Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

31927 levél
Válasz 11.03.03. 17:42 #34891
szbszig
Egy felkelők által forgatott tízperces videó a tegnapi bregai csatáról.

És a csata leírása a Wikipedián.

Hát, ilyet se nagyon láttam még, az biztos. Maximum filmen, de élőben egészen más...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31927 levél
Válasz 11.03.03. 15:48 #34890
szbszig
Hát, minimálbérből biztos nem fenntartható, hogy mindennap kakaós csigát és tejet reggelizzél...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4370 levél
Válasz 11.03.03. 15:43 #34889
Kalwa
Ma reggeli reggeli mérleg a szupermarketből:

2 db kakaós csiga: 418 Ft,-
1 db sajtos perec: 189 Ft,-
1 liter MIZO 1,5%-os dobozos tej: 275 Ft,-

Összesen: 882 Ft,-

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
31927 levél
Válasz 11.03.02. 15:10 #34888
szbszig
Bíztam benne, hogy Kadhafit sikerül hamar lerendezni Líbiában, de sajnos a helyzet inkább afelé mutat, hogy itt akár elhúzódó harcok is várhatók. Az újabb hét eddigi fejleményei, hogy Kadhafi, többek közt állítólag Fehéroroszországból sebtében vásárolt fegyverekkel, ellentámadásba lendült, és megindult a keleti tartományok felé. Mint ahogy a folyamatosan frissülő wikipediás térkép is mutatja, újra egyre több zöld plecsni látható az országban, és lehetséges, hogy a csapatai egy része már alig pár száz kilométerre tart Bengázitól.

Közben a felkelők is védekezésre, sőt támadásra készülnek, és egyrészt a megszerzett készletekből folyamatosan fegyverkeznek, másrészt a dezertált, illetve nyugalmazott katonák több ezer civil önkéntest képeznek ki a harcokra. A külföld részéről végre életbe léptek az első embargók és gazdasági szankciók, valamint felmerült katonai beavatkozás lehetősége is, meglepetésemre utóbbit viszont a felkelők egyelőre egységesen elutasítják, mondván ez az ő forradalmuk, és nem akarják alátámasztani Kadhafi érvelését, hogy külső hatalmak befolyásolják őket.

Hát, itt tartunk most. A mai nap folyamán is heves harcok dúlnak több színtéren. Egyes városok feletti ellenőrzés konkrétan többször is gazdát cserélt csak ma délelőtt.

Sok kép az NY Times oldalán főleg az ország keleti feléből.

Meg egy pár perces összevágott videó azoknak, akik a legutóbbi hozzászólásomban szereplő linkeket is lusták egyesével végignézni...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
15992 levél
Válasz 11.03.02. 12:28 #34887
ufodani
Ennyi.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
31927 levél
Válasz 11.03.02. 03:10 #34886
szbszig
Részemről leszarom az artikulációt, és hogy milyen csilivili ppt-t csinálnak hozzá. A gond az, hogy ebben a beszédben megint annyi volt a konkrétum, mint a ma megérkezett alkotmányozási kérdőíven. Nem sok...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
15992 levél
Válasz 11.03.01. 22:58 #34885
ufodani
Az illuziók halála.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1075 levél
Válasz 11.02.28. 17:37 #34883
iX
most is van különbség. ennél jobban nem is kell sávozni.
2743 levél
Válasz 11.02.26. 15:50 #34882
Aryx
JIB: legalább valaki megerősít. Amúgy minimálbérestől újgazdagig mindenkit érinteni fog, és senki nem fog változtatni az eddig bevált fogyasztási szokásain. Bevallom, annyira nem ástam bele magam a témába, hogy 10 origo és 20 index meg 1 kurucos "mindenki zsidó" cikket végigolvassak, de az eddigiek alapján egy olyan - nem túl távoli - jövőkép alakult ki bennem, hogy gyak. elvégzed a napi bevásárlási rutint, amiből annyi változást tapasztalsz, hogy +10 forintokat fizetsz az alapkajákért. Alternatív megoldásként persze átnyergelhetsz egészségesnek nevezett életmódra, csak azon termékekért +10 helyett +30 Ft-okat leszel kénytelen leperkálni adómentesen. Ördögi kör, és közben most nagyon optimista voltam.

Amúgy ezzel kapcsolatban most az a pár évvel ezelőtti eset ugrott be, amikor a középiskolások megszavazták maguknak az egészséges étkeztetést az iskolákban. A tinik megkapták, és utána mind panaszkodtak, hogy nem kapnak kólát-csokit, milyen dolog ez. Istenem...

Barthezz, te meg ne haragudj, de kisebb agyfaszt kapok ezektől a hsz-ektől. Az még oké, ha örülsz, mert neked jó, mindenki másnak meg nem, de körülujjongani azt, ahogy viktorék sajátságosan értelmezik újra a demokrácia fogalmát, nem kicsit abszurd...
Ez ügyben pb69-cel értek egyet, szerencsésen megtapasztalhattam az elmúlt évek dohányosok ellen indított keresztes hadjáratát, ami már tényleg a másik oldala annak a lónak. A megállós tiltásban még láttam értelmet, és nem lenne vele baj, számomra annyi változás történt csak az életemben, hogy az eddigi 2m helyett most már 5m távolságban állok a cigimmel a megállók-beli undorító marhatömegtől. Viszont aki eddig is értelmes volt, és nemdohányos embertársaira fújta nagyban a füstöt a tömeg közepén, az a mai napig ezt teszi (holott pont az ilyenek miatt vezették be ezt elvileg). Aluljárókban is mindenki bagózik még rajtam kívül, a kamerák (már ha valódiak ) csak megfélemlítés-funkciót töltenek be. És hát más kapcsán valamelyest saját tapasztalat, hogy a rendőrök addig nem szólnak, amíg nem kapnak bejelentést vagy nem közvetlen mellettük csinálod. Kislol.
Amúgy lehet, rossz körökben mozgok, de mintha a kultúremberek lennének többségben, már ami a dohányzást illeti. Akármilyen dohányos társasággal vagyok körülvéve, sose kapok másoktól füstöt, ahogy ők sem kapnak tőlem. És nem tudnék olyan emlékképet hirtelenjében felidézni, amikor nemdohányossal ültem egy asztalnál, és rám szólt volna, hogy ne tegyem. Inkább a helykijelöléseken kéne változtatni, egy vendéglátóhelyen nem a földszinten kéne lennie a dohányzórészlegnek, hogy az emeletiek kapjanak a füstfelhőből.

De ne térjünk el nagyon, lényeg, hogy cigizni rossz és kész, mert holnap rákot kapsz. Piával nincs semmi baj, csak évi kismillió halálesetet és családbeli testi-lelki terrort köszönhetünk neki, és a fogyasztója emberileg is rommá válik huzamosabb idő után. Nem azt mondom, hogy egykutya, de azért sokat elmond, hogy dohányellenes szervezetekből 60x több van, mint piaellenesekből. És akkor szóba sem hoztam az adókülönbségeket. Ennyi diszkrimináció után mintha ma már külön rassz lenne a dohányos ember, de komolyan.

De már lassan nem is bánom, növekedjenek csak a vendéglátóhelyek árai, zárjanak be egyenként, cigizzünk a csatornákban mert mindenhol máshol tilos, és éltessük a viktori demokráciát. Yeah.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
3726 levél
Válasz 11.02.26. 13:54 #34881
Juraviel.Ihuan.Bedvin
gothmog

Van egy előzményregénye, azt is kiadták itthon. A címe Csillagkorbács. Viszont a Dosadinak nincs újra kiadása, nehéz lesz beszerezni antikváriumokból.

Barthezz

Így, ebben a formában egyetértek veled. A súlyozott "ítélet".

51801 levél
Válasz 11.02.26. 13:50 #34880
Barthezz
"Viszont a vezetés kapcsán nem értek egyet. Aki vezet, ne igyon semmit. Egy pohár sört, bort se. Önkontroll. Ha ő a vezető, akkor ez a felelőssége. Nemcsak egyéni, hanem szerintem "morális" is. Baráti társaságokban meg lehet oldani, hogy mindig más vezessen, de aki vezet, az tényleg ne igyon semmit sem. "

Maximálisan egyetértek ezzel. A hsz-em arra irányult, ha valaki ezt mégis megteszi, ne kezeljük már ugyanúgy azt az embert, aki csak egy pohár sört tolt be és egy apró figyelmetlenség miatt lehajtott az útról és azt, aki úszik a piában és úgy ült volán mögé összetörni magát.
4133 levél
Válasz 11.02.26. 13:49 #34879
gothmog
Azt hiszem, muszáj lesz beszerzem az A Dosasi kísérletet is
(Meg úgy általában mindent, amit Herbert írt )
Endure. In enduring, grow strong.
3726 levél
Válasz 11.02.26. 13:42 #34878
Juraviel.Ihuan.Bedvin
gothmog

Emlékszem erre az idézetre, és még egy pár jut eszembe Herbert-től, az első az eretnekeiből:

A bürokrácia megöli a kezdeményezést. Kevés dolog van, amit a bürokrácia jobban gyűlölne az újításnál, főleg az olyan újításnál, ami jobb eredményeket hoz, mint a régi rutinok. Az új vívmányok mindig alkalmatlan színben tüntetik fel a csúcson levőket. Márpedig ki szeret alkalmatlannak látszani?

És van még pár, ami a The Dosadi Experimentben (A Dosadi kísérlet) c. művében szerepelt a jog kapcsán:

[...] A túl hosszú ideig túl szűk keretek között koncentrálódó hatalom egyre távolabb sodródik a változó körülmények alkalmazkodási követelményeitől. Az uralkodó réteg egyre paranoiásabb lesz, gyanakvással néz mindenfajta kreatív reakciót a változó körülményekre, félénken őrzi személyes hatalmát, és az általa kockázatként értékelt megnyilvánulások rettegéssel körített kikerülése folytán népét vakon vezeti a megsemmisülés felé.

[Ez párhuzamos a fentivel, és e kettő szerintem hűen ábrázolja a honi "vezetői" állapotokat és mentalitást... és a lentiek valahol még inkább..]

A jognak törekednie kell arra, hogy konstruktív módon szakítson a hagyományokkal, mert semmi sem bizonyosabb, mint hogy a formák megmaradnak, miután az igazság semmivé enyészik.

Mindenki olyan indíttatásokból cselekszik, melyeket nem kérdőjelez meg, mert így tanították – egy sor mélyen gyökerező előítéletből. Ezért aki bíráskodni kíván, annak fel kell tenni a kérdést: "Hogyan sértettek meg?" És a bírának ekkor a lelkét is meg kell kérdeznie, nemcsak az eszét.

A törvény csalás és illúzió, mindenütt, a gowachin világok kivételével! A törvényeiteket vallási köntösbe öltöztetitek. Figyelmen kívül hagyjátok, hogy sérti társadalmaitok érdekeit. [...] Ha a társadalmaitokban valami baj van, mit csináltok? Új törvényeket hoztok. Arra nem gondoltok, hogy éppenséggel eltüntessétek a törvényt, vagy megfosszátok a hatalmától. Inkább még többet gyártotok belőle! Még több jogi szakembert képeztek ki.

A magatartásszabályozás minden megnyilvánulása óhatatlanul könyörtelen manipulációvá degenerálódik. Mindenkit (manipulálót és manipuláltat egyaránt) a halálos "tömeghatás" szintjére kényszerít. A kiindulópont, miszerint az egyes személyek manipulációja révén egységes magatartási mintázatokat érhetünk el, már többször hazugságnak bizonyult [...]

Az emberek mindig megtalálják a mentő körülményeket cselekedeteik elkövetése után. A jog mozdíthatatlan és zárt rendszere csak a kereteket biztosítja, amin belül a magyarázatok és az előítéletek elhelyezhetők. A halandók számára az egyetlen általánosan elfogadható jog csak az lehet, amelybe minden önigazolás beleilleszthető. Milyen nyilvánvaló ostobaság. A jognak le kell lepleznie az előítéleteket es megkérdőjelezni az önigazolást. A jog rugalmas kell legyen, hogy alkalmazkodhasson az új követelményekhez, máskülönben csak a hatalmasok önigazolása marad.

Minél több az ellenőrzés, annál többet kell újfent ellenőrizni. Ez a káosz felé vezetó út.

[Igazából ez erősen OFF, de tudom, hogy te kiváltképp értékelni fogod ezeket. ]

A megfelelő információk birtokában dönt-e az a nép, ha nem tanítják meg pénzügyí rendszerének működési elveire, gyanútlanságát kihasználva mégis különféle gazdasági kalandokba ráncigálják?

Jimmy Cartwright így írt erről a regényéről:

Mikor Herbertet olvasok, sosem tudom eldönteni, hogy vajon ő volt-e egy nagyszerű, előrelátó koponya, avagy mi emberek vagyunk ennyire kiszámíthatóak, ennyire statikusak. Regényeiben - így a Dosadi kísérletben is - mégis kiemeli azokat a folyamatokat, amelyek az emberi társadalmakat, és magukat az embereket is időről időre megváltoztatják, hogy aztán végül rádöbbenjünk, végső soron semmi sem változott, csupán a szereplők, vagy a körülmények mások, a lényeg azonban ugyanaz maradt.

OFF vége.
4133 levél
Válasz 11.02.26. 13:06 #34877
gothmog
A társadalmakba kellenek korlátok, normák, keretek, határok. Azonban a túl sok lehatárolás, a túlszabályozás megszünteti a mozgási teret, az élhetőséget, és nem a demokratikus, hanem az általános, "emberi" értelemben vett szabadságot. Pl., ahogy írjátok a döntés jogát.

A látszólagos rendezettség valójában rendezetlenséget takar el...


Inkább csak általánosságban, nem a konkrét témákhoz kapcsolódóan, de erről eszembe jutott egy Herbert idézet:

Mindig inkább kiegyensúlyozott elmék ítéletét adjátok, mint a törvényeket. A törvénykönyvek és kézikönyvek mintázatos viselkedést gerjesztenek. Márpedig minden mintázatos viselkedés hajlamos lemondani a kérdezésről, és pusztító lendületre szert tenni.

Ezt azzal egészíteném ki, bár erősen gyanítom, hogy persze Herbert is így értette, miszerint törvényekre, mint iránymutatókra, normákra, keretek és határok kijelölőire (legfőképpen morális értelemben) szükség van természetesen, de mindent törvényekkel szabályozni - rengeteg törvénnyel, minden kis részletre kiterjedően -, s azokat bármilyen helyzetben az utolsó szóig automatikus jelleggel alkalmazni/alkalmaztatni anélkül, hogy minden egyes adott, egyedi helyzetet a józan ész belátásai alapján is értékelnénk (a törvényeket, "csupán" mint alapvető iránymutatást, s nem mint "kőbe vésett szent szavakat" felhasználva ehhez)...hát...
Endure. In enduring, grow strong.
3726 levél
Válasz 11.02.26. 11:11 #34876
Juraviel.Ihuan.Bedvin
A különböző embereknek való címezettség nem jelenti azt, hogy az nem szól a többieknek egyaránt!
_______________

pb69

Egyetértek, hogy egy dolog törvényt hozni, és egy másik dolog betartatni. Sőt, ahogy lentebb írtam magukon az egyéneken múlik, hogyan viszonyulnak egymáshoz: és ez igaz a "dohányzók" és "nemdohányzók" "csoportjára" egyaránt.

Mint írtam, a csúcsbürokráciákra (szép szó, ugye? ) jellemző ez. Nehezen állíthatnánk a honi állapotokról, hogyha el akarunk intézni valamit, az könnyen menne.

A túlszabályzás -és ide tartozik a hamburgeradó- valahol mindig a mindig az "irányítói rendszer" és a részben magának a társadalomnak az "életképtelenségét" fémjelzi. Prevenció helyett szankció.

És ez veszedelmes.

A társadalmakba kellenek korlátok, normák, keretek, határok. Azonban a túl sok lehatárolás, a túlszabályozás megszünteti a mozgási teret, az élhetőséget, és nem a demokratikus, hanem az általános, "emberi" értelemben vett szabadságot. Pl., ahogy írjátok a döntés jogát.

A látszólagos rendezettség valójában rendezetlenséget takar el, ahol az emberek, hogy "mozogni" tudjanak, stikliket kell elkövetniük. És ez már maga is egészségtelen, sőt, mérgező.

Az ember "örökké" arra kényszerül, hogy az apparátus, a hivatali szervekkel szembeszegüljön, kerülőutakat és kiskapukat keressen. Az "energiát" von el.

Nemcsak anyagilag, hanem "életileg" is.

Kanduhrka

A stresszadó igenis javasolt. Támogatom az ötletét. Sőt, kellene kipufogóadó is, mert az autósoktól a gépjárművükre így is "kevés" terhet róttak, sőt, külön benzin kiegészítő járulék literenként a kipufogó adó mellé.

Ha teljes tiltás lenne, az növelné a csempészetet, a bűnözést. Ez is arra vezethető vissza, amit pár bekezdéssel fentebb írtam, az emberek keresnék a más utakat. S mindig lennének olyan emberek, akik eme "vágyukat" ki akarnák "elégíteni".

Jó példa az Egyesült Államok XX. század eleji alkoholtilalma, bár, szerintem a dohány nem vonna maga után akkora kiterjedt hálózatot, mint az alkohol esetében.

Aryx

Az élelmiszerek kapcsán, ha valóban egészségesen akarunk élni, és ezt tiltással akarnánk megoldani, akkor szinte az összes bolthálózat bezárna, mert szerintem nagyon kevés olyan fogyasztó társadalombeli ételt találhatnánk, amire nyugodt szívvel azt mondanánk, ez bizony egészséges.

Így tehát igazad van abban, hogy egy ilyen megközelítés ismét a szegényebb, szinte minimálbérből élőket érintené negatívan. Bár, nem hiszem, hogy ők túl sokat járnának "hambit" enni.

Amúgy döbbenet mennyi pénzünk elmegy adóra, nemcsak az SZJA-ra gondolok, hanem pl. ha az ÁFA-ra és/vagy egyéb járulékokra. Igen jelentős része megy az emberek pénzének ezekre.

Pusztulat.

Barthezz

Igazán dicséretes lenne, ha le tudnál szokni.
____________

Szerintem LordMatteo jóuram csak ironizált az extrém sportok kapcsán, mint Kanduhrka.

Viszont a vezetés kapcsán nem értek egyet. Aki vezet, ne igyon semmit. Egy pohár sört, bort se. Önkontroll. Ha ő a vezető, akkor ez a felelőssége. Nemcsak egyéni, hanem szerintem "morális" is. Baráti társaságokban meg lehet oldani, hogy mindig más vezessen, de aki vezet, az tényleg ne igyon semmit sem.

Retee, powerhouse

Péhának valahol igaza van, mert egy vidéki, falusi, vidéki kiskocsmában, ahol néhány jómunkásember és "alkesz" gyűlik össze, igen nehéz lesz betartatni, de az ilyen helyekre nem is járnak fiatalok, hanem a negyvenesek, ötvenesek, Pista/Józsi/Dezső/Béla bátyák.

Úgyhogy péhával egyetértek e tekintetben. A kis falvakban még polgárőrök, egyéb személyek is pulttámasztók. Debrecen teljesen más kérdés, nagyváros révén.

Az orgós kommentekben volt egy olyan undorító hozzászóló (és joggal mondom ezt, viszont nem ítélkezni akarok), hogy ő még fel is jelentené a helyet.

Nem akarom, hogy visszajöjjön az az idő, amikor feljelengetik azokat, akiknek a képe nem tetszik valakinek, vagy haragosaik egymásnak.

Utálatos lenne, ha visszajönne ez az idő.
51801 levél
Válasz 11.02.26. 10:44 #34875
Barthezz
Az extrém sportos dologgal mondjuk nem értek egyet, hiszen azt azért ne akarják korlátozni, hogy bárki is a hobbijának élhessen. Elvileg a síelés is extrém sportnak számít és meglehetősen sok a baleset (általában szalagszakadás), anyámnak is volt pár éve és belegondolni is rossz, mi lett volna, ha nem műtik meg a térdét és nem rehabilitálják...

Az ittasan vezetéses dolog már jogosabb, bár azért én itt a véralkoholszinthez is igazítanám a szankciót, hiszen ha vki egy pohár sör vagy pezsgő után kocsiba ül és balesetet okoz, az nem igazán az alkohol hatásának köszönhető.

Hamburgeradó meg nyilván mondvacsinált dolog, de vhonnan bevételt is kell termelni a költségvetésbe, hogy tartani tudjuk a hiánycélt és végre stabilizálódhasson a gazdaságunk. Most épp ezt találták ki, ahogy pár éve bejött a kamatadó, s hasonlóan értelmetlennek találta mindenki...

A dohányzással kapcsolatban pedig én dohányosként mondom, hogy tiltsák csak ki mindenhonnan, bár a késdobáló kocsmákban én meghagynám, az odajáró nagyrészt alkoholistákkal ugyanis képtelenség lenne betartatni. Viszont az elegánsabb pubokban, kávézókban, éttermekben és a szórakozóhelyeken végre el lehet majd úgyis lenni, hogy ne a levegőben megállt füst vegye körül végig az embert, ami utána a ruhájába is teljesen beleissza magát. Idővel majd hozzászoknak a dohányosok a helyzethez, vagy pedig le is teszik ennek hatására, ahogy én is tervezem.

Van egy-két túlkapás meg túl szigorú szankció ugyan, de összességében én pozitívan fogadtam ezeket a tervezeteket.
756 levél
Válasz 11.02.26. 08:24 #34874
pb69
Mielőtt bármit leírnék szeretném kiemelni, hogy sosem voltam dohányos és kifejezetten zavar az, ha bárhol a környékemen cigiznek, főleg mondjuk szórakozóhelyeken ahol lényegesen töményebb a füst, mint bárhol máshol.
Ennek ellenére nem tartom jó kezdeményezésnek ezeket a tiltásokat. Mégpedig azért nem, mert már nem maradt hely ahol lehetne cigizni. Kezdődött a közintézményekkel, aztán a közterületek, aztán a bkv-megállók, most pedig a szórakozóhelyek. Most ha teszem fel dohányoznék és el akarnék menni egy buliba akkor mégis hol gyújthatnék rá? Mert kb. sehol. Átesünk a ló túloldalára és most már egy dohányosnak lesz szinte lehetetlen "boldogulni".
A másik probléma a betartatás. Lehet tv.-eket hozni bármilyeneket és aztán abszolút nem foglalkozni annak működtetésével, ezt hívják úgy, hogy képmutatás, álszenteskedés. Ez pedig Mo.-n nagyon is ismert fogalom. Mióta nem lehet a megállókban cigizni még egy olyan embert se láttam, aki esetleg felléphetett volna egy ilyen szabálysértés esetén. Az gyújt rá aki akar. Meg kéne tanulni végre hogy egy tv. nem attól lesz erős és működik jól, hogy ki hozza vagy hogy mi a szankció, hanem hogy mennyire igyekeznek betartatni. Ha vkit minden nap megbüntetnek egy szabályszegésért 1000 Ft-ra az hatékonyabb mintha büntethetnék 100 000-re, de sose kapják el.
Hamburgeradóról leírtam a véleményem, az az effektus érvényes a cigis javaslatokra is. Túlságosan beleavatkoznak az emberek szabadságjogaiba, ami már elég felháborító. Kezdünk bizony visszasüllyedni egy kb. 50 évvel ezelőtti időszakra. Bizottságok és hasonló "szervek" döntik el, hogy mi mehet a médiában, hogy mi az egészséges és mit lehet enni, inni, hol lehet és mikor szórakozni és hogyan. Emellett teljesen inkompetens emberek szavazhatnak mi történjen majd a mi fejünk fölött, szavazójogot kapnak, stb.. És ez még csak pár hónap termése, ez bizony úgy tűnik csak a kezdet.
9326 levél
Válasz 11.02.26. 06:34 #34873
Kanduhrka
Hambiadó: itt lenne az ideje bevezetni a stressz-adót. Ezt az állam fizeti a lakosságnak, az általuk okozott feszültségek miatt, mert képtelenek normálisan elvégezni a munkájukat. Hülyeségnek hangzik mi? Kb annyira, mint a hamburger-adó...
horrorgeeks.blogspot.com
9326 levél
Válasz 11.02.26. 06:25 #34872
Kanduhrka
Ha a kávézóban betiltják a dohányzást: oké. De egy kocsmában (és most nem pubról beszélünk), ami teli van 50+ -os emberrel, azokat hagyják már végre békén. Én rendszeresen járok egy ilyen helyre, és elképzelhetetlennek tartom, hogy ne gyújtsanak rá. Másrészt, ennyi erővel akkor tiltsuk be az alkoholt is a kocsmákban, mert az is káros, és ha sokat iszol, összeverhetsz vkit - vagy téged. Egyébként a végén meg az lenne, hogy kijárnánk a kocsma elé bagózni, és minden járókelőnek a pofájába fújnánk a füstöt.
horrorgeeks.blogspot.com
2743 levél
Válasz 11.02.26. 03:55 #34871
Aryx
Bevallom, nem igazán értem ezeket a hozzáállásokat. Vicces, hogy itt is minden 2. ember örül a dohánytilalmi és hambiadói rendeleteknek. Rendben, örüljünk, hogy bárhova is ülünk be ezentúl, az asztallapot fogjuk kaparni dohányzás helyett, úgyis jót tesz az egészségnek. Pár hónap eltelik, és ugyanezen a helyen egy kicsit vastagabbak lesznek az italárak thx a kieső bevételeknek, jó, lenyeljük ezt is. Aztán eljön a nap, mikor már nem térhetünk vissza ide többé, a hely lehúzta a rolót, minden bagós a bejárat elé járkált ki és be szívogatni, amíg özv. Marosiné Komcsárdi Kunigunda Mária 83 éves, első emeleti nyugdíjas lakos kezdeményezésére a társasház ronggyá nem perelte a helyet, mert már nem lehetett ablakot nyitni.
Ugyanígy felfogni nem tudom a hambiadót övező örömmámort. Gyors válasz: nem lesztek egészségesebbek, csak szegényebbek. Megint. A fogyasztási társadalom fogyasztási szokásai nem így működnek, és szerintem közgazdászdiploma nélkül is mondhatok ilyeneket. Ha a magyar lányok 10 év múlva is vékonyak maradnak (kizárt ), az nem a hambiadónak lesz köszönhető.
Jah, és hogy mi számít egészséges kajának? Adózás szempontjából viktorék majd elddöntik, a valóságban azonban semmi. Bárhogy is mosod azt a k#rv@ gyümölcsöt, a káros permetmaradványt nem fogod tudni róla leszedni. A talaj mérgezett, a gazdák szennyvízzel itatják növényeiket és ma már a napfény is rákkeltő. Pár napja meg egy activia ivójoghurttól fájdult meg a hasam.

Hogy mi értelme lesz ezeknek? Többet fognak rajtunk keresni, miközben a birkanépünk megeszi az egészséges életmód-szöveget. Vezessék már be az aluljáróadót, egészségtelen terület, kerüljön 20Ft-ba minden egyes keresztülsétálás. Vagy a telefonadót, mert észre sem vesszük, és a másik fél hallgatása közben rákot kapunk a telónk radioaktív hullámaitól.
Kicsit visszakanyarodva a cigihez, kopizok egy kis statisztikát egy másik oldal kommentjei közül:
[Az adó...] "Jelenleg is több, mint 17 Ft szálanként. Ez egy 19 szálas dobozra vetítve kb. 330 Ft. Napi 2 doboz esetén tehát kb. 20E Ft-ot adózik az ember havonta, közben próbál udvarias lenni, de egyre jobban kiszúrnak vele.

Egy régi, de részletesebb adatsor:

Mibôl állt össze a cigaretta ára 2004. január elsején?
Adónem, egyéb költség %
ÁFA 20,0
Specifikus (jövedéki) adó 28,7
Ad valorem adó 23,0
Elôállítási költség+kereskedelmi árrés 28,3
Összesen: 100,0"


Ennyi. Nice.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
27765 levél
Válasz 11.02.26. 00:35 #34870
LordMatteo
Hahó, ez csak az első lépés, hogy a megengedett értéknél több só/cukor/zsír tartalmú kajákra +10 Ft, a második az, hogy alkohol és dohánytermékek árára +10%, a harmadik lépés pedig hogy az extrém sportokat űzőket, valamint az ittasan balesetet okozókat NEM gyógyítják meg, csak stabilizálják (tehát meg ne haljon), ha meg akar gyógyulni, fizesse ki saját zsebből.

(csak azért vagyok ilyen okos, mert ma elém került egy újság ahol le volt írva ez )
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1560 levél
Válasz 11.02.26. 00:19 #34869
Retee
Ó, dehogynem. Mikor Debrecenben bevezették, hogy kijelölt területen kívül kocsmazárás (alkohol árusítás tiltása) van este 10-kor, arra is azt hitték, hogy majd a klubokat nézik, de kiskocsmákat nem. Francokat. Annyi, hogy bemegy egy rendőr, cigiznek? 200 ezer. Másodjára fél milla, harmadjára bezárják a helyet és jóccak.
1560 levél
Válasz 11.02.26. 00:12 #34868
Retee
Hát én csak Írországban követtem az eseményt, ott nem jött be, amit te mondtál, nem ment vissza a nép.
"Akár 30-40 százalékos forgalomcsökkenést, emiatt pedig munkahelyek megszűnését jósolja a Magyar Vendéglátók Ipartestülete arra az esetre, ha bevezetik a pénteken bejelentett dohányzási tilalmat a kocsmákban és éttermekben. "

13840 levél
Válasz 11.02.26. 00:11 #34867
powerhouse
Emberek, Magyarországon vagyunk! Egy az, hogy mi a törvény, más az, hogy hol tart(at)ják be. Nyilván, nagyobb helyeken jobban nézik, de ahová csak a Pista bá járt be ötödmagával a napi kommersz+sör kombójára, azt ezután is pont leszarják majd.
If I look back I am lost
51801 levél
Válasz 11.02.26. 00:08 #34866
Barthezz
Hosszú távon sztem nem fog visszaesni a vendéglátóhelyek forgalma. Idővel megszokják az emberek, hogy ott nincs cigi és mivel más se dohányozhat körülöttük, kevesebb lesz a kísértés. Ha meg mégis megkívánja, bármikor kimehet a bejárat elé pöfékelni. Persze tény, hogy alternatívaként ott lesz a több házibuli tartása, de mivel ezt elég körülményes leszervezni és összehozni, nem hinném, hogy jelentős mértékben kihatna a vendéglátóhelyek forgalmára.
51801 levél
Válasz 11.02.26. 00:05 #34865
Barthezz
Abból sztem nem fog annyi befolyni, mint a cigi jövedéki adójából. A hamburgeradó termékenként 10 forint, a cigin meg szálanként van kb. 20-25 forint, plusz még az erre rárakódó áfa.
1560 levél
Válasz 11.02.26. 00:05 #34864
Retee
FB ezt írtam hozzá.

Sosem értettem, hogy miért nem lehet különbséget tenni a törvényekben. Tiltsák be az éttermekben (ne füstöljön a kajáló emberek orra alá), klubokban, színvonalasabb pubokban. De attól még minden városban hagyhatnának néhány "dohányzót" is, gondolok az ilyen füstös kicskocsma jellegre. Szerintem ettől mindenki boldog lenne és/vagy maradna.

Nem értem miért akarják túlbonyolítani, vagy fightra vinni a dolgot. Amúgy nem a kieső jövedelemadó lesz ott a gond, hanem az, ami máshol is. Visszaesik általánosan a forgalom. Anno volt róla cikk, hogy Írországban bezárt az ilyen helyek egy jelentős része, mert apadt a vendégsereg és inkább házibulikat kezdtek el szervezni a fiatalok.

Barthezz: ilyenkor családiasan kivonul a fél kocsma a hely elé cigizni, szóval ilyen erővel így sem szoksz le.
27765 levél
Válasz 11.02.25. 23:56 #34863
LordMatteo
hamburgeradó
A kibaszás társas játék, sose feledd.
51801 levél
Válasz 11.02.25. 23:52 #34862
Barthezz
Én dohányosként örömmel fogadtam a hírt, végre lesz rá lehetőségem, hogy leszokjak a cigiről. (Önerőből képtelen vagyok, ez már egyértelműen megbizonyosodott, a külső kényszer ellen azonban nem fogok tudni mit tenni. Továbbá a leszokásban az is rendkívül ösztönző tud lenni, ha senki nem gyújt rá az ember körül, s megszűnik a kísértés.)

Ami viszont különösen érdekelne, hogy a törvény hatályba lépése után mivel pótolná az állam a költségvetésből kieső rengeteg jövedéki adót. A dohányosok többsége a szórakozóhelyeken többszörösét szívja az átlagos napi mennyiségének, tehát ha ezeken a helyeken betiltják a dohányzást, a cigaretta éves eladott mennyisége akár felére, harmadára is visszaeshet.
3726 levél
Válasz 11.02.25. 23:13 #34861
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Kiegészítés, de utoljára.

Annak is meg kellene lehetőségként lennie, hogy egy adott hely teljesen füstmentes lehessen vagy "füstös".

Szerintem így is lenne forgalma annak szórakóhelynek, ahol nem lehet dohányozni, hisz épp a nemdohányzóknak nyílna lehetőségük egy olyan környezetben szórakozni, ahol nem kellene "szenvedniük".

És még így is lennének olyanok, akik egyik és másik helyre is beugranának, de ez már egyéni döntés.

És, mint mondtam, az is megoldás, hogy nagyobb helyeken kényelmes termek lennének, ahol a dohányosok elszívhatják, amit akarnak.
3726 levél
Válasz 11.02.25. 23:01 #34860
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Kiegészítések.

origo.hu - Ellenzi a kocsmai füsttilalmat a vendéglátósok szervezete
__________

Még a lentiekhez. A teljes tiltás amiatt is abszurd, mert fonák-jellegű. Nos azért, mert valaki dohányzik, ne legyen ok arra, hogy ezért meg ő ne mehessen szórakozóhelyekre, kávázókba stb.

Ezt még fontosnak tartottam hozzátenni.
3726 levél
Válasz 11.02.25. 22:53 #34859
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Mandiner.hu - Kitiltják a dohányzást a kocsmákból

Orgio.hu - Júliustól kitiltja a kocsmákból a dohányzást a Fidesz

Ez utóbbi a teljes, hosszú cikk. A Mandinert, mint mindig csak kiemel pár bekezdést.

Mindkét helyen bőven van hozzászólás. Egyelőre csak a Mandineresen futottam végig.

Szintén origo.hu - Egy füstös kocsmában két óra olyan, mint négy cigi elszívása

A véleményem.

Bár jómagam nem dohányzom, nem is helyeslem az a saját pénzen vett plusz egészségkárosítást és ezt a véleményem fenntartom, még akkor is, ha eme tipikus sallangra ellenérvként azokat az szintén sallang ellenérveket hozzák fel: hogy az autók kipufogógáza m,eg az ételek is mérgezőek. Ezért is írtam, is plusz egészségkárosodás. Viszont -anélkül, hogy most "liberális" felhangjai lennének a mondandómnak- mindenki egyénileg eldöntheti, mivel mérgezi magát.

Sőt, még azt sem hozom fel, hogy az ebből fakadó betegségek mennyi pénzt elvesznek az egészségügyi kasszából. Olyan snassz lenne ezzel jönni.

Visszatérve a mérgekre, igaz ez bárminemű dologra az életben, legyen az bármilyen bevitt "anyag" (kávé, tea, nikotin, alkohol - és a drogot nem sorolom ide, mert azt személy szerint teljesen más kategóriának tekintem, még ha alkoholproblémák igen jelentősen növekedtek kb. az elmúlt ötven évben) vagy ""szellemi"", melyek függőséget alakítanak ki.

Jómagam is járok szórakozni, és nemdohányos révén iszonyúan a zavar, hogy a legtöbb helyen olyan mennyiségű cigifüst van, hogy több óra után már hazamegy az ember, mert már a szemét is csípi a füst. A kommentek között felvetett meglátás, miszerint menjünk nemdohányzó helyekre, nos, itt vidéken nem találni olyan helyet, ahol ha biliárdozni akarunk, ne lenne tömény füst.

Egyszer sem ugrottam neki senki torkának.

Nem tudom elfogadni az itteni kommentekben és az orgo.hu egyik aloldalán, a Komment.hu-n e témában tavaly, kb. nyáron -ha jól emlékszem- megjelent meglátást, miszerint a szórakozóhelyeket többségében dohányosoknak találták ki, és akinek ez nem tetszik, nem akarja szívni, maradjon otthon.

Ezek türkében örülök az intézkedés elindításának, mégis...

...a teljes és totális tiltásnak nem vagyok híve. Az az intézkedés annak a következménye, amit már Nyugat-Európában, pl. az Egyesült Királyságban is kiviteleztek. Nem tudom, hogy ott milyen visszhangja volt az intézkedésnek.

Miért nem vagyok híve a telejs és totális tiltásnak? Mert egyetértek azzal -még akkor is, ha a dohányzást nem elítélem, de nem helyeslem-, hogyha valaki beül egy társassággal és beszélgetés közben az asztalnál, pl. egy pub-ban, egy kávézóban el akar szívni egy-két szál cigit, az megtehesse.

Azzal is egyetértek, ha a nagyobb szórakozóhelyek kialakítanának kényelmes helyiségeket, hogy ott a dohányozni akarók nyugodtan élhessenek a szenvedélyüknek/függőségüknek vagy alkalmai dohányzásuknak, ezt megtehessék.

Érdemi kompromisszum kellene, és nagyon nehéz ezt megoldani, mert garantálom, hogy a kocsmák, pubok 99,99%-ban lehet dohányozni. Az sem érv, hogy totál tiltsuk be az egészet, az sem, hogy a nemdohányosok maradjanak otthon.

S ha kijelölt helyeket akarnának létesíteni, azt is úgy kellene, hogy ne úgy legyen kivitelezve, mint egy birka-sarok, ahol maga a dohányzó is megalázva érzi magát. Üldöztetve.

Nehéz kérdés ez. Minden hely úgyse fogja tudni megoldani, hogy elkülönítse, vagy úgy fedje át a két csoportot, hogy a "komfortérzet" meglegyen.

Sőt, a szellőztetést sem hiszem, hogy minden kocsma, kiskocsma meg tudná oldani, részben anyagiak miatt, részben pedig egy adott épület szerkezete okán.

Hmmm....

Azt is nehéz lenne kivitelezni, hogy meghatározzanak egy minimális elszívható mennyiséget, ki ellenőrizné, ki tartatná be? Ehhez az egyéni önérdeknek és egónak kellene háttérbe szorulnia: egyrészről, a nemdohányosok ne szívják a fogukat egy-két sál elszívásakor, másrészről a dohányosoknak valahol korlátozni kellene önmagukat, a nemdohányosok felé való kompromisszum gyanánt.

Ám a fenti kezdeményezés ellenőrzést szinte lehetetlennek tartom. Nem tudnak minden egyes kocsmában ott lenni, amikor majdnem minden utcában vagy sarkon van egy. Másrészt itt, Közép-Kelet-Európában a más mentalitású emberek okán egy ilyen korlátozás másképp fog lecsapódni, mint nyugaton, szerintem.

Nehéz igazságot tenni.

Ez a indítvány is egyfajta, tipikusan csúcsbürokráciákra jellemző szemléletet tükröz.

Uff!

Viszont a buszmegekben való tiltást abszolút támogatom. Itt, pl. Jászberényben a központi beusmgeállóban nem tudok olyan helyen megállni, arrébb menni, ahol ne szívná legalább egy valaki a cigit. És ha egy buszmegálló van csak, akkor meg szinte lehetetlen olyan helyet találni, ahol ne érezném.

Ritkán találkozni olyan intelligens emberrel, aki meg is kérdezi, hogy rágyújthat-e (ezt most konkrétan a buszmegállókra vonatkoztatom, nem a szórakozóhelyekre).

Várom a véleményeiteket, fussatok bele a kommentekbe is.
4133 levél
Válasz 11.02.25. 22:04 #34858
gothmog
Mit gúnyolódsz? Ő gyógyvízben tenyésztene bálnákat! (Illetve, biztosan erre gondolt) Van ilyen, nem?
Endure. In enduring, grow strong.
15992 levél
Válasz 11.02.25. 21:52 #34857
ufodani
LMAO
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
31927 levél
Válasz 11.02.25. 21:46 #34856
szbszig
8067 levél
Válasz 11.02.25. 18:09 #34855
Gerry
LooooooL


(Mondjuk azert az ertelmileg amugy is erosen visszafogott Jobbikos bandabol sem neztem volna ki ekkora malort...olvasni tudni kene.. )
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
16062 levél
Válasz 11.02.25. 18:00 #34854
david139
><
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
4370 levél
Válasz 11.02.25. 17:24 #34853
Kalwa
2011. február 11. - Irán, Teherán:

Az Iszlám Forradalom ünnepe:

http://www.youtube.com/watch?v=npza3EaI_ok

Szerintem kétség sem férhet hozzá, hogy Iránban nem lesz semmiféle nyugatbarát politikai változás - szerencsére!
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
3726 levél
Válasz 11.02.25. 15:27 #34852
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Folytatva az emléknap írásait...

Adorján Sándor: Halál árnyékában

... Vaslánc... vasgolyóval... a huszadik században. Láncba vert rabszolgák, mint a ťszocializmus zászlóvivőiŤ... Férj a feleségre... apa a fiára... barát a barátra árulkodik, áskálódik..." Ragyogó társadalom: ...spiclik, gyilkosok, rablók társadalma...

[...]

A nagy vasajtón is nevek. X. Y. halálra ítélve ekkor, kivégezve ekkor... Egyik-másik mögött pár búcsúszó. Némelyikről megtudom, hogy honvéd volt, vagy éppen csendőr, másoknál csak annyit mondanak a betűk, hogy magyar volt, vagy talán éppen orosz. Mindegy, míg a nevek e végtelen sorát olvasgatom, megjelennek előttem ők, a véres homlokú mártírok. Magyarok... németek... oroszok... ukránok. Jönnek végtelen sorokban, hangtalanul... szemrehányóan... Világ hatalmasai, bár csak ti is időben meglátnátok őket...”

1587 levél
Válasz 11.02.25. 15:03 #34851
daemoonhunter
Inkább a rendszeres testmozgást kellene ösztönözni, mindennapos tesiórát az iskolákba, munkahelyeken ülőmunkát végzőknek meg 20 kört az épület körül!44
3726 levél
Válasz 11.02.25. 15:00 #34850
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Felkavaró azt olvasni, hogy nyolcvan (!) rendőr ment letartóztatni a XX. század egyik legnagyobb honi emberét, az utolsó hercegprímásunkat. Ennyire féltek talán tőle?

Megrázó olvasni a szavait.

Hasonlóképp ilyen "élményt" okoznak Csiha Kálmán gondolatai is a fogságáról.
3726 levél
Válasz 11.02.25. 14:34 #34849
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Más téma.

Ma van A kommunista diktatúrák áldozatainak emléknapja, ezen "alkalomból"...

...dokumentumfilmet készített és írásokat közöl a Mandiner.hu pl. Mindszenty Józseftől, Ignotus Páltól, Csiha Kálmántól és másoktól.

756 levél
Válasz 11.02.25. 14:00 #34848
pb69
Szerintem ez egy újabb elég rossz koncepció.
Egyrészt ki és mi alapján dönti el, hogy mi számít egészségesnek és mi nem? Mert attól tartok hogy ez megint úgy mehetne csak, mint a médiatv.-nél, hogy kijelölnek pár havert egy "hatóságba" és majd azok saját kényük-kedvük szerint eldöntik kinek mi az egészséges és mi nem.
Másrészt pedig ez megint egy újabb olyan adó lenne, ami a szegényebb réteget sújtaná (mint eddig kb. az összes a választás óta), hisz mint ahogy írta is itt vki, az egészségesnek kikiáltott biokaja kifejezetten luxusnak számít és kb. csak max. a lakosság 20-25%-a engedheti meg magának. Ez a szűk réteg röhöghetne megint a markába, míg a többség megint szívhatná a fogát.
Az persze igaz, hogy nem lennénk egy elhízott társadalom, de nem azért mert annyira jó lenne ez a kezdeményezés, hanem mert lassan már sokaknak a minimális létfenntartás is a lehetetlenség határát súrolja.
És persze megint képbe kerül a szabadságjog, hisz ne döntse már el helyettem senki, hogy én mit akarok enni. Már így is elég sok minden van aminél helyettem döntenek annak ellenére, hogy csak a saját egészségem a tét. Ilyen pl. a biztonsági öv vagy az alkohol, drog, stb.. Hadd döntsem már én el, hogy mivel akarom romba dönteni a szervezetem és mivel nem és ne szabják meg mi a kötelező és mi nem és ne is presszionáljanak rá. Elvégre másokat ezzel nem veszélyeztetek, csak magamat.
5086 levél
Válasz 11.02.25. 13:28 #34847
Toki
Ki dönti el, és mi alapján, hogy mi az egészségtelen étel és mi nem az?
2174 levél
Válasz 11.02.25. 12:42 #34846
razak
Az elv jó.De, újabb adóterhet róni a nép nyakára.Háát..ettől nem leszünk kevésbé elhízott nemzet mint más országok.Kevés az olyan étel amiben nincs káros mellékanyag.Eddig is a szemét kaját a szegény és középréteg vette meg a bio és hasonló nyalánkságokat árusító boltok közember számára 70-80ezres fizuból nem elérhetőek.Azok is úgy bio(gyakorlatilag nagy tételben nem létezhet illetve kevés hasznot hozna, de jó marketing fogás, szakmámból adódóan láttam vegyszerrel permetezni ún. biokertben is...) termékek, ahogy én milliárdos egyébként, tisztelet a kivételnek.

"Az lenne a legjobb ha mondjuk amivel drágul az egészségtelen ételek ára annyival csökkenne az egészségeseké... " Ez így pofás lenne ellenben, csak minimális a 100%-ban egészséges ételek száma úgy áLtalában a földön.
66 levél
Válasz 11.02.25. 12:29 #34845
Sabotage_Jim
És ehhez a Hamburgeradóhoz mit szóltok?

Véleményem szerint ez végre egy jó ötlet volt egy olyan pénzszerzési forrás aminek van keresnivalója idehaza... Legalább mi tutira nem válunk egy elhízott nemzetté .) Bár ez a fogyasztási szokásainkon minden bizonnyal nem változtat...
Az lenne a legjobb ha mondjuk amivel drágul az egészségtelen ételek ára annyival csökkenne az egészségeseké...
Why so serious?
3726 levél
Válasz 11.02.25. 10:53 #34844
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Jut eszembe szbszig, itt egy interjú:

Ez a forradalom csakis az egyiptomi emberek forradalma

Ott volt a tüntetéseken, ott volt az Egyiptomi Múzeum civil védelménél, ott volt a Tahrir téren Mubarak lemondásakor: egy Egyiptomban élő magyar lány, Veres Klára adott interjút a Mandinernek a Nílus-parti ország mindennapjairól, a társadalmi feszültségekről, a forradalom eseményeiről és az egyiptomiak jövőbeli várakozásairól. Szerinte az emberek a demokráciára, és nem a radikális iszlamizmusra vágynak.
3726 levél
Válasz 11.02.25. 10:50 #34843
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Köszönöm a kigyűjtést, legalább nem kell keresgélnem!

Reggel a hírekben mondták a rádióban, hogy akár beavatkozás is felmerült nemzetközi erőkkel.

A benzihez. A szaúdi vezetők nyugtatgatják (ezt is a rádióban mondták) a partnereket, hogy nem kell aggódniuk, mert meg lehet oldani a kieső hiány kitermelését. Na, erre kíváncsi leszek!

Egyébként nemcsak a líbiai eseményekről kell beszélni, hanem az egész térségbeli változásokról.

Nem akarom fényezni magam, de régebben mondtam, hogy Észak-Afrikában még bajok lesznek. Én a környezeti változásokból fakadó társadalmi feszültségeket "vizionáltam", amit csökkenő vízkészletekre, az élelmezési gondokra (amik a népességi problémákból erednek) vezettem vissza, sőt, mivel az EU jóléte példaként ott lebeg előttük, a jóléti társadalom hiányára.

Szerintem részben ezek is szerepet játszottak, elé nagy súllyal az események kirobbanásában.
31927 levél
Válasz 11.02.25. 07:45 #34842
szbszig
Szemléletes térképen a tegnapi nap folyamán érvényes körülbelüli líbiai hadi helyzet.

---

A korábban már linkelteken felül és a teljesség igénye nélkül néhány videó Líbiából, amiket mindenképpen érdemes megnézni szerintem. Figyelem, durva jeleneteket is tartalmazhatnak!

Áldozatok:

Líbiai katonákat végeztek ki Darnában (18+)

(18+) Katonákat égettek elevenen

-

Harcok:

Lövöldözés Bengáziban

Utcai harcok Líbiában

Összecsapások Zavíjában

Tripoli, esti harcok

-

Zsoldosok:

Mesterlövészeket is bevetnek

Zsoldosok járőröznek Tripoli utcáin

Zsoldosok járőröznek

-

Egyéb:

Tripoli központi kórháza hétfő kora este

A Korán mentette meg az életét

Fejbelőtt feleségét siratja egy líbiai férfi

---

Kadhafi csütörtöki nyilatkozata:

Drogos terroristák a tüntetők Kadhafi szerint

Sajnos ennek az embernek végképp elment a józan esze...

---

Egy Bengáziban dolgozó francia altatóorvos helyszíni beszámolója a város felszabadításáról:

„A pokolból jöttünk el. Február 16-a óta a lakosság egyszerűen őrjöng, az emberek biztosak voltak benne, hogy a hadsereg rájuk támad. Féltek a megtorlástól, vagyis a rendőrségtől, a hadseregtől, de leginkább a Szaharában kiképzett és jól fegyverzett csádi és nigeri zsoldosoktól. Láttuk őket, amint állig felfegyverkezve meneteltek előttünk, nagyon hatásos volt. Nem tudtuk megszámolni őket, egyesek ötezer főről, mások ötvenezerről beszéltek. Ezek az emberek gyilkológépek. Bengazit csütörtökön támadták meg. A kórházunk osztályai teljesen megteltek, az első nap 75, a másodikon 200 halottunk volt, azután már több mint 500. A harmadik naptól kezdve nem volt több morfiumunk vagy egyéb gyógyszerünk.

Eleinte a katonák a lábukon és a hasukon lőtték az embereket, később már a mellkasukat és a fejüket célozták. Ezután láttuk, hogy ágyúkkal és rakétákkal lőnek egyenesen a tömegbe. Ez igazi vérontás volt, megégett és szétszaggatott emberekkel. Összesen nagyjából kétezer halott lehetett, és két 1500 ágyas kórház teljesen tele van sebesültekkel.

Ezekben a napokban láttam a háborút. Bengáziban mindenütt orvlövészek voltak. Egy hatodéves tanítványomat sikerült újraélesztenem, ő golyót kapott a fejébe, ami a száján jött ki. Mint a többi fiatal, ő is elment fegyvertelenül, hogy megostromolják a kormány hivatalait. Készek voltak meghalni, és nem érdekelte őket, hogy nincs fegyverük. Az első napokban a rendőrök halomba hordták a hullákat, hogy rájuk ijesszenek, de ők folytatták. Tudták, hogy ezen a héten vagy megbukik a rezsim, vagy soha."


---

Képek:

Az emberek a katonai raktárakból beszerzett eszközökből rohamtempóban fegyverkeznek azokon a fővároshoz közeli településeken, amelyeket most még a felkelők uralnak, viszont ahol a kormányhoz hű hadsereg ellentámadása várható.

Líbia mellett jelenleg két országban folynak komoly tüntetések. Nők Bahreinben: még mindig rengetegen; illetve Jemenben: lényegesen kevesebben.

---

Bede-féle jegyzet az elmúlt hetekből leszűrt néhány, szám szerint kilenc érdekes tanulsággal:

Eljöhet az arab felvilágosodás

---

Végezetül egy rövid eszmefuttatás kifejezetten azért, hogy nehogy elhiggyük, mi innen a fotelből kényelmesen végignézhetjük a mostani forradalmakat, azok a mi kis életünkre úgyse lesznek semmilyen közvetlen hatással:

"Ha az arab világban tapasztalható feszültségek tartósan száz dollár felett tartják a hordónkénti nyersolajárat, úgy néhány hónapon belül Magyarországon akár ötszáz forintnál is többe kerülhet egyetlen liter üzemanyag, állítják szakértők."

---

Ez tényleg csak néhány rendszertelenül kiragadott apróság az elmúlt két-három nap eseményei közül, amik épp eszembe jutottak, és amiket hirtelen megtaláltam a böngészőm előzményei között. Ennél sokkal többet lehetne - és talán kellene is - beszélni a líbiai eseményekről...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.