Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

756 levél
Válasz 16.01.10. 14:51 #39891
pb69
2 dolog ezzel kapcsolatban:
Az egyik, hogy egyáltalán nem értem, miért érv az a migránsokat pártolóknak, hogy épp elég baj van a nők zaklatásával nélkülük is Mo.-n. (Most tekintsünk el attól, hogy ez mennyire igaz és mennyire húzható ilyen demagóg párhuzam az adott esetek között.)
Tehát ha nem tudjuk a saját állampolgáraink tekintetében normálisan kezelni a helyzetet és rendet tenni, kiszűrni a molesztálókat, akkor nem gond, ha a határokon túlról még jönnek jó páran (nem mindegyikük ilyen, de jócskán vannak köztük), akik ilyenek. Kicsit ez nekem olyan, mintha egy családban, ahol a férj veri az asszonyt és gyereket, én is nyugodtan besétálhatnék és leadhatnék pár öblöset a nőnek vagy a gyereknek, elvégre ha abban a házban ez eleve egy probléma, akkor rajtam se kérjék számon.
Amúgy is érthetetlennek gondolom, amikor sokan azzal érvelnek, hogy van a magyaroknak elég bajuk a bevándorlók nélkül is, szóval nem velük van a gond, jöjjenek nyugodtan. Na de ha nélkülük is szegénység van, meg nőket piszkálnak stb., akkor pont, hogy nem kéne még több embert beengedni, mert ha x ember problémáit nem tudjuk orvosolni, akkor miért tudnánk hirtelen 2x-ét? Kivéve persze, ha a többségük intelligens és jómódú figura, aki lelkesen pénzt és tudást hoz az országba, de én valamiért ebben kételkedem.

A másik, hogy tudtommal ez az egész abból robbant ki, hogy Németországban molesztáltak nőket. Na most akkor ehhez mi köze van annak, hogy Mo.-n milyen a nők és a velük szemben elkövetett bűncselekmények helyzete? Vagy netán Németországban is általános jelenség volt a nők zaklatása?
Afrika egyes területein meg dívik a kannibalizmus, akkor ennyi erővel a bevándorlók embereket is ehetnének a németeknél, mert nem lenne egyedi jelenség a világban. Vagy az USA-ban van halálbüntetés, akkor miért ne vezethetné be bárki más is?
3278 levél
Válasz 16.01.10. 13:35 #39890
somesz83
És biza vannak, akik a kommentekben bőszen bólogatnak. Klinikai eset.
12560 levél
Válasz 16.01.10. 13:27 #39889
McCl@ne
Germinek biztos bejön majd
Respect is not given. It's taken.
9513 levél
Válasz 16.01.10. 00:30 #39888
Mattmaster
Off

Oké, hogy feminfo, de ugyanúgy 444, és biztos vagyok benne, hogy valamelyik fő fő faszfej írta(bede márton, kasnyik)

Én még ennyire nem húztam fel magam "újságcikken", jó lenne azt gondolni, hogy ez csak polgárpukkasztás. De nem, ez teljesen komoly...
3278 levél
Válasz 16.01.08. 13:37 #39887
somesz83
+1

Ezért is döbbenet, hogy ma mennyire elmaradottá vált az iszlám világ filozófia és tudományok terén. Mintha fordult volna a kocka. Nem tudom hivatkoztam-e már rá, de megint csak a francia Amin Malouf Keresztesháborúk arab szemmel c. könyvét tudom megemlíteni, melyben a keresztes/európai gyógyítás kimerült abban, hogy lecsapjuk a sérült végtagot, a törvénykezés pedig abban, hogy az aktuális földesúr előtt megverekedhetett a paraszt és a kovács. (Ezek mind lejegyzett dolgok egy arab történetíró tollából.) Míg az araboknál, muzulmánoknál már kiforrott kádi rendszer működött.

És megint csak Amin Malouf, és ugyanannak a muszlim történetírónak saját jegyzete. A muszlim néha biza a keresztény templomba ment imádkozni, mire keresztes barátja(!) mindig letérdeltette és az oltár felé fordította, hogy ez itt így szokás. Eleinte a muszlimnak adtam igazat ha felháborodott, ma máshogy látom, elég csak a mai helyzetre gondolni. (lsd. Anglia, Németország, Brüsszel stb.) Ez csak egy röpke anekdota arról, mennyire fér meg és mennyire alkalmazkodik más kultúrkörhöz az iszlám és fordítva.

Nem, amíg az iszlám nem esik át komoly reformáción és kanonizálják szent könyveiket, addig itt nem lesz béke. Sajnos annyira fundamentalista vallás, hogy nem is látok rá esélyt. (Itt Aribethnek is +1)
De ezt ne a nyugati világ, pontosabban a nyugati ember oldja meg és igya meg a levét. (És itt hányom el magam attól, amit Szíriában csinál a "koalíció", csak addig és ott bombáznak, ahol még érdekük. Mert ez a politika háború az arab és európai világ ellen egyaránt.)
27766 levél
Válasz 16.01.08. 13:21 #39886
LordMatteo
Bocs, reagálok majd bővebben is a médiával kapcsolatos dolgokra, de ezt belinkelem most, elkerülte a figyelmemet az újévi dolgok közepette.

L Simon László portré az Indexen

Tanulságos végigolvasni. Jópárszor linkeltem ide is, illetve facebookon is (aki ismerősöm innen, szerintem hozzá is szólt ezekhez) erről a bohózatról, hogy ez az ember mit csinál. Az első helyen áll azok között, akit el kellene sürgősen tüntetni, a vagyonától pedig megfosztani.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1075 levél
Válasz 16.01.08. 12:59 #39885
iX
Lackó, Lackó,
"Eddig is tömegével történtek hasonló esetek németországban, amiket elhallgatott az index. Most pedig főoldalon, fő cikként írtak róla"

elhallgatott... szinte semmilyen más magyar nyelvű hírportálon nem jelent meg, de neked ez a bajod. Sose nyomjál full kretént, nem lesz érte Oscar!
4682 levél
Válasz 16.01.08. 12:34 #39884
Christoph
Ez nem neked szól csak egy kis előszó: Végtelenül primitívnek tartom, amikor a 21. században is fajelmélettel, alacsonyabb, magasabb rangú népekkel jönnek, akár magukat állítólag értelmiséginek tartó emberek. Nem szégyen beismerni azt, hogy semmit nem tudok az iszlámról, arab emberekről csak akkor nem kéne innen továbblépni és jönni a halálostoba genetikai szöveggel, amikor középiskolai tananyag része, hogy pl. a keresztes háború idején bizony a nyugat tanult az arab világtól és nem fordítva. Arab közvetítéssel maradtak fenn görög filozófiai szövegek, magas fokú matematikai, csillagászati, építőművészeti stb. kultúrával rendelkeztek.
És miért baj ez? Azért mert ha valaki ennyire minimálisan nem ismeri az iszlám kultúrát az borzasztó ostoba következtetésekre jut. Ugyanis nem genetikai, hanem súlyos társadalmi, szociális problémákkal küzd az arab világ, aminek többek közt mi isszuk a levét. Nyugati szemmel egyszerűen a civilizációs fejlődésük ragadt meg. Amíg leegyszerűsítjük a kérdést valami fajelméletre addig a megoldás is abban fog kimerülni, hogy utolsó véríig írsuk egymást. Csak akkor felmerül a kérdés, hogy mennyivel is vagyunk mi a"genetikailag" jobbak??

Egyébként aktuálpolitikai szinten szinte semmilyen jelentősége sincs annak, hogy az iszlám mennyire befogadó vallás (vagy inkább volt valamikor, de a Mohhammed korabeli szövegekkel jönni az iszlám állam kapcsán tök értelmetlen). Tényleg kifejezetten elfogadó az ábrahámita vallások felé, de ez egyébként most kit érdekel, amikor az ISIS legszívesebben saját magát is lefejezné, annyira radikalizálódott. Ez olyan, mint a keresztényi szeretetet emlegetni a 30 éves háború idején. Igaz, meg lehet erről elmélkedni, csak előre nemigen visz. Elsősorban a problémákat, társadalmi hátteret, mozgatókat kell megoldani, mert a problémák onnan jönnek nem a Koránból, hiába emelgetnek ki részleteket belőle, mennyrie barbár.
1556 levél
Válasz 16.01.08. 12:29 #39883
Aribeth
A Koránról:

1. Mohamed pályafutása elején (mekkai szakasz) szépen összemixelte az utazásai során megismert vallásokat, és egy aránylag barátságos, toleráns hitrendszert épített fel. Az "iszlám a béke vallása" hirdetői meg az összes nyugati iszlámrajongó ezeket a verseket szokta idézgetni.

Közben megfeledkeznek arról, hogy
2. Mohamed miután Medinába ment, bekeményített, és elkezdett egyre több intoleráns, erőszakra felszólító hittételt hirdetni (medinai versek). Ott bizony már mindenki halálát kívánta, aki nem követi az iszlámot, az iszlám hit elhagyása megint csak halálbüntetést érdemel, nyugodtan le lehet igázni a hitetleneket, verni az asszonyt, és így tovább, és így tovább. Ne barátkozzs hitetlenekkel, hacsak nem az a célod, hogy megtérítsd. És akkor ott van még a takíja, a megtévesztés művészete, azaz Allah a legnagyobb cselszövő, és a muzulmánoknak is nyugodtan szabad hazudni és másokat megtéveszteni a vallásuk fenntartása érdekében, e célból azt is hazudhatják, hogy felhagytak a hitükkel. Szerintem Mohamed a halála közeledtével szerette volna bebiztosítani az örökségét, és egy zárt, megváltoztathatatlan, életképes rendszert akart hátrahagyni.

Hogy mely versek az érvényesek? Ezt maximum az iszlám teológusok tudnák rendesen megmondani, és jókat vitatkoznak is róla, de van egy olyan vers, amely kimondja, hogy az újabb versek felülírják a régieket. (A felülírás szabálya.) Na már most, a medinai brutális versek későbbiek, mint a mekkai toleránsak.
Otthonról meg tudom adni a konkrét verszakok számát is.

Konklúzió: a Korán csodálatosan skizofrén, és minden benne van, az erőszak és a béke is. A békés muzulmánok ugyanúgy megtalálják benne a nekik való verseket, ahogy az iszlamisták is. Az iszlamisták nem egy kifacsart, félreértelmezett Koránt követnek, hanem egyszerűen azt mondják, hogy a Kard verse és társaik felülírják a hippi mekkai verseket.
Ezzel nem lenne annyi gond, egy muszlim nő írt egy cikket arról, hogy inkább az a probléma például a sokadik generációs kamaszokkal, hogy nincs egy bölcs nagymama, aki megmondja, hogy mely Korán verseket kellene finoman figyelmen kívül hagyni. Január elsején a legjobb barátnőm arab férjével néztem a tévében egy marokkói pénteki imát, egy teljesen aranyos bácsi vezette, semmi szájhabzós uszítás, sok helyen erről szól (közösségi élmény, ima, lelki megtisztulás) ez a vallás is, csak nehéz úgy, hogy közben az iszlamistáknak is igazuk van, ha szigorúan vesszük.

Viszont a nagy PC mániában roppant bosszantó, hogy mennyire sokan nyomatják a "Korán a legbékésebb szent könyv" meg hasonló dumákat, ami egyáltalán nem felel meg a valóságnak. Sem a Korán, sem az iszlám történelme nem ezt támasztja alá. És amíg nem reformálják meg magukat, addig nem is lesz változás.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
3278 levél
Válasz 16.01.08. 12:20 #39882
somesz83
Túl vagyok elég sok könyven, pont ezért nem hagyom magam sodródni vélemények között. Sőt, nagy részt egyet is értek veled, de! És de, igenis egy-egy hitszónok megnyilvánulása épp elég aggasztó, hiszen a szélsőséges terrorista fészkek is mind egy-egy hitszónokhoz köthetőek. Amíg ezek ellen maga az iszlám nem lép fel teljes mellszélességgel, akkor teljesen mindegy, mit ír a Korán vagy a Biblia. Továbbá, az iszlám közösség elhatárolódott, esetleg megrótta Kovács Ahmedet azért, mert elragadtatta magát? Nem emlékszem.

A koptok kegyetlen kivégzésével kapcsolatos egyszerűsítésed pedig már-már gyalázatos, de komolyan. 70 ártatlan ember kivégzése esetében elfogadható nyilatkozat a tartózkodás? Még ha te ezt látod is bele? Ne haragudj, de ez azért lelketlenség. Egyiptom középkori történelmét pedig bizony keresztény vérrel írták a muzulmánok. (Itt azért részemről hiba és hozzáfűzöm, a gyilkosság után közös imádságot tartottak koptok és muzulmán vezetők. Ami egy olyan iszlamista országban mint Egyiptom, nagy szó.)

Az Oszmán Birodalom nem volt kegyetlen? Lehet, hogy itt ügyesen megvetette a lábát és sok jót is behozott hozzánk - azt leszámítva, hogy az Alföld és a legtöbb török-ellenőrizte terület lakatlan vagy éppen pusztaság volt - azért ne felejtkezzünk el az örmény népirtásról és a radikális török "nemzeti iszlám" egyéb gaztetteiről se a közel-keleten, Kemál Atatürk ide-oda. Nem, nem támogatom, sőt egyenesen szégyennek tartom Zrínyi és Szulejmán közös szobrát.

Továbbá, én szavakat nem csűrtem-csavartam és ki sem forgattam semmit. Ez inkább "élménybeszámoló", a következtetést mindenki vonja le maga. Ott tartunk, hogy egy-egy hitszónok képes Angliában, Németországban bárhol az ISIS-nek toborozni és a sáriát hirdetni, ebben az aspektusban már más értelmet nyer egy amcsi, egyiptomi vagy akármilyen imám szava is. És ez az iszlám globális felelőssége kellene, hogy legyen.
1431 levél
Válasz 16.01.08. 11:36 #39881
-T0ng-
Bármely ábrahámi vallásról kizárólag annak terjesztőinek szövege alapján bármilyen következtetést is levonni ostobaság. Pont!

Tessék Bibliát, Koránt és Tórát olvasni és az ember megérti ezek a vallásokat a mélységeiben, megérti, hogy pl. az iszlám mennyire megengedő a kereszténységgel és a zsidó vallással szemben, sőt egy vallás képviselőjét sem zárja el pl. az üdvözüléstől még akkor se, ha a muzulmánok egy istenében hisz. Annyi kitételt szab pl. hogy saját vallása szerint mindenki éljen úgy ahogy az Úrnak megfelel.

Az hogy egy-egy hitszónok milyen mélységekben gyalázkodik, foglal állást egy kérdésben azt kár is firtatni, mert mióta a vallásnak terjesztői vannak mindegyikük beleszövi saját értékrendjét függetlenül attól, hogy a vallás jelenlegi állása, az adott vallás szent szövegének magyarázata mit állít. Elég példa itt egyes magyar papok hozzáállása a menekültkérdéshez.

Az, hogy egy Imám így reagált a kopt keresztények kivégzésére egyszerű. Más ábrahámi vallások elfogadásától függetlenül az iszlám a vallás és Allah tiszteletének terjesztésére buzdítja a híveit. Az iszlám fundamentalisták elborultsága a dzsihad fegyverrel vívása, eredetben ez a vallás terjesztését jelentette, de nem fegyverrel. Ezzel a mondattal két dolgot mondott ki az Imam:

1. Az iszlám különbséget tesz a saját vallásuk elsőbbsége és más vallások helye között. (A keresztény Európa pont ezt teszi, mikor kimondja, hogy nem kérnek az iszlám vallásból, meg úgy általában a menekültekből mert ők muzulmánok)

2. Elutasítja az ISIS tettét mondván: Lehet hogy ők harcolnak a kereszténység ellen, de még ha azok is voltak és az ISIS a harcot szent kötelességének érzi, akkor sem volt helyénvaló.

Az, hogy a kereszténység felforgató az egy tény. Ha belemélyülsz a Bibliába, elég elutasító a szövege bármilyen újdonsággal szemben, és nem tűri a másságot. Az, hogy hogyan nyilatkozott a melegek ügyében az Imam nem legitimizálja a kereszténység nagyfokú elutasító és kizáró jellegét. Ad. 2. érdemes megnézni, hogy a keresztény Európában, a papok és úgy általában az egyház mennyire megengedő, illetőleg, mennyire képes ellenállni a változásoknak téve tönkre ezzel adott esetben olyan intézményeket, melyek társadalmilag elfogadottak. És persze akkor ne menjünk vissza a protestánsok és evangélikusok üldöztetéséhez se, vagy éppen a tudósok eretnekké nyilvánításához, abban a korban, mikor az iszlám világban csillagászok és tudósok százai szabadon, a vallás oltalma alatt gyakorolhatták hivatásukat.

Az, hogy ki mennyire náci egy vicces dolog. Jeruzsálemben pl. az ortodox zsidók és a kevésbé ordotox felekezethez tartozók között nem ritka a nácizás, adott esetben rendőrautóra horogkereszt festése.

Bár a történelemtudásom kopott, tudtommal azért nem voltak a törökök annyira barbárok, mint azt te felvázolod. A törökök nem dúlták fel az országot, hagyták a keresztényeket és nem térítették át őket. Volt hadkötelezettség, elvitték a fiúkat janicsárnak igen, áttérítették őket igen, de ennek az oka pusztán katonai volt. Nem védem őket, de az, hogy mi ennyire véresen látjuk őket annak volt köszönhető, hogy a magyarban mindig is dúlt a területeiért való küzdeni akarás. Hozzáteszem a török porta, mind a Habsburgokkal, mind a magyar féllel diplomáciai kapcsolatot ápolt, nekem pedig ez nem tűnik akkora barbárságnak.

Az meg, hogy a múltunkba mi történt amúgy sem releváns véleményem szerint. Magyarország ma azért tart ott, mert szeretünk a múltba mélyedni, olyan dolgokra visszavágyni, amik egyszer elmúltak. Ha az ember a jelenbe pillantana meglátná, hogy pl. a magyar muzulmán közösségről egészen az elmúlt évekig nem is hallott az ember, nem is nagyon akart vele törődni. Velünk élnek, teszik a mi jogunk szerint a dolgukat, miközben otthon a saját hitükben békésen megvannak. Adott esetben pedig képesek békében más vallásokkal együtt aktuálpolitikai kérdésekről beszélgetni, lásd a karácsony este, pont a magyar iszlám közösség kezdeményezésére megrendezett elmélkedést, melyen megjelentek mind a katolikus keresztény egyház, mind a zsidó hitközség tagjai, képviselői.

Félre ne értsen senki! Nem azt mondom, hogy nyugodtan iszlamizálódjon Európa, bár én ettől nem is félek. Csak azért ne felejtsük el már, hogy annak a bizonyos éremnek két oldala is van, a szavakat pedig könnyű csűrni-csavarni, neked tetszően kiforgatni.

Persze itt azért meg kell említeni a nem vallásból sokkal inkább szocializációból eredő problémákat. Ezek kétség kívül az ide kerülő csoportokban anómiához, jogvesztéshez vezetnek, ami bizony sok esetben bűncselekmények elkövetését eredményezi. Ezért lett volna fontos, hogy az Európai országok a semmittevés és a kerítésépítés helyett, megfelelő, a szocializációt elősegítő intézkedéseket kellett volna tenni, és csak ezt követően gondolkodni azon, hogy a mennyiséget hogyan lehetne csökkenteni.

Azt hogy mi európai, mi nem pedig véleményem szerint nem kéne firtatnunk. Keresztény Európáról is nagyon nehéz ma már beszélni, főleg úgy hogy az egyes országok lakossága körében az aktív hívő keresztények száma meglehetősen csekély.

És még egyszer mondom, ha valakit érdekel az, hogy melyik vallás milyen inkább olvassa el az adott vallás szent írásait és értelmezze maga. Nem kerül semmibe és a leghitelesebb képet alkothatja meg az egyes vallásokról.
3278 levél
Válasz 16.01.08. 10:32 #39880
somesz83
+ adalék...

Próbáltam megérteni, hogyan viszonyulhat egy-egy iszlám közösség az ISIS rémtetteihez. Mivel csak angolul tudok jól (a német alapfok), így angol és amerikai imámok prédikációiba hallgattam bele, esetleg feliratos arab beszédekbe. Ledöbbentem!

1., A kopt keresztények lefejezésénél egy amerikai imám elítélte a gyilkosságot, de hogy!

"Habár keresztények voltak, attól még ártatlan emberek voltak! Még ha keresztény is, akkor sem érdemlik ezt meg!" - forrás youtube, random keresgéltem, nincs már meg a link.

2., Egyiptomi imám és vallástudós pedig, mivel a keresztény alapvetően felforgató, ezért ő nem ítéli el a kivégzésüket, de nem is támogatja. Inkább tartózkodik.

3., Bár nem vagyok melegpárti, de javaslom a magyar iszlám közösség egyik imámjának prédikációját, melyben már-már náci-szintű mélységeket szánt, olyan szinten gyalázza a melegeket. A katolikus egyház sem szívleli, de soha nem fogja olyan aljas és uszító módon mocskolni őket, mint az a magyar imám, a Kovács Ahmed.

Ez három random muszlim prédikációból kiragadt mondat. Köszönöm... Ez a vallás nem európai, ahogy a mentalitás sem.

De Egerben használja csak a minaretet nyugodtan az egri imám, Dobó meg forogjon a sírjában. Látván az urnába zárt várvédők csontjait elszégyelltem magam, mikor erről láttam tudósítást.
3278 levél
Válasz 16.01.08. 10:17 #39879
somesz83
Oh, igen, tényleg erős.

Én hasonlóképp radikálisan gondolkodok e téren, mert nincs más opció! Szomorú, de ez van. Gondoljátok Eisenhower megsimogatta az amerikai japánok fejét Pearl Harbor után? Nem, szigorú ellenőrzést és átvilágítást vezetett be, esetenként bebörtönzést. Van egy határ, ami felett első a saját környezeted, élettered, kultúrád, barátaid, családod védelme. Ezt a határt már régen átlépte Európa csak rossz irányból, mert még mindig többet ér egy "menekült" mint az őslakosság.

Ez lazán háborús helyzet, ezt kéne felismerni, ahogy Svájc már régen felismerte pl. Egyébként a tisztánlátás kedvéért, hozzám még mindig ezek a felszólalások és megnyilvánulások állnak a legközelebb.

Oskar Freysinger svájci politikus évekkel ezelőtti felszólalása

Heidi Mund, évekkel ezelőtt szintén felhívta a figyelmet a maga módján. Tisztelem érte!

Egyébként furcsállom az embereket, senki nem tanult történelmet, vagy nem olvasott az iszlámról semmit? Az Oszmán Birodalom gaztettei teljesen kimaradtak? Martell Károly? Hunyadi János? Sobieski János? Tényleg a keblünkre kéne ölelni egy alapvetően a keresztény, liberális és ateista Európát semmibe néző tömeget? Röhögve fognak éles fegyverrel lőni pár hónapon belül petárda helyett. Ezt most megmutatták!
51816 levél
Válasz 16.01.08. 10:02 #39878
Barthezz
Azért töröltem ki, mert indulatból írtam és tényleg erős gondolatsor, de akkor most leírom, nincs lelkifurdalásom amiatt, mert ezen a véleményen vagyok: Szívem szerint az összes arab / iszlám vallásút eltüntetném Európából, sőt, leginkább a Föld színéről, mert ez a barbár, primitív, az alapvető emberi értékeket sem tisztelő (apropó, olvastátok a mai hírt arról a hulladékról, aki a saját anyját végezte ki nyilvánosan, a terrorista társai üdvrivalgása közepette?), embernek nem nevezhető csőcselék az evolúció zsákutcája, genetikai selejt az összes. Mindegyiküket, kivétel nélkül kiraknám Európából és fegyverrel őriztetném a határokat. Az az elenyésző számú pár százalék, akik amúgy normális életet élnek, pedig járulékos veszteség lenne. Itt most egész Európa hosszútávú léte a tét, nincs helye semmilyen emberséges szempontnak, hiszen egyrészt időnk sincs már erre, másrészt ők is ugyanilyenek velünk szemben: a civilizációnk teljes elpusztítását akarják. Ez egy háború, ami már rég elkezdődött, csak sokan nem veszik észre.
3278 levél
Válasz 16.01.08. 08:50 #39877
somesz83
Anno olvastam William L. Shirer "Itt Berlin!", rádiótudósítások a náci Németországból c. könyvét. A mai német sajtó és polkorrektség nem sokban különbözik az akkori náci cenzúrától. Sőt, ma polkorrektnek lenni a szocialista öncenzúra és állami cenzúra szintjét súrolja. Roppant veszélyes játék ez, mint mikor az einsatzgruppék mosolygó, jól táplált, bőröndjüket a hónuk alatt tartó zsidókat fogadtak szívélyesen a táborokban, közben meg javában folyt a wansee-i konferencia. Nem vagyunk messze ettől a lelkülettől.
3278 levél
Válasz 16.01.08. 08:29 #39876
somesz83
Igazából teljesen mindegy, úgy látom itt a kutyát nem érdekli. Még mindig a média a téma.
Egyébként meg kár volt kitörölnöd az esetleges durvább hozzászólást, nyugodtan pattoghatnak a "jóhiszemű" jótétlelkek, már rájöttem, hogy ignorálni kell őket. Akik a tényeket nem hajlandók alapul venni, Napnál világosabb összefüggések felett siklanak el csak egy bemagolt mantra miatt, az nem vitapartner.

De ha már média... az Index hosszú cikkben elemezte anno, hogy mire jó a sok okostelefon. Többek közt erre is, ilyen terrortámadásokat összehangolni, mint amit most szilveszterkor sikerült Európa szinten.

A nyugati vezetés és társadalmak a totális öngyilkosságot választották ezzel a korlátlan "wilkommenskultur" és "refugees welcome" ideológiájukkal. Ez nem humanizmus, feltétel nélküli keresztényi szeretet, ez ostobaság.
10960 levél
Válasz 16.01.08. 08:09 #39875
Lacko
Kezd visszaállni az eredeti világrend. Már a magyar sajtó liberális oldala is visszavett Kölnből és előtérbe kerültek a csúnya magyar börtönőrök, akik szegény menekült kislányokat erőszakoltak meg.
10960 levél
Válasz 16.01.08. 08:03 #39874
Lacko
Veled meg az a baj (többek közt), hogy nem tudsz olvasni. Fuss neki még egyszer a hozzászólásomnak, hátha felfogod.
20579 levél
Válasz 16.01.07. 22:25 #39873
Pyrogate
De jól látod, pontosan így működik, más szerint is. Éppen ezért nagyon veszélyes.
Sokkal jobb lenne felnőttként kezelni az embereket és leírni, hogy ez van. De ehhez erősebb oktatás, értelmesebb társadalom kell.

LM: A legtöbb helyen nem nem hozzák le a rólunk szóló híreket. Az indexen egyébként változó, sajó d. általában lehozza, bohus viszont mindig fikázó cikkeket ír.
Viszont kubatov keze sokáig elér. Múltkor egy TV-s interjút fúrt meg
51816 levél
Válasz 16.01.07. 22:02 #39872
Barthezz
Az ugye megvan, hogy a legújabb hírek szerint Finnországban is ugyanerre készültek a bevándorló arab gecik, mint Kölnben? És hogy ott is hasonlóan 1.000 fő vett volna részt a nők megtámadásában. A német városokon kívül pedig hasonló történt Salzburgban is. Mindegyik esetben szervezetten gyűltek össze ennyien (és szervezetten gyűltek volna össze Finnországban is). Mi van, ha legközelebb ugyanezek a szervezett tömegek fegyverrel fogják ugyanezt csinálni és nekiállnak gyilkolászni bárkit, akit érnek? Belegondolt már ebbe valaki? Simán meg tudnák tenni, a szilveszteri esetben is tehetetlen volt a rendőrség. Egy ekkora méretű, Nyugat-gyűlölő és éppen ezért mindenre elszánt, elvakult, fanatikus hordára nincs egyik európai város sem felkészülve.

Ma amúgy egy újabb marokkói geci próbált gyilkolni Párizsban a tavalyi merénylet évfordulóján, szerencsére időben lelőtték a rohadékot. Iszlám államos jelvény volt nála.

Írtam ezután egy konklúziót, de inkább visszatöröltem, mert még nekem esnének a "szegény menekültek, sok értékes ember is van közöttük" felfogású fórumozók. Parttalan vitához meg nincs sem időm,, sem energiám.

De nem is kell konklúziót írnom, az elmúlt néhány hónap eseményei és a legutóbbi tények magukért beszélnek. Borzasztóan elkeserítő, hogy a nyugat-európai vezetők még mindig nem látnak, vagy inkább nem akarnak látni a szemellenzőtől. Kígyót melengetnek a keblükön és ennek hosszútávon nagyon, de nagyon rossz vége lesz...
29145 levél
Válasz 16.01.07. 21:03 #39871
Germinator
Nem, én csak leírtam, hogy szerintem miért viselkedik a média úgy, ahogy, mind a bevándorlókkal, mind a futball huligánokkal.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
4682 levél
Válasz 16.01.07. 20:28 #39870
Christoph
Nekem még véletlen sem elégíti ki az Index az igényeimet. A pártatlanságtól meg fényévekre vannak, nem pártpolitikailag, hanem ideológiailag teljesen elfogult. Úgy pártatlan, hogy jobbra meg balra is ütöget, mindenki felé cinikus, de jobbra jobban szeret ütni érezhetően. Nekem úgy tűnik őket minden zavarja ami nem nagyon multikulti és nem nagyon progresszívnek ható. Ezért is jelenik meg náluk hetente öt cikk a preziről meg a googleről, mint valami új vallásoknak, olyan kultuszuk van. Ez mondjku különösen a tech orientáltabb hvg-re igaz.

Amúgy, hogy jót is írjak: pl.a 444 vidóesorozata a fiatalok nethasználatáról, meg általában az infokommunikációról hiánypótló, de volt a drogosokról is jó sorozatuk. Az index videói, meg jó pár hosszabb hangvételű cikkük teljesen rendben van. Főleg amikor külsős szakértő írt, nem a gizda hipszterek a szerkesztőségben .
4682 levél
Válasz 16.01.07. 20:22 #39869
Christoph
Valóban ezt manipulációnak nevezzük, ahogy alattam is írták. Az 50-es években az erősen balos, kommunistabarát francia értelmiség Sartre-ral az élen azt mondta, hogy nem kell a gulágról beszélni, mert csak megtöri a mozgalmat, ami 1-2 kisiklástól eltekintve jó úton halad. Most ez a jó út a pozitív diszrkrimináció fetisizálása. Ami elsőre ártalmatlannak tűnhet, csak amikor majd a fejünkre nőnek a problémák akkor már nem lesz ez annyira mókás.

Az is érdekes, hogy amikor az egyébként is végtelenül kiábrándult, depressziós magyarságot a ballib média naponta emlékezteti, hogy milyen szar itt élni, akkor érdekes módon nincs meg bennük a hajlam a kegyes hazugságra. Nem azt mondom, hogy el kell rejteni a dolgokat, csak amikor a kormányról, egyházról, nemzeti ügyekről van szó, akkor az összes cinizmus, kishitűség ömlik, de az idegen, alig ismert más kultúrájú idegenek előtt pedig kitárják a kapukat. Ez a kettős mérce szerintem gyomorforgató. Ez kb. az idegenszívűség definíciója.

Azt se felejtsük el, hogy a "liberális világ", amikor a legelvetemültebbek integrálásáról vizionál, akkor a saját állampolgárai biztonságával, jövőjével játszik.
27766 levél
Válasz 16.01.07. 19:31 #39868
LordMatteo
OFFtéma ugyan, de nyugodtan idevehetjük, némiképp politika ez is.

Ezekről az akciókról próbáltok normális sajtóanyagot küldeni bárhova is? Én újságíróként kapva-kaptam az ilyen megkereséseken, amikor nem futni kellett a téma után, és ráadásul pozitív témát hoztak nekem, olyan emberek, akik nem féltek attól, hogy meg kell szólalni az arcukkal (gyanítom, utóbbival gond lehet már, csak tippelek, javíts ki, ha nem). Rengeteg pesti médium is rendszeresen kereste meg a szerkesztőséget, hogy ezt vagy azt a témát átvennék, segítsünk. Szóval ezeket mindenki szereti, ha elérhető az alany és lehet vele dolgozni.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
20579 levél
Válasz 16.01.07. 18:29 #39867
Pyrogate
Megmagyaráztad, hogy miért hasznos a média által végrehajtott manipuláció. Ez azért elég félelmetes. Ki dönti el hogy éppen mi a jó és mi felé kell "terelni" az embereket? Számos témában alkalmazzák ezt úgy, hogy észre sem vesszük. Hihetetlen veszelyes tud lenni. És káros is.
29145 levél
Válasz 16.01.07. 13:57 #39866
Germinator
Sokféle embercsoportot érnek ilyen általánosítások pozitív-negatív irányba. Nekem a vallás/egyház kérdése jutott még eszembe; a történelem során sok jót tett mondjuk a keresztény egyház, de talán ezerszer annyi rosszat, és ez is egy hihetetlen általánosítás, de sokak a jócselekedetekkel elmismásolják a rosszakat, és azt mondják, hogy az egyház/vallás egy jó dolog. Sokan pont fordítva vannak, hogy őket nem érdeklik, hogy melyik gyülekezet milyen karitatív dolgokat tett le az asztalra, a rossz dolgok sokkal nagyobb hangsúlyt kapnak.

Szerintem ez attól függ, hogy egy adott embercsoport mennyire van befolyással a hétköznapi életre. Azzal totál egyetértek, amit írtál, hogy a média nem akarja fűteni az emberek gyűlöletét (teljes joggal), és nyilván igyekeznek, akár erőlködve is a pozitívumokat kiemelni. De mondjuk egy futballdrukker csapat, egy "ultra" tábor pozitív megítélésével nem nyer annyit a társadalom, hogy feltétlenül erőlködve azt próbálják meg lenyomni az emberek torkán, hogy de hát heló, a sok karitatív munka, stb. A társadalom viszont egyből látja a futballhuliganizmus hatásait - szétszedett tömegközlekedési eszközök, rendbontás, hangzavar. Ha a futballdrukkereket negatívan állítják be (oly módon, hogy a pozitív oldalát kevésbé mutatják be és nagyobb hangsúlyt kapnak a rendbontások), azzal a társadalom nem bukik túl nagyot. De ha tömegével írnának minden nap a bevándorlók által okozott károkról, bűncselekményekről (lásd még: cigányprobléma), akkor azzal akarva akaratlanul csak a gyűlölet nőne az amúgy is puskaporos társadalom szemében, és ezzel óriásit lehetne bukni. Valószínűleg ezért erőltetik le az emberek torkán azt, hogy a bevándorlók között is vannak értelmes, jó kilátásokkal rendelkező emberek, és ezért nem annyira érdekes ugyanez a futball ultrák kapcsán. Ha az utóbbi csoport megítélése romlik, alig változik valami. Ha az előbbi romlik, abból háború lesz.

A baj az, hogy ez a háború így is úgyis bekövetkezhet, mert ezt a jóhiszemű médiaferdítést viszont átlátják a gyűlöletre hajlamos emberek is, és ez talán még jobban felgyorsítja azt a folyamatot, hogy a gyűlölet nő nő nő. Amiben viszont a liberális világ hisz az az, hogy a problémák megoldhatóak anélkül, hogy totálisan elzárnánk magunkat tőle (pl. bevándorlók visszatoloncolása, esetleg táborokba zárása/megölése - lásd ugyanez a cigányokkal, ismét). A modern társadalmak azt akarják magukra vállalni, hogy ők igenis élhető részévé akarják tenni még a legelvetemültebb embereket is az által, hogy megváltoztatják őket, integrálják őket, nem pedig ki- vagy elzárják őket. Akiknek viszont tele van a faszuk ezzel a bevándorló témával, azokat nem érdeklik a hosszútávú megoldásuk, ők azonnali megoldásokat akarnak. Ez is érthető, bár én az első, a hosszútávú megoldással szimpatizálok.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1075 levél
Válasz 16.01.07. 13:52 #39865
iX
(Többek közt) azt nem érted Lackó , hogy nem csak az index nem írt ezekről az esetekről, hanem a magyar sajtó - beleértve a "nemlibsi" részét - 99%-a sem. De te kipécézted magadnak ezt a hírportált, nyilván a gyurcsány-rendőrterror-index mániádból fakadóan.

"Tudom, hogy az index hazudik" - ahogy te is gyakran, csak ők nem tudnak szépen eltűnni, mint pld. te a múltkor a közmédiáról tett kijelentésed után.
3278 levél
Válasz 16.01.07. 13:30 #39864
somesz83

1. Zerreißen von Aufenthaltstiteln mit einem Grinsen im Gesicht und der Aussage: „Ihr könnt mir nix, hole mir morgen einen neuen.“
2. „Ich bin Syrer, ihr müsst mich freundlich behandeln! Frau Merkel hat mich eingeladen.“


Magyarul

Aki ezek után sem lát összefüggést Merkel agymenése, az ellenőrizetlen migráns roham és a muszlim-bűnözés között, az vagy hülye, vagy velejéig gonosz.
4682 levél
Válasz 16.01.07. 12:25 #39863
Christoph
Szerintem pedig igenis komoly felelőssége van a kereskedelmi elven működő médiumoknak is. Nem osztom azt a véleményt, hogy ők bármit megtehetnek, ami jogilag nem kifogásolható és nézettséget, klikket jelent nekik. Illetve tudom, hogy ez naivitás, de vannak alapelvek, amit az újságíróknak szem előtt kéne tartani.

Az egyszerűen nem igaz, hogy a migránsválság kezdete körül az Index, HVG, 444 aranyháromszög ne azt sugallta volna, hogy milyen jó is ez a kis vérfrissítés. Folyamatosan azzal jöttek, hogy xy is migráns meg, hogy színesítik a kultúrát, munkaerő stb. Nem arról volt szó, amit Germinátor írt, hogy árnyalták a képet, hogy van közöttük agysebész is és ne ítéljünk azonnal. Egyszerűen nem is láttam és nem is akartak tényfeltáró újságírást csinálni. A veszélyekről teljes mértékben hallgattak. Nem kicsit hanem kínosan és ostoba módon egyoldalúak voltak.

Egyik legjobb példa volt a László Petra ügy, amikor kijöttek a másik kamerával készült felvételek, ahol látszott, hogy nem buktat, egyszerűen ignorálták, az már nem volt hír. Ugyanúgy folytatódott a hadjárat ellene. Teljesen hidegen hagyták őket a valós problémák, veszélyek. Egyáltalán nem véletlen, hogy sokan összeesküvésről meg Sorosról beszéltek, mert már retardált szinten ment az egész. Ennyire meg nem hülyék feltételezem.
3278 levél
Válasz 16.01.07. 08:44 #39862
somesz83
Nem tudom érdemes egyáltalán ezen rugózni. Nem mintha megsértődnék, de közbeszúrtam egy hírt, amit szerintem globálisan elhallgattak, leszámítva talán a görög médiát. Amikor az történt, Görögországot éppen fikázni volt érdemes gazdasági összeomlása miatt. Az, hogy idegen hordák erőszakoskodtak ugyanúgy, mint most Kölnben, az nem volt hírérték.

Ennyit a médiáról zusammen...
10960 levél
Válasz 16.01.07. 08:13 #39861
Lacko
A helyes nem az lett volna, hogy kiemelik ezt a 10-15-öt, akikről írsz és közben beszámolnak azokról a bűncselekményekről is, amiket szintén a milliók közötti kisebbség hajtott végre? Nem ez lett volna a sajtó dolga, hogy teljes képet adjon?
Ehelyett, nemhogy ezt nem tették, de amikor egy magyar lány keveredett kölni szituációba a Keletinél (minden testnyilásában volt egy ujj), akkor a jelenlévő indexes tudósító segítségnyújtás helyett elkezdte fotózni és leközölni az indexen, hogy budapesti lányok szórakoznak a menekültekkel.
20579 levél
Válasz 16.01.07. 08:10 #39860
Pyrogate
"Ami pontosan ugyanaz az általánosítási mechanizmus, amit emberek akkor alkalmaznak, amikor tízezer emberből van pár tucat bűnöző, és ezt az egészet ráhúzzák az egész csoportra. "

Mint a szurkolók esetén Arról soha nem írnak, hogy minden évben mennyi pénzt gyűjtünk gyerekkórházaknak, hogy több szurkolói csoport járt az elmúlt évben Kárpátalján, adományokkal. Csak a balhé a "kifizetődő". Éppen ezért volt furcsa, hogy itt meg pont a pozitívumokat írták, csak azokat emelték ki. Pedig itt is lehetett volna ugyanazt az általánosítást írni. Épp ez a gáz, hogy oké, hogy az általánosítás egyes esetekben normális működés, míg máskor nem. Szerintem ebben lehetnének a hazai médiumok pl. konzekvensebbek.

Én inkább úgy érzem, hogy ez a bevándorlós téma van annyira kényes, hogy nem akarják fűteni az emberek gyűlöletét. Ezért is próbálnak normális embereket bemutatni. Sajnos úgy működünk egyébként is, hogy mindenki a saját nézete szerint olvassa az oldalakat -> ha leírják ezerszer, hogy milyen jó fej migránsok is vannak, majd lesz egy cikk, amiben bemutatják, hogy valami gázt csináltak, akkor az emberek csak az utóbbiról vesznek tudomást és linkelik, hogy "látjátok, még az index is megírta".
10960 levél
Válasz 16.01.07. 08:09 #39859
Lacko
Más nevében nem beszélek, de én nem írtam sehol olyat, hogy mocskos ez vagy mocskos az.
Tudom, hogy az index hazudik. Így olvasom. Kell ez a fajta nézőpont is ahhoz, hogy egy konkrét eseményről teljesebb képet kapjak.
A 444-et pedig egyáltalán nem olvasom, nem klikkelek linkjükre, amióta röhögve bevallották, hogy rájuk semmiféle sajtóetika nem vonatkozik. Ők simán aláírhatnak valamit (pl, hogy az adott eseményen elhangzó idézeteket nem fogják nevesíteni) nekik azt nem kell betartaniuk. Tehát én olyan médiának nem generálok klikket, amelyik a legalapvetőbb szabályokat sem képes betartani, sőt büszke is rá.

Úgyhogy teljesen egyetértek veled.
29145 levél
Válasz 16.01.07. 07:50 #39858
Germinator
Amúgy érdekes jelenség, hogy soha senki nem állította, hogy mittomén, a bevándorlók közül mindenki agysebész lenne. Arról valóban sokszor írtak, hogy konkrét emberek ezzel és ezzel a szakmával rendelkeznek, írtak ilyen cikkeket, mondjuk ha tippelnem kéne tíz-tizenöt bevándorló figuránál többről tuti nem írtak ilyen konkrétumokat. De csak azért, mert több (tíz)ezer emberből kiemeltek 15-öt (vagy kevesebbet), ugye az az általánosítás jön, hogy "az index arról írt, hogy mindenki agysebész, senki sem bűnöző". Ezt szerintem az ég világon soha nem írták, ha igen, bizonyítsd. Az index és tsai azért emeltek ki egy-két embert, hogy bebizonyítsák, hogy nem minden bevándorló bűnöző, csodával határos módon lehetnek olyan emberek köztük, akiknek tényleg van értelmes szakmájuk, végzettségük. De ugye csak azért, mert tízezer emberből írtak kábé hétről, jön az általánosítás, hogy a liberális média szerint minden bevándorló atomkutató. Ami pontosan ugyanaz az általánosítási mechanizmus, amit emberek akkor alkalmaznak, amikor tízezer emberből van pár tucat bűnöző, és ezt az egészet ráhúzzák az egész csoportra.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
27766 levél
Válasz 16.01.07. 07:36 #39857
LordMatteo
Azért még mindig furán összevont szemöldökkel nézek az ilyen kommentekre, hogy mocskosindex, mocskos444. Mármint, ezek kereskedelmi, azaz üzleti, azaz pénzből élő - nem tudom jobban leegyszerűsíteni, aki nem érti meg így se, vessen magára - cégek. Következésképp, azt csinálják egyrészt, amire vevők az emberek. Másrészt egy szerkesztőségnek van és lehet, és kell is, hogy legyen arculata. Ha ez olyan, ami valakinek nem tetszik, nem fogja olvasni. Ha meg fogja mégis, ennek ellenére, az már őket nem érdekli, a kattintás megvolt, köszönik szépen.

Az Index az utóbbi években pedig szerintem bőven ellátja az itthoni körülmények között azt, amit lehet nagyjából pártatlannak mondani média-értelemben. Igen, még mindig a Fidesz kapja a legtöbbet, de ez a normális - szerintem a média mint hatalmi ág, valamilyen szinten rendszer-ellenes kell, hogy legyen. De rengeteg esetben rámutatnak a pozitív hozadékára is a kormány döntéseinek, vagy arra, hogy mi lehet a mögöttes ok, nem csak fröcsögnek, mint a 444 mondjuk, akik meg azt a stílust vállalták fel (régi Index, ugye). Majd ha baloldali vagy akármilyen ms kormány lesz, és az ő hülyeségeiket meg újra elhallgatják, akkor lehet kiabálni, hogy ezmegaz.

Ja és persze az is ott van, hogy amíg a 'másik oldalon' az ilyen alfahír szintű vicceket lehet csak felmutatni, addig miről is beszélünk...ha nincs meg a szakértelem és a tudás, akkor maradnak ezek a viccportálok.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
10960 levél
Válasz 16.01.07. 07:21 #39856
Lacko
Én nem hiszek az összeesküvés elméletekben, ez inkább iX szakterülete. Szerintem egyszerűen arról van szó, hogy egész nyáron arról cikkezett az index, hogy ezek mind nagyon aranyos cuki családok, a férfiak mind agyszebészek, de egy biztos, bűnözők nincsenek közöttük. Most akkor ősszel hogyan írhatták volna le, hogy bocs fiúk, de nagyon hülyén naivak voltunk?
És szerintem azért illett volna beszámolni erről a rengeteg esetről, mert tömeges és mert Európa közös ügye. Meg hát pont azért, mert egész nyáron az arcunkba hazudtak.
3278 levél
Válasz 16.01.06. 21:02 #39855
somesz83
Közös a probléma, tudod azért illene ezekről is tudósítani. Ahogy pl. erről sem tudósítottak, pedig két-három éve már megtörtént Görögországban az, ami most Kölnben. Azóta nem tartanak nyilvános, nagy létszámú ünnepségeket.

Videó, 2. perctől érdekes és szomorú

(Pakisztáni, afgán, iraki stb. untermensch hordák molesztáltak és vertek görög nőket hasonlóképp, mint most.)
2088 levél
Válasz 16.01.06. 20:36 #39854
Shadowguard
Az idézett rész szerintem nem Bonn volt, hanem Rotterham, ott valóban többször előfordult, hogy a rendőrök a szülőket vették őrizetbe, mert zaklatta szegény pakisztániakat. Viszont az másfél éve volt és az esettel az origo is foglalkozott.
Bonnban csak a szokásos formájukat hozták egy őket ünneplő partin. Gondolom azt hitték a kaja-pia mellé a nő is "jár"... Lehet tévedek, sajnos a kapcsolódó cikkek majd 100%-a német.

Az egészben egyébként az a nevetséges(vagy inkább felháborító), hogy ahelyett, hogy ezeket a tetveket jó alaposan elverné a karhatalom a kölni polgármester a németeket akarja kioktatni a helyes viselkedésről, hogy elkerüljék az erőszakot...
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
29145 levél
Válasz 16.01.06. 20:11 #39853
Germinator
De miért cikkezne a magyar sajtó német bűnügyi esetekről? Mármint ilyen egyszeri nemi erőszakokról - nem mintha ezt lebecsülném, de ha minden ország minden "egyszerű" bűntényéről beszámolna a magyar sajtó, nem maradna hely a cuki pandáknak a híradó végén... azért ez a kölni eset volt annyira durva, hogy bekerüljön a nemzetközi sajtóba, de gondolom a New York Times sem cikkez arról, hogy cigányok kirabolnak egy nénit a Blahán.

"a szervezők ráhívták a rendőröket, akik annak rendje és módja szerint letartóztatták... az apát. Természetesen a bevándorlók büntetlenül távoztak a buliból."

Ezt a cikket muti már.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1075 levél
Válasz 16.01.06. 20:09 #39852
iX
És gondolom ezeket a híreket (nem vonom kétségbe a megtörténtüket) a libsi összeesküvés miatt nem hozta le a közmédia összes propaganda csatornája, az origo, az mno, a hirtv, az inforádió, stb. Valami olyasmit kérsz az indexen számon, ami máshol sem nagyon jelent meg...

A problémáid a régiek
10960 levél
Válasz 16.01.06. 20:01 #39851
Lacko
Azért a BBC "mindent leközlünk mindegy, hogy jó-e ez UK-nak" mentalitásával angol emberek haláláért is felelős. A Falkland háború idején, két ilyet követtek el. Először bemondták a hírekben, hogy az argentin repülők olyan alacsonyan szállnak, hogy hiába oldják ki a bombáikat és találják telibe az angolokat, azok nem robbannak fel, mert van a bombákban egy védekezési mechanizmus, hogyha ilyen alacsonyról dobják, akkor ne robbanjon, hogy megvédjék a pilótát. Ezt döbbenten hallgatták az argentinok is és gyorsan kiszerelték a bombáikból ezt a mechanikát. Így másnap sikeres bombázásokat hajtottak végre az partraszállt angol erők ellen.
A másik húzásuk az volt, amikor egy brit támadásról tudomást szereztek és egyből leközölték, hogy holnap reggel 4-kor a mieink meg fogják támadni Goose Green-t. A teljes brit hadvezetés tombolt. Ott mondjuk az volt a mák, hogy ezt már nem vették be az argentinok, mert azt gondolták, hogy a bombák még hagyján, de ennyire hazaáruló rádió biztos nincs. Tehát cselnek gondolták az egészet és nem felkészülten várták az angolokat.
10960 levél
Válasz 16.01.06. 19:55 #39850
Lacko
Érdemes rákeresned, mert rengeteg van. Kb hetente történt Németországban nemi erőszak, amit bevándorlók követtek el német lányok ellen.
A két legdurvább esetből az egyikben egy 7 éves kislányt erőszakoltak meg Chemnitzben. A másik esetben pedig egy Bonn-i "welcome refugees" party-n (mert ilyen is van ám) erőszakoltak meg pár lányt. Az egyikük felhívta az apját, aki be akart menni a partyra, hogy kihozza a lányát, de a szervezők ráhívták a rendőröket, akik annak rendje és módja szerint letartóztatták... az apát. Természetesen a bevándorlók büntetlenül távoztak a buliból.
29145 levél
Válasz 16.01.06. 19:14 #39849
Germinator
Amúgy az biztos igaz, hogy nagy kultusza van a véleményszabadságnak, bár szerintem (szintén csak feltételezés) az amerikai társadalom sokkal extrémebb, nagyobb rétegek sokkal tanulatlanabbak, sokkal vallásosabbak és sokkal könnyebben bedőlnek az extrémebb dolgoknak (lásd: Trump). Szerintem ez Nagy-Britanniára sokkal kevésbé jellemző, és igen, ezt lehet úgy is megfogalmazni, hogy UK-ben a sok bevándorló miatt népszerűbbek a PC gondolatok, de szerintem azért ez nem minden esetben rossz. És nem feltétlenül vonzza magával az elfogultságot (mint pl. a 444 esetében). A fordítottja, ami pedig az USÁ-ban van, pont azt érzem, hogy ott az extremitások és az elég rossz értelemben konzervatív eszmék pont azért annyira népszerűek, mert sokan elutasítják a PC hozzáállást. Ami ugye jó, mert szabadság van, mindenki azt mond amit akar, azt gondol, de ez azt is eredményezi, hogy lehetnek több tízmilliós nézettségű elsőrangú tévéadók, amik folyamatosan nagyon veszélyes és káros eszméket közvetítenek, illetve erősítenek meg a nézőkben, és emiatt lehet Trumpnak is ekkora térnyerése. Emiatt ott szinte kisebbségben vannak azok, akik egy ilyen békés liberális előrehaladóbb véleményt képviselnének, és azokat is nagyon lenézik. Mondjuk a lenézés kölcsönös. Csakúgy, mint persze itthon például. Nagy-Britanniában ugyanezt nem érzem, de mindezek - ismétlem - csak feltevések saját látott/hallott/olvasott tapasztalatok alapján. Én a UK-t sokkal sokkal objektívebbnek érzem, mint az USÁ-t, ahol elég erősen az érzések vezetik a nagy tömegeket. Nemtom, ezt érzem.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
4682 levél
Válasz 16.01.06. 18:11 #39848
Christoph
Arra kíváncsi vagyok mondjuk, hogy egy Trump-féle ürge meddig jutna el Nagy-Britanniában? Szerintem 3 perc után kiközösítenék. Hatalmas ország, rengeteg véleménnyel, sok mindenért, sokszor tüntettek ott cifrább dolgok miatt is, ez a PC tüntetés nem jelent semmit.
Egyébként ezt több amerikai újságírótól is olvastam, hogy ott a tényleges véleményszabadságnak sokkal nagyobb kultusza van, így a PC sem tud úgy hódítani.
29145 levél
Válasz 16.01.06. 18:07 #39847
Germinator
Ott, ahol nevetséges PC tüntetéseket tartottak egyetemi diákok? Ha igazatok is van, hogy a BBC nem a régi, és inkább a CNN, akkor biztos nem emiatt. De mondjuk csakis társadalmi okokra nem vezetném vissza, hogy melyik ország közszolgálati médiája működik jobban (szerintem az USÁ-nak sokkal több társadalmi problémája van úgy általában, mint mondjuk Nagy-Britanniának).
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
4682 levél
Válasz 16.01.06. 18:04 #39846
Christoph
Pont ezt akartam én is írni, akkor már inkább CNN. Általában az USA-ban nincs még talán akkora kultusza a PC-nek.

Ez a grafikon talán hosszabb távon érdekesebb a 444-ről, mert a migránsügy idején a botrányos cikkeikre sokan kattintottak. Meg ugye részarányt lenne érdemes nézni a nagyok közül.
Egyébként a balliberális sajtó teljesen áttette magát online felületre, ott viszont hatalmas az előnyük. Normális, karakteres jobboldali média, ami nem nagyon kormányközeli az tán a valasz.hu lenne meg mostanában a mno a Simicska-ügy óta, de kevés ez még.
3278 levél
Válasz 16.01.06. 17:50 #39845
somesz83
A BBC már régen nem az, mint volt sajnos.
10984 levél
Válasz 16.01.06. 17:32 #39844
VodevilX
Nem sok, de van grafikon
Apukám há te most nem engem vissza maga..ön...
12560 levél
Válasz 16.01.06. 16:16 #39843
McCl@ne
Ja, hát ugye a BBC-t is az tette naggyá, hogy kendőzetlenül hozott le mindent, ami történt, függetlenül attól, hogy konkrétan a UK jött ki szarul belőle, vagy rossz fényt vetett rá. Ez olyan mentalitás, amit az agyam azonnal valami tőlünk távoli, nyugati felfogással köt össze. Kb. úgy gondolok rá, mint az ükapáink a banánra meg a narancsra.

Nem hinném amúgy, hogy a 444 csupa jószívűségből és jófejségből hallgatna. Ugyanabból az okból hallgatnak, amiért kussolt 4 napig a német média a kölni cirkuszról. Úgy fogalmazod meg magadban, ahogy akarod, de az azért gondolom világos, hogy nem a jó szándék és a békesség megőrzése volt a cél, mert ennyire senki nem lehet hülye, oldaltól és beállítottságtól függetlenül.
Respect is not given. It's taken.
29145 levél
Válasz 16.01.06. 15:58 #39842
Germinator
Amúgy ezzel valamilyen szinten egyetértek, szerintem az túlzás, hogy rohadt nagyot buktak volna a táborukból, de én is kevésbé szívesen megyek fel rá amióta kipattantak ezek az érzékenyebb témák. Nem azt mondom, hogy rosszindulatból ferdítenek a saját malmukra, szerintem épp ellenkezőleg, jó céllal próbálják tenni ezt, de nekem mostanában nagyon túltolták az elvakultságot. Én nem hasonlítanám össze a közmédiával, főleg, mert a kettő hatásköre és néző/olvasótábora össze sem hasonlítható (mondjuk ezt csak feltételezem, nincs forrásom), de megértem, ha sokaknak visszataszítóvá vált a 444, és szerintem is, mint aki kifejezetten egy liberális szellemű embernek tartja magát, a saját ágendájuk ellen dolgoznak azzal, ahogyan megírnak bizonyos cikkeket, vagy akárcsak cikkcímeket. Hiányzik az a fajta objektív hírfelület, amit mondjuk az ember lát egy BBC honlapon.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.