Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

3727 levél
Válasz 11.02.23. 11:49 #34841
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Frank Herbert Dűne-sorozatában a negyedik kötetben, A Dűne Istencsászárában is női gárda van az uralkodó mellett, sőt, női hadsereg. Ott érvekkel alá is támasztja, hogy miért jobb egy nőkből álló hadsereg. Ez különösen azért érdekes, mert a Dűne-saga igen erősen iszlám ihletettségű.

Érdekes elgondolás, ezt csak olyan széljegyzetként jegyzem meg.
31930 levél
Válasz 11.02.23. 03:14 #34840
szbszig
Ha már ennyire elkanyarodtunk a bulvár felé, érdemes belinkelni néhány képet az Amazon Gárdáról is. Ezek után mondja valaki, hogy ez a pasi nem hibbant egy kissé...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31930 levél
Válasz 11.02.23. 01:25 #34839
szbszig
Igazából inkább bosnyák. Az apai nagyapja volt magyar, aki még a Monarchia fennállása alatt került Boszniába, tőle örökölte a magyar vezetéknevét. Mondjuk én is csak most olvastam ebben a Kadhafi-portréban. Néhány napja meg még maguk az indexes tudósítók sem tudtak róla semmit, sőt kifejezetten poénkodtak rajta...: "Aki kíváncsi a Kadhafi-családra, itt megnézheti az Ezredest, 8 fiát, egy lányát és két feleségét. Utóbbiakról képtelenség fotót találni, így csak reménykedni tudunk, hogy második felesége, Safia Farkash nem magyar származású."
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4370 levél
Válasz 11.02.22. 10:15 #34838
Kalwa
Ne feledjük azt sem, hogy magyar érdekeltség is van jelen esetben, hiszen Kadhafi második neje, aki 8 gyermeket szült neki, egy magyar származású hölgy, Farkas Szófia.
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
31930 levél
Válasz 11.02.22. 02:01 #34837
szbszig
"Elégedett vagyok, mert ma este beszéltem a fiatalokhoz a Zöld téren, de elkezdett esni az eső. Tisztázni akarom nekik is, hogy Tripoliban vagyok, nem Venezuelában. Ne higgyetek a tévécsatornáknak, ezek kutyák. Viszlát."

Ezt volt képes produkálni az egész arab tüntetéssorozat legvéresebb, legtöbb áldozatot hozó napja után, amikor az összecsapások már tényleg nyílt, fegyveres harcokba torkolltak országszerte. Ez a Kadhafi pökhendibb és bunkóbb, mint emlékeztem rá. Mubarak és társai legalább úgy tettek, mintha komolyan vennék az országuk népét és érdekeit, ez viszont láthatólag meg se erőltette magát...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31930 levél
Válasz 11.02.21. 21:25 #34836
szbszig
Ezzel kapcsolatban érdemes azt is megjegyezni, hogy Egyiptomban annyira azért nem volt mindig jó haditudósítónak, akarom mondani riporternek lenni. Női riporternek meg aztán főleg nem. Még a jófiúk, azaz a Mubarak-ellenes tüntetők között sem.

Ma végképp eldurvult a helyzet Líbiában, és olyan szintre emelkedett az erőszak, amelyhez hasonlót eddig semelyik másik arab országban nem lehetett látni. A tüntetések most már a nyugati országrészre és a fővárosra is átterjedtek, a tüntetők hajnalban felgyújtották a parlamentet, a hadsereg és a haditengerészet pedig azóta már vadászrepülőkről és csatahajókról is bombázza őket a szárazföldi géppisztolyos egységek akciói mellett.

Az a baj, hogy Kadhafi elég őrült ahhoz, hogy az utolsó vérig harcoljon, pontosabban harcoltassa a katonáit és a külföldi zsoldosait. Meg az Amazon Gárdát...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
756 levél
Válasz 11.02.21. 18:26 #34835
pb69
Az valóban igaz, hogy a magyar fegyvertartási törvényről összességében oldalalak százait lehetne írni, de ettől függetlenül ami most hatályban van, azt (sajnos vagy nem sajnos) el kell fogadni.
Ráadásul azért nem kéne úgy hozzáállni mint aki bélyegeket gyűjtött. Ezek valódi fegyverek és nem is csak kispisztolyok, hanem azért komolyabb darabok is vannak köztük. Illegális úton jutott hozzájuk és illegálisan tartotta őket. Ha használta őket, ha nem, az bizonyos hogy otthon bütykölgette is őket. Azért ez nem játék.
Egyrészt sose lehet tudni, hogy kinek mikor borul el az agya. Sportlövészeknek hivatásból lehet fegyverük és így is előfordult hogy elkezdtek az utcán vagy bárhol random lövöldözni vele csak úgy pillanatnyi elmezavarból.
Másrészt pedig innen-onnan guberált, összetákolt robbanószerek nem épp biztonságosak. Nem örülnék ha az én környékemen valakinek ilyen remek hobbija lenne. Otthon barkácsol és berobbant vmit akkor mindenki nézhet.
Szóval gondolkozzunk szerintem egy kicsit mielőtt demagóg módon az "ártatlan" öreg szenvedélyes gyűjtő bácsika pártjára állunk mert nekem és senki másnak nem engednék, hogy mondjuk atombombákat gyártsak pusztán hobbiból.
Abba is érdemes belegondolni, hogy ha persze az öreg felrobbantott volna vmit a környéken vagy egy gyanútlan kisunoka kezdett volna lövöldözni akkor mindenki szidná a rendőröket hogy nem voltak képesek megelőzni a bajt.
Úgyhogy szerintem korrektül jártak el ezen üggyel kapcsolatban. Persze ha vki azt mondja nekem, hogy lennének ennél fontosabb és "vérlázítóbb" ügyek is amivel foglalkozniuk kéne, noha nem teszik akkor igazat adok neki.
29 levél
Válasz 11.02.21. 17:07 #34834
Pazar_Pacák
Aki nem látta a Heti Hetest tegnap este, nézze vissza!
Hajós András olyan igazságokat mondott, hogy megéri megnézni!
Nem elfogult, és nagyon is jól látja a dolgokat!
Maga a műsor nekem néha már uncsi, vannak benne jó percek!
8067 levél
Válasz 11.02.21. 16:32 #34833
Gerry
Ja, en is neztem a hirt. Egyfelol okes, ez illegalis, es konnyen veszelyes is lehet (basszus, granatok Masreszt a magyar fegyvertartasi torveny eleve tobb mint vicces.), masfelol viszont...a kozlemenyben is elismerik, hogy visszaeles semmilyen szinten nem tortent. (Az nem teljesen vilagos, hogy ezekbol mennyi mukodott is, mennyi nem, illetve hanyhoz volt loszer is.)

De, hogy ezert egy 67 eves embert 2-tol 8 evig terjedo bortonre itelhetnek, az agyrem. Nyilvan nem normalis az illeto, de szinten nyilvanvaloan artalmatlan bolond csupan; aki mondjuk tortenetesen nemileg veszelyes hobbit talalt maganak. Eppen eleg csapas neki, hogy elveszik a gyujtemenyet, de, hogy meg le is csukjak, es meghurcoljak; erre mondana a huborgo tomeg, hogy persze erre van penz, es ezzel tudnak foglalkozni. S bar nyilvan a kep arnyaltabb, azert tipikusan az az eset, hogy Mo.-n a bun es a buntetes ritkan van osszhangban egymassal...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
4370 levél
Válasz 11.02.21. 15:10 #34832
Kalwa
Büszke rendőrségünk újabb hatalmas fogása, melynek keretén belül egy közveszélyes és beteges szenvedélygyűjtő öregurat kerítettek rabbilincsre.

http://index.hu/bulvar/2011/02/21/szenvedelyes_fegyvergyujtore_csaptak_le_a_rendorok/

Régebben nekem is volt egy kisebb gyűjteményem, de miután egyik családos ismerősömhöz, aki szintén gyűjtő volt az éjszaka közepén kommandósok rátörték az ajtót, gondoltam, hogy jobb lesz megszabadulni tőlük. Undorító egy mocskos ország, ahogy van...
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
6744 levél
Válasz 11.02.21. 14:01 #34831
anxius
Kis adalék az egyiptomi bulihoz!


ON

Egyre viccesebben alakulnak a dolgok Bahreinben is. Komolyan várom már Szaúd-Arábiát is a tüntetők sorába
1075 levél
Válasz 11.02.21. 11:37 #34830
iX
31930 levél
Válasz 11.02.20. 22:10 #34829
szbszig
Én folyamatosan olvasom a híreket. Egészen január óta, amikor Tunéziában elkezdődtek az első komoly megmozdulások. Aztán jött Egyiptom, na azt már az Al-Jazeera szinte élőben közvetítette végig a Tahrír térről és környékéről. Én is sokat néztem az adást, mint ahogy a világ nagy része is valószínűleg most fedezte fel igazán őket. Illetve ezzel párhuzamosan az Indexen futott olyan másfél héten át "percről percre" rovat, ahol összegyűjtötték az összes külföldi, főként helyszíni tudósító jelentéseit. Ott is végigolvastam állandóan minden egyes oldalt, meg megnéztem mindennap a képeket. Egyiptomot követte Jemen, majd csütörtökön Bahrein, mármint itt csak azokra az országokra gondolva, ahol napokon átívelő, tömeges tüntetések és halálos összecsapások bontakoztak ki. Végül eddigi legutolsóként Líbia, amelynek hatására újraindult az időközben nemzetköziesített "percről percre" rovat. Az a legszebb az egészben, hogy ahány ország, annyiféleképpen zajlanak az események. És nem is csak a tüntetők motivációira, valamint a kormányok reakcióira gondolok, hanem a közvetítésekre is. Líbiában például igen komoly probléma, hogy nincsenek, nem tudnak bejutni külföldi tudósítók. A rezsim pedig igyekszik kihasználni ezt a viszonylagos rejtettséget: eddig itt léptek fel legbrutálisabban a tüntetők ellen. Azért Egyiptomban egy-két elszigetelt esetet leszámítva nem sokszor fordult elő szerencsére, hogy belelőttek volna éles lőszerrel a tömegbe, vagy mondjuk emlékszem, mekkora felháborodást váltott ki ez a gázolásos eset. Ehhez képest Líbiában már aknavetőkkel lövik a népet, illetve gépfegyveresek vadásszák őket száguldó autókból és helikopterekről. Ha hinni lehet a szórványosan érkező információknak. Az ehhez hasonló videók mindenesetre alátámasztani látszanak az elmesélteket.

Egyiptom esete nem véletlenül vált híressé, és nem véletlenül az kapott legnagyobb teret a január-februári forradalmak közül a külföldi sajtóban sem. Az ország mérete és jelentősége mellett az is fontos szempontként játszott, hogy az egy nagyon látványos és könnyen közvetíthető megmozdulássorozat volt, mert a legfontosabb események szinte végig a Tahrír tér környékére koncentrálódtak. Egyesek egyenesen egy gigantikus "valóságshow"-hoz hasonlították azt a két-három hetet. Líbia viszont most egy kicsit háttérbe szorul, pedig véleményem szerint az is megérdemelné, hogy legalább annyit beszéljenek róla. Jó, értem én, hogy egy hónapon át nem lehet mindennap minden egyes újságban egy arab forradalom a címoldalon, de azért kicsit zavar, hogy Indexen ma este valami hamburgerteszt a vezető hír, mintha beköszöntött volna az uborkaszezon...

Na, ezt jól összehordtam. Nem szoktam ilyen koncepciótlanul és tagolatlanul nekiesni az írásnak, de most jól esett. Itt egy mosolygós smiley lenne, de nincs, mert a téma eléggé szomorú. Az előbb végigolvastam Mohamed Bouazizi szócikkét a Wikipedián, és a meghatottságtól könnyek szöktek a szemembe közben.

@Kalwa: Hát igen, nekem azért jobban tetszettek az egyiptomi tüntetéseken látott szolid, fejkendős lányok, illetve asszonyok. Itt van néhány szép kép, meg még én is gyűjtöttem hozzá a kommentek között. Bahreinben egyébként nemcsak kormánypárti női tüntetők voltak, a képek alapján ott láttam messze a legtöbb nőt a kormány ellen tüntetők között is. Ez azért valószínűleg a kultúrából, a jobbszituáltságból, no meg a nagyobb közbiztonságból ered. Ugyanakkor emiatt aztán végképp érthetetlen, hogy a hadsereg miért rohanta le fegyveresen egyik éjszaka a térre kivonult, és ott békésen alvó családokat.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4370 levél
Válasz 11.02.20. 17:13 #34828
Kalwa
Mindig is tetszettek az arab nők:

Kormánypárti tüntetők Bahreinből

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
4370 levél
Válasz 11.02.19. 14:02 #34827
Kalwa
Biztos vagyok benne, hogy az USA és Izrael megfog mindent tenni annak érdekében, hogy az általuk is támogatott egyiptomi hadsereg kezében maradjon az irányítás. A Muzulmán Testvériséggel nem fognak tudni mit kezdeni, hiszen, ha a saját maguk által is támogatott szabad és demokratikus választások meg lesznek tartva, akkor kizártnak tartom, hogy a testvériség ne szerezzen legalább 25-30%-os támogatottságot - reális becslések szerint jelenleg ekkora a támogatottságuk. A lényeg, hogy az új kormány nyugat és Izrael barát maradjon, és jelenleg erre minden esély meg is van. Jobb lesz -e az egyiptomi népnek? 80 millió fő. Kizárt, hogy rövid időn belül bármi komolyabb változást tudjanak eszközölni. Sajnos...
Nekem volt szerencsém kint tartózkodni egy rövidebb ideig, majd rakok fel néhány képet nemsokára.
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
11784 levél
Válasz 11.02.19. 13:51 #34826
Ghoost
Most kezdtem tájékozódni ezekben a témákban én is, nagyon komoly, hogy mik zajlanak most éppen a világ azon táján. Reméljük hamarosan javul a helyzet és nem követelnek több ártatlan életet ezek a felkelések.
4370 levél
Válasz 11.02.19. 13:45 #34825
Kalwa
Líbia a törzsi megosztottság miatt mindig is kelet és nyugatra tagolódott. Ha megnézed, akkor leginkább most is a keleti részen vannak a tüntetések, míg nyugaton, ahol Kadafi támogatottsága a legnagyobb alig-alig vannak megmozdulások. Líbia a kőolajnak hála a térség egyik leggazdagabb állama, és a nem egészen 6 millió fős lakosságával a kormány könnyebb helyzetben van, mint Egyiptomban a maguk 80 millió fős népességével. Ha Kadafinak lenne esze, akkor engedményeket adna a népnek, hogy lenyugodjanak a kedélyek. Ezt a fent említett okokból kifolyólag könnyen megtehetné, de persze kérdés, hogy meglépi -e, és az elfogja -e érni a kívánt hatást, ergo még nem késő a rendezéshez. Ez már mondjuk kétséges...
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
31930 levél
Válasz 11.02.19. 12:59 #34824
szbszig
Líbiában viszont tényleg polgárháborús állapotok kezdenek kialakulni. Ha hinni lehet a szórványosan érkező híreknek, a tüntetők lassan hatalmukba kerítik az ország keleti részén található városokat, és például a bengázi reptér elfoglalásával és megrongálásával megakadályozhatják, hogy a hadsereg utánpótlást küldhessen a térségbe.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
6744 levél
Válasz 11.02.19. 12:23 #34823
anxius
Évszázad vicce ez a bahreini felkelés.
Már csak Szaúd-Arábiában kellene egy ilyen és meglenne a Hofipótló a harmadik világháborúig.



31930 levél
Válasz 11.02.19. 12:21 #34822
szbszig
Ez pontosan így van, ahogy írod. Tunézia esetében még viszonylag hamar változtattak az álláspontjukon, és felszólaltak ben Ali ellen. Egyiptomnál viszont be voltak szarva nagyon, mert a legfontosabb geopolitikai szövetségesük (legnagyobb arab haderő, szuezi csatorna, Izraellel szemben a legbékésebb állam). Tény, hogy volt és van némi esély a radikalizálódásra, ami senkinek sem lenne jó, ennek ellenére én kezdettől fogva úgy voltam vele, hogy megérdemlik a nagyobb demokráciát és a kevesebb korrupciót, adni kell nekik egy esélyt, úgyhogy a tüntetések kezdete óta a tüntetők pártján álltam.

Az a baj, hogy igazából a jobb módú országok lázonganak. Még Egyiptom volt talán a kivétel ilyen szempontból, de Tunézia, Líbia, és különösen Bahrein... Jó, utóbbiban a síiták talán valóban némi elnyomás alatt élnek, annyira nem ismerem a helyi viszonyokat, de azért olyan rossz sorsuk nem lehet, ha a gdp/fő sokkal magasabb, mint nálunk, az országos hdi mutató meg körülbelül ugyanakkora. Akkor már az ország népességének felét kitevő indiai és egyéb ázsiai bevándorlók is lázadozhatnának, mert nekik tényleg alig vannak jogaik. Ellenben ahol igazán jól jönne egy rezsimváltás: Irán, Szíria, vagy akár Szudán, ott a tüntetések semeddig sem jutottak, mert rögtön elfojtották őket. Jemen talán az egyetlen valóban nagyon szegény ország, ahol sikerül valami változást elérni.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4370 levél
Válasz 11.02.19. 10:52 #34821
Kalwa
Egyiptom egy nagyon bonyolult kérdés. Az USA és Izrael 30 éven át támogatták Mubarakot, és az őt kiszolgáló apparátust - 50 ezer amerikai állampolgár élt és dolgozott/dolgozik Egyiptomban életvitelszerűen. Amikor látták, hogy menthetetlen a helyzet, akkor kezdtek el kampányolni a tisztességes lemondás mellett, és a szabad, demokratikus választásokért. Ebből a szempontból az USA és Izrael megbízhatatlan partner, mert csupán addig állnak ki valaki, vagy valami mellett, amíg azt a saját érdekeik úgy kívánják. Ezért is fáj nekem annyira, hogy jelenleg Magyarország is ennek a "szövetségnek" a tagja. Hogy mi lesz Egyiptomban? Valószínű marad a nyugatbarát katonai vezetés egy megerősödött ellenzékkel - Muzulmán Testvériség.
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
3727 levél
Válasz 11.02.19. 10:03 #34820
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Egyetértek, magam is így látom, Iránban szerintem jóval kevesebb arra az esély, hogy Ahmadinezsádot és az ajatollahot elmozdítsák a hatalomból.

Viszont nekem az a véleményem, hogy most az iszlám/muzulmán világban veszedelmes tűz szabadult el és nem vagyok biztos abban, hogy ezek a megmozdulások teljes mértékben spontán jöttek létre.

Lásd az szbszig által jelzett Bahreint is.

Nem akarok összeesküvés elméletekbe bonyolódni, nem állítom, hogy teljes mértékben nyugatiak állnak mögötte, viszont Egyiptom esetében is meglehetősen egymásnak ellentmondó nyilatkozatok hangoztak el pl. az USA részéről, hisz kezdetben még Mubarak "mellett" álltak, később azonban már ezzel szembeni nyilatkozatokat tettek.
4370 levél
Válasz 11.02.19. 09:57 #34819
Kalwa
Bahrein síita többségű ország, szunnita vezetéssel. A síita muzulmánok többek között nem tölthetnek be állami állásokat, nehezebben jutnak házhoz, lakáshoz stb. Bahrein az USA legfőbb támogatója a térségben, és itt állomásozik az egyik tengeri flottája is. Ha a síita többség átveszi a hatalmat, akkor valószínű, hogy Irán felé fog közeledni. Ezek után kinek az érdeke szerinted, hogy ilyen keményen lépjenek fel a tüntetőkkel szemben?
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
4370 levél
Válasz 11.02.19. 09:51 #34818
Kalwa
Iránban a nyugatiak (USA, Izrael) által támogatott ellenzék az, amely tüntetéseket szervezett. Sok más iszlám berendezkedésű állammal ellentétben Iránban valódi demokrácia van, hiszen itt létezik valódi ellenzék ismert vezetőkkel, akik összefogják és megszervezik a megmozdulásokat. A probléma jelen esetben ott kezdődik, hogy ez a tüntetés a nálunk 2006-ban tapasztaltakhoz képest vandalizmusba fulladt - autók felgyújtása, rongálás, huliganizmus. Ezek után senki ne csodálkozzon azon, hogy a rendőrség szétverte és betiltotta a megmozdulásokat. Hozzáteszem, hogy véleményem szerint mindkét esetben teljesen jogosan. Miért? Az iráni tüntetéseket az arab világban jelenleg zajló forradalmi hangulat inspirálta - látszólag. Noha kétség kívül az ellenzék vezetői hasonló eredményeket akart elérni, de az emberek többsége - néhány ezer tüntető - mégsem azért ment az utcára, hogy a kormány leváltása mellett emelje fel a hangját, hanem a lakosságtól megvont kedvezmények ellen tüntettek. Iránban nem lesz kormányváltás sem most, sem a jövőben. Erre nagyobb összeggel mernék fogadni.
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
31930 levél
Válasz 11.02.19. 07:01 #34817
szbszig
Bahreinben, ami az egyik legjobban szituált ország a régióban, nem is értem, hogyan durvulhatott el ennyire a helyzet, hogy a hadsereg válogatás nélkül lő mindenkire éles lőszerrel. Líbiában meg egy-két nap után már nem is forradalom, hanem tulajdonképpen háború zajlik ilyen hírekkel, mint hogy a tüntetők a rendőrséggel közösen átvették egy város felett az irányítást, és kivégeztek 50 helyi katonát.

Három igazán sokkoló videó.

Líbia:

"Streets on Fire" #Libya #Feb17 (graphic images: viewer discretion advised)

Bahrein:

Lőtt sérüléssel visznek el tüntetőket Bahreinban

Bahrain's army deliberately kills peaceful protesters with live rounds ( automatic weapon )
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3727 levél
Válasz 11.02.18. 22:28 #34816
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Tunézia, Jemen, Egyiptom, Bahrein, Irán (a héten már itt is voltak megmozdulások), Líbia és még egy pár...

"""Szépen""" terjed a "tűz":

Index.hu - Percről-percre: Lázongás az arab világban

Itt tévé is van, al-Jazeera.

Mandiner.hu - Mészárlás Líbiában



Manidner.hu - Durvul a helyzet Bahreinben

Kíváncsi leszek, átterjed-e Szaúd-Arábiára.
944 levél
Válasz 11.02.17. 00:01 #34815
Lord of Destruction
egyetertek.
kicsit kiegesziti a mondandodat:
fenteslent
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
2743 levél
Válasz 11.02.16. 23:54 #34814
Aryx
"Ne nácizzunk egyből, nem hiszem, hogy ez a két oldal van csak, attól még, hogy sokan azt hiszik. Hagyjuk meg a hülyéknek."

Ez viszont igaz, szri. Csak ha már 1x nyíltan jobboldali linket kapok, hajlamos vagyok én is skatulyázgatni és nácizgatni, Attila esetében meg inkább amolyan gyér iróniaféleségről volt szó össz-vissz, mint legelső gondolat.

JIB: sztem tényleg hagyom inkább a linkelgetést, aki akar, az úgyis mindent kigúgliz, másrészt az ötkenyeres linkemen is elég sok írás meg hasonló csemege van, de tényleg nincs sok kedvem mindent előbányászni - főleg, hogy olyan sokakat nem érdekel. És nem, a wikit ezúttal meg sem néztem, hiszed vagy sem, fórumvita esetén kb. 2 évente 1x veszem használatba a wikis segítséget. Tényleg.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
3727 levél
Válasz 11.02.16. 23:46 #34813
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Nem gond, ha nem linkelsz. Mivel nem állítottam, hogy a linkelt írás az én véleményem egészében véve tükrözi, meg amúgy sem akarok ezzel a kérdéskörrel túl sokat foglalkozni, de ha már állítottad, tételesen cáfolni tudod írásokkal, "kíváncsivá" tettél.

Pusztán annyit akartam mondani, hogy az okok sokrétűek és nem minden esetben, egyértelműen genetikai eredetűek. A Wikis szócikk szerint sem, ahol az előbb ránézve megtalálhatóak voltak az általa linkelt cikkek is, valószínűsítem, hogy onnan vetted.
944 levél
Válasz 11.02.16. 23:44 #34812
Lord of Destruction
teljesen mindegy, hogy egy vagy ket vagy akarhany tudos mit mond.
nem azert vagyunk toleransak, mert "szegeny,nem tud rajta valtoztatni".
ha lenne mutet/gyogyszer amivel a feketebol feher lesz, akkor jogunk lenne a feketeket kinezni?
es szerintem sem hiteles, hogy valaki onkent vallakozzon arra, hogy kiserletezzenek a szexualis orientaciojan. egyszeruen nem latok mogotte motivaciot. tipikusan az a dolog,amit egy olyan ember talal ki, aki el se tudj akepzelni milyen a masik oldalon allni.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
20579 levél
Válasz 11.02.16. 23:42 #34811
Pyrogate
Igazság szerint a legtöbb ember mindenféle felvonulást betiltana, illetve minden olyat, amitől a város egy kicsit is megbénulna. A fele azért, mert autós, a másik fele meg azért, mert a "köcsög autósok" miatti dugóban a bkv sem közlekedik a legjobban. Budapestiek ilyen szempontból ritka önzők, a Critical Mass-t és hasonló környezetvédelmi akciókat is rühellik, ha amiatt egy perccel is korábban kell elindulnia...

Ettől függetlenül azt még pl. Tóta W is elismerte írásában, hogy a melegek igen csak kisebbsége szeretne felvonulni. És bár elvileg az elfogadás lenne a lényege, véleményem szerint ez semmiképpen sem segít a jobb megítélésen. Sőt. Így pedig talán helyes döntést hoztak most, ott fenn. Ne nácizzunk egyből, nem hiszem, hogy ez a két oldal van csak, attól még, hogy sokan azt hiszik. Hagyjuk meg a hülyéknek.

A homoszexualitás szerintem sem betegség, a természet furcsa eszköze a túlnépesedés ellen.
2743 levél
Válasz 11.02.16. 23:33 #34810
Aryx
szerk: főleg, hogy olyan nagyon nincs kedvem itt másokat meggyőzni, hittéríteni, egyszerűen csak a baromságok mellett nem mehetek el szó nélkül.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
2743 levél
Válasz 11.02.16. 23:30 #34809
Aryx
Majd holnap talán, most nincs időm + i'm tired, szri...
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
3727 levél
Válasz 11.02.16. 23:19 #34808
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Én viszont végigolvastam az általad linkelt írásokat, a Czeizel Endréset kiemelten, meg ami utána volt.

Nem veszem támadásnak. Ezt az írást találtam, linkeltem, ennyi. Szembeállítva a te cikkeddel közöltekkel, mivel azokkal tartalmában és felfogásában szemben áll.

Viszont ha már ennyire belerágtad magad a témába, engem "érdekelne", hogy tételesen mire tudsz "kismillió írást", cáfolatot előrángatni, ha már többször hangoztatod.
2743 levél
Válasz 11.02.16. 22:56 #34807
Aryx
Bevallom, nem a legkorrektebb hozzáállás a részemről, főleg, hogy ilyen meg olyan linkekkel dobálóztam, de ezt a jobboldali szart egyszerűen nem bírom végigolvasni. Csak bele-belenézegettem, de tipikus jobbos homofób sületlenség az egész. Néhány kiragadott idézetre azért reagálnék, de tényleg csak azokra, amiken a villámolvasás során megütközött a tekintetem:

"Mint emlékezetes, a balliberális sajtó követelte Ékes Ilona lemondását, kizárását a Fideszből, szellemi-lelki szörnynek nyilvánította"

Biztos nem valami kurucos értelemzsáktól (Š régi xeLaR) származik ez a cikk? Talán nem önlejárató véleménynyilvánítással kellene kezdeni egy objektívnek szánt cikket. Amatőrök.

" A tudományos kutatásokat összegző filmben kutatók kifejtik: „a homoszexualitás oka a nem megfelelő szülő-gyermek érzelmi kapcsolatban keresendő."

Kár, hogy ezeket a kutatásokat a 2000-res évek legelején már kismilliószor megcáfolták az újabb kutatások. Nem is szólva arról, hogy reprezentatív felmérések szerint a homokosok ugyanolyan, hol jobb, hol rosszabb kapcsolatban voltak gyerekkorukban szüleikkel, mint hetero társaik. Ahogy azt sem érdemes megemlíteni, hogy milliószámmal vannak és voltak olyan emberek szerte a világon, akik rossz viszonyban éltek szüleikkel, verték és büntették őket naponta, mégis mentálisan egészséges, és nem egyszer sikeres hetero vált belőlük felnőttkorukra.

"A megszólaló szakemberek [ lol - aryx] arról is szóltak, hogy létezik olyan terápia, amelynek a segítségével az érintett, ha akar, változtathat homoszexualitásán."

Ennek a baromságnak a cáfolatára is tudnék linket dobni, ha előkaparom, de ahogy látom, nem érdemes. A lényeg: voltak terápiás kísérletek, különösen a XX. század második felében. Sikerrel jártak egy emberrel is? Nem.

"Az eredmények mély benyomást tettek rám, mert sokan lényeges változásokon mentek keresztül a homoszexualitástól a heteroszexualitás irányába."

Ld. előző pont, az a link, amit lusta vagyok most előkaparni, erre is cáfolatot adott.

"Először részt vettem egy klasszikus freudi pszichoanalitikus nyújtotta hároméves terápián. Ez szinte semmit sem használt. Nagyon fájdalmas volt, és tulajdonképpen sehova sem vezetett. Ami nekem igazán segített a homoszexualitásból kivezető út megtalálásában, annak belátása volt, hogy honnan is származnak homoszexuális kívánságaim."

Ez már egy állítólagos exhomár nyilatkozata. Szóval... ha a freudi módszer nem válik be, akkor a jungi megoldás mindenképp? Pfff, gyökér. Ha ez így működne, ma már talán nem is lennének homoszexuálisok.

(...az előző folytatása...)
"Aztán ott volt még a bácsikámhoz fűződő kapcsolatom is. Amikor öt éves voltam, akkor költözött hozzánk. Nagybácsinak neveztük, bár nem volt rokon. Ő mindent megadott nekem, amit apámtól nem kaptam meg. Volt rám ideje. Foglalkozott velem. Meghallgatott és biztonságot nyújtott. Ő volt az első személy, akihez valódi kapcsolat fűzött."

Aha! Ez mindent megmagyaráz, itt van a kutya elásva. Akkor most felvilágosítalak, kedves exhomár barátom: te soha életedben nem voltál buzi. Gyerekkorodban megrontottak, amiből kialakult benned az a téveszme, hogy a saját nemedhez vonzódsz; ha még élvezted is a bácsikáddal való enyelgést, akkor is legfeljebb biszexuális vagy, de a hetero hajlamok sosem irtódtak ki belőled. Ez így helyes, így kellett történnie, a bácsikádat meg ugyanúgy le kellett volna lőni, ahogy most téged. Köszönjük, te is eddig voltál érdekes, lapozzunk.

"A lelkemben pedig űr volt, egy férfi közelsége után vágyakoztam. Nem szexet kerestem, csak közvetlen és bensőséges kapcsolatot."

Na jó, továbbra is ettől a baromtól idézek. Csak 2x kell elolvasni ezt a 2 mondatot ahhoz, hogy mindenkinek feltűnjön az ordító önellentmondás. Még1x, barátom: te sosem voltál buzi. Lapozzunk most már tényleg.

"Vannak olyan gyermekek, akik homoszexuálissá válnak, és vannak, akik talán hasonló családi helyzetben vannak, mégis heteroszexuálisak maradnak."

Köszi, hogy te legalább engem igazolsz.

"Az egyik, hogy a homoszexualitás tünetként egy megoldatlan gyermekkori lelki sérülést jelez."

Erre szintén tudnék linket kaparni, ami szerint a homók kb. ugyanakkora arányban szenvedtek el lelki sérüléseket, mint a heterók, és nem ez befolyásolta szexuális irányultságukat.

"Ez számomra azt jelenti, hogy nekik elsősorban nem a jogok a fontosak, hanem annak elismerése és értékelése, hogy ők sem különböznek másoktól, és kapcsolatuk ugyanazon a szinten van, mint a házasság. Ez az egy szintre helyezés azonban káros lenne a társadalomra."

Te csak egy kérdésre válaszolj: miért is...? Ja értem, sieg heil és társai, gratulálunk.

"Különösen Hollywoodból és a médiából kiindulva tudatosan terjesztik azt a szemléletet, hogy a homoszexualitás normális és természetes, és ha valaki nem tudja normálisnak és természetesnek tekinteni, akkor ez az ő problémája, ő a homofób."

Tényleg kíváncsi lennék egy olyan összevetésre, hogy a média és hollywood milyen arányban dicsőíti, illetve járatja le a melegeket.

Eddig bírtam ezt a szélsőjobboldali szart olvasni. Ne is haragudj, JIB, tényleg no offense meg minden de Tőleg ennél azért értelmesebb linket vártam, ami nem hemzseg a 10 éve megdőlt tévhitektől és önellentmondásos baromságoktól. A cikkben és filmben szereplő emberek véleményem szerint olyan szintű, lejárt szavatosságú szűklátókörűségről és fejletlen gondolkodásról tesznek tanúbizonyságot, amivel semmi baj nem lenne, ha nem az általános baromságokat és sztereotípiákat hangoztatnák.
És ami a legvisszataszítóbb: itt sem mondta ki senki, hogy a homoszexualitás undorító, és kész, ezért fojtsuk el csírájában, inkább ezek is a "természetellenes" és hasonló szavak mögé bújnak. Közben nem lepődnék meg, ha a beszélgetés résztvevői közül nem egyen leszbi-pornóra kezdtek volna el rejszolni, miután hazaértek. Szívből grat az ilyeneknek.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
3727 levél
Válasz 11.02.16. 19:48 #34806
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Mivel beleolvastam különböző blogpostokba, ott linkelte ezt egy hozzászóló, tessék a cikkeidre ellensúlyozásul egy másik cikk, ami szembe megy a teljes mértékű genetikai meghatározottsággal, azaz emellett másik, pszichológiai-szociológiai problémakört is felvet. Semmi szélsőséges nincs benne, mielőtt valaki kardot csörtetne.
29145 levél
Válasz 11.02.16. 19:10 #34805
Germinator
Köszi a cikkeket!
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2743 levél
Válasz 11.02.16. 18:55 #34804
Aryx
A korrigálást köszi, valóban helytelenül alkalmaztam az "aberrált" szó használatát. A "szerintem" utáni résszel ellenben már nem értek egyet. Maga a homoszexualitás sokkal természetesebb annál, mint azt hinnétek, különben nem töltene ki ekkora szerepet a természetben. A homoszexualitás az állatvilágban is jelen van (a legbuzibb/leszbibb állatok közé tartozik a zsiráf, medve, rozmár, pingvin és az oroszlán), és nem véletlenül. Lehet megkapaszkodni, de biológiai szerepe hozzájárul a fajfenntartáshoz.* Ha a fajfenntartás csak a szaporodásból állna, most nem írogatnánk itt egymásnak. Azon túl, hogy egyrészről megakadályozza az egyes fajok túlnépesedését, a védtelenek megóvásában is szerepet játszik. Leginkább itt ismét az állatvilágból hoznak fel példának, de gondolj bele abba is, ha homók nem lennének, vajon a mai 88-asok nem-e a testi fogyatékosokon töltenék ki elfojtott agressziójukat? A homoszexualitás is csak egy újabb lecke Istentől/a Természettől, ami jelentősen próbára teszi a (kedvedért) egészséges emberek toleranciaszintjét, de ahogy haladunk előre a történelem folyamán, gyengül az egyház és szélsőjobb nyomása, egy nap eltűnhet ez a küszöb. Nem is szólva arról, hogy bár olyan jelentős különbségek valójában nincsenek egy homo ill. egy hetero agyban, szintén kimutatták, hogy a melegek többsége egy fokkal empatikusabb a heterók többségénél. Visszatérve a köcsög állatokra, az ő életterükben megesik, hogy pl. egy hetero nőstény és egy homo hím az, akik a leghatékonyabban képesek megóvni a nőstény kicsinyeit a veszélyek elől. (Erről még régebben olvasgattam, időhiány miatt sajna most nem tudom sem kigooglizni, sem magamtól kifejteni, mindenesetre ott részletesebb és szemléletesebb példákkal álltak elő.)

Mindemellett azért sem nevezhető mindez egyértelműen betegségnek, mert pusztán egyetlen gén dönti el, hogy a születendő gyermekből hetero vagy radiátor lesz (a '70-es évek elején vették le a homokosságot a pszichiátriai betegségek listájáról). Pont úgy, ahogy az ember bőrszínéért is egy db. gén felelős, s pl. a négerséget nem sokan kategorizálták még betegségnek. Nem vagyok tudós, nem is leszek, világéletemben síkhülye voltam a biokémiához, így csak a nálam okosabbaknak hihetek. Az jön le a hsz-edből, nagyon tudományos bizonyítékokra vágysz, nos, ha az alábbi linkek nem is a leginkább hipertudományos olvasmányok, én mégis látok ezekben némi rációt:
A homoszexualitás lehetséges evolúciós szerepe
Új modell a homoszexualitás genetikai hátteréről (egyelőre csak egy újabb teória)
A megváltó gén (igen, ötkenyér, de aki túlteszi magát ezen, annak legalább dr. Czeizel Ede szövegeit érdemes elolvasnia)

Nem igazán volt célom itt buzipropagandát nyomatni, de gyakran vagyok hajlamos kétdimenziós látóköröktől kiakadni, főként, hogy ezek alapjáraton sokszor intelligens emberektől érkeznek. Persze, a korrektség és hallgattassék meg a másik fél-alapon szerettem volna még a metapediáról is linkelni a homárokról szóló bejegyzést, csak most nem elérhető, és talán mégsem lenne bölcs dolog onnan linkelni. A lényeg úgyis az, hogy aszerint az oldal szerint a buzikat azért kell gyűlölni és üldözni, mert szerintük nem járulnak hozzá a magyar nép szaporodásához (a meddő nőkkel, impotens férfiakkal, testi és szellemi fogyatékosokkal úgy látszik, ilyen bajok nincsenek. Most nem azért, de nem lenne egy ilyen szöveg helyett mindössze annyit írni, hogy "undorító, és kész"?. Ez a bejegyzés amúgy sem igazán állja meg a helyét a hsz elején kiragadott néhány példával.)
Lehet, írtam volna még 1-2 dolgot, most viszont dolgom van, pás.

szerk: Lord of Destruction +1
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
944 levél
Válasz 11.02.16. 18:33 #34803
Lord of Destruction
szerinted lehet, hogy kimeriti, jogod van ezt igy gondolni.

masreszt viszont lassuk be, hogy az aberraltsag nezopont kerdese. sok mindent aberracionak tartottak, csak igy kapasbol a fekete boru jatekosokbol allo kosarcsapatot .
hogy egy masik szempontbol nezzuk a dolgokat: ha a homoszexualitas egy betegseg, azon keves betegsegek egyike, mellyel az ember tokeletesen boldogan tud teljes eletet elni, mindenfele artalmas behatas nelkul masokra, ha ennek a kornyezete nem tesz kereszbe...es akkor felmerul a kerdes: ki is beteg?
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
237 levél
Válasz 11.02.16. 07:50 #34802
Ladomer
A homoszexualitás nem betegség, nem aberráltság

Valamely élő szervezet rendellenes (aberrált) működését nevezzük betegségnek. Ha egy ember a saját neméhez vonzódik, az szerintem kimeríti a rendellenes (aberrált) működés fogalmát. Valószínűleg mások szerint is, mert túl sok tudományosan megalapozott cáfolatot még nem láttam.
2743 levél
Válasz 11.02.16. 00:04 #34801
Aryx
Bocs, de legelső gondolatként rögtön t. vona gábor úr kultúrált kirohanásai ugrottak be erről a hírről, aki kopasz hordájával az élen mindent meg fog tenni a zsidó-liberális melegkultúra felszámolásáért (hogy mikor volt ebben az országban melegkultúra, sőt, tovább megyek, bármiféle kultúra, inkább most hagyjuk), és legelső lépésként a felvonulásokat tiltaná be a többi nem-náci kollégájával karöltve. Indoklás: meg kell óvni gyermekeinket mindenféle aberráció-reklámtól, hogy ők maguk ne váljanak aberrálttá.
Nem akarom itt a homárfelvonulásokat bevédeni (lentebb ki is térek erre), de a hazai szélsőjobb mozgalmak és médiumok, amik úgy terjednek manapság, mint a pestis, olyan szinten elhülyítették a társadalmat, hogy muszáj leszek pár tévhitet khm, "eloszlatni":
1. A homoszexualitás nem betegség, nem aberráltság, és bármilyen hihetetlen, a legkevésbé sem az egyén döntése;
2. A homoszexualitás, mivel nem betegség, ezért nem is terjed; bár nem tudok statisztikát linkelni, de nem volt ember, akiről megállapították, hogy ő maga meleggé vált volna a szomszéd utcában zajló, évi 1x megrendezett felvonulások miatt;
3. A homoszexualitás nem divathullám, a közhiedelemmel ellentétben nem létezik „divat buzi”, és semmivel sincsenek többen, mint 50 évvel ezelőtt, amikor egy „meleg vagyok” kijelentéssel emberünk gyakorlatilag saját halálos ítéletét írta alá. Manapság enyhült az az elnyomás, amit a középkori keresztény egyház vezetett be, és a XX. században sem múlt el. A magam részéről ettől még végtelenül szomorúnak tartom, hogy ebben a kérdésben is még a középkori felfogás uralkodik a társadalom részéről...
4. ...amit csak felerősít a média, igen, még az állítólagos baloldali média is, akik hatásvadászat kedvéért ügyelnek rá, hogy a legextrémebb, tollboával és rózsaszín tangában a kamionon vonagló transzvesztitákat mutassák be a hírösszeállításukban, hogy lám, a buzik már csak ilyenek. Jogos a felháborodás az ártatlan és nagyon hetero néző részéről, hogy munkából hazajövet, ledőlve a fotelba ezzel kelljen szembesülnie. A hiba csak ott van, hogy a média helyett inkább maguktól a homóktól kap agyérgörcsöt, és ők lesznek a gyűlölete céltáblái.

Igazából a 4-es pont az, aminek valóban erős az imidzs- és társadalomromboló hatása. Ebből rá lehet jönni, hogy én sem helyeslem 100%-ban a felvonulásokat; gond van egyrészt az ezeket kezelő médiával, másrészről a szervezéssel-megvalósítással. Nem kamionos magamutogatásról kellene szólnia ennek az egész szarnak, hanem arról, ami miatt létrejött: a Stonewall Inn-i, 1969. június 27-ei események megemlékezéséről, amikor a történelem folyamán először álltak ki a melegek a jogaikért. Igaz viszont az is, hogy ha egy békés, visszafogott gyertyás sétamenetből állna az egész, a nyilaskeresztesek akkor is liternyi savval és molotov-koktéllal megpakolva fogadnák a kordonon túli résztvevőket, ahogy tették azt 2008-ban. Szóval ez van, amíg itt a kelet-európai térségben ezek biza tüntetések, addig Rio-ban a gay pride tényleg egy olyan rendezvény, ahol évente több millió homo és hetero bulizik együtt félrészegen estétől hajnalig, és ott a rendőri felügyelet abból áll, nehogy valakit baleset érjen. Amíg a XX. században a nők és a négerek voltak azok, akik nagy nehezen kiharcolták az egyenjogúságot, ma a melegeken van a sor, ezt mindenkinek le kell nyelni. És tény, hogy a mai napig férfivilágban élünk, és Amerikában még mindig a négert lövi le előbb a rendőr, elérték azt, hogy az épelméjűek emberként tekintsenek rájuk. A nő nőnek, a néger négernek, a buzi buzinak született, elhiszem, hogy az ilyet nehéz felfogni, de a 3 közül egyik sem saját döntés volt.

“Otthon a haloszobaban csinalnak amit akarnak, szarok ra. Egy bizonyos kor utan a nyilvanos helyen egymasba gabalyodott tinik is zavaroak, nemhogy a buzik.”

Itt lakom az astoriánál, ahol az aluljáróban hemzsegnek a punkok. Akad köztük egy punk zenész, akinek gitárra és erősítőre telik, fűre és kannás borra már nem, de nem is ez a lényeg, jól játszik és kész. Volt már rá példa, hogy egy szar nap után vagy 10 percet maradtam az aluljáróban, mert valahogy megnyugtató volt hallgatni. Amikor legutóbb értem tetten a krapekot zenélésen, épp’ egy szerelmes számot nyomatott, mert az aluljáró közepén egy férfi és egy nő ölelte át egymást szorosan, és hosszasan csókolóztak. Kisebb tapsot is kaptak az arra járóktól a szám és a csók után.
Ma, BP-n, 2011-ben, ha két azonos nemű fogja meg egymás kezét nyílvános helyen, az életével játszik, és ha tegyük fel, megtörténik a baj, a társadalom rögtön jön a „hülye buzeránsok/leszboszok, megérdemelték, minek az ilyet reklámozni??”-szlogennel. Oké, hogy most kicsit sarkítok, de Te is érzed azt, hogy ez nem éppen a legnormálisabb helyzet... nem?

Amúgy visszatérve erre a felvonulásos témára, valahol igazatok van páratoknak, de ismerjétek el, ha Attila olyan cikket linkelt volna, miszerint a rendőrség nem engedélyezi a bringás felvonulást a főváros közlekedésének megbénulása címszóval, most aztán legalább 30-an háborognátok csak ebben a topicban. És ha ugyanígy nemet mondtak volna nem is olyan rég a Hideg Büszkeség Napjára, tízezrével zúdultak volna a vicces koktélok a fidesz székházra. Aranyos.

Na most mindenkitől megkapom majd, hogy vmi buzi liberális vagyok, pedig azért ez sem így van. Bár oké, lehet, tényleg liberális lennék, ha MO-n létezne liberális párt, de nem véletlenül nem szavaztam még soha senkire (és nem valószínű, hogy valaha is fogok). El tudom fogadni azt, ha valaki homofób, mert rossz élményei voltak velük kapcsolatban, esetleg megrontották, mit tudom én. Azt viszont, aki azért lesz homofób, mert önszántából átmosatja az agyát kurucolvasással, nem tudom hova tenni. Nem én vagyok a Homárkirály, bírom a jobb buzivicceket és én is buzizok a mai napig hébe-hóba, igaz, néha ezt „már megint tüntetnek ezek a buzi jobbikosok” szövegkörnyezetben. De legbelül kicsit furán éreztem most magam, ahogy mint múltkor, ma este is hazakísértem azt a zsidó csajt, és hungarista ismerősünk is velünk tartott. Képesek voltunk úgy jól ellenni és elcsevegni séta közben, hogy egyikünk sem nézte, ki kicsoda és miből van, mennyire kell őt gyűlölni vagy sem. Ezt sem volt értelme leírni, csak ilyenkor próbálok elképzelni magam körül egy gondolkodni tudó, gyűlölködésmentes társadalmat.

És kicsit durva, de most kivételesen Gerry-vel értek egyet.

_________
<Amúgy nem kell félni, mostanra elképzelhető, hogy talán mégis lesz buzifelvonulás. Ha egy kis útvonal-módosítással is, de lesz. Vonáék és a kurucosok lehet, visszatehetik azt a pezsgőt.>
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
756 levél
Válasz 11.02.15. 15:49 #34800
pb69
Erről az egész hovatartozósdiról az a véleményem, hogy nem az lenne a célravezető, hogy előre eldöntjük hova akarunk tartozni és akkor elkezdjük másolni, sőt inkább majmolni őket, hátha egyszer olyanok leszünk mint ők.
Ennek az az oka, hogy más államok teljesen más fejlődési folyamaton mentek át, teljesen máshonnan indultak és teljesen máshova jutottak. Más hagyományokat kellett szem előtt tartaniuk és más körülményekhez kellett alkalmazkodniuk, viszonyulniuk.
Egy sarkított példa erre: nem követhetjük a néhány "olajmilliárdos" arab állam gazdaságpolitikáját bármennyire is hatékony az, mert nincsenek olyan ásványkincseink. Ugyanígy a téli síturizmusra se alapozhatunk mint Ausztria vagy Szlovénia, mert ehhez sincsenek meg az adottságaink.
A járhatóbb út az lenne, ha saját magunkból indulnánk ki. A saját hagyományainkat, céljainkat, körülményeinket, helyzetünket tekintenénk kiindulási alapnak és elindulnánk egy irányba. Aztán majd kiderül, hogy ez melyik úthoz áll éppenséggel közelebb. De az valószínű, hogy így nem lesz erőltetett és eredménytelen vergődés a fejlődés, mert szinte mindenki számára érthető és elfogadható döntések születhetnek.
Erre megint egy példa: nem az a megoldás ha jól akarunk kinézni, hogy megnézzük C.Ronaldo vagy Beckhamné stílusát és azt lekoppintjuk annak ellenére, hogy mondjuk nem is érezzük amögött a felszínes külsőnk mögött jól magunkat. Arról nem is beszélve hogy valószínűleg az nekünk eleve nem is fog olyan jól állni. Inkább célszerű a saját (külső és belső) tulajdonságainkból kiindulva magunkat megvalósítva kialakítani egy stílust, aztán majd mindenki eldönti körülöttünk, hogy tetszünk-e neki vagy sem. Így azt is elkerüljük, hogy később kiderülvén az igazi arcunk elforduljanak tőlünk.
Na valahogy ezt gondolom erről. A melegfelvonulás ha nekünk nem tetszik (nemzetszinten)akkor be kell tiltani és kész. Nem kell azt nézni hogy ez a döntés ebből a szempontból milyen más államokkal tesz hasonlóvá minket mert teljesen mindegy. Ha nem tudunk elviselni vmit akkor kár azért erőltetni mert a fejlettebb nyugaton elfogadott dolog.
Miért venné az ki jobban magát ha felvonulhatnak és megint szétdobálják őket tojásokkal meg kövekkel vagy félholtra verik őket ahelyett hogy eleve nem is vonulhatnának. Nem hinném hogy előbbi jobb képet festene rólunk mint utóbbi. Ráadásul előbbi feltűnőbb is.
4133 levél
Válasz 11.02.15. 12:55 #34799
gothmog
Alapvetően osztom a véleményedet. A Nyugat lehet, hogy "fejlettebb", de szerintem is egy olyan irányba fordult már, amely a "gyökerek", a nemzetek öntudatának (nem a felszínes, "nemzeti ünnepeket megtartós", hanem a mélyben gyökerezőnek) elveszítésével/felszámolódásával jár együtt.

Nekem ez az idézet ugrott be erről az egészről. (Primordial nevű együttes As Rome Burns című számához a szövegíró/énekes lábjegyzete)

"The West is ripe for the picking, ready for the fall. We are being sold for the endless corporate multinational pursuit of creating one faceless mono-culture. The United States of Europe. Yet we are so sedated, so drugged, so afraid that we fight ourselves. Fat and bloated with our sense of the self. We will have nowhere to run when the blade comes in the darkest hours and it will come. You may turn your face but your children will not, can not. We are fiddling and Rome is about to be set ablaze."
Endure. In enduring, grow strong.
20579 levél
Válasz 11.02.15. 12:31 #34798
Pyrogate
Oroszország igen érdekes példa, mert Moszkvában simán látsz kézenfogva melegeket sétálni. Sőőőőt...

A nyugat pedig nem feltétlenül tart jó irányba, én a balkáni ember mentalitását (és most nem a buzikérdésről beszélek) mindig is jobban szerettem. Elvek, értékek, ragaszkodás és hihetetlen szenvedély. Egy kicsit lehetnének kulturáltabbak talán, de valahol a nacionalizmus a nemzetek "versenyében" (amennyire még nemzet a nemzet és nem csak gazdasági "vállalat") egy igen erős kohéziós és fenntartó erő. Ez pedig a nyugatból kezd kiveszni, de ezt meglátjuk majd véleményem szerint kb. 50 év múlva (lesz-e pl. EU, és ha igen mennyire szövetség, mint inkább egy állam)
8067 levél
Válasz 11.02.15. 10:49 #34797
Gerry
Ha magadtol nem jottel ra, akkor kicsit direktebben, segitek: nem a buzifelvonulas valasztja el Mo.-t vagy Szerbiat a Nyugattol, hanem a mentalitas ami mogotte van, ebben - is Na, az a mentalitas kurva messsze van a nyugatitol. S nem azert, mert mi van a buzikkal. Vegulis kit erdekel. Ez csak egy jellemzo tunet, ami nagyszeruen jellemzi a nagy egeszet - mondom en, meg kell nezni hol elfogadott, es hol nem. Utobbi orszagokat valahogy senki sem szokta ugy emlegetni, mint fennkolt peldakat...es nem a buzik miatt, hanem amblokk nem. Jellemzo tunet. Ha meg messzebbe megyunk, mondjuk Ugandaban agyon is verik oket, miutan kikialtottak, hogy a Satan szolgaloi. Nyilvan ennek semmi szerepe nincs abban, milyen hely is Uganda, ami amugy szar hely. Ez persze nem ok es okozat, csak egy pelda, ami altalaban jol leir egy adott orszagot. Ha nagyon nem ertetted volna
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
7503 levél
Válasz 11.02.15. 10:42 #34796
Attila88
Igen, pontosan a buzifelvonulas az, ami elvalaszt minket a nyugattol. Well done Sherlock.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
8067 levél
Válasz 11.02.15. 10:40 #34795
Gerry
Mondjuk nem biztos az a mervado, mi folyik a kozel-keleten avagy Oroszorszagban... Mo. mindig is szerette nyugatra pozicionalni magat, amitol persze az elmult cirka 1100 evben mindig le volt maradva, hol jobban, hol kevesse. Biztasson a tudat mindenkit: le is lesz maradva mindig is. De, mikor egyesek orulnek annak, hogy elmarad a felvonulas, azon elgondolkozhatnanak: valami rejtelyes okbol kifolyolag mindenki azokban az orszagokban akar elni, ahol ezeket nemhogy engedelyezik, hanem teljesen termeszetesek is, es nem azokban, ahol nem: vagy tomegek vagynanak arra, hogy kivandorolhassanak pl. Oroszorszagba vagy Szerbiaba? Valahogy ketlem... S bar nevetsegesnek tartom a mo.-i melegfelvonulasokat (ertem miert akarjak, de ez nem valtoztat semmit) ahol mindig feltunesi viszketegsegben szenvedo travik razzak a segguket, es ezzel van tele a sajto. Gusztustalannak tartom? Elfogadom, de ettol mint latvany az, gusztustalan, de a nagyobbik baj, hogy csak ezt kommunikaljak le, hogy normalis meleg nincs, csak ilyen paradezo kocsogok boeban. Megis, jobban preferalom azokat az orszagokat, ahol ebbol nem csinalnak problemat.

Lehet annak orulni, hogy nem lesz, csak eppen meg kell nezni, hol van, es hol nincs felvonulas, aztan verjetek a melleteket, es emelt fovel kialtsatok csatlakozast a Balkanhoz es Kelet-Europa legjavahoz (amit ugye Mo.-n ugy szeretnek "kozepeuropa"-nak mondani...). Svedorszagban vagy Nemetorszagban van, Szerbiaban vagy Romaniaban neccesen valosul meg. Tiszta sor a magyar ertekitelet, de akkor emelt fovel kell az utobbi brancshoz valo tartozast hangoztatni. Nincs olyan, hogy hat amugy mi nagyon kulturalt europidok vagyunk, lelkunk a leghamvasabb nyugat-europai, csak kiveve ezt, meg ezt, meg ezt, meg talan amazt...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
7503 levél
Válasz 11.02.15. 10:35 #34794
Attila88
Ennek most aztan sok koze volt a tajgetosz szokeveny homokosok bicskanyitogato seggriszalasukhoz. Otthon a haloszobaban csinalnak amit akarnak, szarok ra. Egy bizonyos kor utan a nyilvanos helyen egymasba gabalyodott tinik is zavaroak, nemhogy a buzik.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
31930 levél
Válasz 11.02.15. 08:26 #34793
szbszig
Sőt, ha délkelet helyett északkelet felé tekintek, akkor néhány ezer kilométer sem kell, elég néhány száz...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
10960 levél
Válasz 11.02.15. 08:16 #34792
Lacko
Az oké, hogy ez van aláírva, de ebből nem következik, hogy ki mondta először? Szóval én simán elhiszem, hogy OVi mondta először.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.