Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

15992 levél
Válasz 11.04.05. 21:39 #35041
ufodani
Most tényleg. Miért is? Ez hú de nagyon kellett ide
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
2743 levél
Válasz 11.04.05. 21:34 #35040
Aryx
Nem fűznék megjegyzéseket ezekhez a képekhez, ízlés dolga és itt is menni fog rá hamarosan a delete, és én is most barátságos vagyok, de...
...ha egy bizonyos valakivel akartad megosztani, és nem velünk, mié' kell ilyesmiket a közösbe dobni?
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
4370 levél
Válasz 11.04.05. 21:26 #35039
Kalwa
Volt ma egy kis időm, ezért készítettem két hátteret magamnak, amit meg is akartam itt a fórumon osztani valakivel. Sajnos abból a témából törölték, így belinkelem őket ide:

1

2
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
31927 levél
Válasz 11.03.31. 14:58 #35038
szbszig
És ez mit bizonyít? Mert nálam semmit. Szárazföldi, megszálló csapatokat továbbra sem küldtek oda. Ez ugyanolyan távoli hadviselés, mint a sorozatos légicsapások. Ráadásul elég bénán is csinálják, mert két hét alatt lényegében semmilyen változás nem történt a frontokon. A légvédelmet a hadművelet első napjaiban kilőtték, és Bengázit sikerült megvédeni, azóta viszont ugyanaz a pingpong megy néhány száz kilométeres partszakaszon Szirt és Azsdabíja között. Miszratával pedig, ahol városon belül, civilek között harcol most már legalább egy hónapja a két fél, végképp nem tudnak semmit kezdeni.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
2174 levél
Válasz 11.03.31. 09:44 #35037
razak
Mégis miben?Mondhatnám úgyis, hogy ebben mi az, ami meglepő volt számodra?Persze lehet okoskodni és van is igazság abban, hogy visszás mindig az amcsikat látni mint a fő demokrata lovagok, de azért ne innen ítéljük meg, hogy a líbiai felkelőknek jól jön-e avagy sem a segítség.Ez nem kérdés, ha és amennyiben megdöntik a rezsimet utána lesz érdekesebb, hogy mit kezdenek a szabadságukkal és merre húznak majd, illetve a nagyhatalmak agresszívabban próbálják őket az általuk vélt és jövedelmező helyes útra terelni vagy valóban a demokráciához(ami a mai napig nem valósult meg szvsz sehol, annak valódi tartalmával) méltó módon szabad kezet kapnak.
5086 levél
Válasz 11.03.28. 17:28 #35035
Toki
9326 levél
Válasz 11.03.28. 16:12 #35034
Kanduhrka
6377 levél
Válasz 11.03.28. 14:47 #35033
RatBaG
valami elfoglaltság nekik is kell ott a homokbuckákon.
"Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!" - Fat Ed
20579 levél
Válasz 11.03.28. 14:01 #35032
Pyrogate
13840 levél
Válasz 11.03.28. 13:32 #35031
powerhouse
valóban, inkább kadhafi gyilkolja halomra a felkelőket.
If I look back I am lost
6744 levél
Válasz 11.03.28. 13:26 #35030
anxius
Nohát. Lassan csak sikerül a fasiszta szövetséges dicsőséges felszabadító csapatoknak egy újabb országot szétdúlni.

Éljen sokáig a demokrácia védelmezője és minden seggnyalója.
31927 levél
Válasz 11.03.22. 07:15 #35029
szbszig
Még két a szövetséges bombázások eredményét bemutató Al-Dzsazíra-videó, amik kimaradtak az előző gyűjteményből:

A pusztítás Bengázinál.

Kadhafi seregének roncsai.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31927 levél
Válasz 11.03.22. 01:50 #35028
szbszig
Érdekesebb videók a hétvégéről:

Ilyen, amikor fegyvertelen tüntetőkre lőnek (Bahrein).

Ilyen, amikor bombáznak egy várost (Miszráta).

Mohamed Nabusz egyik utolsó helyszíni riportja a halálának előestéjén: lángol a bombázásokban megsérült azsdabíjai erőmű.

Összefoglaló Miszráta pénteki ostromáról és a másnapi állapotok.

Rakétaindítás egy amerikai hadihajóról.

Amerikai repülőgéphordozón készült felvételek bevetés közben.

Végül megjegyzendő, hogy a líbiai események árnyékában Jemenben is egyre éleződik a helyzet. A kormány hétvégi erőszakos fellépésének hatására - amit valószínűleg az elhúzódó tüntetések miatt kiapadó kormányzati erőforrások okozhattak - a politikusok mellett a katonaság és a katonai vezetők egy része is a felkelők oldalára állt. A városokban pedig egyaránt megjelentek a Szaleh-párti, illetve a Szaleh-ellenes katonai egységek és harcjárművek, így rövid időn belül akár itt is kirobbanhat nyílt polgárháború...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31927 levél
Válasz 11.03.21. 02:00 #35027
szbszig
És ha már a vadászbombázóknál tartunk, a következő ugyan nem Líbiához kapcsolódik, hanem csak a kis magyar valóság, de itt érdemes megemlíteni, "hogy hogy a pék faszába van az, hogy Magyarország nem rendelkezik olyan cumókkal, amik a dühöngő ezredes megzabolázásához lennének jók, ha egyszer légi utántöltős Grippeneket vett a főnök az előző körben?"
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31927 levél
Válasz 11.03.21. 01:48 #35026
szbszig
Csak hogy még egy indokot említsünk, miért érte meg a franciáknak ez a bevetés, és hogy miért éppen ők igyekeztek megtenni a legelső lépést azon belül is. Értelemszerűen erre katonai fanatikusokon kívül nem sokan gondolhattak, úgyhogy nem csoda, hogy a topikban sem került eddig szóba a téma.

"Jól jön a Dassault repülőgépkonszernnek, hogy az intervenció főszereplője a francia fejlesztésű Rafale vadászrepülőgép. A csillagászati összegért létrehozott gép ugyanis - többek között az ár-érték aránya miatt - még nem talált vevőre Franciaországon kívül. A Rafale darabonként mintegy 80 millió dollárért vihető; ehhez képest az F-18-as legújabb változatának ára nem éri el a 60 milliót, F-16-ost pedig 20 millió körül is lehet venni.

A francia vadász iránt több ország is érdeklődött, jelenleg is folynak tárgyalások Görögországgal és Indiával, korábban megpróbálták eladni Ománnak, az Emirátusoknak, Svájcnak, Brazíliának és a fél világnak. Vicces, hogy Líbia is szemet vetett rá, 2007-ben maga Szaif Kadhafi jelentette be, hogy 18 darab Rafale-t vásárolnának. Most megismerkedhettek vele közelebbről.

Az üzletek kútba esésének csak az egyik oka volt a magas ár; a másik ugyanaz, amitől a Gripen is szenvedett: a harci tapasztalatok hiánya. Bár a Rafale Afganisztánban már átesett a tűzkeresztségen, most végre a címlapokra kerülhetett. A francia védelmi minisztérium médiaügynöksége, az ECPAD pedig ontja a gépről készült hangulatos fotókat. Ezekből gyűjtöttünk csokorba néhányat."
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1560 levél
Válasz 11.03.20. 22:14 #35025
Retee
Jó ez a kamera http://interactive.foxnews.com/livestream/live.html
Időnként lekapcsolják, időnként odamegy egy helyi és megbirizgálja, hogy hova nézzen, de most is látszik, hogy lövi az eget a légvédelem...előtte meg valaki géppityuval adta, mert az hallatszott is.
756 levél
Válasz 11.03.20. 16:52 #35024
pb69
Nem nézlek hülyének, ahogy azt ki is emeltem. Nem neked/rólad szóltak azok a dolgok, amiket leírtam.
Toki, azért tőled se túl sok konkrétumot olvasok. Megértem ha hülyeségeknek gondolod azokat, amiket leírok, de hidd el, nem esne nehezemre elolvasni az érveidet. Sőt, kifejezetten örülök neki, ha valaki megindokolja miért nem ért egyet velem.
Ráadásul 48-at nem azért hoztam fel, mert annyira hasonlít a mostani esetre, csak arra fel, hogy azért nekünk se esett jól az, hogy más nemzetek is beavatkoztak a miénk dolgaiba. Csak ennyi.
5086 levél
Válasz 11.03.20. 16:40 #35023
Toki
Jó példák ezek a hozzászólásaid arra, hogy hogyan lehet mézes-mázasan becsomagolni a sok hülyeséget és jól eladni. Nagyon kiforgatsz mindent. Semmi köze, de még csak hasonlóság sincsen a mi szabadságharcunk és Líbia között.
20579 levél
Válasz 11.03.20. 16:28 #35022
Pyrogate
Először nem nézel hülyének, aztán mégis.
48-at ne keverjük ide, annyi hasonlóság van a két eset között, hogy most is forradalom van, ó igen. De itt egy nép harcol a saját vezetőjük ellen, azért a miénk egészen másról szólt.
Itt nincs is annyi nézőpont. Véleményem szerint egyelőre felesleges is ezen vitatkozni, hiszen kérdés, mi lesz, ha elzavarják Kadhafit. Onnantól jönnek az érdekességek.
756 levél
Válasz 11.03.20. 16:10 #35021
pb69
Nem lepődök meg, csak szerintem sokan nem képesek a helyén kezelni a dolgokat.
Ez nyilván nem rád vagy rátok vonatkozik, de sokaktól hallok olyanokat, hogy a nyugati civilizáltabb világ feladata az, hogy kiemelje az afrikai meg ázsiai "bunkókat" a mocsokból és a fejlődés útjára terelje őket, illetve olyanokat, hogy micsoda emberségesség, tisztesség és könyörületesség ez tőlü(n)k, hogy segítünk nekik önzetlenül, stb..
Ez egyszerűen szerintem nem így van. Nem feltétlen van ezzel gond, csak veszélyes lehet ha valakik ennyire egysíkúan látják a világot és képesek gondolkodni róla.
48-ban pedig ha nem is ennyire sarkosan, de ez történt. Ezt is nagyon sokan elfelejtik és egybemossák a forradalmat a szabadságharccal.
A forradalom után az áprilisi tv.-ek rendezetlenül hagyták a már korábban is nagyon égető nemzetiségi kérdést. Az itt élő nemzetiségek felbuzdultak a magyarok sikerén és vérszemet kaptak, többet akartak. Viszont a magyarok nem voltak hajlandók elismerni az igényeik jogosságát. Azt a nézetet vallottuk akkor, hogy aki a határokon belül él az márpedig politikailag magyar és ne rinyáljon senki emiatt.
Ez kiverte a biztosítékot a nemzetiségek jó részénél és segítséget kértek az osztrákoktól, akiknek ez abszolút kapóra jött. A magyarok nem engedtek, Jellasics pedig már a határokat is átlépve támadt. Az osztrákok pedig nyíltan a felkelő nemzetiségek mellé álltak.
Azért ha ezt pl. elképzeled egy japán, kínai, indiai vagy líbiai, hozzád hasonló gondolkodású ember nézőpontjából, akkor könnyen lehet, hogy azt fogja látni ebben a szituációban, hogy a magyar elnyomás ellen felkelőket kisegítették "külsőleg" és milyen jól tették, hisz a felkelőket támogatni kell, hisz fegyvert fognak és vérüket áldozzák a nemzetükért.
Sajnos még a magyarok sincsenek sok esetben tisztában olyan meghatározó történelmi eseményekkel kapcsolatban, amiket havi rendszerességgel emlegetnek fel politikusok vagy bárki más azért, hogy saját törekvéseiket alátámasszák velük. A sok birka meg issza szavaikat és elhisznek mindent mert fogalmuk sincs arról, ami valójában történt.
De ha még mi sem tudjuk a saját történelmünket rendesen, akkor mit láthatnak ebből a világ másik felén? Hát kb. azt amit mi róluk.
12270 levél
Válasz 11.03.20. 15:45 #35020
asas01
Worthington's Law
i tell it like it is, cause im a bold figure
20579 levél
Válasz 11.03.20. 15:42 #35019
Pyrogate
Én csak azt nem értem miért baj az, hogy valaki érdekből csinál valamit, nem csak kedvtelésből. A humanitárius érdek is érdek lenne. Mindent az érdekek mozgatnak, ezen miért kell meglepődni?
20579 levél
Válasz 11.03.20. 15:41 #35018
Pyrogate
48-ban mi is felkelők voltunk. Úgy mondod, mint ha az egész úgy kezdődött volna, hogy a gonosz Magyarország (ami akkoriban nem is létezett igazából) ellen fellázadtak az nemzetiségek. Kicsit abszurd.
5086 levél
Válasz 11.03.20. 15:40 #35017
Toki
A Hruscsov doktrína már érvényben volt, ezt elfogadták az amcsik is, semmi esély nem volt egy nyugati segítségre. Nem is akartak, és nem is tudtak volna jönni. Felesleges ezen lovagolni. Példálózhatsz 48-49-el meg 56-al, de kb. nulla az összehasonlítási alapja a mostani konfliktussal.
20579 levél
Válasz 11.03.20. 15:37 #35016
Pyrogate
56 nem a sikerről szólt, hanem a kinyilatkoztatásról. Azért az emberek még mindig nem fogják fel, hogy a "kimegyünk a térre, tüntetünk és majd lesz valami" kurvára nem old meg semmit. Radikálisabban kell fellépni, meg kell mutatni, hogy igenis a nép szava is számít. 56-osok mind tudták, hogy bukta lesz. Véleményem szerint nincs is olyan forradalom, amit végig lehet vinni. Ha a rezsim megbukik egy kis lázadástól, akkor szinte biztosra vehető, hogy ugyanaz fog következni, csak esetleg más arcokkal, nevekkel (pl. Iránban volt) más rendszerben. Az igazi változás hosszú idők alatt alakul ki. Az ilyen lázongások inkább jelzések, figyelmeztetések. 56-ban szerintem mindenki tudta, hogy hosszú távon biztos a bukta. 48-ban is tudták. De nem is ez volt a lényeg. Azért a megtorlások után mindkét forradalom után elindult a változás, ami egyébként véleményem szerint nem lett volna. De lehet csak én gondolom így.
756 levél
Válasz 11.03.20. 14:44 #35015
pb69
Így van. Erre akartam utalni én is nagyjából.
"Fejjel a falnak", kb. ez volt 56.
Azzal viszont nem értek egyet, hogy ne lehetett volna a nyugatnak beavatkozni. Persze, nagyot kockáztattak volna, ezért nem tették. Tehát mégiscsak ott tartunk, hogy nem "szeretetszolgálatról" van itt szó.
Ha úgy érzik, hogy nagy baj nem érheti őket, mert egyértelműen erősebbek akkor beavatkoznak.
Meg mondjuk itt se volt azért sok esélyük a felkelőknek. Kadhafi felcsillantotta a reményt, aztán keményen lecsapott rájuk és láttuk, hogy nyugati lépés nélkül nem sokáig húzták volna már.
Amúgy nem mondom én, hogy mindenért a nyugat a hibás, de ezért az "isteni színjátékért" biztos.
8067 levél
Válasz 11.03.20. 14:38 #35014
Gerry
"de miért nem avatkoztak akkor be más államok hasonló harcaiba? Pl. a mieinkbe anno vagy most a katalánokéba "

Na most erre inkabb nem reagalnek


Egyebkent imadom, hogy a csunya Nyugat tehet mindig mindenrol. Ha beavatkozik, akkor a jo edes kurva annyaert avatkozik be. Ha nem avatkozik, akkor a jo edes kurva annyaert nem avatkozik be. Jo megoldas nincs, de valtozzon mar karitativ szeretetszolgalatta Europa es Eszak-Amerika. Piaci realitasok...a piaci realitasnak tokletesen megfelelt volna, ha a libiai nep elvan, es remekul csorgedezik az olaj, akart a fene ott beavatkozni, meg tuzijatekot rendezni. Foleg, mert sansozan majd jon egy masik csoport, aki majd maximum kicsit kevesse pofatlanul lop, es kevesse tartja rajta a kezet a nep torkan.
56 meg annyira faraszto, az tetszik nem tetszik egy alapvetoen teljsen remenytelen vallalkozas volt, ahol maximum egy pillanatra csillant meg a siker lehetosege. Meg is mit csinalt volna a nyugati vilag, kockaztatta volna meg az atomhaboru kirobbanasat? Ausztria semleges orszag volt, ergo max. ledobhattak volna par amerikai legidesszant hadosztajt, akiket secperc alatt epsoportek volna a szovjetek, akik ki tudja hol alltak volna meg. Mindig oszinten kivancsi voltam, mit gondol a magyar utokor, mi a feszkes fenet csinalt volna nyugat, pont akkor, mikor raadasul ott volt a szuezi valsag is? A magyar forradalmar a szivevel, es nap az eszevel gondolkozik. Van akik szerint ez dicso, szerintem rohelyes.


Jelenlegi celok: mindenkinek az a legnagyobb vagya, hogy ne kelljen katonakat ledobni Libiaban. Ez a teljes remalom. A cel az lenne, hogy miutan szarrabombazzak Kadafi eroit, a hos forradalmarok mad szepen nyernek, es nem kell beavatkozni a bombazasokon meg mondjuk szokasos segelyezesen kivul. Aztan majd kiviragzik a dikt...demokracia Libiaban, normalizalodik a helyzet, es mindenki szeret mindenit, a Nyugat kepe meg javul az arabok szemeben. Csak katonakat ne kelljen odakuldeni, mert az a veg.

(Egyebkent tokre szeretem ezeket a nyilatkozatokat. Az Arab Liga igen vicces helyzetben van, kedelyes diktatorok iteljek el Kadafit (akit ruhellnek, de hat naluk se eppen a demosz dont), mondjuk kedves, hogy tamogatjak az akciot, maguktol szart se tudnak, meg nem is akarnak tenni. De, hogy most a talibok eliteltek a dolgot, az kozrohely, erre meg az Afrikai Unio is leallasra szolitott fel...van humorerzekuk, az biztos. Mindjart ki is adok egy hasonloan fajsulyos kozlemenyt, hogy en meg tamogatom )
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
756 levél
Válasz 11.03.20. 14:30 #35013
pb69
És ha nem bünteti meg, akkor megtehetem?
Nem annyira a mostani beavatkozás létjogosultságát kérdőjelezem meg, mint inkább a céljait.
756 levél
Válasz 11.03.20. 14:28 #35012
pb69
Igen, de miért nem avatkoztak akkor be más államok hasonló harcaiba? Pl. a mieinkbe anno vagy most a katalánokéba vagy rengeteg más példát lehetne még hozni. Valószínűleg azért nem mert nem fűződött hozzá olyan érdekük vagy más dolgokhoz erősebb érdekük fűződött. Szerintem ennyi az egésznek a lényege. Anno az osztrákok, németek, oroszok vagy a nyugatiak se azért jöttek ide "felszabadítani" minket néha napján mert annyira jóindulatúak lettek volna és ezt szerintem fontos megérteni.
Mert mi is mindig elhittük a szánalmas és nyálas szövegeiket az emberségről, a szuverenitás védelméről meg hasonlókról. És most ott is ebbe a hibába esnek szerintem, hogy mindent hajlandók elhinni amit mondanak nekik.
A magyar részről pedig annyit még mondanék, hogy akkor az 1848-as nemzetiségi felkelők oldalán is állsz? Hisz ők is felkelők voltak, akik a saját nemzetüknek szerettek volna jogokat kierőszakolni. És akkor az osztrákok és később az oroszok is jól cselekedtek, hisz csak melléálltak ezeknek a felkelő népeknek? Azért általában a magyarok nem így gondolkodnak azokról az időkről.
Ne feledkezzünk meg róla, hogy mi se mindig csak felkelők voltunk, bizony mi is álltunk a másik oldalon is, még ha nem is olyan sokszor.
31927 levél
Válasz 11.03.20. 14:24 #35011
szbszig
Igen, voltak más felkelések más országokban, ahol szintén be kellett volna avatkozni. Igen, ez elmaradt, mert a Nyugat számára az kevésbé érdekes, hogy mondjuk a burmai őserdőben mit művelnek egymással, mint a Földközi-tenger túlpartján, ahol ráadásul gazdaságilag jelentős olajkészleteken ülnek. Ez viszont nem jelenti azt, hogy ne kéne örülni annak, hogy most végre megtették; és nem ok arra, hogy a korábbi be nem avatkozásokra hivatkozva a mostani létjogosultságát megkérdőjelezzük.

Az önbíráskodás részét sem igazán értem az érvelésednek. Te nyilván nem mész át agyonverni a szomszédodat, ez rendben van, mert egy jogállamban élsz, amely majd elítéli, ha a szabályaiba ütköző cselekedeteket követ el. Viszont ha egy állami berendezkedés rossz, és irtja a saját polgárait, akkor mégis mit kéne csinálni? Csak egy másik állam tud beavatkozni és megakadályozni a további vérontást. Nyilván megsérti előbbi szuverenitását, de mire kéne várni, hogy majd jön Isten vagy valami más államok felett álló abszolút hatalom, és ő elintézi?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20579 levél
Válasz 11.03.20. 13:10 #35010
Pyrogate
A magyar részhez: ha akkor segítettek volna nekünk és kiverték volna a szovjeteket, minden sokkal jobb lett volna, nem? (most attól tekintsünk el, hogy ennek mennyi a realitása)

Én abszolút a felkelők oldalán állok, ha egy nép úgy dönt, hogy meg akar szabadulni az elnyomó hatalomtól és hónapokig hosszú és véres csatákban kiáll az igazáért, többen meghalnak az elveikért akkor már valami kurva értelme legyen. Például, hogy nyernek. Hogy mennyi jogunk van beleszólni? Leszarom Erkölcsi alapon azért inkább melléjük állnak az emberek, Kadhafit ki a ló...sz támogatná? A gazdasági-politikai részt most hagyjuk, nyilván az a jó Nyugatnak, ha az arab világ globalizálódik (azaz megnyílik előtte a piac!!!), elnyugatosodnak és gazdaságilag is ki lehet őket szipolyozni majd (olcsó munkaerő, tőke beáramlása, multik bevonulása). Win-Win. Ki nem nyer a buzi diktátoron kívül?
Az arabok persze lehet rosszul járnak, de ezt akarták. A demokrácia valszeg nem fog működni, sőt, lehetséges, hogy Iránhoz hasonló másik diktatúra következik. De ők ezért adják az életüket, tehát akkor már végig kell vinni szvsz.
Hogy miért csak most? Reménykedtek, hogy megcsinálják külső segítség nélkül, akkor ugyanis abszolút maguktól léptek volna a nyugatosodás rögös útjára. Nézzétek csak meg, már most is facebook meg ilyesmik mennek ott is. Hatalmas piaci potenciál van az arab világban. Eddig a vallásuk és elszigeteltségük megakadályozta a multikat a bevonulásra, de ezután...Ahogy olvasom asas is ezt írta.
756 levél
Válasz 11.03.20. 12:56 #35009
pb69
Ezekben igazad van, de ezekben nem is kételkedtem.
Tisztában vagyok vele, hogy hogyan, mire és mikor kaptak felhatalmazást és az milyen erős volt. Csak a miért a számomra homályos.
Rengeteg olyan esemény volt csak az elmúlt néhány évtizedben, amikor humánusságra való tekintettel be lehetett volna avatkozni sok helyre, de nem tették meg a nagyobb hatalmak.
Most pedig érdekes módon megteszik. Nekem ebből az derül ki, hogy más is van a dologban. Nem állítom, hogy nem lesz az ott élőknek jobb, de azt azért felettébb irreálisnak találom, hogy ők miattuk nyúltak volna bele a dologba.
Félreértés ne essék, én nem akarom védeni Kadhafit, sőt én sem vagyok jó véleménnyel róla. Viszont a szomszédomról se vagyok jó véleménnyel amiért alkoholista és sokszor agresszív akár a családtagjaival szemben is, mégse megyek át és verem agyon egy bézbózütővel bármennyire is szeretném sokszor.
Szóval én csak azt mondom, hogy vannak olyan számunkra negatív dolgok a világban, amiket nincs jogunk megpróbálni megváltoztatni. És hogy miért nincs? Szerintem egyszerűen azért, mert akkor az azt jelentené, hogy ha egy másik meg azt tartaná negatívnak amit én csinálok, akkor ő is jöhetne agyonverni.
Nem abból kell kiindulni, hogy aki erős az azt csinál amit akar. Még akkor se ha azzal jót tenne akár és számomra szimpatikusan cselekedne.
Ezt hívják a mindennapokban önbíráskodásnak. Valakiknek szúrja a szemét az, hogy egy másik büntetlenül "rosszalkodik" és ezért ellátják a baját. Nyilván én is úgy vagyok vele, hogy végre megkapta ami neki járt és megérdemli, de azért még nem a korrekt megoldás.
Másképp úgy tudnám mondani, hogy ez egy nagyon hatékony megoldás, de nem tiszta, hisz kb. olyan módszereket használ, amilyeneket az, akit támad.
És akkor ezt megfejelhetjük azzal, hogy azért ne menjünk el szó nélkül amellett, hogy a nyugati világ már egész Afrikát és Ázsiát a hatalma alá akarja vonni azzal az indokkal, hogy ők csak segítenek nekik fejlődni és kilábalni a bajból. Ami persze részben igaz is, csak azért visszaüthet még ez.
6744 levél
Válasz 11.03.20. 12:46 #35008
anxius
Az Arab Liga szavazatai mondjuk nem sokat számítanak.
Mindegyik annyi pénzt kap az USAtól, hogy a szavazás is elmaradhatna és Amerika dönthetne lassan hivatalosan helyettük is.
15992 levél
Válasz 11.03.20. 12:26 #35007
ufodani
A líbiai olajkészletek legnagyobb részét, 32 százalékát Olaszország vásárolja fel, Németország 14 százalékkal, Kína és Franciaország 10 százalékkal szerepel a líbiai olajexportőrök között.
Az oroszok fognak hasznot húzni az egészből.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1587 levél
Válasz 11.03.20. 12:20 #35006
daemoonhunter
Ez így igaz.
De azért a zavargások elkezdődése után az olajcsap is akadozni kezdett, ami azért nem megengedhető hosszútávon, többek közt az olaszok is tőlük kapják az olajat.
15992 levél
Válasz 11.03.20. 11:16 #35005
ufodani
Lázár ezzel alávágott a fidesznek, a kormánynak. Nem fogják megdícsérni.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
12270 levél
Válasz 11.03.20. 11:11 #35004
asas01
Egy kis megjegyzés: a nyugati beavatkozások nem az olajról szólnak, az olaj jött gőzerővel Khaddafi alatt is. Hülye lett volna nem eladni, ebből sikkasztott magának hatalmas vagyont és ebből tartotta fent az uralmát. Inkább a piacok liberalizációja a mozgatórugója ezeknek az akcióknak, a sokmilliárdos katonai és rekonstrukciós szerződések, a privatizáció, egy olyan kormány felállítása, ami szívesen beengedi a külföldi tőkét az eddig számára kiaknázatlan helyekre.

Ez persze önmagában még nem jelenti, hogy a lakosság egy jelentős részének ne hozna pozitív változást egy diktátor megdöntése sok szempontból.
i tell it like it is, cause im a bold figure
15992 levél
Válasz 11.03.20. 11:10 #35003
ufodani

pébé69 álltalában egyetértek veled a korábbi hozzáírásokat tekintve. Most kevésbé.
Itt azért kőkemény egyeztetések voltak szinte az elejétől kezdve. Csak,-h maradjunk a történések elejénél- mindenki abban bízott, h nem fajulnak-durvulnak odáig az események, h repülővel és nehéztűzérséggel kezdi el írtani saját népét csak azért, mert nem hódol be a rezsimjének. Idő múlásával aztán tisztán látható lett, h Kadhafi nem fogja vissza magát és Bármi Áron( ő az a bizonyos korlátokat nem ismerő ill el nem ismerő egyén) is de biztosítani akarja a hatalmát.
Itt azért történt felhatalmazás és hozzájárulás. A BT 5 tagjából 3 igen és kettő tartózkodás(Kína, Orosz), ami az értelmezésem szerint szintén igent jelent ez esetben. És ami még ennél is ütősebb "engedély", az az, h az Arab Liga is áldását adta az eksönhöz.

A fő kérdés( látom közben szbszig is írta ), h mi lesz ez után. Ugyanis szárazföldi csapatbevonulásokra nincs engedély ( lehet nem is kérték, nem tudom ).
Egyiptomban már konszolidálódott a helyzet, de ehhez kellett az, h Mubarak távozzon. Kadhafi vajon fog e, v leszáll(t) a lila köd és szétcsapatja az országot. Minden rajta áll.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
31927 levél
Válasz 11.03.20. 11:08 #35002
szbszig
Én el se akartam hinni először, hogy képes volt ilyeneket mondani. Nyilvánosan, közgyűlésen, azaz elég komolyan is gondolhatta...

Nem olvastam el, de Török Gábor blogbejegyzése kint van tegnap este óta az Index címlapján a következő szöveggel, ami szerintem igen találó:

"Lázár elindult azon az úton, hogy a nyilvánosság számára a Fidesz Kóka Jánosa legyen."
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
7034 levél
Válasz 11.03.20. 11:02 #35001
Aruns
A hova és meddig szóljunk bele más dolgába mindig érzékeny kérdés.

Ha Kadhafit nem mozdítják el (márpedig nem fogják), akkor mi értelme egyáltalán beavatkozni? Azért, hogy kettészakadjon az ország? Némelyik arab országban még mindig jobb, ha egy diktátor uralkodik, mintha kitör a káosz (nézd meg, mi történt Irakkal). Az arab és fekete afrikai országokban sokszor egyáltalán nem tudnak mit kezdeni a demokráciával (lásd pl. Libéria).
Vagy tudod, mi történt itt 1956-ban? Az nem belháború volt, kvázi belügy, hanem külföldi agresszió, kértünk is tőlük segítséget, mégis azt mondták, szovjet érdekszféra vagyunk, le vagyunk ejtve.

Kadhafit nagyon rég ki kellett volna iktatni (az 1988-as Lockerbie merénylettel minden, de minden határon túlment és azt is elnézték neki).Szerintem még mindig nem döntötték el, mit is csináljanak. Néhány légicsapás nem fogja megoldani a problémát.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
31927 levél
Válasz 11.03.20. 10:58 #35000
szbszig
Én nem értek veled egyet.

Biztos, hogy van gazdasági érdek is a háttérben: vagy a bizonytalan olajkitermelés és az emiatt folyamatosan növekedő benzinárak, vagy még inkább amit Toki írt, a több százezer földönfutó menekült érkezésétől való félelem. Az is aggasztó valamilyen szinten, hogy nem tudhatni, mi következne Kadhafi után, hiszen még a felkelőknek sincsenek konkrét terveik, csak az, hogy távozzon minél előbb.

Viszont ez már régóta nem az a kategória, ahol ne lehetne kívülállóként is egyértelműen eldönteni, melyik félnek van igaza, melyik fél szolgálja az ország érdekeit. Ahol egy hónapja nehézfegyverekkel és válogatás nélkül lövik a civileket, az a diktátor megérett a leváltásra, akár erőszakos beavatkozással is. Amit Kadhafi művel, azt jobb helyeken népirtásnak nevezik. Másrészt én ugyanazt mondom, mint Egyiptomnál: nem tudni pontosan, mi fog következni eztán, de az évtizedeken át elnyomottak igazán megérdemelnek egy esélyt.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
756 levél
Válasz 11.03.20. 10:33 #34999
pb69
Na a második bekezdésed...épp ez az amiről beszélek.
Lehet itt humánus megközelítésről beszélni meg sajnálatról és kegyes segítségnyújtásról papolni, de mindenki tudja miről van szó valójában.
Az erősebb államok saját érdekeik miatt beleszólnak a kisebbek saját ügyeibe. Persze mindig így volt ez a történelem során, de azért egyetérteni vele nem feltétlenül kell.
Amúgy már a legelején is a tömegbe lőttek meg hasonlók, tehát ha tényleg segíteni akartak volna akkor már beavatkozhattak volna korábban is.
A gyilkolásról meg csak annyit, hogy nem dönthetjük el mi, kívülállók, hogy kiket kell segíteni. Egy polgárháborúban semelyik fél se játszik korrekt és tiszta eszközökkel.
Ráadásul amit írtál a mesterlövészekről azzal most analóg a beavatkozás. Levernek egy belső felkelést és erre vadászgépekkel meg a nyugat teljes katonai összefogásával kell reagálni? Azért ez is túlzás. Persze az egyéni érdek mindent felülír.
A "magyar rész" pedig szerintem egyáltalán nem hülye példa és nem is véletlenül írtam le. Próbáljon meg mindenki egy kicsit a dolgok mögé látni. Folynak valahol a küzdelmek, mindenki vérét áldozza a sikerért. Mindkét fél érzi a lehetőséget és küzd az utolsókig és a végére kiderül, hogy tul.képp csak egy nyerhetett, a másik félnek még apró esélye sem volt az egész harc folyamán, hisz amikor nyerési helyzetbe került volna, akkor kívülről egy legyőzhetetlen segítséget kapott a másik.
Nem mindig a legegyszerűbb hasonlóságokat kell csak felfedezni (lázadók-forradalmárok).
6744 levél
Válasz 11.03.20. 09:13 #34998
anxius
"Nem mellesleg gazdasági szempontból ezek az európai országok kurvára unják, hogy a benzin ára egyre csak nő, ezért rendet tesznek."


Remélem, hogy ezt csak viccnek szántad!
Az egész Közel-Kelet azért ilyen elbaszott, mert a drága 4-5 nagyhatalom szétszedte.
Lassan mindent ugyanígy szétfognak.
20579 levél
Válasz 11.03.20. 00:21 #34997
Pyrogate
kicsit sarkosan látod a dolgokat. emberi oldalról nézve, ha figyelted a videókat, akkor azért megnézhetted, hogyan bánnak ott a sima emberekkel. Mesterlövészek a tüntetések miatt? Belelőttek a tömegbe éles lőszerrel, stb? Persze hagyhatjuk, hogy gyilkolják egymást, de ha ezzel valamennyire segíteni lehet a normál polgárokon (oké, kicsit "baszni a szüzességért" effektus) akkor igenis meg kell tenni. Utána viszont azt csinálnak amit akarnak. Amit Te felvázolsz, az szerintem akkor lenne probléma, ha mindezt a legelején tették volna.


Nem mellesleg gazdasági szempontból ezek az európai országok kurvára unják, hogy a benzin ára egyre csak nő, ezért rendet tesznek. A gazdaságnak már nincsenek határai, ugyebár. Érdekszféra, és erősebb kutya baszik. Mindkettő érthető.

a magyar részt viszont ne keverd bele, elég hülye példa.
756 levél
Válasz 11.03.19. 23:23 #34996
pb69
Hát igen, csak azért bennem ilyenkor mindig felmerül a kérdés, hogy mi jogon szól bele néhány ország ilyen szinten mások dolgaiba?
Értek én sokmindent, de azért mégiscsak kell lenni valamiféle közvetlen érdeknek, ami nekem nagyon unszimpatikussá teszi az egészet.
Amit múltkor is beszéltünk az arabokkal kapcsolatban: lehet szeretni vagy nem szeretni, elfogadni vagy elutasítani azt ami ott van (én is inkább utóbbi kategóriába sorolom magam). De kívülről katonai úton, háborút kezdeményezve beleköpni a levesükbe azért nem biztos, hogy korrekt.
Nem igazán tudjuk, hogy mi folyik ott valójában. Az európai ember egyik legnagyobb hibája, hogy azt hiszi mindig mindent jobban tud más népeknél és mindig tökéletesen tájékozott.
Most is egy csomóan itt szurkolnak a felkelőknek, hogy sikereik legyenek meg segítsenek nekik külsőleg és akkor jaj de jó lesz ott minden és hasonlók. De kérdem én mi közünk nekünk ehhez? Miért helyeseljük mi az ottaniak egy rétegének a viselkedését és szitkozódunk a többiekkel kapcsolatosan? Honnan tudjuk mi, hogy az ott élőknek valójában mi a legjobb?
Megéri nekünk egy olyan dologért, amiről alig van fogalmunk háborút indítani és kockáztatni bármit is? Azért ezeken szerintem érdemes elgondolkodni. Kik vagyunk mi, istenek, hogy ha a Földön valahol valami nem úgy történik ahogy azt itt mi Európában vagy Amerikában szeretnénk, akkor beavatkozunk?
Aztán megint egy másik aspektus. Kaptunk mi anno nemzetközi segítséget a forradalmainkkor? Nem és valószínűleg ezért is sokan ennyire együttérzők itt Mo.-n pl. a mostani líbiai felkelőkkel.
És 48-ban, amikor a nemzetiségek fellázadtak a magyarok ellen, kaptak segítséget? Igen, lett is belőle egy elég szép "szabadságharc". És a legnagyobb ellenfelünk kapott nemzetközi segítséget? Igen, azzal dőlt el, hogy elbukunk. És akkor adódik a kérdés: jól esett nekünk akkor, hogy külsőleg avatkoztak bele a dolgainkba?
Nem biztos, hogy felesleges időtöltés ezeken agyalni amikor ilyen témáról va szó szerintem.
1587 levél
Válasz 11.03.19. 22:24 #34995
daemoonhunter
majd kiderül azért az biztos, hogy líbiában van a legjobb minőségű olaj ezen a sárbogyón
5086 levél
Válasz 11.03.19. 22:19 #34994
Toki
Menekültkérdés. Ennyi az egész, senki nem akar a nyakára több százezer afrikait még, főleg nem az olaszok meg a franciák. Ha lenyomják a felkelést, nagyon sokan elmenekülnek onnan, kb. egy népvándorlás szintű dolog jön létre. Délről mennek a helyükre, ők meg európába. Na ezt nem akarja senki itt.
31927 levél
Válasz 11.03.19. 21:23 #34993
szbszig
Szerintem ha annyira kellene nekik az az olaj, akkor nem húzták volna egy hónapig a harcok kezdetét követően a beavatkozást, és nem várják meg, míg Kadhafi visszafoglalja a fél országot. Ráadásul nem Amerikán múlt, amilyen össze-vissza nyilatkoztak végig. Ha Sarkozy kicsit is kevésbé erélyesen lobbizik, akkor még mindig nincs döntés, mostanra pedig már nem is nagyon lenne mit megvédeni és hol beavatkozni. Aztán Amerikának különben sem hiányzik egy újabb Irak szerintem. És azt ígérték, nem fognak szárazföldi csapatokat bevetni, nem lesz megszállás. Nincs rá felhatalmazásuk egyelőre. Csak légicsapásokat mérnek Kadhafi hadseregére, valamint a légvédelmi és a katonai létesítményeket bombázhatják. Két nap halogatás után viszont végre tényleg elindultak, úgyhogy Bengázi talán fellélegezhet. Persze a nyugati országrésszel továbbra sem tudni, mit fognak kezdeni...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1587 levél
Válasz 11.03.19. 20:48 #34992
daemoonhunter

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.