Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

31930 levél
Válasz 11.02.15. 04:00 #34791
szbszig
Annak mondjuk igazán örülhetünk, hogy nálunk csak a buzik felvonulásának kérdése okoz időnként némi társadalmi feszültséget, míg néhány ezer kilométerre az ellenzéki politikai tüntetések betiltása és szorgos vérbe fojtása zajlik éppen több országon átívelően...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20579 levél
Válasz 11.02.14. 23:00 #34790
Pyrogate
Fekete - fehér, igen-nem.

áldassék
2743 levél
Válasz 11.02.14. 22:53 #34789
Aryx
Tényleg jó. Én is alig várom minden sarkon a turulmadaras szobrok megjelenését, a sumer írás bevezetését és a nemzeti lobogónk lecserélését árpádsávosra. 5 év múlva jöhetnek a munkatáborok is, szal hajrá.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
7503 levél
Válasz 11.02.14. 16:53 #34788
Attila88
Vegre vmi jo hir.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
1075 levél
Válasz 11.02.11. 19:45 #34787
iX
dehogynem derül ki! csak figyelmesen, ott az aláírás: Magyar Polgári Együttműködés Egyesület

honlapjukon meg is találhatod.
2002. Február 28.
Nemzetiszalag Mozgalom meghirdetése
15993 levél
Válasz 11.02.11. 19:10 #34786
ufodani
Ne viccolj semmi gond
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
4133 levél
Válasz 11.02.11. 19:09 #34785
gothmog

Elnézést még egyszer.
Endure. In enduring, grow strong.
15993 levél
Válasz 11.02.11. 19:02 #34784
ufodani

Éppen most akartam reagálni, itt is van:
Szerintem se Te, se ufodani, se én, se senki nem annyira elfogult itt hogy "dédelgetett kedvenceik" lennének, főképp a politikusok körébe.
Ezt így gondolom én is. Viszont azt se tagadjuk, h azért egy hangyányit oldaltól függően mindenki az.
Érdekes és rávilágít bizonyos "állapotokra" az, h én próbáltam a kokárdát a helyén kezelni és ebből az következett, h " Csak a másik oldalt is hangsúlyozni akartam kissé, mert egyesek (pl. ufodani) a jelek szerint hajlamosak megfeledkezni arról, hogy - feltételezem, dédelgetett kedvenceik - sem voltak szentek. Dear gothmog. Ezúton tudatom Veled - mivel feltételezted - h nem vagyok szoci. Abból h nem értek sok dologban egyet a fidesszel, még nem következik egyenesen az, h szoci és v ballib lennék.
És természetesen nincs harag
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
4133 levél
Válasz 11.02.11. 18:52 #34783
gothmog
Így már egyet tudunk érteni. Az előző hozzászólásodban sem a tartalommal volt bajom, csupán azt nem értettem, hogy amikor én pl. a médiatúlsúly hatását kívántam hangsúlyozni, akkor miért az "egyik kutya, másik eb" frázissal válaszolsz. (Egyébként nyilván a jobboldali médiumok sem szentek vagy jobbak, és ők is hajlamosak "kicsinálni" azokat, akiket a célkeresztjükbe fognak. Csak én ezúttal nem ebből a szempontból hoztam fel a médiumokat).

Ufodanitól pedig elnézést, ha alaptalanul gyanúsítottam meg rajongással. (Bár az utóbbi időben, azokból a hozzászólásokból, melyeket különféle topikokban - politikát is érintve - megejtett, számomra a választási eredményekben csalódott, kőkeményen mszp (vagy szdsz) párti ember végletes és zsigeri Orbán-fóbiáját véltem beazonosítani. Ezért bátorkodtam ilyen feltételezéssel élni.)
Endure. In enduring, grow strong.
756 levél
Válasz 11.02.11. 18:35 #34782
pb69
Értelek én.
Csak én nem annyira emlékszem ilyen sarkos dolgokra. A baloldali kormányzás alól is erősen rémlik nekem, hogy szidták-szapulták a jobbos politikusok a különböző híradókban az ellent, nemcsak fordítva. A költségekkel kapcsolatos dolgokat is csak azért írtam mert ott sem volt egyoldalú a tájékoztatás. Tudom, hogy Te nem arról beszéltél, csak nekem ez jutott eszembe mint ellenpélda.
A médiában történő változásról (ballib háttérbe szorulás) nem igazán tudok nyilatkozni, mert nekem eddig se tűnt nagyon fel ilyen jellegű durva kiegyensúlyozatlanság, ráadásul most sem igazán látok ebben semmi változást. Nem annyira érzékelem, hogy most a jobbos dolgok több teret kapnának mint eddig, de lehet hogy így van.
Külfölddel kapcsolatban inkább Te értettél félre engem. Nem az általad felsorolt emberekre utaltam, hanem azokra akiknek "kisírták" magukat. Mondjuk nem hinném, hogy egy német szakújságírót különösebben érdekelné a bármelyik általad említett ember véleménye. Szerintem nem hagyatkoznak igazán ilyen emberek beszámolóira.
A választási csalásról pedig szintén félreértelmezted amit írtam. Nem tagadtam, hogy történt vmi csalás, csak azt mondtam hogy ha így is volt akkor abban semmi különleges és kirívó nem lehetett. Ha van csalási lehetőség, akkor azt mindenki kihasználja és nem csak az egyik oldal. Ezért írtam a doppingot. Mindenki csinálja és nem lehet csak az USÁt vagy a németeket gyalulni érte.
Szerintem se Te, se ufodani, se én, se senki nem annyira elfogult itt hogy "dédelgetett kedvenceik" lennének, főképp a politikusok körében.
2010 levél
Válasz 11.02.11. 18:29 #34781
Colussus
Multiculturalism has failed, says French president

PARIS (AFP) – French President Nicolas Sarkozy declared Thursday that multiculturalism had failed, joining a growing number of world leaders or ex-leaders who have condemned it. (...)

"If you come to France, you accept to melt into a single community, which is the national community, and if you do not want to accept that, you cannot be welcome in France," the right-wing president said.


Nahát...
...non mollare mai...
8067 levél
Válasz 11.02.11. 18:13 #34780
Gerry
Mo.-n oriasi hagyomanya van annak, hogy CSAK a part/szemelyi huseget nezik, a szakertelmet mindenki leszarja; nagy tobbsegben vannak azok, akiknek halvany lila goze sincs arrol a teruletreol, ahova raktak oket, de hat csak odaraktak, ugyhogy csinaljak ahogy tudjak. Azaz sehogy. Millionyi terulet van az oktatastol a mezogazdasagig, ahol egyszeruen elkepeszto, micsoda hozza nem ertes van, mint ahogy az is elkepeszto, ezzel micsoda karokat okoznak. Egyik ok, amiert az orszag ott tart ahol. De ez legalabb egy szep, kormanyokon ativelo gondolat....

Emelkeszem volt par -?- eve a kiralyin egy musor, talan korhazakat mutatott be, hogy mukodnek a dolgok mashol, s eppen Hollandiaban mutattak be egy, meg nem mondom milyen osztalyt.

Kerdezi a musorvezeto: "Es, ki a legnagyobb tudasu, legtapasztaltabb szemely az osztalyon?

Valaszol az egyik orvos: Termeszetesen az osztalyvezeto, a foorvos.

M: Persze, ertjuk mi, (cinkos oszekacsintas), hat persze hogy a foorvos...de...tenyleg, ki a szakmailag legjobb?

O: Az osztalyvezeto.

M. De komolyan, ki az aki valoban a legtobbet teszi, es a legprofibb?

O: Az osztalyvezeto. Azert o az osztalyvezeto foorvos, mert a legnagyobb tudasu, es a legtobbet teszi. Nem ertem, hogyan lehetne maskent?

M: ...."

Apro szemleletbeli kulonbsegek. Edesapam szerint mikor nagyapam tanitott a Szegedi Elelmiszeripari Foiskolan, leven tobbek kozott a Pick fo minosegellenore volt, ot lenyugozte, hogy szinte soha nem azokat vettek fel a foiskola elvegzese utan megfelelo pizicioba, akik nagyon jol tanultak, es ratermettek voltak, hanem azokat, akik ugy elmentek, atlagosak voltak, de semmi extra, vagy eppen az aljat. Egyreszt, mert feltek attol, hogy ha az okoskakat felveszik, akkor azok veszelyesek lehetnek amjd rajuk, masreszt meg sokszor a hulyebbek kozott voltak mar az embereik, igy azokat vettek fel.

Felreertes ne essek: hasonlo szelekcio mindenhol letezik, Hollandiaban vagy eppen az USA-ban is. A problema, mint mindig, most is az aranyokkal van: ami itt igen alacsony, az Mo.-n remesen magas. Ez eppen olyan mint az aranyok egyeb dolgoknal: Mo.-n ugyintezesnel az ember 70-80%-ban kap agyverzest, az USA-ban, vagy eppen Angliaban meg 7-8%-ban...sehol sem tokletes minden, de aranyok, aranyok, aranyok...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
4133 levél
Válasz 11.02.11. 18:11 #34779
gothmog
Úgy gondolom, hogy a kampánnyal kapcsolatos mindennemű törvény és szabály áthágása minden pártra jellemző. Legyen szó akár a pénzügyi, akár a kampánycsend, akár bármilyen részéről.

Szerintem nem értetted meg, miért írtam a példát. Arra hoztam azt fel, hogy miként befolyásolta a ballib média túlsúly a tájékoztatást. Az egyik párt szervezetten kampánycsendet sért, és semmi hír róla (max. a jobboldali sajtóban jön elő a téma, de még a közszolgálati médiában sem említik). A másik utal rá, hogy esetleg csalni fog ily módon, de végül nem teszi. Mégis ezzel van tele minden (a közszolgálati média is).
Tehát nem a pártok csalnak-e a lényeg, hanem a médiabeli egyensúlytalanságok (balos és jobbos orgánumok száma/súlya) hangsúlyozása.

És az adathalászat téma is ehhez fűződött. Szintén ugyanazon mechanizmus szerint, mint amit fentebb írtam.

Média: én arra gondoltam, hogy tv adók és újságok számát és súlyát tekintve kiegyenlítődőben van a két oldal. Szóba nem hoztam semmilyen "hatóságszerűséget". Csak annak örültem, hogy most már nincs 80-90%-os ballib média túlsúly.

A külfölddel kapcsolatos dolgot is félreértetted... TGM, Kertész, Eszterházy, Ungváry... nem hiszem, hogy nekik az a munkájuk, hogy a régiót figyeljék, és a külföldi lapokat értesítsék a hírekről. Ráadásul még ha hírekről értesítenének... azzal nem is lenne gond. A baj inkább az, hogy gyakran hazudnak is orrba-szájba. Kertész, emlékeim szerint, úgy két éve, masírozó nácikat és az utcára kilépni nem merő zsidók tömegeit vizionálta pl., mindezt meghintve a cigányirtások rémével. (nagyságrendekkel több cigány bűnöző gyilkolt meg abban az évben (is) nem cigány embereket, mint fordítva. Csak az előbbi ugye megélhetési bűnözés, amiért a szemét többségi társadalom mocskos és elutasító volta a felelős végdső soron, míg az utóbbi rasszista gonosztett... legalábbis szdsz-es "barátaink" szerint.) A háttérben pedig mindezek mögött a fideszt - amolyan polipként - sejttette. Majd mindezeket meghivatkozza a hazai ballib média is, hiteles, független orgánumként beállítva ezeket a külföldi cikkeket. Nekem ezzel van bajom!
Ez azért nem ugyanaz, mint amit Te írsz.

Választási csalás! Lehet, hogy Neked ez demagóg hülyeség, az én ismerősöm viszont 2002-ben is minisztériumi dolgozó volt, és a saját szemével látott olyan dolgokat, amiket ha összead az ember (1+1 bonyolultságú összeadásokra gondolj, s ne bonyolult, így is, úgy is értelmezhető összeesküvés-elméleti nyavalyákra..., akkor egyértelmű a képlet. Én hiszek neki, mivel jól ismerem. Nem biztos, hogy végeredményben másként alakult volna a választás, ha teljesen tiszta, de nagyon megdöbbentő volt akkor is hallani, hogy gyakorlatilag egy kormány orra előtt csalnak könnyedén.

És egyáltalán nem arról van szó, hogy egyoldalúan látnám. Nagyon sok mindenben nem értek egyet pl. a fidesszel vagy a jobbikkal. Hamég egyszer átfutos, hogy az előző hsz-emben sem éppen méltató stílusban emlegettem fel OV-t vagy a fideszt.
(Igazából ezzel az egész rendszerrel nem értek egyet, de hagyjuk)
Csak a másik oldalt is hangsúlyozni akartam kissé, mert egyesek (pl. ufodani) a jelek szerint hajlamosak megfeledkezni arról, hogy - feltételezem, dédelgetett kedvenceik - sem voltak szentek. Sőt... És úgy éreztem korrektnek, ha ezek a dolgok is szóba kerülnek.
Endure. In enduring, grow strong.
756 levél
Válasz 11.02.11. 17:36 #34778
pb69
Azért kicsit egyoldalúan látod szerintem a dolgokat.
Úgy gondolom, hogy a kampánnyal kapcsolatos mindennemű törvény és szabály áthágása minden pártra jellemző. Legyen szó akár a pénzügyi, akár a kampánycsend, akár bármilyen részéről.
Adathalászokról azért nem csak a jobboldal esetében esik szó, sőt anno pont ők csináltak igazán nagy balhét egy bizonyos "emeszpés" listából, miután kiderült, hogy nekik is van egy hasonló, csak épp bővebb változat.
Az, hogy a médiával Mo.-n mi történik azért nem hinném, hogy ennyire egyszerű lenne. Az, hogy most van egy hatóságszerűség, ami önkényesen beleszólhat mindenbe nem biztos hogy előrelépés.
A külfölddel kapcsolatos összeesküvés-elméleteket szerintem el kéne végre felejteni. Meg kell értenünk, hogy más (fejlettebb, erősebb, jelentősebb, tetszés szerint) országokat nagyon nem érdekli, hogy nálunk mi van. Vannak embereik akiknek az a dolga hogy bizonyos szempontból figyeljenek adott régiókat és nekik ez csak egy munka. Nem igazán érdeke tömegesen senkinek az külföldön, hogy eltorzítsa a magyar viszonyokat és egyértelműen állást foglaljon bármelyik magyar párt mellett. Olyan ez mint hogy nem valószínű, hogy sokan foglalkoznak itt Mo.-n egy Kolumbiával vagy Ghánával. Tehát amikor egy magyar kutató vagy közgazdász vagy bárki bármilyen híreket közvetít ezekről a területekről akkor igen nagy rá az esély, hogy nem csak hazudik mert miért tenné.
A Kövér-esetről csak annyit, hogy a politika egy igen komoly része alapszik azon, hogy kiforgatják egymás szavait és az alapján ítélik meg az illetőt. Ez is jellemző mindkét oldalra, kár lenne egyoldalúan szemlélni. (Gondolhatunk pl. az öszödi beszédre is, csak hogy ne vaktában lövöldözzek.)
A választás elcsalása szintén egy elég sokat hangoztatott demagóg hülyeség. Ha akkor el lehetett csalni egy választást akkor előtte vagy utána miért ne lehetett volna? Ha pedig mindig is lehetett akkor mi a garancia arra, hogy a legutóbbit nem csalták el? Márpedig ha ez történt akkor meg sose létezett legitim kormány a rendszerváltás óta, ami valószínűtlen, persze nem lehetetlen, de akkor sem egy oldalra jellemző.
Én mindig úgy gondoltam és gondolom még most is, hogy az a kiskapu amit a politikusok(karöltve a jogászaikkal) nem használtak ki az nem is létezik. Ha lehet csalni egy választáson akkor azt mindenki meg fogja tenni. Mint a dopping az olimpián.
4133 levél
Válasz 11.02.11. 17:10 #34777
gothmog
Nekem az volt a kedvencem, amikor 2006-ban OV kiállt, utalt rá, hogy kampánycsendet fognak sérteni, ha szükségesnek látják, de majd az ügyvédje elintézi a dolgot (ekkor volt az Oszt' jó napot! kijelentése).
Ehhez képest a Fidesz, legalábbis "központi szinten", végül nem sértett kampánycsendet. (Az, hogy helyi szinten előfordult itt-ott, vszg. helyi fejekhez volt köthető) Vszg. végiggondolták, és úgy voltak vele, hogy nem érné meg. Olyan brutál (és gátlástalan) ballib médiatöbbség mellett ez - a várható bírságon túlmenően - óriási támadási felületet jelentene nekik.
Ellenben az mszp, a még a választás napján is telefonon keresztül korteskedő Gyurcsány 'Epilepsziás Pinokkió' Ferenc vezetésével szépen csendben (mondhatni elegánsan) tömeges kampánycsend sértést követett el. Amiért különben meg is büntették őket (pénzbírságra) utólag. (Különben érdekelne, hogy a szüleim elvileg titkos mobilszámát miként szerezte meg az mszp. Mert ugye ilyesmi ügyekben is mindig csak a fideszes adathalászatokról esik szó...)

Ja, hogy valamiért mégsem azt emlegeti senki, hogy az mszp kampánycsendet sértett, hanem rendre OV, amúgy hihetetlen pitiáner és felelőtlen megszólalását hozzák elő mindig? Sőt, egy csomóan nem is tudnak erről (már az mszp-s nagyarányú kampánycsend sértésekről?) Ez pontosan annak a ballib médiának a hatása volt, amit OV-ék is alaposan alábecsültek, és ami mostanra, szerencsére, már egészséges szintre gyengült. Legalábbis itthon. A külföldi hasonszőrű lapokat a mai napig heti rendszerességgel haknizzák végig TGM, Kertész Imre, Ungváry és a többi rettegő. És persze az ezekben, ilyen sugallatra megjelent cikkekre rendszeresen hivatkozik aztán a hazai ballib média, így próbálva valami extra súlyt adni magának.

Különben az is érdekes, amit Kövér Lászlóval műveltek anno. Volt egy megjegyzése, amit - azóta lehet tudni, hogy egyenesen Gyurcsány volt az ötletgazda - kiragadtak a szövegkörnyezetéből, kicsit át is értelmezték, majd bedobták a hazai ballib hírportálokra/sajtóorgánumokra, bevetették még mellé a pityergő Szili Katit, és már meg is született Köteles Szent László figurája, amit a mai napig nem tudott lemosni magáról.

Egyébként annak tükrében, amit minisztériumban dolgozó ismerősömtől hallottam még a 2002-es választásokról, nem is csodálom, hogy OV-ék mostani hatalomra jutásuk utánuk tömegesen kezdték lecserélni mindenhol az embereket, nem is elsősorban a szakértelmet, hanem inkább a hűséget tartva szem előtt. Persze az a kormány, amelynek az orra előtt lehet elcsalni egy választást... az talán meg is érdemelte, hogy veszítsen... és érthető, hogy többet nem akar így járni...
Kár, hogy így viszont tömegesen jutnak felelős pozíciókba az arra totálisan alkalmatlanok is... Én például, ha csak meglátom Szíjjártó fejét, már rosszul vagyok...
Endure. In enduring, grow strong.
756 levél
Válasz 11.02.11. 16:42 #34776
pb69
Szerintem ezzel a kokárdás és himnuszos dologgal az a baj, hogy nem úgy kezelik egyesek ezeket a szimbólumokat ahogy kellene és emiatt eredeti értékükből veszítenek.
Teljesen mindegy, hogy anno OV miért akarta ezt az egészet, mert hülyeséget csinált. Ki kellett volna találni vmi új jelképet arra a célra amit akart, legyen is az bármi. Pl. amikor a rádiós műsorvezetők kérték a hallgatóikat arra hogy jelezzék a támogatásukat vagy a pedagógusok szerettek volna véleményt nyilvánítani akkor egyszínű szalagokat találtak ki. Nem egy nemzeti szimbólumba akartak belepréselni olyan ideológiát aminek ahhoz semmi köze.
Hogy érthetőbb legyen mondok egy példát. Ha én most kitalálom, hogy akik a focit szeretik, azok "tüntetőleg", amolyan elkülönülésképp jelezzék ezt vhogy, akkor mondhatom azt, hogy viseljenek pl. egy kitűzőt amin van egy focilabda vagy hasonló. Ez korrekt is. De ha én azt mondanám, hogy akkor ezek az emberek varrják fel a magyar címert a ruháikra mint a válogatott mezénél, akkor ez nem lenne normális döntés, hiszen egy nemzeti szimbólumot értékelek át, adok neki egy új értelmet. Ez a helyzet a himnusz és a kokárda esetében is.
Arról meg annyira nem érdemes vitázni hogy anno OV miért talált ki bármit is, de az biztos, hogy sose állt tőle távol az, hogy a saját hívein kívül másokat kirekesszen a magyar nemzetből és most is mindig ezt hangoztatja. Lényegében szinte minden 2. mondatában felfedezhető az a motívum, miszerint csak az az igazi magyar aki rá szavaz/szavazott, az szolgálja a magyar nép érdekeit. Emiatt pedig mégse tartom annyira elképzelhetetlennek azt, hogy a kokárdával se csak a baloldali politikusok miatt történt az ami.
De hangsúlyozom ez mindegy is, hiszen bármi jó célért használ is fel vki nemzeti szimbólumokat, az helytelen, hacsak nem az egész nemzet képviseletével kapcsolatos az a bizonyos dolog.
10960 levél
Válasz 11.02.11. 14:22 #34774
Lacko
ufo: Hát erről beszélek, hogy nem így volt. OV azt mondta, hogy mindenki hordjon kokárdát, de a szoci elit (h. Kovács, Lendvai... stb) azt mondták, hogy a baloldaliak NE hordják. Tehát a megosztók ők voltak. Úgy is mondhatjuk, hogy ők sajátították ki a jobboldalnak a kokárdát, ami - és ebben EGYETÉRTÜNK - nagyon nagy hiba volt.

iX: kemény változások voltak az elmúlt 4 évben. A választásokig majdnem feljött 50%-ra a jobboldal. Ami most folyik, az nyilván ennek a továbbfejlesztése. Belejöttek a fiuk. Meg sem állnak egy újabb kétharmadig. Rohadt érdekes látni, hogy mennyire meg van rökönyödve a baloldal, hogy nem ők uralják a teljes sajtót. És az is lemérhető, hogy baloldali sajtótúlsúly nélkül akármit (és ezt rossz értelemben értem) csinálhat a fidesz, anélkül, hogy szavazatokat vesztene.
(a linkedből továbbra se derül ki, hogy ki hirdette ki)
1075 levél
Válasz 11.02.11. 13:26 #34773
iX
bár a vezírnek tulajdonítod, ez sem teljesen állja meg a helyét, mert strómant használt

Magyar Polgári Együttmûködés Egyesület

tényleg, mi az aktuális médiabirodalmi százalék?
15993 levél
Válasz 11.02.11. 11:38 #34772
ufodani
Nézd én az apró részletekre ténylegesen nem emléxem. Nekem akkor az jött le, h az ország egyik fele hordta a választásokig, míg a másik pedig nem. És ez nyilván OVi felhívása miatt történt. Egyfajta megkülönböztetés látványos formája, ezt hívtam én kisajátításnak. A kokárdát meg kellett volna hagyni annak amit jelent, vagyis a '48-'49-es forradalom és szabharc hőseire való emlékezésnek. Ekkor és csak ekkor viseljük, és viseljük büszkén, és ne társítsuk egy mondvacsinált forradalmi hevülettel. Szóval mi köze van a kokárdánknak a parlamenti választásokhoz...
És részemről e témában out.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
10960 levél
Válasz 11.02.11. 10:35 #34771
Lacko
Vagy te is rohadt fiatal voltál 2002-ben, vagy nem figyeltél oda - vagy ami valószínűbb - sose hallottad OVi-t direktbe, csak az őt kommentáló balos politikusokat. Ugyanis OVi semmi ilyet nem mondott. Egyáltalán nem sajátította ki a kokárdát. Annyit mondott, hogy a parlamenti választás egy demokratikus nemzeti ünnep (igen, minden magyar ünnepe) és aki ezt így érzi az viseljen kokárdát. Egy büdös szóval nem mondta, hogy csak a fideszesek. Sok szoci horda is a kokárdát akkor (pl h. Kovács László). Aztán rájöttek, hogy az emberekhez (mivel az akkori média 98%-ban a balosok kezében volt) úgyse jut el, hogy mit mondott OVi, ezért inkább előnyt kovácsoltak ebből és kitalálták ezt a hazugságot a "kisajátított kokárdáról". És bejött nekik. Még mindig erre a hazugságra emlékszel.
5011 levél
Válasz 11.02.11. 09:40 #34770
Gump
Nem kell neked társítani, megteszik ezt helyetted a pártok. Az tök jó, ha te tudod függetleníteni magad ettől, de ez nem változtat a dolgon.
6388 levél
Válasz 11.02.10. 21:40 #34769
Beny12
Mert jó érzéssel tölti el az embert, ha elénekli a Himnuszt. Mért? Mert csak. Nem mellesleg az előbbi hozzászólásomat tovább olvasva ott a válasz.

ufodani: Tudom mi történt 2002-ben, de vagyok olyan értelmes, hogy ne társítsak egyetlen párthoz sem olyan nemzeti szimbólumokat, mint a kokárda, vagy a Himnusz.
15993 levél
Válasz 11.02.10. 21:30 #34768
ufodani
2002-ben voltál 11-12 éves, érthető a kokárda tudatlanságod.
Szóval. OVi azt találta mondani 2002 márciusában, h aki az ő győzelmüket akarja, az a választásokig viselje a kokárdát. Ez "esemény" elött a kokárda az egész magyar népé volt, ő pedig kisajátította a saját választóinak. Ez undorító. Én pölö nem is raktam ki pár évig, és nem azért mert nem vagyok magyar, csak nem voltam képes jó érzéssel viselni ezt a szimbólumot.

szöbszig(LM után szabadon ): persze tudjuk, az USA-ban úton útfélen hallhatjuk a himnuszt és minden 2. házon fújja a szél a lobogót. Nyilván nem akarsz párhuzamot vonni úgyhogy nem is ragozom. A himnusz tévesztése pedig szerintem mondjuk Iránban nyelvkitépést eredményezett volna, szal óriási blamázs. De "ismerve" őket(USA) ezen is hamar túllépnek.
Szerk. Amúgy nekem bejönnek ezek a variáns megoldások egyetértve Germivel
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
29145 levél
Válasz 11.02.10. 21:26 #34767
Germinator
Most mér baj, hogy áthangszerelik a himnuszt? Sok NFL- meg NHL-meccset láttam, és nagyon-nagyon jó dolgokat szoktak kihozni az amerikai himnuszból, nagyon érzelmesre tudják csinálni. Ez mér baj?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
5086 levél
Válasz 11.02.10. 21:20 #34766
Toki
6388 levél
Válasz 11.02.10. 21:03 #34765
Beny12
Mert szerintem jó ezzel kezdeni egy ülést. A cikkben szereplő idézet első két mondatával egyet is értek, az pedig egy teljesen más kérdés, hogy hazánkban milyenek a politikusok. Normális esetben úgy kellene működnie, ahogy az idézet is említi.
31930 levél
Válasz 11.02.10. 21:02 #34764
szbszig
Attól függetlenül, hogy nagyjából egyetértek, azért megjegyzem, hogy Amerikában például a sportesemények előtt is bőszen éneklik. Nemcsak a nemzetközi találkozók apropóján, hanem a hazai bajnokságok meccsein is. Egyrészt. Másrészt pedig az utóbbi időben divattá vált, hogy a felkért előadóművészek teljesen átértelmezik a dalt, gyakorlatilag teljesen új dallamot és ritmust költenek hozzá. Érdemes megnézni, mit művelt Christina Aguilera a hétvégi Super Bowlon... Mondjuk őt végre szét is szedik miatta, bár kérdéses, hogy akkor is kapott volna ennyi kritikát, ha nem sül bele a szövegbe.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5086 levél
Válasz 11.02.10. 20:47 #34763
Toki
Akkor megfordítom. Miért kell elénekelni minden egyes ülés előtt?
6388 levél
Válasz 11.02.10. 20:36 #34762
Beny12
Szerintem ezzel semmi baj nincs. Párttól függetlenül mondom, ezt akárki vezette volna be, azt mondom rá, hogy szép gesztus.
Az általad kiemelt második, a cikkhez hozzászólót meg nem igazán értem. Pártszimbólum? Miért? Mi van a kokárdával? Nekem egyik párt sem jut róla eszembe.
Egyébként is csak el kellene olvasni a Himnusz szövegét. Nagyon is a mindennapjainkhoz illik. Miért ne lehetne minden egyes parlamenti gyűlés előtt elénekelni?
756 levél
Válasz 11.02.10. 20:31 #34761
pb69
Maximálisan egyetértek ufodanival.
Nem is fejtegetném tovább, remekül összefoglalta a helyzetet.
15993 levél
Válasz 11.02.10. 19:14 #34760
ufodani
Világvége? Az azért nem. Viszont tragédia az is és ez is.
Az utóbbi azért, mert nem elég h ide-oda pofozgatják a Mnyp-t, az alkotmányt, a médiatörvényt stb., most még a legnagyobb nemzeti szimbólumunkat is megrángatják. És majd a kamerák ill az újságírók, kommentárok azon fognak csemegézni és fikázni és fröcsögni h ez vakaródzik, az rágózik, ez a laptopját hessz, az röhögcsél, ez csak tátog, az nem nótázik(már ha kötelező lesz az éneklése, ami nem kizárt), vagyis ez v az nem olyan magyar mint a másik, ahelyett, h katonás vigyázállás és átszellemültség jellemezné a tisztelt egybegyülteket. És nem mintha izgatna, de európa rajtunk fog röhögni. Ha a fidesz úgy gondolja, h ez a tény az ami erősíti a nemzeti öntudatot és jobb odaadóbb, böcsületesebb munkára sarkall, akkor nótafázzák a pártgyűlésük elején és végén, ahányszor csak akarják.
Én a Himnuszt tisztelem, becsülöm és gyönyörűnek tartom. Ne használjuk el az értékeit mondvacsinált politikai célokra.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1146 levél
Válasz 11.02.10. 15:46 #34759
sysnrt
Úristen, ez tényleg a világvége
15993 levél
Válasz 11.02.10. 14:22 #34758
ufodani
Dél-Korea fölött...?

A Himnusz az Himnusz! Ünnepi alkalmakkor, nagyobb hazai és nemzetközi események esetén énekeljük. Ha a Parlamentben elhangzik, akkor is valamilyen fontos esemény alkalmával. Ne járassuk le! Ezt az ünnepi érzést is el akarják tőlünk venni? A plenáris ülés NEM ÜNNEPÉLYES esemény. Mostanában pedig különösen a nemzet megcsúfolásának helye! Javaslom a gyászinduló lejátszását.

Gratulálok az ötlethez.
Ezzel sikerül elérni azt, hogy a Himnuszunk is párt szimbólummá alacsonyodjon, mint a nemzeti kokárda 2002 óta.
Szerintem vannak olyan nemzeti szimbólumok, ilyen a nemzeti zászló, a kokárda, a Himnusz, melyeket csak különleges ünnepi alkalmak eseté szabadna elővenni, különben lejáródnak. Ki az a bolond, aki estélyi ruhába megy munkába. Az ünnepi alkalmakra való.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
4370 levél
Válasz 11.02.09. 14:56 #34757
Kalwa
A problémám ott kezdődik, hogy ebből a 8 millióból, ha a mostani "szaporodási" tendencia folytatódik, akkor könnyen elképzelhető, hogy 2-3 millió cigány származású lesz. Így talán már nem annyira derítő ez a tudat. Oltári nagy bajok lesznek itt, és sajnos még a mi életünkben. Aki ezt nem látja be, azzal komoly bajok vannak. Néhány napja egy esti műsorban az 1950-es években nyugaton már lezajlott irányított betelepülés szükségességéről beszélgettek, ezzel előzve meg a népesség elöregedését. Ez lenne a szép jövő? Ha még emlékeztek, akkor 1998-2002 FIDESZ uralom alatt azt rebesgették, hogy kínaiakat akarnak betelepíteni az országba Orbánék.
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
4370 levél
Válasz 11.02.09. 14:45 #34756
Kalwa
Bizonyára sokan hallottatok róla, hogy Bakács "Settenkedő" Tibort a napokban téliszalámi lopáson kapták egy TESCO áruházban. A mai nap olvastam, hogy Hajdú Péter több, mint százezer forintos gázsiért hívta meg a szóban forgó tolvajt televíziós műsorába, hogy mesélje el lopása történetét. Tehát mi a következtetés? Nekem egy tavalyi hír jutott eszembe:

"Csokit lopott, levágják a kezét

Egyik kezének levágására ítéltek Iránban egy férfit, mert csokoládét és kakaót lopott el egy teheráni édességboltból - jelentette szombaton a FARS hírügynökség.

A híradásban megszólaltatott Mohammad Reza Gijuki bíró a kézlevágáson felül további egyévi börtönnel sújtotta az általa bűnösnek talált 21 éves fiatalembert, s ebből fél évet az édességüzletnek okozott anyagi kárért, másik felet pedig "a rendőrséggel szembeni engedetlenség" miatt szabott ki rá.

Május 29-i elfogásakor a férfinál 900 dollárnak megfelelő készpénzt, három pár kesztyűt, valamint csokoládét és kakaót találtak.

Az Iránban hatályban lévő iszlám törvénykezés értelmében a visszaeső tolvajlásért kézlevágás jár, s az utóbbi években megsokszorozódott az ilyen büntetések kiszabása."
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
756 levél
Válasz 11.02.04. 12:04 #34755
pb69
Azért én mindig úgy álltam hozzá, hogy inkább a minőség, mint a mennyiség, ha ezzel kapcsolatban lehet így fogalmazni.
Az abortuszok döntő többsége azt akadályozza meg, hogy megszülessen egy gyerek olyan körülmények közé, ahonnan szinte csak a nevelőotthonok és/vagy később a bűnözés létezik, mint potenciális út. Azt hiszem mindenkinek jobb ez így.
Megmondom őszintén inkább legyünk csak 8 millióan 2050-re, minthogy legyünk újra 10 millióan, de abból 15-20% csak épp hogy vegetáló legyen, aki vagy a többiek segítségére (segélyek, támogatások) szorul vagy bűnöző.
Engem így is az aggaszt inkább, hogy boldog, boldogtalan szülhet össze-vissza, persze a gyerekVÁLLALÁS már nem megy. Azt pedig kár lenne tagadni, hogy az általad is emlegetett cigányoknál nem ritka a több mint 3 gyerek és azok nagy része a család körülményeiből kifolyólag potenciális bűnöző. Mások pedig nem mernek bevállalni max. 2 gyereket mert tartanak tőle hogy nem tudják majd őket normális körülmények közt felnevelni. Így az etnikai arány fog nagyon felborulni és akkor pedig teljesen mindegy hogy 8 vagy 10 millióan leszünk.
4370 levél
Válasz 11.02.04. 11:16 #34754
Kalwa
Egy mai érdekes hír:

"1956 és 1990 között 7 millió abortusz, terhességmegszakítás történt. Az azóta eltelt közel 17 évben újabb megközelítőleg 800 ezer, ami persze csak a „legálist" jelenti."

Érdekes és megdöbbentő adatok, ugyanakkor felmerül a kérdés, hogy ez kiknek az érdeke? 2010-ben az ország lakossága hosszú évtizedek óta először újra 10 millió fő alá csökkent. El kellene kezdeni gondolkodni azon, hogy meddig van így jövője a magyar népnek, mert, ha ez a tendencia így folytatódik, akkor az óvatos becslések szerint is 2050-re 8 millió környékén lesz Magyarország lakossága.

Hiányolok egy olyan statisztikát, ami azokat a tényeket közölné, hogy ebből a közel 8 millió abortuszból és terhességmegszakításból mennyi százalék a cigányok és magyarok aránya.
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
1075 levél
Válasz 11.02.03. 16:56 #34753
iX
fontos lenne, hogy ne a nettó bért tekintsd alapul.

bruttó bérért alkalmaznak, az a te értékmérőd.
a te fizetésed, melyből levonják az adókat, hozzájárulásokat (közte a manyup és állami nyugdíjjárulékot), alkalmazod a különféle jóváírásokat a végén pedig megkapod a nettót. amiből szabadon pakolhatsz át az önkéntes pénztárba. tovább csavarja a dolgot, hogy a nettóból befizetett önkéntesre később adókedvezményt kapsz...
4370 levél
Válasz 11.02.03. 15:16 #34752
Kalwa
Rengeteg helyről hallottam és olvastam, hogy a MNYP-k szabályozásával volt a legnagyobb probléma, tehát csak ezért fordulhatott elő, hogy az országnak ekkora kárt okoztak. Végeredményben ismételten elmondhatjuk, hogy nem a rendszerrel van a baj, hanem azokkal, akik megalkották azt. Ez kis hazánkban nem meglepő, hiszen valószínű, hogy bizonyos érdekkörök remekül profitáltak ebből az eltelt 12 évből. A probléma ott van, hogy ezzel megint azok az emberek járnak rosszul, akiknek amúgy sincs ebbe beleszólása. Én támogatom az öngondoskodásra való kényszerítést is akár, hiszen a legnagyobb baj ezzel az országgal, hogy a magyarok többsége mindent az államtól vár, míg saját maga képtelen bármiféle takarékosságra, előrelátásra. A FIDESZ ezzel a lépésével ismét a jövőt éli fel, ahogy tette ezt 1998-2002 között.
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
4133 levél
Válasz 11.02.03. 14:41 #34751
gothmog
És természetesen szívesen elolvasom és tiszteletben tartom bárminemű - esetlegesen érkező - ellenvéleményedet (illetve másokét is), de szerintem (nekem ennyiből úgy tűnik) nagyon más szemmel/szemlélettel nézzük a világot, így a további vitát/eszmecserét/véleménycserét - ebben a témában - részemről befejeztem. (És nem azért, mert nekem igazam lenne. Lehet, hogy éppen nekem nincs igazam. Csak szerintem nem fogjuk tudni közelíteni az álláspontjainkat/nézeteinket)
Endure. In enduring, grow strong.
4133 levél
Válasz 11.02.03. 14:29 #34750
gothmog
"nem dogma és egyáltalán nem a piacosításról szólt."

De, sajnos Magyarországon - azok szemében, akik itt (a közértelemben vett) liberálisnak vallják magukat, pontosan hogy erről szólt. És mást nem is tudnak szajkózni. Meg kell nézni mondjuk Bauer Tamás bármelyik nyilatkozatát. Kivenni mindent az állami kontroll alól, piacosítani. Azzal a felkiáltással, hogy az állam bizonytalan (pontosan olyan melléksugallatokkal, mint amit tettél Te is (hogy úgyis lenyúlják, csak egy papírt látni belőle majd) és gátja minden jónak. Én erre csak azt mondom, hogy hát persze, mert az eddigi biztosítós, banki stb. gyakorlat alapján ezek a magáncégek sokkal megbízhatóbbak... (Egyoldalú szerződésmódosítások és a többi finomság...)

A korrupció pedig ott jelentkezik, hogy mindezen "piacosításokat" rendszerint "jóárasítva", sőt, időnként garantált extra profittal stb. teszik, s nem az állampolgárok érdekeit (még hosszabb távon sem) nézik.
Azért a rendszerváltozás óta eltelt időszakból rengeteg példa van erre. (Pl., amit a Horn kormány művel az Energiaszektorban...)

Azt pedig látom, nem akarod észrevenni, hogy mennyi plusz költségébe kerül az államnak a mnyp rendszer fenntartása. Persze hitelekből, amit kamatostul kell visszafizetni. Ez sem jobb megoldás. Főleg, amikor olyan mértékű államadóssággal küszködik az ország, amilyen. Ezt tovább duzzasztani már nem igazán lehet.

Ezért írtam, hogy szerintem Orbánék hazárdjátékba kezdtek. Most nagy léptékben csökkenteni akarják az adósságot, hogy ne nyomja annyira az országot. Másrészt pedig felpörgetni a gazdaságot. Ha nem jön be, akkor szvsz nagyobbat és gyorsabban bukunk. És nyilvánvalóan az egész fideszt (joggal) elsöpri a népharag.

De a másik verzió (állandó hitelfelvételek még évtizedeken keresztül) meg a biztos és lassú fulladás lett volna...

Egyébként pedig, továbbra is lehet fizetni a mnyp-ba, azoknak is, akik visszaléptek. Csak azt már a "nettó" fizetésből. Pontosan úgy, mint ahogy a nyugat-európai országok többségében működik.
Endure. In enduring, grow strong.
3727 levél
Válasz 11.02.03. 13:52 #34749
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Én most -azaz ma- kaptam meg az értesítőt az OTP-től, ennek tükrében "vicces" (hess!) a nyitóbekezdés:

[...] A 4. oldalon található tájékoztatás támogatást nyújt Önnek abban, hogy megalapozottan döntsön a társadalombiztosítási rendszerbe visszalépésről, vagy az Ön magánnyugdíjpénztári tagságának fenntartásról. Döntését 2011. január 31-ig kell meghoznia!

Persze, "jobb" később, mint soha.

Ez csak amolyan széljegyzet volt.
1075 levél
Válasz 11.02.03. 11:35 #34748
iX
te inkább írsz, mint olvasol.

nem dogma és egyáltalán nem a piacosításról szólt.
annyi a lényeg, hogy a manyupban elkülönülten ott volt a pénzed (kimutatható, számítható), míg az államiban egy nagy kalapba kerül, ahonnan egyszer - ha tudnak - majd fizetnek valamennyit.

a szolidaritásról: igen, a te béredből vonták le a befizetéseket, te dolgoztál érte (nem más).
és ezenfelül 24%-ot eddig is befizettél az államnak nyugdíjakra, ezt ne hagyjuk le...
756 levél
Válasz 11.02.03. 11:34 #34747
pb69
Azért én úgy gondolom, hogy annál igazságosabb rendszer kevés lehet, mint ahol Te magad teszed el magadnak a pénzt arra a célra, hogy majd szükséges esetben hozzányúlhass.
A szolidaritás nem gondolnám, hogy kiveszett az emberekből, csak elvesztettük a hitünket vele kapcsolatban. Az általad is említett korrupt és alkalmatlan vezetői réteg, kiegészítve a kiskapuk ezrét kínáló jogi hátterünkkel bizony azt eredményezi, hogy több "csaló" és jogosulatlan jut hozzá ilyen-olyan segélyekhez, támogatásokhoz, mint rászoruló. Ez pedig a kevés hivatalosan dolgozó adóforintjaiból történik, ami érthető módon megingatja a szolidaritásra alapuló rendszert.
Én úgy általánosságban azt hiszem, hogy ez a kettős rendszer, ami nálunk volt átmeneti szándékkal jött létre. Átmenet lett volna a full állami és a full mnyp-as rendszer közt. Azért valamilyen szinten ez komoly változtatás, amit nem lehet csak úgy egyik napról a másikra megcsinálni. Épp ezért gondolom azt, hogy a mostani döntés komoly visszalépés. És így az elmúlt évek valóban kidobott, elvesztegetett idő, mert nem előre léptünk belőle, hanem vissza.
Értem amit írsz az államokról és igazad is van. De jelen esetben nekünk "kisembereknek" teljesen mindegy, hogy az állam, mint intézmény működésképtelen vagy csak az azt működtető politikusok és egyéb szakértők teszik azzá. Nem hagytak (érdemi) választási lehetőséget és benyúlták a mnyp-ak pénzét, ami az embereké volt. Kicsit olyan mintha a bankokat is úgy szabályoznák, hogy elvinnék a pénzed ami a számládon van. És ami a legkiábrándítóbb, hogy már be is jelentették, hogy el is van költve az a pénz és majd később valahogy valamiből valamikor megkapják a nyugdíjat azok az emberek akiknek most elköltötték állami célokra a pénzt.
Most lehet, hogy én kombinálom túl, de ez a mnyp-s história engem nagyon emlékeztet néhány töri órán felmerülő dologra. Pl. amikor elvették a parasztoktól szinte az összes terményüket, mondván, hogy magasabb rendű, közös, állami célokra fogják fordítani. Vagy amikor szinte nem is létezett magántulajdon szintén hasonló megfontolásból ill. inkább hasonló ideológiai indoklásból. És azért az a rendszer egy olyan rendszer, amit azóta is épp a Fidesz politikusai szidnak a leghabzóbb szájjal. Lehet hogy annyit beszéltek róla, hogy "megfertőzte" őket is az ideológia? "Munka, otthon, család!" Szépen csengő kampányszavak, csak kár, hogy annyira feltűnően hajaz ez is annak a bizonyos rendszernek a jelszavaira...azért elgondolkodtató.
5011 levél
Válasz 11.02.03. 11:29 #34746
Gump
A szolidaritást ide behozni nagyon erős volt.
14264 levél
Válasz 11.02.03. 11:28 #34745
balays82
Oké, ebből a szempontból nyilván igazad van, de éppen azt mondom, hogy a nagy közösbe ezen kívül is éppen eleget betesznek a fizetésből élők, szóval az talán túlzás, hogy pénztári tagsággal megszűnt a szolidaritás.
4133 levél
Válasz 11.02.03. 11:19 #34744
gothmog
"Ezen felül miért volt az gond, ha valaki a saját pénzéből rakott félre magának a nyugdíjas éveire?"

Nem a saját, megkapott (nettó) pénzedből raktál úgy félre, hanem az eddig tisztán az államiba befizetett járulék egy részét irányították át a mnyp-akba.
A kettő azért nem teljesen ugyanaz.
Endure. In enduring, grow strong.
14264 levél
Válasz 11.02.03. 11:10 #34743
balays82
"Persze könnyű volt bevezetni a kötelező mnyp-rendszert. Csak az emberi önzésre kellett építeni (Ez a Te pénzed, Te fizetted be, másnak nincs hozzá semmi köze). Mára ki is irtották az emberekből a szolidaritás érzését."

Fizetjük az SZJA-t, a járulékokat, az ÁFA-t. Ez nem elég szolidáris? Ezen felül miért volt az gond, ha valaki a saját pénzéből rakott félre magának a nyugdíjas éveire?
A legnagyobb probléma persze az egész intézkedéssel valóban a tényleges választási lehetőség hiánya, bár ez a kötelező pénztári tagság bevezetésekor sem volt adott, igaz akkor senki nem is állította az ellenkezőjét.
4133 levél
Válasz 11.02.03. 10:59 #34742
gothmog
Nem bántásképpen, de nem érdekel a pszáf anyaga. Engem az érdekel, amit a számlámon látok (ismerőseim a számlájukon látnak; nem egy mnyp-ben vagyunk, tehát van némi "terítése" is a dolognak), és az köszönőviszonyban sincs azzal, amit írtál.

A mnyp-k biztonságáról (arról, hogy "ténylegesen és érintetlenül" ott van a pénz) pedig csak annyit (persze tudom, kiragadott példa, de jel arra, hogy ez is megtörténhet), hogy van olyan ismerősöm, aki Svédországban dolgozta le az egész életét. Ott fizetett járulékot az államnak, valamint két mnyp-nak. Azután nyugdíjas lett. Egy ideig három helyről kapott nyugdíjat (Svéd állam, plusz két pénztár), majd egyszer csak, az egyik hónapban már csak két helyről jött nyugdíj. Utánanézett. Hoppá, az egyik mnyp megszűnt! És ugyan elvileg még "bőven volt benne pénze", de onnan többet már nem kapott nyugdíjat. És azt a pénzét nem is pótolják ki sehonnan.
Mindez Svédországban, ahol szvsz kicsit szigorúbban szabályozták az egész mnyp-bizniszt.


"talán mert az államnak megvan az a szokása, hogy a nála lévő pénzt elkölti, marad egy fizetési "ígérvény", amivel kitörölheted."

Ez a liberális közgazdászok dogmája. ("az állam rossz gazda, piacosítsunk mindent") Nem az állam a rossz gazda, hanem sajnos többnyire a vezetők korruptak és alkalmatlanok.
(Nem a hatalom korrumpál. A hatalom csak vonzza a korrumpálhatókat. - Frank Herbert után szabadon)

A mnyp biznisz eddig kb. másfélszer annyiba került az államnak (amit főleg hitelekből fedezett, amit így is, úgy is velünk fizettetnek vissza), mint amennyi pénz összesen felgyűlt eddig a mnyp számlákon. És ez így ment volna tovább.
Hol éri ez meg?

Persze könnyű volt bevezetni a kötelező mnyp-rendszert. Csak az emberi önzésre kellett építeni (Ez a Te pénzed, Te fizetted be, másnak nincs hozzá semmi köze). Mára ki is irtották az emberekből a szolidaritás érzését. (Akik visszaléptek az államiba, azknak a többsége is szitkozódott, hogy az ő pénzüket veszik el.)
Abba pedig senki sem gondolt bele, hogy az emiatt felmerülő adósságterhek is nyomni fogják a vállát. Az kevésbé látható, kevésbé mindennapi, mint az, hogy van-e saját, személyes nyugdíjszámlád vagy nincs.

Persze Orbánék is hazárdjátékba kezdtek most. És igaz, amit az mnyp-kal (emberekkel) tettek, az erősen zsarnoki lépés volt. Ez vitathatatlan. De az a fajta rendszer (ahol az állam évtizedekig pótolgatja az mnyp miatt kimaradó pénzeket) sem volt fenntartható. Ez is vitathatatlan.
Mindegy, bonyolult, én kicsi vagyok ehhez. Nem látom át...
Endure. In enduring, grow strong.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.