és a "kő-vér-fanatikus" szélsőjobboldali két extrém véglet közötti széles skálán minden.

Viszont az a térség még mindig nyugodtabb (szerencsére!; Jászladány és -már-már Jászkísér is- kivételével), mint máshol, az északi és Keleti megyékben...

Évek óta hangoztatják, hogy Nyugat-Európában a bevándorlók, Kelet-Európában pedig a helyi kisebbség fog problémát okozni, mert az ún. "PC" politika mindenhol a szőnyeg alá söpri a helyzetet.

Ez sem a többségi, sem az itt élő "kisebbségi" társadalomnak nem jól.

Túl sok a gyűlölet. Megoldások továbbra sincsenek.

Vajon van-e jogállam, ha ténylegesen nem képes érvényt szerezni annak a keretnek -nemtől és bőrszíntől függetlenül!-, amelyet önmaga definíciója szerint biztosítani hivatott.

Köszönöm a cikket, jó lenne ha mások is olvasnák.
5240 levél
Válasz 11.05.02. 18:05 #35103
Pras
Szóra sem érdemes, hallgatok a "Hé, te ott!"-ra is.
A cikkekre sort kerítek.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
3727 levél
Válasz 11.05.02. 17:31 #35102
Juraviel.Ihuan.Bedvin
3727 levél
Válasz 11.05.02. 17:27 #35101
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Prasco, ha meg nem haragszol, csatolnék hozzá két dolgot, ha már úgyis napirenden, és figyelem, a cikk, amit linkelt 2009-es!

Havasnak elege van a „pc” szövegből

A cím félrevezető. Nem köpködő nézőpont.

Mandiner.hu - Reality TV: Gyöngyöspata vágatlanul

A kommentek többségét messzire kerüljétek az alacsony színvonal miatt (ez sokszor igaz a Mandineres kommenetelőkre, sokszor elég "söpredék" -bocsánat ezért a jelzőért- gyűlik oda, akik, még ha jogos véleményük is van, nem tudják értelmesen és visszafogottan kifejteni). Viszont linkelnek benne egy hosszú "riportfilmet", illetve abból kivágott jeleneteket, amik az esemény éjszakáján történtek.

A cikkedre meg késő este tudok reagálni.
5240 levél
Válasz 11.05.02. 16:56 #35100
Pras
Gyöngyöspatával kapcsolatosan egy 2009-es cikket ajánlanék megvitatásra.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
3727 levél
Válasz 11.05.02. 10:34 #35099
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Egy kis ellenpélda szbszig:

TED.com - Jevgenyij Morozov: Beteljesítette az internet Orwell félelmét?

Jevgenyij Morozov TED Fellow és újságíró lerántja a leplet az általa csak "iPod liberalizmusnak" nevezett dologról - arról a feltételezésről, hogy a technikai újítások minden esetben a szabadság és a demokrácia ügyét szolgálják. Dermesztő példákat sorol arra, hogy az internet hogyan segítheti az elnyomó rezsimeket az ellenzéki vélemények elfojtásában.

Az előadás nem hosszú, tizenegy perc.

Nos, bár 2009-es és az idei Észak-Afrikai események jobban árnyalják a képet, de úgy hiszem többségében igaza van.

Amit írsz, egy utópista felfogás. Természetesen törekedni kell arra, mint egy másik téma (Pyrogate is ott volt, a TV műsorokról beszélgettünk, illetve a szerepükről) kapcsán kifejtettem, hogy az ún. tömeget (amit az ember létezése során, mióta társadalmakba szerveződött, mindig is volt) is igyekezni kell mind erkölcsileg és mind "értelmileg" feljebb emelni (és mi magunk is egy másfajta "tömeg" részei"), viszont egy "ostoba" utópista álom (és ebben nagyon egyetértek az előadóval, csak más kontextusban fogalmazom meg), hogy minden ember képes lesz érdemben átlátni a problémákat és erről felelős döntéseket hozni.

Ez a legnagyobb képtelenség, mely meglehetősen tartósan tartja magát elég régóta. És ez nem azért mondom, mert én most lenézem az embereket - magamnak sem adnék döntési jogot, hisz, ahogy Pyrogate is írja, nem vagyok/vagyunk egy csomó dologban kompetens.

Lehet, hogy sokat olvasunk itt mindannyian, tájékozottak vagyunk, tán megértjük egyes problémák okait is, de hmmmmm...... valóban rendelkezünk azzal képességgel, hogy amikor "döntés" címén választanánk adott módszerek és módozatok közül, azt is tudjuk emellett, hogy ez milyen hatással lesz az országra és tudjuk azt is, hogy ez a módszer miként működik? Vagy csak kizárólag a saját érdekeink húzódnak meg mögött, akár tudattalanul, nem pedig egy közösségé?

Úgyhogy Pyrogate első mondataival értek egyet.
237 levél
Válasz 11.05.02. 04:48 #35098
Ladomer
"Most nyilván hülyeségként hangzik ez, de egyszer talán eljut a technikai fejlettség arra a szintre, hogy a nép esténként munkából hazaérve lecsüccsen a gép elé, és közvetlenül gyakorolja a hatalmát."

Tulajdonképpen már elértük ezt a szintet, ügyfélkapuja bárkinek lehet, már csak a bankoknál használt SMS rendszerrel kellene összeházasítani. Olcsóbb is lenne, mint leveleket küldözgetni, azok nagy része úgyis a kukákban landol, felbontatlanul.
31927 levél
Válasz 11.05.02. 03:39 #35097
szbszig
Azokban a kérdésekben, amikben jelenleg sem lehet népszavazást kiírni, például ilyen az adópolitika, ott ezt természetesen továbbra is fenntartanám.

Ami pedig a szakmai jellegű kérdéseket illeti, elektronikusan mondjuk az is simán megvalósítható lenne, hogy a szavazás engedélyezése előtt kérdéseket tegyenek fel az állampolgárnak, amikkel felmérhető, hogy ért-e elegendően az adott témához.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20579 levél
Válasz 11.05.02. 02:31 #35096
Pyrogate
Na ez érdekes téma Nem gondolom, hogy lenne ennek értelme (alapvetően a demokráciában sem hiszek, mint látszólagos "szabadságban").

Az igényeket fel lehet mérni, az rendben van. De a nép, akinek azért a nagy része sötét (én nem nézek ki belőlük sokat, plusz rengeteg kérdésben én se vagyok kompetens) ne döntsön már alap kérdésekről. Amúgy ÉSztországban már simán neten szavaznak (a szavazók 60%a, ha jól emlékszem), bevált módszer és működik. Igaz, az egész országban van mobilnet lefedettség, 80 ingyenes oldallal!
Szóval van hova fejlődni, de gondolj bele mi lenne, megkérdeznék: emeljük-e az adót? Még jó, hogy nem. Közben lehet, hogy gazdaságtanilag indokolt, de a legtöbben azt sem értik miért van egyáltalán adó, kinek fizetik és mi lesz vele.
31927 levél
Válasz 11.05.02. 01:17 #35095
szbszig
Most nyilván hülyeségként hangzik ez, de egyszer talán eljut a technikai fejlettség arra a szintre, hogy a nép esténként munkából hazaérve lecsüccsen a gép elé, és közvetlenül gyakorolja a hatalmát. Azért ésszerű keretek között természetesen, nem kell minden apró-cseprő intézkedésről szavazást kezdeményezni, de a fontosabb kérdésekben könnyen, gyorsan és olcsón ki lehet kérni az emberek véleményét. Reméljük, mire eljön ez az idő, amikor mindenki rendelkezik majd szélessávú hálózattal, valamint a távolsági személyazonosítás kielégítően működik, a rendszer pedig manipulálhatatlan és feltörhetetlen, addig a demokratikus államformák is fennmaradnak...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1587 levél
Válasz 11.05.02. 00:52 #35094
daemoonhunter
Inkább kirakna viktorka fészbúkra vagy 30 lehetséges intézkedést, aztán ami a legtöbb lájkot kapja az továbbjut Bár lassan ezen a szinten leszünk.
1587 levél
Válasz 11.05.02. 00:52 #35093
daemoonhunter
Inkább kirakna viktorka fészbúkra vagy 30 lehetséges intézkedést, aztán ami a legtöbb lájkot kapja az továbbjut Bár lassan ezen a szinten leszünk.
31927 levél
Válasz 11.05.02. 00:34 #35092
szbszig
Mivel újra aktuális a téma:

A régi és az új kérdőívről.

Nem is feltétlenül csak a bejegyzés miatt linkelem be, hanem az alábbi hozzászólásért is:

"hiányoltam a blogod, mert szeretem.
pár kiegészítés épp ezért.

a kérdőíveket beszkennelték, kidobták egy olyan rendszerben - aminek nem írom le a nevét -, ahol beregisztrált több tízezer ember (köztük gyeses kismamák is, yes), amikor van meló, küldenek egy mailt, aki ráér, belép és dolgozik.

uszkve 400.000 alkotmányozós kérdőív landolt itt, én speciel megcsináltam pár tízezret.

szánalmas volt és lehangoló.
szentkorona, katonaság vissza, halálbüntetés is, isten meg isten meg isten, melegek dögöljenek meg, Gyurcsányt akasszuk fel.

sírtam a kíntól..

csak vagy tíz volt, aki azt írta: menjetek ti a parasztvakító anyátokba - amivel mélységesen egyetértettem.

de a legszebb, hogy a végszavazás előtti éjjel kaptuk meg az utolsó 100.000-ret.
szerinted ki olvasta azt el valaha..??"
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.