Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

4682 levél
Válasz 16.01.15. 10:42 #39941
Christoph
Na akkor vegyük végig:

Kezdjük ott, hogy a Saul fia egy ezerszer átrágott történelmi téma. Innen indult ki a dolog, ezért hoztam fel példának a történelmi filmet. Ott úgy tűnik nem zavar téged. Nem csak Koltay Gábor szinten lehet filmet készíteni egyébként a magyar történelemről.

"Miért kéne hogy minden magyar film valami konkrét magyar történelmi témáról szóljon?"

Örülnék ha leszoknál arról, hogy olyanokat adsz a számba amit nem írtam. Nem kis részben, hanem az irományaid jó része a prekoncepcióid, meg a fantáziád szüleménye, amit nekem tulajdonítasz, aztán megcáfolod. Jó kis játék. .

Egy szóval nem írtam, hogy nem lehet egy 30 éves srác rágódásáról rendezni, csak épp: 1. ez egy rétegfilm, hiába hiszi egy magát progresszívnek tartó, de egyébként korlátolt körúti társaság, hogy ez mennyire "A" magyar valóságról" szól. Mert a magyar valóság egy kis szeletét mutatja be. A magyar valóság az a kilátástalan falusi lét, meg tengődés, munkanélküliség a kisvárosokban. Meg a magyar valóság a londoni pizzafutárkodás. stb
De mondom, hogy nincs bajom a Van valamivel, sőt végre egy értékelhető film. A probléma nem a filmmel van, hanem azzal, hogy egy ilyen film csúcsteljesítmény lehet, mellette meg a komoly szociografikus igényességű filmek egyszerűen nem léteznek. Baromira fárasztó olyan dolgokkal vitatkozni, amiről nem írtam: Sem a rókatündérrel, sem a van valamivel nincs önmagában problémám. Ahogy egyébként az Üvegtigrissel vagy a Valami amerikával sincs bajom, ilyenek is kellenek.

Ha neked a történelmi film egyet jelent a poros kosztümös valamivel, az a te szűklátókörűséged, sajnálom. (Megjegyzem a Kincsem most kapott 2 milliárdot, úgyhogy még sem hagyja teljesen hidegen a filmeseket) Egy olyan ország, ami nem tudja feldolgozni a múltját (trianontól, 56-on, besúgokon, jóléti szocializmuson, rendszerváltáson át) annak igenis szükségük van ennek a feldolgozására. Nem konkrétan dokumentarista történelmi tablókra gondolok, hanem olyanokra ahol megjelennek a magyarságot érintő nagy sorskérdések.
A múlt feldolgozásában többek közt a művészet is segíthet. Ahogy Fábry Zoltán, Makk Károly, Szabó István tette azt egy olyan időszakban, amikor a 3T működött. Na most szerintem a legjobb magyar rendezők sehol nincsenek hozzájuk képest (a legjobbak is mérföldekre vannak: Hajdu Szabolcstól, Pálffy Györgyig). Remélem Nemes Jeles tud villantani valamit más témában is, őszintén remélem. Ugyanígy hiányoznak a pszichológiai, szociológiai igényességű drámák (lásd Skandináv filmek). Nagyon szívesen néznek más témában is komoly alkotásokat. Ez nem pénz, hanem tehetség meg akarat kérdése.

Egyébként sorozatként ott az Aranyélet, ha az is szűk témát boncolgat, de igényesen teszi azt.
3278 levél
Válasz 16.01.15. 08:42 #39940
somesz83
Tökéletesen egyetértek a rendezővel. Sajnálom is, hogy a politikai topikban ennyit foglalkoztunk vele. Remélem mihamarabb lesz lehetőségem megnézni.
31928 levél
Válasz 16.01.14. 17:08 #39939
szbszig
Na jó, ezért én is szégyellem magam.

Esetleg a Csak a szél? Most így az jut még eszembe a hazai filmek közül, ami az elmúlt években nemzetközileg is nagyobb visszhangot váltott ki. Bár azt sem láttam, bevallom őszintén...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31928 levél
Válasz 16.01.14. 15:25 #39938
szbszig
"Engem sokkal jobban zavar, hogy nem vagy alig készülnek a magyar jelenre reagáló filmek, sorozatok, stb."

Éjjel-nappal Budapest?

Bocs...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3278 levél
Válasz 16.01.14. 13:11 #39937
somesz83
Szerintem itt nem kifejezetten történelmi filmről van szó, de egy Monarchia vagy Török hódoltság, urambocsá' honfoglalás-kori kalandfilm hatalmasat üthetne... ha lenne rá pénz. Én sem ragaszkodnék egy "Hídember 2-höz.", de a hetvenes-nyolcvanas évek szájbarágós, valóban poros történelmi közegét sem sírom vissza.

Nézd meg a dél-koreai filmgyártást. A semmiből húzták fel magukat röpke 20 év alatt történelmi és/vagy történelmi-kalandfilmekkel, vagy egyszerűen csak mertek hozzányúlni a nem kicsit véres félmúltjukhoz, a déli katonai-fasiszta kormányokhoz. (és akkor még az északi ihletésű filmekről nem is beszélek.) Ilyen szűrőn keresztül fantasztikus filmekkel álltak elő, ha érdekel pár dobhatok a filmes topikba.

Szerintem ez már totál off...
29145 levél
Válasz 16.01.14. 12:52 #39936
Germinator
"És akkor a magyar film jelenlegi csúcsteljesítménye az, hogy bemutatja, hogy kallódik egy szerencsétlen pesti gyerek (Van valami...), vagy a rókatündér."

Igen, mert a magyaroknak kurvára herótjuk van abból hogy minden témába, MINDEN témába belefolyik a politika, meg a kényes történelmi-politikai kérdések, és 2015-ben (és utána) sokkal frissitőbb egy film ami egy egyszerű harmincéves srác tengődéseiről szól, vagy egy másik, ami szimplán egy könnyed fantasy-vigjáték. Miért kéne hogy minden magyar film valami konkrét magyar történelmi témáról szóljon? Szinte minden magyar film, ami valaha készült, valamilyen konkrét magyar társadalmi történésre, állapotra, eseményre reagál - ami jó, itt indul a művészet, itt indul a filmezés, arra sarkallnak minden filmest, hogy találjon egy jó témát, ami élő, ami igaz, aminek köze van a magyarokhoz. De emellett nem gáz, ha készülnek olyan filmek, amik nem reagálnak semmire, szimplán csak szórakoztatóak. Pont ezért volt az utóbbi időben megkeseredve a magyar filmezés, mert képtelenek voltak egyszerű és jó filmeket letenni az asztalra. A Van valaminak ez sikerült (ráadásul az még reagál is korszakos problémákra), vagy a Rókatündér is jól elszórakoztatta a nézőket.

"Számomra az az aggasztó, hogy kiemelkedő, a magyar (hogy maradjunk csak a történelmi témáknál) történelem valamilyen szakaszáról készült film egyszerűen nem született a rendszerváltás óta."

Szerintem azért, mert senkit sem érdekelnek már a magyar történelem kosztümös, poros dohos diszletei és látványvilága. Se a nézőket, se a készitőket. Engem sokkal jobban zavar, hogy nem vagy alig készülnek a magyar jelenre reagáló filmek, sorozatok, stb. Valamiért a Saul fia kapcsán mindenki azzal jön, hogy bezzeg Mária Teréziáról vagy a török hódoltságról vagy Rákócziról nincs film. De nemtom miért mindenki történelmi filmekben gondolkodik. Vagyis tudom, a magyarok már talán 5-600 éve a múltban élnek, erre a fajta hozzáállásra amúgy kitűnően reagált Alföldi István, a király rendezése. Na mindegy, ezt csak még ideszúrtam.

Nem tök mindegy hogy mi a szarról szól a film, ha egyszer az a film jó? Nem a téma dönti el hogy egy film jó lesz-e vagy sem: egy jó témájú film is lehet szar, és egy szar témájú film is lehet jó. De a lényeg, hogy a film jó legyen, és ha már jó, akkor nem hulla mindegy, hogy miről szól? A Saul fia egy gecijó film ráadásul.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1075 levél
Válasz 16.01.14. 11:31 #39935
iX
És aztán belebukott a világválságba, mert azt az adott országanyaggal nem lehetett legyőzni. Ami '80 évvel később ugyanúgy megismétlődött.

Nem vonnék párhuzamot Bethlen és Orbán között, de elbeszélgethetünk a talpraállításról. Mondjuk a jelenlegi globális pénzbőségről vagy a kamatkörnyezetről a pár évvel korábbival szemben, a hazai magánynyugdíjpénztári vagyon (= a jövő) feléléséről, a rekordmagas áfáról és a mindeféle áthárított különadókról, az európai csúcsot jelentő adóékről, arról, hogy az államadósság ugyanott áll, ahol korábban.

És, hogy ne csak a kiadási oldalról: a brutális állami pénzbeszedésből nem az egészségügy (elvonások), nem az oktatás (elvonások) fejlesztése, hanem a klientúra megtömése a cél.

És akkor a gazdasági aspektuson kívül mást még nem is említettem.
4682 levél
Válasz 16.01.14. 11:13 #39934
Christoph
Én nem filmtémára gondoltam Bethlen alatt, hanem arra, hogy egy korszakot, politikust mennyire nem egyszerű megítélni. Még ha 1-2 kiragadott botrány/ügy miatt annak is tűnhet.
Ettől függetlenül szívesen néznék filmet róluk is.

Schiffer nem elég karakteres, vagy inkább populista, ahogy tetszik. arról nem is beszélve, hogy ő általában próbál ész érveket is felhozni, amire nem igen fogékonyak a választók . A sarkos, szélsőséges, odamondós alkat jobb erre a pályára.
3278 levél
Válasz 16.01.14. 10:43 #39933
somesz83
Nincs arca a "baloldalnak", nem alternatíva. Ha Szakasits unokáját, Schiffert ideveszem talán. De ő csak egy ember egy halovány párttal a háta mögött.

OFF:
Bethlen mellett azért Tisza Istvánt és Apponyi Albertet is idevenném. Károlyit is, persze nem azért, mert nagy volt és felelősséggel megáldott személyiség, hanem mert pont az ellenezője. Lenne itt tucatnyi téma, csak forgatókönyvíró és rendező nincs hozzá, de legalábbis nem tudni róluk.
4682 levél
Válasz 16.01.14. 10:17 #39932
Christoph
Ugyan, ehhez egyáltalán nem kell a fidesz propagandája. Amikor az mszp bohózat szintjére süllyesztette a saját pitiáner elnökválasztását, akkor miről beszélünk? Kormányképesek lennének talán, csak a fidesz ügyesen belénkoltotta, hogy azért mégsem? Ők sem tudják mit akarnak.
Gyurcsány önmagában egy paprikajancsi és ő a legkarakteresebb ember még mindig a baloldalon. Bajnai annyira kitartó, olyan küldetéstudata van, hogy el is húzott az országból. Igazából sokat nem kell tennie a fidesznek, hogy ezt meglovagolja, már önmagában paródia ami folyik.
4682 levél
Válasz 16.01.14. 10:14 #39931
Christoph
Bethlen István, a 20. század szerintem legnagyobb formátumú politikusa pedig frankhamisítási botrányba keveredett és kifejezetten antidemokratikus módszerekkel viseltetett a baloldali ellenzékkel szemben. Ettől függetlenül talpra állította a trianon utáni Magyarországot. Lehet mérlegelni. Ez most csak egy kiragadott példa volt.
Még véletlen sem tetszenek nekem a mészáros lőrincek, meg a stadionok, az oktatási rendszer átalakítását kapkodónak és átgondolatlannak, sőt amatőrnek tartom. De amikor egy kormányzásról beszélünk, akkor mégis csak összehasonlításba gondolkodunk. Egy ideális rendszertől fényévekre vagyunk, de mondjuk a baloldali alternatíva pedig ehhez képest is katasztrófálisnak tűnne nekem. A választás meg azért választás, mert alternatívák közt kell választanunk. Az, hogy miért ezek az alternatívák vagy miért futunk bele mindig ugyanazokba a problémákba, meg sajnos már nem csak a nagypolitika, hanem az ország általános baja is. És nem a kormányvátlás fogja megoldani.
756 levél
Válasz 16.01.13. 15:34 #39930
pb69
Egyvalamit muszáj elismerni: a jobboldalnak rengeteg jól működő kommunikációs húzása volt az elmúlt évtizedben. Ezek közül mégis talán a legzseniálisabb annak a hozzáállásnak az elmélyítése, miszerint teljesen mindegy mit is csinál most a Fidesz, ugyanis még mindig jobb, mintha a baloldal lenne kormányon. Tökéletes és cáfolhatatlan magyarázat mindenre, abszolút ütőkártya bármely helyzetben.
1075 levél
Válasz 16.01.13. 14:44 #39929
iX
Somesznek is: ő indította a "zsidó és holokauszt" filmek túlreprezentáltságát (#39909), amiről azért kiderült, hogy nem igaz - ez volt a kb. 400 film az 5-tel szemben (szemben a 9-ből 5 példával).

A Saul fia sem blockbuster, ha nem nyert volna egy kalap díjat, ugyanúgy tv film maradna és ez semmit nem vonna le az értékéből.

Persze, felmerülhet, hogy miért nem készül más témában kiemelkedő dráma. Jó kérdés, a lehetőság megvan, a pénz ömlik, a kultúra irányítói már nem a mocskos libsik, aztán mégsem.
____

Kormányok teljesítményét persze nem lehet egzaktul összehasonlítani, párhuzamosan nem futhatnak.

A rezsimet viszont remekül lehet abban mérni, hogyan bontanak le egy így-úgy működő jogállamot, hogy a hatalom és a pénz mehgkegyen. Akár abban is, amikor a miniszterelnök kedvenc hobbijához igazodik egy ország. Stadion a kert végébe, kisvasúttal. Pár éve az ilyet még Afrik/Közép-Ázsia országairól képzeltünk csak el. Ha egy rossz példakánt a patás Gyurcsány ilyet csinált volna, tombolna az utca népe...nem?

De elég egy pillantást vetni öt év kétharmad után az egészségügyre vagy az oktatásra, onnan már minden magyarázkodásnak tűnik.
4682 levél
Válasz 16.01.13. 14:29 #39928
Christoph
Még valami: pl. a zsidó- vagy buzifelvonál ügye (ami szerinted nem fontos) pedig túlmutat magát. Szerintem az ehhez való hozzáállás azért is fontos, mert megmutatja, hogy egy állam vagy az egyes emberek hogyan viszonyulnak ideológiai dolgokhoz. Azt pedig tartom, hogy nem csak gazdasági szinten dőlnek el a dolgok, sőt az ideológiai viták nagyon is fontosak és nagyon sokszor teljesen felülírják a racionális vagy gazdasági döntéseket. Lásd Huntington elméletét. Persze van amikor terelésnek dobják be őket, de én meg megpróbálok nem ezek alapján szelektálni, még ha természetesen hatással is van rám.
4682 levél
Válasz 16.01.13. 14:22 #39927
Christoph
Egyre inkább azt érzem, hogy te kifejezetten kötekedni jársz ide. Amikor az írom a földtámogatási rendszerre, hogy nevetséges, az neked nem megfelelő kifejezés, hanem inkább a lopást kell használnom... köszönöm. Ennek, meg az ilyen kukacoskodó kiszólásoknak mi értelme van? Hogy neked legyen akkor is igazad, amikor valamiben egyetértünk?

Egy kormány teljesítményét nem egyszerű megítélni, a hosszú távú hatásokat meg még nehezebb. Nem fogom kifejteni, mert oldalakat lehetne írni, összehasonlítgatni itt-ott. Maradjunk annyiban, hogy vannak kétségeim, hogy pl. a devizahelyzetet, növekvő államadósságot, migránsválságot hogy oldotta volna meg ez a baloldal. Évekig hallgattuk, hogy csődbe megy az ország, minden a legrosszabb, aztán kiderült, hogy mégsem annyira. Ingatag, rengeteg politikai motivációtól terhes nemcsak a média, hanem az un. szakértők is. Nem egyszerű megítélni így egy kormányzati teljesítményt. A túlzott centralizáció a lojalitáson, kapcsolatokon alapuló rendszert, az ebből fakadó korrupciót, pénzelfolyást undorítónak tartom (ha megfelel ez a kifejezés). Látom kicsiben és nagyban is. Megoldást meg csak nagyon hosszú távon tudok erre elképzelni, de hogy milyen módon arról fogalmam sincs. Legfeljebb ötleteim lennének.
Írtam is, hogy a civil szférát szándékosan nem hagyják érvényesülni. Írjam le még egyszer? Ebbe megint nagyon sok értelme volt belekötni.

Azt pedig, hogy 2 nappal a Saul fia díja után felmerül, hogy miért nem készül más témában kiemelkedő dráma, meg engedtessék már meg. Az nem mantra, hogy elmondjuk minden nap milyen korrupt a rendszer? Egyszerűen téged más jobban megmozgat, de azért nekünk csak szabad erről beszélnünk.
A Vizsga, meg a Berni követ pedig megint csak a korrekt tv film kategória, bőven elmaradva az igazán átütőtől. De mondom: örülök, hogy legalább ilyen színvonalú művek születnek.

Somesz83: köszönöm a filmet, mindenképp megnézem.
3278 levél
Válasz 16.01.13. 12:22 #39926
somesz83
Semmi nem cáfoltál, a holokauszt igenis napi téma, csak azt nem értem miért? Nem, nem csak a szélsőjobbnál, mindenhol. Ha ezt nem látod vagy hallod, akkor te mantrázol itt fölöslegesen. Amit cáfoltál és elfogadom az a kiutalt pénzek és filmek témája. Örülj, aláírom, te nyertél.

"Nagyonnemzeti hörgés", az mi? Mert emberek kritizáltak egy filmet, amely nem akárkiről, mint Széchenyiről készült és szar lett?

A két linkelt filmet köszi, megnézem majd azokat is.
1075 levél
Válasz 16.01.13. 11:31 #39925
iX
A példaként hozott földtámogatási rendszer nem nevetséges, hanem nettó lopás (egy y sok közül).
Mi ezen a nemzeti érdek jobb képviselete? Hogy mesésen él párszáz ember, pár millió meg még lejjebb csúszik?

Hogy egy nagy maffia államban élünk, ahol mindent az határoz meg, mennyire vagy része a Fidesz-rendszenek?

Halálos lopás ment a szocialisták * alatt, de nem egy gépezet alá volt minden rendelve - a koncepciótlanság azt is jelezte, hogy a sok érdekkör közül egyik sem tudta magához venni a totális irányítást. És nem szóltak bele az életed minden részébe - kormányzásként eladott basztatásként. Főleg úgy, hogy a mozgástér össze sem hasonlítható - mire használta ez a rezsim a kétharmados "történelmi felhatalmazást"?Csak a saját túlélés és a harácsolás bebiztosítására.

Civil szféra felerősödése? Szerintem azért követted a híreket a civil szféra módszeres pusztításáról az utóbbi pár évben.

* Nem, egy pillanatig nem kívánom vissza őket, jelen viselkedésük tökéletesen jellemzi őket. De hogy most jobb lenne az országnak, az nem igaz.

Igazad van, nem tudjuk őket felelősségre vonni itt. De erről kellene többet beszélni, mert ezek a lényeges dolgok. Nem arról, hogy zsidófilmek, buzifelvonulás meg miért gáz ez a szobor vagy az az emlékmű!
1075 levél
Válasz 16.01.13. 11:12 #39924
iX
Az azért gáz, hogy a sztereotípia cáfolata után egy hümmögéssel és két másodperccel újrakezditek a holokauszt felülreprezentáltságát!

Látványos történelmi filmet hiányoltok? A Hídember inflációval korrigálva kerülhetett 4 Mrd-ba, 'oszt milyen lett? Még ennyi pénzből is nehéz lenne történelmi tablót kreálni. Aztán jön a nagyonnemzeti hörgés, hogy miért adnak kétszázmilliót zsidófilmre?
___

Ott a Vizsga, a Berni követ, kisebb költségvetéssel remek filmek. Egyébként '56-ról elég sok film készült az elmúlt években, nyilván nagy része értékelhetetlen.

De lehet tovább nyomni a mantrát...

3278 levél
Válasz 16.01.13. 10:10 #39923
somesz83
Szerintem nincs, nincs olyan rendező/író aki felmerné vállalni a témát. Tényleg elkeserítő, mikor végre szabadon lehetne cenzúra és szocialista megfelelés nélkül filmet rendezni a magyar félmúltról, nincs rá vállalkozó.

A Holokauszt megfeleléssel kapcsolatban egyébként Németországban is ugyanez megy. A ZDF készített egy nagyon jó három részes tévéfilmet, Unsere Mutter, Unsere Vater címen. Megnéztem és az elmúlt évek legjobb 2. világháborús filmje. Végre egy sallangtól és megfelelési kényszertől mentes film, amely a német szempontból mutatja be a háborút egy Wehrmachtban szolgáló német testvérpár, egy zsidó srác, egy nővér és egy énekesnő közös barátságán keresztül. Mit kapott otthon némely sajtóorgánumtól? Nem foglalkozott eleget a holokauszttal és a zsidók tragédiájával. Komolyan kérdem, 70 évvel a nürnbergi per után még mindig ennek kell megfelelni? Mikor hagyják, hogy maguk a németek feldolgozzák a saját tragédiájukat (mely egyben a német zsidóságé is)? Meddig nyomják még sárba az arcukat félmúltjuk miatt?

Ajánlom a filmet, nekem nagyon tetszett. Minden benne van, ami rávilágít a háború aljasságára, hogy hogyan "deformálja" a sorsokat, életeket. Megrázó film. Nekem legalább akkora alapművé érett, mint az Untergang. Természetesen német nyelven javaslom.
27766 levél
Válasz 16.01.13. 08:44 #39922
LordMatteo
Nagyon kíváncsi vagyok a Kincsemre, hogy abból mi lesz. Ugye, ott 2 milliárdos támogatásról van szó, ami már a politikát is szorosan összeköti az egésszel. Ugyanakkor voltam a forgatás pár napján, elég jó és színvonalas munka folyt végig, amibe beleláttam, szóval még jól is elsülhet az egész. Mindenesetre ha bukta lesz, akkor ezt is majd szépen elsikálják, mert ugye, elköltött pénznek már nincs gazdája...
A kibaszás társas játék, sose feledd.
4682 levél
Válasz 16.01.13. 08:41 #39921
Christoph
Szerintem a holokauszt-hype és a téma felülreprezentáltsága mindenkinek nyilvánvaló. Én a 200 milliós támogatást nem tartom soknak a többihez képest. Számomra az az aggasztó, hogy kiemelkedő, a magyar (hogy maradjunk csak a történelmi témáknál) történelem valamilyen szakaszáról készült film egyszerűen nem született a rendszerváltás óta. Most akkor felmerül a kérdés: Nincs olyan rendező akiben megvan az indíttatás erre? Szánalmas, hogy a Kádár-korszakban hitelesebb, őszintébb filmek születhettek '56-ról (még ha csak érintették is), mint '90 után. Nagy itt a gáz. És akkor a magyar film jelenlegi csúcsteljesítménye az, hogy bemutatja, hogy kallódik egy szerencsétlen pesti gyerek (Van valami...), vagy a rókatündér. Nem mintha bajom lenne ezekkel a filmekkel, jól szórakoztam rajtuk, de azért túlértékelni sem kell. Na meg ha igazán ütős dráma, akkor holokausztfilm (A nagy füzet, Saul fia). Ez kínos. De legalább vannak értékelhető filmek az elmúlt pár évben, ez is valami.
4682 levél
Válasz 16.01.13. 08:33 #39920
Christoph
De lehet beszélni róla, sőt kell is, de nem egy fórumon fogjuk őket felelősségre vonni. Én személy szerint a szoclib kormány botrányairól sem írogattam itt a fórumon. Nem azért, mert nem fontos, hanem azért mert a rágódáson kívül sok másra nem tudunk itt jutni. Leírtam L. Simonnál is, hogy felháborítanak az ilyen haszonlesők, ahogy a földtámogatási rendszer is nevetséges. Ezen kívül mit tudunk konkrétan itt a fórumon erről megbeszélni? Rendben lehet linkelni, el is olvasom ezeket, de a viták nem e körül lesznek.

Nekem az a gondom, hogy alternatívát még a sarkon sem látok. Azt látom, hogy van a fidesznek ez a belső maffia-szerű rendszere, meg van a baloldal (talán-remélem az lmp-t leszámítva), akik pedig ugyanezt csinálták, csak a nemzeti érdeket még jobban félredobva, koncepciótlanul és sokszor kifejezetten külső érdekeket kiszolgálva (nem kell összeesküvésre gondolni mindjárt). Nem mintha a mostani rendszer minden elemében átgondolt lenne, még véletlen sem, de mondjuk a teljes összezuhanás helyett vegetál (valameddig). Ez is valami...

Na most a két alternatíva közül az első még mindig jobban tetszik. A probléma ott gyökerezik, hogy ezek a pártok az én értelmezésem szerint a magyar társadalom tükörképei. Tehát ami kicsiben megy mutyizás, az csak megismétlődik magasabb szinteken. Ezért kifejezetten nem értek egyet azokkal, akik elitváltást sürgetnek, ugyanis az elitet mi termeljük ki. Cseppnyi kétségem sincs, hogy szép lassan minden párt erre a kapcsolatrendszeren alapuló urambátyámra jutna. Kifejezetten utálom ezt a "mi magyarok ilyenek vagyunk" hozzáállást, úgyhogy inkább úgy fogalmaznék, hogy ezeket a régi (főleg kádári, de a "rokonoknak" előtte is megvolt a hagyománya) beidegződéseket kéne szép lassan felszámolni. Pl. a civil szféra felerősödésével, kisebb közösségek önállósodásával. Csak sajnos a hatalmi (saját szempontjából indokolt módon) az ellenkezője felé visz.
3278 levél
Válasz 16.01.12. 21:41 #39919
somesz83
Néztem én is a mnf oldalát, meg is lepődtem. (de már nem tudtam szerkeszteni) Ha ennyi pénz elmegy filmekre, miért nincs értékelhető lenyomata? Ezt komolyan nem értem.... Bár reméljük a Saul fia nem az lesz, mint könyvben a Sorstalanság. Ami valljuk be, egy rossz regény és irodalmi mű mintapéldája. Reméljük kellemeset csalódok.

Mindettől függetlenül továbbra sem értem ezt az évtizedek óta tartó holocaust-hypeot.
1075 levél
Válasz 16.01.12. 20:55 #39918
iX
Na én is megtaláltam, honnan vagy ilyen tájékozott Dúródórától. Öt év, öt film, éves átlagot nem számolok.

Közben (pontosabban 2011 novembere óta) összesen 487 db film kapott támogatást a filmalaptól, lapozható adatbázis itt, lehet mazsolázni. Repkednek a százmilliók, kétmilliárdos nemzeti érték Kincsem, satöbbi.

Bónusz Oscar/Globe urban legend killer cikk az origón.


3278 levél
Válasz 16.01.12. 19:03 #39917
somesz83
Itt van pár:

1945
Saul Fia
Hajnali láz
A nagy füzet (érintőlegesen)
Salamon-király legendája
Sins of the Father

Tényleg ekkora igény van zsidó/fasiszta/holokauszt/náci filmekre? Kétlem....Mindezt úgy, hogy értékelhető történelmi kalandfilmet vagy bármit ezer éve nem láttunk. Holott színesebb a magyar történelem, mint a világháború volt.
1075 levél
Válasz 16.01.12. 17:13 #39916
iX
És az, hogy rengeteg ilyen alak van, az rendben van?

Neked nem gond az, hogy csak ilyenekből áll az ország vezetése? Hogy egy üzletszerű lopás az egész rendszer?

Nem zavar a felcsúti gázszerelő milliárdossá avanzsálása? Vagy értelmezhetőbb nagyságrendben a Pasa-park növekvő lakásai, a szülői segítséggel házat vásárló miniszter? Legyünk aktuálisabbak: az állami földek eladása.

Mi a régebben oly sokat emlegetett hazaárulás, ha nem ez?

De hozok neked idézetet, talán ez meghat: "Szerinted ez nem annak jó, aki így csöndben csinálhatja a piszkos kis ügyeit?
Igenis beszélni kell róla és felelősségre vonni a tetteseket. Tényleg csak a politikusoknak jó, ha nem róluk beszélnek. És nem valami soha nem létező álompártra várni."

_____

somesz83
"Engem nem is annyira a korrupció miatt, hanem amiatt zavar ez a csóka, mert egy nulla, egy műveletlen, ócska, primitív tuskó."

Engem jobban érdekel, hogy lop mint az, hogy egy tuskó. Utóbbi csak egy feature, az előbbi viszont büntetendő.
1075 levél
Válasz 16.01.12. 16:05 #39915
iX
"Ellenben 9 filmből 4 zsidó vagy holokauszt-film, 1 magyarokat fasizáló fantasztikum, amit a kutya nem nézett meg."

Ez egy klasszikus baromság, ami beégett az emberekbe. Olyan, minthogy Hollywood futószalagon szállítja a "zsidófilmeket". Aztán amikor fel kéne sorolni, mennyi is annyi, akkor megy a makogás, meg kiderül, hogy tinivámpír filmből is százszor annyi készült...

De azért várom a listát
31928 levél
Válasz 16.01.12. 10:47 #39914
szbszig
Valóban pénzbüntetést kapott csak. Az meg általános szabály és egyben tök természetes is, hogy ha valaki nem hajlandó befizetni a pénzt, akkor le kell ülnie. Esetleg lehetne még olyan variáció, hogy végrehajtási eljárásban behajtják rajta mindenképpen, a fiatalkorú elítélteknél ez is van tudtommal kötelezően, de azért aligha lehet a jogalkotót kritizálni, hogy a felnőtteknek választási lehetőséget ad.

Azért már sokkal inkább, hogy az adott bűncselekmény (a nemzetiszocialista vagy kommunista rendszerek bűneinek nyilvános tagadása) akár végrehajtandó szabadságvesztéssel is büntethető, most direkt megnéztem. Mondjuk a bírósági gyakorlat ezt nem nagyon támogathatja, ha még az említett esetben is csak pénzbüntetést szabtak ki, amikor pedig a férfi többször és módszeresen követte el az említett cselekmény, ráadásul büntetett előéletű, szóval adott néhány minősítő körülmény a terhére.

Végül mindezektől megint független az, ahogyan az Index lehozta a hírt. "400 napot kapott", ez szerepel a címben, szóval teljesen a szabadságvesztésre van kihangsúlyozva a cikk, pedig az csak egy alternatíva ebben az esetben. De egyébként is jellemző rájuk a hasonló ferdítés mostanában. Épp tegnap volt, hogy közzé kellett tenniük egy helyreigazítást azzal kapcsolatosan, hogy a habonyos ibizai bárról valótlanul állították, hogy oda a vendégek prostizni meg kokainozni járnak. Na, ennek a helyreigazítási kötelezettségüknek szerintem marhára nem megfelelően tettek eleget, mert egyrészt csak egy pár soros hír volt, eldugva valahol a címlap alján, holott az eredetit vezető hírként hozták. Másrészt rögtön rajzoltak egy újabb karikatúrát hozzá, ami ráadásul megelőzte pozícióban és terjedelemben egyaránt a helyreigazító közleményt. Szóval nem lennék meglepve, ha az ügy még folytatódna...

De volt egy ugyanilyen eset újév környékén, amikor az elmúlt év büntetőbírósági ítéleteiről közöltek egy hosszabb statisztikát és tanulmányt. Alapvetően a cikk egész jó volt szerintem, leszámítva hogy a közérdekű munka helyett a bevezetőben és a cikkben is majdnem végig közmunkát írtak. Csak röviden, mert ez az elmúlt időszakban már máshol is téma volt: a közérdekű munka egy büntetés (mint a fent említett szabadságvesztés vagy pénzbüntetés), amit a bíróság szab ki kizárólag bűncselekmény elkövetése után; a közmunka (vagy közfoglalkoztatás) pedig amikor a munkanélküli álláskeresőket átmenetileg ilyen keretek között foglalkoztatják. Azzal, hogy a cikk hosszan és következetesen közmunkát emlegetett, szerintem alkalmas volt a megtévesztésre meg a hangulatkeltésre, mivel olyan látszatot keltett, mintha a közmunka valami büntetés lenne, a közmunkások pedig az elítéltekkel veendők egy kalap alá.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
756 levél
Válasz 16.01.12. 10:45 #39913
pb69
Én se láttam, de állítólag nem is egy klasszikus értelemben vett holokausztfilm. Tehát nem arra koncentrál, hogy feldolgozza a történelmi eseményt vagy bemutassa annak szörnyűségeit, hanem sokkal inkább egy adott emberre koncentrálva mesél el egy nagy drámát és tragédiát.
A holokauszt "csak" a hátteret adja az egészhez, de nem olyan főmotívum, amilyen lenni szokott. Ilyen téren bármi más is adhatná a keretet a sztorihoz, most azt hagyjuk, hogy akkor miért pont ez lett kiválasztva, nyilván nem a véletlen műve, hogy így esett, de ez van. Mindenesetre a díjért jár a gratuláció.

Persze, pénzben is kifizethető, vmi 800k. Nyilván mindenki lazán előhúzná a mellényzsebéből. Félreértés ne essék, nem védeni akarom a tagot, mert alighanem egy primitív gerinctelen lelketlen barom, de ettől még nagyon nincs jó üzenete az egésznek, sőt kifejezetten baljós.
Tiltsák ki a közösségi oldalról, hisz tudtommal nem magától működik, hanem vannak üzemeltetők, nyilván a regisztrációval el kellett fogadni ilyen-olyan feltételeket és ha valaki nem jól viselkedik másnak a játszóterén, akkor a tulaj kidobhatja onnan.
Aztán kaphat pénzbírságot is, mert sértő dolgokat írt, én se mehetek be mondjuk egy kocsmába anyázni mindenkit, mert ha bemószerolnak, akkor megbüntethetnek érte. Csak nem ártana az arányokat is figyelembe venni. Mintha ez lenne a legsúlyosabb kihágás.

Na meg aztán tényleg kíváncsi lennék, hogy ha mondjuk a focistákat, a politikusokat, a melegeket vagy a nőket küldi így el melegebb éghajlatra, akkor mit kapott volna? Ugyanis szerintem semmiképp nem azért büntethető, mert tagadja a holokausztot, hanem azért, mert a körítésben tömegeket sérteget és támad.
Nagyon kellemetlen lenne (csak hát nem vagyok álnaiv és valószínűsítem, hogy márpedig így van), ha a holotagadás állna az egész hátterében, hiszen az is csak egy vélemény. Bármilyen durván is hangzik, de történelmi tényeket is ugyanúgy tagadhat valaki, mint bárki más. Ha kiírom, hogy szerintem 2x2=7, akkor azzal magamról állítok ki szegénységi (vagy részegségi) bizonyítványt, de nem büntethetnek meg érte.
A különféle konteók kitalálóit és híveit se szokás százezrekre büntetni meg hónapokra leültetni. Még az EZO-TV és hasonló nyílt csalásban résztvevő kuruzslókat se, pedig ők a népbutításon és hazudozáson kívül még pénzt is keresnek az emberek átverésével. Amúgy én se sajnálom az emberkét, azt már annál inkább, hogy ide jutott a világ...
3278 levél
Válasz 16.01.12. 10:28 #39912
somesz83
Senki nem nyilatkozott róla itt látatlanul, hogy szar vagy sem.

Olvastam én is, hogy egészen más aspektusból közelíti meg a témát. Meg fogom nézni, amint lehet. Aztán majd meglátjuk.
12559 levél
Válasz 16.01.12. 10:19 #39911
McCl@ne
Én sem láttam még a Saul fiát, de állítólag pont azért ennyire népszerű és elismert film, mert egy teljesen új megközelítést volt képes hozzáadni a holokauszt témához, és nem állt be a már megszokottnak mondható sorba. Egyébként meg ez egy film, amiről teljesen röhejes úgy nyilatkozni, hogy nem láttátok. Én is csak azért írtam ide róla, mert ez egy egybehangzó vélemény, amit fontosnak tartott mindenki kiemelni, nyilván nem véletlenül.
Respect is not given. It's taken.
51813 levél
Válasz 16.01.12. 09:17 #39910
Barthezz
+1 Gyakorlatilag ugyanez a véleményem. A filmet én sem láttam még, mert annak ellenére, hogy valóban egy borzalmas, megbocsáthatatlan, az emberiség történelmének egyik szégyenfoltjának számító népirtásról van szó, a filmes feldolgozásokat már én is nagyon unom, másrészt nem szívesen nézem 2 órán át egy ember szenvedését. Ha megnyeri az Oscar-t, az esetben pótolni fogom a filmet.

A 400 napos börtönös megjegyzésekhez: A cikkben benne van, hogy pénzben is kifizethető lett volna, az illető választotta, hogy leüli. Másrészt büntetett előéletű, visszaeső volt, így szigorúbb elbírálás alá került az esete. Én nem sajnálom, az ominózus hozzászólása alapján a "primitív f*sz" jelző sem elég kifejező a tekintetben, mennyire nincs helye a társadalmunkban ilyen sötét, primitív, tapló, velejéig romlott embereknek.
3278 levél
Válasz 16.01.12. 08:33 #39909
somesz83
Ez nálam orwelli gondolatrendőrség kategória. Róják meg, fizettessenek vele, de börtön? Hát hol élünk komolyan?

A filmhez meg... Nem láttam, lehet jó film, így nem alkotok véleményt. Ellenben 9 filmből 4 zsidó vagy holokauszt-film, 1 magyarokat fasizáló fantasztikum, amit a kutya nem nézett meg. Értem én, hogy még mindig jó üzlet és izgalmas nácikat meg zsidókat mutogatni de ennyire? Ezer meg ezer más hasonlóképp szomorú és tanulságos történelmi dráma ért minket, magyarokat, magyar keresztényeket és zsidókat egyaránt. De nagy valószínűséggel ha Recsket, a Dont vagy bármi hasonlót dolgoznának fel, esetleg '48-as film vagy 1. világháborús, a világ nem kapná fel rá a fejét úgy, mint most a Saul fiára. (Pedig rengeteg nagyszerű emlékirat van katonáktól, politikusoktól egyaránt bármelyik korszakból.) Ez persze a filmesek hibája, miért nem állnak ki értékelhető forgatókönyvekkel? Miért Sobri Jóska meg Honfoglalás szintű szarokat forgatnak?

De még egyszer. Lehet jó film, én a Napfény ízét is szerettem, de ugyanígy szerettem a Szökést, melyet a recski táborról forgattak... de, lehet hörögni, de már bőven telítődtem és még sokan rajtam kívül telítődtek a holokauszttal és a nácikkal. Mintha tegnap történt volna, akkor propaganda megy.

Ellenben aki ezért zsidózik, mi több, tagadja a holokausztot, az egy primitív fasz.
756 levél
Válasz 16.01.11. 22:40 #39908
pb69
Én ugyan nem osztom a figura véleményét, de meglehetősen értetlenül állok az eset előtt. Ezért valakit több, mint 1 évre le lehet ültetni? Tuti, hogy ez a hír igaz? Oké, sértőt írt, oké, a jelenlegi tudásunk alapján valótlanságra utalt, de ez már ekkora tétel? Más meg embert öl és megússza kevesebbel...
31928 levél
Válasz 16.01.11. 16:58 #39907
szbszig
Kíváncsi vagyok, ezt a bejegyzést követően vagyon hány feljelentés születik majd.

Már ha ebből az esetből indulunk ki, ugye.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4682 levél
Válasz 16.01.11. 13:48 #39906
Christoph
Teljesen igazad van. Én a szűk családom példáján keresztül láttam csak, ahogy a helyi irodalmi "elit" kisajátítja magának az irodalmi újságot, a megjelenési lehetőséget, meg persze az állásokat, pénzt. Mivel az irodalom egy kreatív, szubjektív műfaj, ellenőrizhetetlen az is, hogy ki érdemelne megjelenést és ki nem. Ez nem azt jelenti, hogy minden relaítv, hanem azt, hogy a szakmai igényesség kialakul-e egy körben vagy marad a mutyi. Testvérem pl. helyi szinten "nem volt elég", aztán újrafelfedezték, amikor nívós országos lapoknál megjelenhetett.
L. Simont pedig nem akarom ilyen szempontból megítélni, csak az elég bosszantó volt, amikor a sok okos megmondta 2 sora alapján, hogy mihez ért és mihez nem. Arról nem beszélve, hogy ennek nagy jelentősége sincs, mint politikus.
3278 levél
Válasz 16.01.11. 11:43 #39905
somesz83
OFF:

Nem mondom, hogy értenék a kortárshoz, de mivel magam is írok, így illik követni ezt-azt. Külön topikot érne, de nagyon nehéz értéket találni és teremteni egy olyan világban, ahol kép+bugyutaság kombináció, a Müller és Popper-féle sekélyes álbölcsességek dívnak, a társadalom pedig alapvetően olvasatlan, lelkileg alultáplált. Továbbá személyes élmény. Volt egy induló irodalmi magazin, ami nem ez a lilaködös, "művész vagyok" irányba indult. Természetesen pár éve után háromfelé szakadt, mert hát ilyen a magyar. Engem ez annyiban zavart, hogy jelentek meg ott novelláim, ajánlottam az oldalt mire látom, hogy már rég nincsenek fent az írásaim, de azért még ott vagyok a szerzők között. Na, innentől költöztem saját honlapra és facebookra, s most már alaposan megválogatom, milyen társaságnak küldök be irományt.
Könyvkiadásról meg már ne is beszéljünk....

4682 levél
Válasz 16.01.11. 10:38 #39904
Christoph
Lehet ez a véleményed természetesen. Csak engem az zavart ebben az ügyben, hogy (pl. a kálmán olgás esetnél is), hogy mindenki kurvára elkezdett érteni a kortárs irodalomhoz. Ez otthon, vagy itt a fórumon belefér, de egy interjúban ez elég ciki volt. Ez olyan karaktergyilkosság szagú (nem mintha félteném L. Simon karakterét, csak a módszer nem tetszik).
Az egész jelenségben az a durva, hogy az elszólásai, hülyeségei ellenére pozícióban maradhat. Itt látszik, hogy ebben az országban lentről felfele mindenhol a loyalitás, kapcsolatok játszanak döntő szerepet. Ez ilyen mértékben undorító és felháborító számomra. És az a szomorú, hogy ez még csak nem is párt vagy politikafüggő, hanem tök általános jelenség mindenhol.
3278 levél
Válasz 16.01.11. 10:24 #39903
somesz83
Olvastam pár versét. Nem nevezném avantgárdnak, szimplán szarnak. Tipikusan a jó helyezkedésének köszönhetően lehetett ő "költő". Pont az a gond a magyar kortárssal, hogy NINCS! Vagy a lilaködben úszik, vagy ilyen L Simon-félék érvényesülnek. De oké, ítéljük meg politikusként. Ennek viszont értelmét nem látom ugyanazért, amiért te sem. Nem újdonság.
4682 levél
Válasz 16.01.11. 10:06 #39902
Christoph
Mit akarsz megvitatni L. Simonnal kapcsolatban? Hogy egy igazi túlélő, ügyeskedő figura? Kezdjük el szidni most a rendszert úgy általában? Rengeteg ilyen alak van, nem látom az újdonságot.

somesz83: A műveletlenség pont egy félrevezető dolog. Kálmán Olga is ezzel próbálkozott, amikor az avantgárd verseit karikírozta ki. Én nem mernék ilyen sommást véleményt mondani, nem vagyok irodalmár ugyanis. Elég csak a politikai tevékenységénél megmaradni.
Azt egyébként a cikk is elismeri, hogy értelmes, jó vitapartner, nem ezzel van a baj nála.
3278 levél
Válasz 16.01.11. 10:04 #39901
somesz83
Engem nem is annyira a korrupció miatt, hanem amiatt zavar ez a csóka, mert egy nulla, egy műveletlen, ócska, primitív tuskó. Az ország szégyene, hogy egy ilyen senkiházi kultúráért felelhet. Az ilyen nem hogy tárcát, de még kiadót sem érdemelne. S bizony, az ilyen féregnek van verseskötete, az értékelhető művészek pedig eltűnnek ismeretlenül. Ez az aljadék nagyban hozzájárul Magyarország kulturális pusztulásához.

Az, hogy ez nem ütötte meg annyira az ingerküszöböt, mint több száz német nő molesztálása... hát na, világ szinte valamivel jobban kihat a jövőre a kölni történés mint egy korrupt fideszes zsírdisznó tevékenysége.
756 levél
Válasz 16.01.10. 22:34 #39900
pb69
Amúgy erről az egész szituációról a Star Wars nagy stratégájának, Palpatine szavai jutnak eszembe: Európa kezét megkötik a saját törvényei, kénytelenek lesznek beletörődni a problémákba. Nyilván nem pont így hangzott el, ez már egy átformált verzió, de a lényeg talán átjön.

Egyelőre sok állam kormánya abban a fázisban tart, hogy nem hajlandóak beismerné a korábbi tévedéseiket, inkább minden felmerülő gondot elbagatellizálnak, kifacsarnak és megmagyaráznak. Próbálnak kifogásokat és alternatív magyarázatokat találni, ami egyre nehézkesebb.
A folyamat elején még a bevándorlóellenes "vészmadaraknak" rótták fel, hogy összeesküvés-elméleteket gyártanak, de ahogy telik az idő, egyre inkább a migránsokat pártolók "szerecsenmosdatásai" tűnnek minél kitekertebb konteóknak. Lassan már az összes létező kártyájukat (a rasszizmustól a szexizmusig) ki kell játszaniuk, hogy tartsák valahogy a frontot és ne pukkanjon ki a léggömb.

A baj csak az, hogy minél tovább húzzák az egészet, annál nagyobbat fog szólni. Miközben a felsőbb körök játsszák a pol. korrektet és igyekeznek minél jobban kihúzni a méregfogakat, elkenni a szituációt, addig a háttérben egyre többen vannak, akik erre nem vevők. Ez pedig a már jól ismert kontraproduktív hatáshoz vezet.
1556 levél
Válasz 16.01.10. 21:22 #39899
Aribeth
A munkám során épp eleget nézegetem, hogy hogyan kúrják szét a gazdaságot, a versenyt és az államháztartást az oligarchák a mindenkori kormány segítségével, és én még csak egy aránylag szűk szeletét látom a történetnek.
Felőlem mindegyiket lecsukhatják (ahogy az néha elő is fordul, ha elfogynak a támogatók, és megerősödnek a befolyásos ellenségek, akik ugyanarra a piacra/pozícióra vágynak), csak valahogy mindig újak teremnek helyettük.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1075 levél
Válasz 16.01.10. 20:19 #39898
iX
Az eddigi válaszokból látható, mennyire érdekli a népet ez a téma.
A lényeg, hogy az index libsi.
3278 levél
Válasz 16.01.10. 18:56 #39897
somesz83
Idegesítsek még?



Merem remélni, hogy ez nem valós CSU plakát, mert ha igen, akkor a németek megérdemlik a migránshordát minden tekintetben.
12559 levél
Válasz 16.01.10. 18:54 #39896
McCl@ne
Tényleg nem tudod, ugye?
Mindig kapható vagy bármire, ami tagadja a kapcsolatot a származás és a viselkedés között. Illetve bármire, ami igyekszik alátámasztani, hogy teljesen rendben van beengedni ide ezeket a szutykokat.
Respect is not given. It's taken.
29145 levél
Válasz 16.01.10. 18:27 #39895
Germinator
Miért is?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
4682 levél
Válasz 16.01.10. 18:10 #39894
Christoph
Eszembe is jutott nemrég, hogyan tudják majd a feminista kisebbségvédők (a kettő legtöbbször kéz a kézben jár) ezt azt esetet összeegyeztetni magukban. Hát így, mindet meg lehet oldani . Valóban paródia szint.
1556 levél
Válasz 16.01.10. 15:49 #39893
Aribeth
Bede "Az a baj, hogy továbbmennek" című cikkétől a mai napig könnybe lábad a szemem a gyönyörtől. Az álnaiv propagandacikkek egyik legszebb mintapéldánya, a fejére is olvassák minden egyes alkalommal, amikor a menekültek vagy a sokadik generációs unatkozó hülyegyerekek valami problémát okoznak odaát.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1556 levél
Válasz 16.01.10. 15:22 #39892
Aribeth
Pontosan. Megvannak a magunk faszjankói, nem kell újakat importálni.

Az olyanokat szívesen várom, mint a barátnőm marokkói férje, aki tanult, négy nyelven beszél, és évek óta egy nagy multiban nyomja az ipart. (Érdekesség: szegényt alig annak idején akarták beengedni annak ellenére, hogy házasok voltak, bizonyítani tudták, hogy már évek óta együtt vannak, és biztosított volt a srác magyarországi lakhatása és megélhetése. Bezzeg ha várt volna pár évet, és szegény menekültnek adja ki magát...) Kétkezi munkásból, fehérből, cigányból, keletiből, afrikaiból pedig van épp elég Európában, akik közül nagyon sokan így is nehezen találnak munkát, nem egészen értem, miért kell nekik is további konkurenciát teremteni.

Ami a feminfót illeti, egyre inkább az a tapasztalatom, hogy az európai feminizmus akkor a legerősebb, ha fehér férfiak ellen kell harcolni, amint bejön valami vallási (mármint a kereszténységen kívül, mert azt lehet kritizálni) vagy etnikai elem a képbe, akkor valahogy azonnal jönnek a relativizáló cikkek ugyanazoktól, akik kiakadtak Ákos baromságain.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.