Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

15992 levél
Válasz 10.06.04. 20:21 #33941
ufodani
A csontváz kommunikáció már a választások elött elkezdődött,ami egyértelműen már akkor arra utalt,h az ígéretek csak lufik lesznek.
Ráadásul miután tavaly az IMF-től és az Uniótól is kölcsönt vettünk fel az államcsőd elkerülése végett,a szerződésbe belefoglaltatott,h szinte "napi" rendszerességgel beleláthassanak ennek elköltésébe,felhasználásába.Magyarul ha ők nem láttak semmilyen napszárított vázat ami még ráadásul csontból is van akkor az nincs is.És mint tudjuk Varga volt a gazdbizottság elnöke,bármibe belenézhetett és nyilván meg is tette.Lentebb amúgy ezt nagyjából kitárgyaltuk.Külföldi elismerések,pölö MO volt az aki legjobban kezelte a válságot lehetőségeihez mérten a világon.Nem mintha leszarnám az inamat tőle,de pont ma érkezett meg Őszibarack Obama gratuláló levele is ez ügyben.
Csak és egyedül a fidesz ordít farkast mert politikai érdekei ezt kívánják!
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
4133 levél
Válasz 10.06.04. 19:56 #33940
gothmog
Nem Orbánékat akarom védeni, de az miért a fidesz hibája, hogy kiderül szépen, hogy Bajnaiék olyan szinten kozmetikázták az államháztartási és költségvetési adatokat, hogy azt még a Gyurcsány-Veres páros is megirigyelhette volna?
Szerintem teljesen logikus a dolog. Elkezdték vizsgálni az adatokat, és egyik kitömendő költségvetési lyuk jön elő a másik után, összességében brutális mértéket kiadva. Vszg. erre utalhatott Kósa is.

Nekem különben ez az egész nem újdonság, mivel államilag finanszírozott intézményben dolgozom, és Bajnaiék szépen, egy huszáros vágással az idei költségvetésünket laza 30%-kal kurtították meg, úgy, hogy teljesen nyilvánvaló volt az illetékes minisztérium számára, hogy így nem fog tudni működni az intézmény, tehát idővel ki kell pótolni azt a pénzt (egy hónapra pl. le is fogunk állni a nyáron). És tucatnyi intézményről tudok (csak muzeális vonalon), ahol ugyanezt eljátszották. Ez alapján pedig - bár ezt csak feltételezem - országosan is ezt művelhették nagyjából minden szinten.

És azt pedig csendesen, zárójelben jegyezném csak meg (mielőtt valaki helyeselgetni kezdi az ilyen mértékű kurtítgatást, mondván, hogy vészterhes időket élünk), hogy tették ezt a 30%-os elvonást nálunk úgy, hogy egy mszp-szdsz kormányzás alatti minisztériumi felmérés előbb megállapította, hogy az intézményben létszámbővítésre lenne szükség, majd ennek a fényében kétszer jött kötelező leépítés (amiben a slusszpoén az, hogy az adott év végi minisztériumi értékelés a múzeum hibájaként rótta fel, hogy csökkent a dolgozói létszám...), és 2006 óta minden évben csökkentették a költségvetésünket úgy, hogy a minisztériumi küldött minden évben bevallotta, hogy tisztában van vele, több pénz kellene a normális működéshez, és kész csoda, hogy az adott kerettel a múzeum működni képes (ráadásul olyan színvonalon, hogy velünk szoktak példálózni a többiek előtt). Na, ehhez tessék mérni a további 30%-os elvonást...

Ami a Fidesz hibája/bűne valóban, az az, hogy nyilvánvaló volt, hogy nem lesz itt tejjel-mézzel folyó kánaán, ha hatalomra kerülnek, mégis ezt ígérték az embereknek. Magyarán hazudtak. Ezen nincs mit szépíteni.
Endure. In enduring, grow strong.
16062 levél
Válasz 10.06.04. 18:43 #33939
david139
Na a sok hülye Viktor fanatikus most elgondolkozhat.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
5240 levél
Válasz 10.06.04. 18:12 #33938
Pras
Milyen rob... jaa, igen a fizetetlen túlórákra gondolsz a gyárkaban, ami amolyan kis, teljességgel önkéntes és nem lekönyvelt mozzanat, egy szép gesztus a munkáltató felé; és közel sem a kimondott vagy ki nem mondott felmondással történő fenyegetés hozadéka?

Véglis nekem mocskosul mindegy, hogy ingyen szántom más földjét, vagy rajzolom kis ingyen "plusz szívességként" más fűkasza-alkatrészét.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
13840 levél
Válasz 10.06.04. 16:15 #33937
powerhouse
meg a robotot?
If I look back I am lost
5240 levél
Válasz 10.06.04. 16:12 #33936
Pras
Bevallom kereken, én valamelyest Bokros-párti vagyok (marhára, aláhúzottan függetlenül az MDF-féle majomketrectől). Lehet ezért osztani, de ha valaki - ő mégiscsak ért ahhoz, amihez kell. És amikor ő azt mondja, szarban a haza, akkor én már ugyan nehezen tudtam elhinni, hogy a Fidesz majd bearcolja az adócsökkentést és a kolbászkerítést. Alighanem, most kezdődik csak a tánc...

Azért az is elgondolkodtató, hogy a Fidesz fölényes választási győzelme gyakorlatilag kormányprogram-tervezet nélkül valósult meg, ami ismét azt jelenti, hogy a magyar polgár nem valamiRE, hanem valami ELLEN szavaz.

Ehh, de szeretnék középkori, vagy kora újkori jobbágy lenni... de szívesen nyögném a harmincszázalékos össz-adóterhet!
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
16989 levél
Válasz 10.06.04. 14:57 #33935
KisCsirkee
Hihetetlen. A Fidesz 2 nap alatt sikeresen bedöntötte a magyar tőzsdét és a valutát, Orbán király pedig kapott egy pofont az IMF-től. Mi a céljuk ezeknek? Teljes csődbe vinni az országot? Mert ha ezeknek itt ez a céljuk, baromi jól csinálják. És végre, amikor már kezdte kiheverni a tegnapi Kósa-féle akciót a tőzsde, kijön Szijjártó, és pillanatok alatt megint bedönti az egészet. Kiválóan haladunk a görög helyzet felé. Most nézem, az OTP már -15%-ban van...

Én is kezdem azt érezni, amit eddig nem is mertem elhinni, a Fidesznek nincs terve. Reméltem, hogy a választási győzelem után felhagynak az MSZP teljesen felesleges ócsárlásával, de nem. Egyszerűen az a sanda gyanúm, hogy nem tudnak mit kezdeni, csak üres fecsegés az egész...
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
31927 levél
Válasz 10.06.04. 14:15 #33934
szbszig
E-gettóba zárta a magyarokat Slota.

Ez már tényleg valami bohózatba illő...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
15992 levél
Válasz 10.06.04. 14:01 #33933
ufodani
Oszkó reagál Kósára:
Ez egy eszelősen átgondolatlan megnyilatkozás,ami azzal a veszéllyel jár,hogy ha pillanatnyilag nyilvánvalóan nincs is olyan helyzetben az ország,mint amit Kósa Lajos felvázol,hasonló őrült megnyilatkozásokkal és gazdaságpolitikával azért még ilyen helyzetbe lehet sodorni.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
15992 levél
Válasz 10.06.04. 10:43 #33932
ufodani
Nem sámli ez a szavazás a Dumában!
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
3801 levél
Válasz 10.06.03. 23:26 #33931
Rohamoszti
Kurva életbe, hogy nem tudtak várni egy kicsit a kitálalással... Most vagy 230 Forint az USD én meg pont most rendeltem pár dolgot amcsiból, és az elviselhető 18000 helyett fizettem bazzeg 23500-at. Mint ahogy anno Gyurcsány csak annyit mondott, hogy "Baj van.". Erre szintén rosszabbodott a forint nem is kicsit...
"Tonight's forecast: A FREEZE IS COMING!" by Mr. Freeze
559 levél
Válasz 10.06.03. 22:56 #33930
Tötyi
Nem is azt állítottam, hogy komoly átalakításokat eszközölt, pusztán elismerem, hogy a jelek szerint jól sáfárkodtak a IMF hitellel, hiszen elkerültük az államcsődöt, és az előző negyedévben mégiscsak elindult felfelé a gazdaság, és megtették az első lépéseket a közszféra és a közpénzek elosztásának racionalizálására. Ezek valóban tüneti kezelések voltak, de legalább meglépték őket. (Az más lapra tartozik, hogy 1,) miért megint a kisembereken verték el a port, 2,) miközben a másik oldalon milliók-milliárdok mennek el esztelen szerződésekkel és a korrupció révén - mert ezzel ők sem kezdtek semmit.)

A Fideszre tényleg teljesen más jellegű és nagyobb feladat vár, ezt nem is vitatom, de ha lett volna bennük gerinc, már rég előjöttek volna a valódi terveikkel, mert eddig csak a maszatolás megy. És ha bármit is el akarnának érni, akkor a pártfinanszírozással kezdenék, mert az a korrupció melegágya, viszont eddig egy szót sem szóltak róla, hogy végre rendbe tennék ezt a területet. Pedig ez fontosabb, mint egy új alkotmány. Hiába rugdossák fel a korábbi biliket, ha az azt lehetővé tevő környezetet nem számolják fel.
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
2010 levél
Válasz 10.06.03. 22:20 #33929
Colussus
Nem értek egyet. Bajnai nem mert olyan komolyan belenyúlni, szinte csak tüneti kezeléseket hozott, a Fideszre viszont kemény meló hárul majd, sok támogatót veszthetnek, kérdés, hogy mindez az önkormányzati választások előtt vagy után lesz. Lehet, hogy úgy járnak, mint Bokrossal az MSZP anno, vagy mint Dzurinda Szlovákiában.
...non mollare mai...
559 levél
Válasz 10.06.03. 22:16 #33928
Tötyi
Önmagában úgy van, ahogy mondod, szükségszerű és minden bizonnyal nem kellemes döntések jönnek majd. Viszont annak fényében, hogy pl. az elmúlt egy évben ütötték-vágták a Bajnai-kormányt (akiket bár rühellek, de el kell ismerni, a kemény döntéseik nélkül már rég lehúztuk volna magunkat a WC-n), miközben épkézláb tervvel azóta sem jöttek elő, csak állandóan azt kommunikálták, hogy ők majd más világot hoznak el, most viszont nagy valószínűséggel ugyanazt az utat fogják követni, kvázi nem mondtak igazat eddig: így már disznóság.

Az, hogy nem a velük szimpatizálókat fogják elsőként elhajtani, arra mérget vennék. Másrészt a szövegen kívül eddig nem sok jelét látom annak, hogy tényleg másként intéznék a dolgokat: pl. alig pár nappal a kormányalakulás után már az összes kormányzati honlapon ott az üzenet, hogy "átalakítás" alatt, ami a netes cikkek alapján milliárdos tétel, közbeszerzés nélkül, gondolom valami haver cégének kiadva - tehát a -Szijjártó által kedvelt szóval élve- "mutyizás" ugyanúgy megy tovább, miközben a kisembert ütik-vágják.
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
2010 levél
Válasz 10.06.03. 22:04 #33927
Colussus
Milyen disznóságra gondolsz? Én nem disznóságoknak hívnám őket, hanem szükségszerű, és sajnos fájdalmas változtatásoknak. Az mondjuk tény, hogy ki fogják rugdalni azokat a köztisztviselőket, akik nem velük szimpatizálnak, de egyszerűen muszáj csökkenteni az állami szektort, strukturális reformok (is) kellenek.
...non mollare mai...
559 levél
Válasz 10.06.03. 22:01 #33926
Tötyi
Bocs a dupláért, de ez a komment az egyik fórumról pont idevág: "Szerintem ezek valami irdatlan nagy disznóságra készülnek, és annak próbálnak megágyazni.

és két link:

Kósa szavára zuhant a tőzsde és esett a forint

Kósa gyufázik
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
559 levél
Válasz 10.06.03. 21:56 #33925
Tötyi
Fél nap alatt 9 forintot repült a forint, végül is tényleg nem nagy ügy... Főleg annak tükrében, hogy tegnapi MNB jelentés után mindenki bizakodott. Pedig Kósát én egész eddig szimpatikusnak tartottam, de a választások óta ő is egyre többször száll el.

A héten elég sok parlamenti közvetítést néztem, egy hónappal a választások után a Fidesz még mindig azzal tölti az ideje 80%-át, hogy a szocikat üti. Ezzel és a "példátlan felhatalmazás" állandó emlegetésével (amitől már a hányinger kerülget, annyiszor az orrom alá dörgölték) ők sem fognak tovább jutni, ideje lenne észbe kapniuk végre. Mert konkrét programot még mindig nem mondtak - mert ha a nemzeti összefogás-cselekedni kell-történelmi változás-megcsináljuk halandzsa nem számít annak...
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
2010 levél
Válasz 10.06.03. 21:53 #33924
Colussus
Gondolom jönni fog a román példa. Közalkalmazottak bérének csökkentése 25%-kal, nyugdíjak csökkentése, adóemelés, vagyonadó, stb. várható ezek szerint.
...non mollare mai...
15992 levél
Válasz 10.06.03. 21:51 #33923
ufodani
1.Van már egy visegrádi négyünk.Érkezik egy L.M.R. tengely.
2/a. Természetesen meghamisította Varga úrral az élen,hiszen ő volt a gazadasági bizottság elnöke..
2/b. Kaméleon..
3.Példátlan felhatalmazással országot menteni?Az országmentés korábban az adócsökkentés bablája volt,ugye ettől várták a vállalkozások pezsdülését és a gazdaság beindulását..
Rövidtávú intézkedések,hosszútávú versenyképesség.Ismét a megszokott "konkrétumok"...
4.Kósa szavai?Természetesen nem voltak annyira negatívak,csak az euró kábé gyorsan 10 kalapot(huf) pakolt a fejünkre.

Amúgy pedig a szokásos kettős,ill mellébeszéd...
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
3727 levél
Válasz 10.06.03. 21:34 #33922
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Na, meghallgattam.

Nehéz kihámozni, de ki lehet.

1. Azért ment Varsóba először O.V., mert fontosnak tartják, hogy megerősítsék a Visegrádi Négyek kapcsolatait, és mivel Lengyelország tudott gazdasági növekedést felmutatni, partnerünk lehet a növekvő pályára állításban. A cél egy Lengyel-Magyar-Román tengely felépítése.

2. Állítja, hogy görög példához hasonlóan az előző kormány is meghamisította számokat. """"Enyhe""""" csúsztatással azt mondta, mindenki a valós adatokra vár. A riporter egyik keresztkérdésére viszont már úgy válaszolt, hogy az előirányzott 3,8% helyett 1%-al magasabb vár az MNB-jelentése, és számos elemező és szakértő előre jelzése, és kb. 120 milliárd forint.

Észre sem vette, hogy egy szép kis csapdába lépett bele, a riporter ezen a téren nem is ment tovább. Miért volt ügyes húzás ez? Kósa és a többiek 6-7% beszélt, és nem 1%-ról, amiről Szijjártó, ő ezt egyáltalán nem említette, hanem az elemzők és az MNB által jelzett hiányt "írta" alá. Itt egy "jót" mosolyogtam, "hehe..."

Na szóval, állítása szerint mindenki, az itthoniak és az összes EU-s főember transzparenciát, azaz átláthatóságot vár el a kormánytól (és itt az idegen kifejezést használta, majd meg is magyarázta, hogy mire utaltak az EU-s emberkék.

3. Ismét felhozta, nem lesz megszorítás, jött az új rendszerrel, példátlan felhatalmazással, ami nincs Európában, és ezzel lehet majd megmenteni az országot. Ehhez két dolog kell: rövidtávú intézkedések, hosszútávú versenyképesség.

4. Kósa szavait elmosta azzal, hogy lényegében nem volt annyira negatív hatással a gazdaságra, és itt jött a fenti egyes pont. Legalábbis én így értelmezte a szavait.

Igazából nem sok mindent mondott.
3727 levél
Válasz 10.06.03. 20:32 #33921
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Apa szólt, hogy este kilenckor elvileg lesz egy Orbán-beszéd Brüsszel kapcsán... (M1-en).

Szerk.: Szijjártó fog beszélni az első útról.
15992 levél
Válasz 10.06.03. 20:27 #33920
ufodani
És igen,az euró már szökik szépen.
Sírva és hüppögve kérem,ne nézzenek hülyének bennünket.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
3727 levél
Válasz 10.06.03. 20:21 #33919
Juraviel.Ihuan.Bedvin
@ufodani

Már a blogok elkezdték cincálni: Eddig Bástya elvtárs, Magyaridóta, Fideszfigyelő. Ezek kisebbek, várom, hogy jöjjenek a "nagyobb" blogok (pl. Véleményvezér, Mandiner, Konzervatórium, TWÁ, az MSZP-szimpatizáns Piroslapok, Kettősmérce stb.) is, holnapra tele lesz "előrejelzésekkel a sajtó, vélemények.

@Tötyi

Így van, várható volt, néhányan meg is mondták, sőt, ha jól emlékszem Kósa mondta még áprilisban, nehogy azt higgyék az emberek, hogy holnaptól jön a Kánaán (szemben az euforikus, világmegváltó választási győzelmi mámorral, "új "forradalommal", ez azért ha nem is volt kimondva, ott volt rejtetten).

S ha megszorítások lesznek, akkor az úgy fog leesni, hogy "megin' hazudtak"... Ami igaz is, ez benne az "irónia".
559 levél
Válasz 10.06.03. 20:17 #33918
Tötyi
Minden épeszű ember tudja, hogy már két éve nyakig vagyunk a sz@rban, egyedül az IMF hitel mentett meg minket az összeomlástól. Azóta a mostani volt az első negyedév, hogy pozitív volt a gazdasági növekedés, ergo még mindig rohadtul nincs pénze az országnak. Egyedül az istenbarma politikusainak nem tűnt ez fel, sőt, lesz itt majd adócsökkentés meg kolbászból kerítés is - legalábbis a választásokig ez volt a duma, most, hogy megvan a hatalom, jön a nagy felismerés: mégsem úgy van az...

Igazából engem az dühít az egészben, hogy nagyon úgy tűnik, Kósa és Varga ma már előre magyarázkodtak az elnapolt világmegváltásért, viszont ezzel a világvége-retorikával azt érik el még a végén, hogy elveszítjük azt a maradék bizalmat is, ami még megvan az országnak a gazdaság terén, lelépnek a meglévő befektetők is, akkor viszont még irigyelni fogjuk a görögöket is a végén, úgy megszívjuk. Ja, és az euró máris felment 282-re...
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
15992 levél
Válasz 10.06.03. 20:06 #33917
ufodani
..ha nem úgy módosítanak mindent, hogy ők jöjjenek ki jól (ami, hmmm... valószínűsíthető?).
Természetesen valószínűsíthető.És értelek,Te is ezt mondtad.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
3727 levél
Válasz 10.06.03. 20:02 #33916
Juraviel.Ihuan.Bedvin
@ufodani

Bár a választásokkor azt mondtam "reménykedjünk" (macskakörmösen), mégsem lepődök meg... Sejthető volt, hogy ez a kártya ki lesz játszva...

Hmmm... Várjuk, mik lesznek itt. Anélkül, hogy leírnánk "őket", vagy túlzottan bizakodnánk.

Sarkítva: vagy tesznek valami érdemlegeset, vagy ők is gonosz "dafke kutyák" (IHM után szabadon ). Ha az utóbbi, akkor négy év múlva akkor mennek a levesbe, ha nem úgy módosítanak mindent, hogy ők jöjjenek ki jól (ami, hmmm... valószínűsíthető?).

Hmmmm... A második fordulókor után egy ideig -nem itt, MSN-en- az volt a kiírásom, hogy A sárkányok szállnak, a bábuk mozognak!.
15992 levél
Válasz 10.06.03. 19:28 #33915
ufodani
Szimpátiától függetlenül mondom.OVI ma Brüsszelben tárgyalt,többek között Barrosoval.Hogy hogynem,késő délután Varga és Kósa urak bejentik,h szinte Görögországi állapotok vannak és közvetlen államcsőd fenyeget...
Gondolom Brüsszelben "engedélyt" kért volna az államháztartási hiány elszaladására.Mivel erre nem bólintott senki,ezért az ígéreteik betartása szinte anulálódni fog,ezért elővették és a pórnép felé vetítik az államcsőd kártyát. Érdekes,tavasszal minden külföldi elemző azt írta és mondta,h MO rálépett az egyenes útra és igenezték bajnaiékat. Felfordul a gyomrom.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
3727 levél
Válasz 10.06.02. 18:19 #33914
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Nem, nem kell magyarázni, értek mindent (vagyis sejtem )!

OFF téma offolva.
244 levél
Válasz 10.06.02. 11:20 #33913
DühösTigris
Az asszony killerkedés?(ez jó) Van néhány haver,aki már több mint 15 éve együtt él a feleségével.. Magyarázzam?!
244 levél
Válasz 10.06.02. 10:58 #33912
DühösTigris
Akár hiszed,akár nem.... Kinőttem már abból a korszakból! Képzeld ha, Budaházyt megtalálják egy gázrezsóval a kezében(lehet,hogy a muterjának vitte)!Magyarázkodjak?!Sütni szerettem volna egy csoki tortát!
3727 levél
Válasz 10.06.02. 10:24 #33911
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Én sem...

Egyébként az asszony-killerkedés hogy jön ide? Terrorista-e vagy?
244 levél
Válasz 10.06.02. 05:32 #33910
DühösTigris
Most viccen kívül.... Nem örülök,ha megborul ez a térség,mert itt még komoly gondok lehetnek!
6377 levél
Válasz 10.06.02. 03:05 #33909
RatBaG
http://www.youtube.com/watch?v=sMzc1N1Cx3s
"Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!" - Fat Ed
244 levél
Válasz 10.06.02. 01:18 #33908
DühösTigris
Nem szeretnél egy profi munkát? szívesen megölöm az asszonyt!
3727 levél
Válasz 10.06.01. 22:19 #33907
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Újabb hír:

Izrael beismerte, hogy hibázott

Itt van egy roppant érdekes rész:

A dokumentum szerint az izraeli hatóságok a flottilla értésére adták: átvizsgálják a szállítmányt, és átengedik a nem katonai jellegű vagy a Hamasznak védelmet nem nyújtó rakományt. A hat hajó közül öt elfogadta ezt a feltételt, de a hatodik, a legnagyobb hajó fedélzetén tartózkodó több száz ember előre kitervelt módon rátámadt az izraeli katonákra, akik kénytelenek voltak életüket védeni, és ekkor következtek be a szerencsétlen események - áll a kormányfői közleményben.

Várjuk, várjuk a fejleményeket.
244 levél
Válasz 10.06.01. 21:18 #33906
DühösTigris
És én végzem el,a szaros munkát!Nagyon kíváncsi vagyok..........................
559 levél
Válasz 10.06.01. 20:54 #33905
Tötyi
Megelőztél.

Még1x mondom, nem hiszem, hogy ilyen bekövetkezne, és bár jogász sem vagyok, de tény, hogy idegen fegyveres támadás történt egy török zászló alatt közlekedő hajó ellen, így -legalábbis szerintem- ha ezt Törökország magára venné, és ellenségként kezelné Izraelt, hivatkozhatna az ötödik cikkelyre. (Ami amúgy teljesen elavult, mint az egész NATO (mind az alapszerződés, mint a szervezet maga), pontosabban fogalmazva a mostani formájában nem felel meg a kor támasztotta követeléseknek - egy fél évet nyúztuk a témát az egyetemen anno.)
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
559 levél
Válasz 10.06.01. 20:40 #33904
Tötyi
A teljes szöveg pl. itt, de a lényeg röviden, hogy ha valamelyik NATO tagot támadás ér, az a szervezet egésze elleni támadásként kezelendő, és mindenki beszáll a buliba.

Persze ez nem fog megtörténni, de ha az idézett módon fognák fel a dolgot, és a törökök berágnának az izraeliekre, akkor abból csúnya balhé tudna kerekedni.
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
3727 levél
Válasz 10.06.01. 20:37 #33903
Juraviel.Ihuan.Bedvin
@Tötyi, LordMatteo

Tötyi, szerintem erre nem vonatkozik az ötödik cikkely.

LM, sarkítva az, ha egy NATO-tagállamot támadás ér idegen erők által, akkor azt egyaránt a többi tagállam elleni agresszióként kell "felfogni", és a megtámadott országot védelemben részesíti. Ha háború tör ki, és nem a NATO-tagállam az indító, hanem az elszenvedő fél, akkor a többi tagállam is automatikusan hadba lép az agresszor ellen.
15992 levél
Válasz 10.06.01. 20:33 #33902
ufodani
Gyere Töttyös,az én vérem nyomása is már a padláson!
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
27765 levél
Válasz 10.06.01. 20:28 #33901
LordMatteo
És az mit takar pontosan? (csak magamfajta, tudatlan tahók kedvéért )
A kibaszás társas játék, sose feledd.
559 levél
Válasz 10.06.01. 20:19 #33900
Tötyi
"További érdekes okfejtés, hogy mivel a Mav Marmara - a hajó, ahova bekommandóztak - török zászló alatt hajózott, a nemzetközi vizeken ellene elkövetett erőszak Törökország elleni agressziónak is felfogható."

Jó cikk, de ezen egy plusz dolog miatt is megakadtam: ha tényleg ez a helyzet, akkor a NATO-tag Törökország hivatkozhatna az Észak-atlanti Szerződés ötödik cikkelyére is - na az lenne igazán érdekes, hogy akkor mi lenne.
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
244 levél
Válasz 10.06.01. 20:02 #33899
DühösTigris
Dehogy,tényleg nem Neked szántam!Amikor még Jugóban voltam,ott rendezettek voltak a viszonyok... Volt aki azért fizetett,hogy mentsük ki a családját és volt,aki azért,hogy öljük meg azt,aki mindezt véghezvitte... Egyszerű volt minden,mint a (sokszor ismételt) pofon.Nem volt dilemma és kérdés sem... Mentünk...csináltuk... Ilyen marhaságot még nem láttunk... Megtámadnak egy hajót úgy,hogy nem is a felségvizeiken nyomulnak?....Lehet,csak fizessenek érte!Ja,hogy Izraeli katonák voltak... Az már gáz!Miért is?Mert az arabok és mindenki tudja,hogy ha Izraeli Kommandó leszáll a hajóra,ott gyilok lesz!Ez nem fantazmagória kérdése,vagy elhalt idiotizmus,hanem tény!Ezek ölnek még akkor is,mikor nincs rá szükség!Ezt tudták az Arabok is,ezért kaptak mindent a kezükbe és védték a védhetetlent!Amikor "leszáll"az Izraeli kommandó,akkor vagy fegyvert fogsz,vagy áldozat leszel!Így szól a fáma....
3727 levél
Válasz 10.06.01. 19:54 #33898
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Bocsánat a tripláért, de még a KatPol Blog írását linkelnem "kell":

[KNN] Einsatzgruppe Gaza
3727 levél
Válasz 10.06.01. 19:12 #33896
Juraviel.Ihuan.Bedvin
@DühösTigris

Hmmm...

Remélem , ezt a liberális jelzőt nem nekem szántad burkoltan , mert ha igen, akkor kikérem magamnak, főleg ha pejoratív értelemben használtad... Egyébként is, hogy lehet leszűrni politikai identitást két-három e témában tett komment alapján? Ráadásul ezzel dobálózni...

Ha nem nekem szólt, akkor előre is bocsánat a szájtépésért.

Egyik erőszak gerjeszti másikat.

Durva körülmények között vannak a palesztinok, ez tény. Ám ez még nem teszi indokolttá a Hamász és egyéb szervezetek öngyilkos merényleteit, amiben ártatlanok halnak meg, mert buszokat és kávézókat is célpontul választanak. Ilyenkor szerintem nem tekinthetőek "szabadságharcosnak", csak undorító aljas gyilkosnak. Ugyanez igaz az elnyomó hadsereg esetében is, ha nem figyelve olyanok is áldozatul esnek, akik nem tekinthetőek potenciális veszélyforrásnak...

Sajnos, nem tudom linkelni, de volt egy videó, amikor Irakban egy öngyilkos merénylő az amerikai katonák harcállása felé lavírozott a betontömbök között, csak hát elfogyott az idő, előbb robbant, és épp a hazafelé tartók iskolás gyerekeket ölte meg.

Ez szerintem elfogadhatatlan.

Szó sincs arról, hogyha átmennek rajtunk egy Hummerral, ne dobjunk vissza -jó lenne, ha ilyen esetekre a lehető legkevesebb esetben kerülne sor!-, ha nem arról, hogy a célpontjaink ne civilek legyenek.

És itt szó sincsen arról, hogy bármelyik féllel szimpatizálnék, vagy az irányába túlzott gyűlölettel lennék...

Platon mondta, hogy csak a holtak látják a háború végét..., milyen igaz... A két latin közmondás, a "Vae victis - Jaj a legyőzötteknek" és "Si vis pacem, para bellum. - Ha békét akarsz, készülj a háborúra!" szomorú "igazságát" is igazolta "olykor" a "Történelem"....

Nehéz igazságot tenni.

Egyetértek. Ezen a földön már szó sincs békéről, sőt sosem volt. Mondhatni, még jogokról sem. Valóban két világ, vallás, és maga a világ feszül egymásnak.

Lentebb Germinator tett fel egy kérdést, teljesen más ügy kapcsán, ahol jómagam is kifejtettem (itt lentebb a 33826-os komment), hogy van esély egy nagyobb konfliktusra, és a tűzfészek épp ez a régió lehet.
244 levél
Válasz 10.06.01. 16:05 #33895
DühösTigris
Nézzük a fejleményeket...

Azt,hogy a Hamaszt ki kell e iktatni....az politikai kérdés,nem katonai,nyilván ők végzik el,de...Egyébként fingom nincs arról,hogy a liberálisok meddig hagynák azt,ha mondjuk folyamatos elnyomásban,állatként élnének hazájukban(ketrecbe zárva az udvarukat,mert a Palesztin kölkök,csak így mehetnek játszani,nehogy baj legyen).Szerintem ez a nagy kérdés és nem az,hogy Izrael jogosan használta fegyvereit,vagy sem!Én úgy gondolom,hogy jogról,békéről már nem beszélhetünk.Két vallás és lassan a világ "feszül" egymásnak és ez a lényeg.... Én már megpróbálok előre gondolkodni... Valószínű,hogy ki fog alakulni egy konfliktus,ami szerintem már nagyon régóta "füstölög",mint illatos Rinpocse fején a gyertya! Ezt a zűrt nem lehet megoldani szimplán politikai eszközökkel...Azt hiszem,hogy Izrael ezt nem is szeretné megoldani... Erőfölény,itt a kulcs!Na most,hogy ez az erőfölény meddig lesz erőfölény,azt a fene sem tudja.Szerintem a Hamasz nagyon rosszul csinálta azt,amit csinált!Dettó le kellett volna másolni a nyugati modellt és akkor "képben" lennének(nem volt rá eszköz,sem pedig fölény).Így csak kapálódznak és megpróbálják menteni azt,ami még közel sem biztos,hogy menthetetlen!Itt még olyan dolog is előfordulhatnak,hogy a "Jenkik" észreveszik a valóságot,akkor viszont már nagy baj van.... Az Irakban szolgálatot teljesítő katonák rokonaik már "billegnek".... Biztos,hogy ez így a fasza?Tuti,hogy ez így jó?Kinek volt ez érdeke és miért halt meg a fiam?Gyakran tesznek fel ilyen és hasonló kérdéseket az Amerikaiak!És akkor itt a másik kérdés.......,hogy ki itt a terrorista?Az Amerikaiak,vagy az Izraeliek,vagy a Hamasz?Jó lenne már felébredni,kedves polgárok.Akiken átgázolunk egy Humerrel,vagy akik utána revansot vesznek?Szerintem ez a kérdés... Egyszerű ez,mint egy pofon... Megütsz?Vissza ütök és tuti,hogy nem kenyérrel dobálok...
3727 levél
Válasz 10.06.01. 13:14 #33894
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Akkor egy főhajtás, rosszul tudtam (a kikötőt illetően).

Egyetértek, valóban ki kellene iktatni a Hamászt -és a hozzá hasonló csoportokat-, elég durva felvételeket lehet találni a neten, minként "képzik" (sicc!) a gyerekeket a televízión keresztül (lényegében gyilkolásra és mészárlásra szólítanak fel).

A saját felségvizein-hez. Mit írtam? Izraelnek joga van az engedélye nélkül a saját felségvizeire tévedő hajókat ellenőrizni, megállításra kényszeríteni, sőt, ha kell, fegyvert is alkalmazni. Ez is igaz: " Szerintem akármelyik állam haditengerészete megállítaná a számára biztonsági kockázatot jelentő hajókat, a hadsereg tengerészeti erői erre valók, ugye." Viszont többen hivatkoznak arra, hogy ez az akció messze a 12+12-es határon kívül esett meg, messze-messze azon területeitől, ahol joga van fellépni nemzetközi segélyszállítmánnyal (annak mondott) szemben.

Az én szememben a nemzetközi vizeken való fellépés problematikus.

Ellensúlyozásul:

A linkelt blogon az egyik hozzászóló linkeli ezt: Katt

5.1.2 Protection against attacks

(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable
grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and
clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.

"(5) Merchant ships flying the flag of a neutral State and carrying only civilian passengers, e.g., liners, MAY NOT BE ATTACKED but must be diverted to an appropriate port to complete capture, unless they are incorporated into or assist the enemy’s intelligence system."


És

"5.2.1 Visit and search
As an exception to Principle 5.1.2. paragraph 1 and in accordance with Principle 1.3 (2nd sentence), belligerent warships have a right to visit and search vis-à-vis neutral commercial ships in order to ascertain the character and destination of their cargo. If a ship tries to evade this control or offers resistance, measures of coercion necessary to exercise this right are permissible. This includes the right to divert a ship where visit and search at the place where the ship is encountered are not practical.

5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked."


Erről egy kisebb vita folyt ott, egyesek úgy értelmezik ezt, hogy ez alapján joga volt hozzá, mások úgy, hogy megállítani joga lett volna -pl. haditengerészettel-, viszont megtámadni nem, főleg, hogy nem kereskedelmi teherszállító hajóról volt szó.

Messze álljon tőlem, hogy ebben igazságot tegyek. Nem értek sem a nemzetközi joghoz, "kíváncsian" várom a fejleményeket.
11785 levél
Válasz 10.06.01. 12:50 #33893
Star Wars
Mi az, hogy "saját felségvizein"? Szerintem akármelyik állam haditengerészete megállítaná a számára biztonsági kockázatot jelentő hajókat, a hadsereg tengerészeti erői erre valók, ugye. És szerintem a Hamász "kormányzása" ér fel a gázai lakosság kollektív büntetésével, mivel az arab nemzet és a palesztinok nemzetközi megítélésében hatalmas károkat tesz, arról nem is beszélve, hogy a népesség issza meg a levét annak, hogy a kormányuk nem hajlandó semmilyen egyességre, békés együttélésre, együttműködésre, kompromisszumokra. Szerintem el kellene söpörni a söpredéket, felállítani egy új, békés, néppárti palesztin kormányzó hatóságot Gázában.

És rosszul tudod, mert előtte, és utána is nyilatkoztak erről.
3727 levél
Válasz 10.06.01. 12:05 #33892
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Félreértés ne essék. [{]Nem támogatom[/b] a Hamász szempontjait, a módszereit -tehát ártatlan civilek felrobbantást-, azt sem, hogy "ő" legyen a palesztinok vezető "ereje".

Annyira naiv sem vagyok, hogy feltételezzem, hogy a szállítmányok csak és kizárólag segélyszállítmányok. Igen, lehetnek (!) akár rejtett fegyvercsomagok.

Viszont az ENSZ ezen a véleményen van:

"Az ENSZ álláspontja szerint az izraeli blokád a gázai lakosság (másfél millió palesztin) kollektív büntetésével ér fel, és ezért a nemzetközi jog értelmében megengedhetetlen."

Izraelnek minden joga megvan a saját felségvizein megállítani a területére érkező hajókat. Ez az incidens azonban nemzetközi vizeken történt. Írtam, hogy nem helyeslem, ami történt, tényleg nem "békés" "megoldás". Azonban az már problematikus, ha Izrael cselekvési fennhatósága kiterjed a saját területein kívülre is.

Az említett kikötőről tudtommal utólag nyilatkoztak.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.