Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

3728 levél
Válasz 15.11.15. 20:43 #39741
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Akkor én is leírom még, hogy az égvilágon semmi gond nincs azzal (részemről), hogy te és Germi konkrétumokra vártatok, hogy köthetőek-e terroristák a jelenlegi migrációs hullámhoz.

Viszont, ennek tükrében nem kell problematikus lennie annak sem, hogy józan gondolkodás és egy egészséges óvatosság alapján inkább a migráció ellen vagyunk, éppen a radikális elemek növekedésének elkerülése végett, továbbá, hogy véleményem szerint még mindig nem oldottuk meg azt, hogy a már évszázadok óta itt élő kisebbségekkel konfliktuson mentesen éljünk együtt, európai módon, mindkét részről, akik pedig jóval közelebb állnak hozzánk, mint ez a tőlünk gyökeresen eltérő kultúra (nem akarok elmenni romázás irányba, csak párhuzamként hoztam fel).

És ezzel nem azt mondom, hogy nem kell segíteni a menekülteken vagy bevándorlókon.

Pusztán annyit, hogy nemcsak az eltérő kultúrák ütközése, súrlódás végett lesz tarthatatlan az egész, hanem avégett is, hogy a szociális ellátórendszereink így is terheltek. És ha már kérdésfelvetés: mik lesznek a kritériumok, amik alapján valaki maradhat-jöhet és valaki nem? Ha betelnek a kvóták, a többivel mi lesz, hol fog feltorlódni? Meddig fogadható el pl. a bevándorlók elégedetlensége, mert volt rá példa, hogy már Németországból is továbbmentek volna az északi államokba és ezt követelték?

Egyébként egyetértek, nem véletlen idéztem azt a kommentet. Egyszerűen nincs kapacitás ezt az érkező embertömeget érdemben átvilágítani. A vita csak ott merül fel, hogy meggátoljuk-e, megtudjuk-e gátolni és miképp reagáljunk rá.

És nem akarok senkit lelövetni, noha van olyan kollégám, aki ezzel oldaná meg.

Tudom, mások is ócska érvként az Egyesül Államok határzárjával példálóznak, de vagy az indexen vagy az origón olvastam, hogy eléggé visszaszorult azok száma, akik átjutottak. Pedig ők is kegyetlen véglényektől menekülnek, a mexikói drogkartellek mészárosaitól. Pedig ők egy fejlett, demokratikus ország.

És ők sem tudtak mit kezdeni a bevándorlók tömegeivel, mert azok is szeretnének munkát, egyebet, szociális juttatást. És a lehető legkegyetlenebb és legembertelenebb kijelentés, mert akár mi is kerülhetünk szar helyzetben és nekünk ezt hallva sem lenne könnyű, de úgy látszik minden emberségnek van határa, még az Egyesült Államokénak is. Mert számot kellett vetni, hogy mi lesz a már meglévő állampolgáraikkal.
1353 levél
Válasz 15.11.15. 20:13 #39740
Sith Assasin
"Ha már logikai érv, meg tudományos gondolkodásmód, a tudomány is korábbi tapasztalatokon alapuló premisszákból, előfelvetésekből építkezik, és csak akkor tekinti igazoltnak, ha a további vizsgálatai során igazoltnak tekinthető. Vagyis egyáltalán nem problematikus kijelenteni, nem általános érvényűen, hogy a bevándorlók potenciális terroristák lehetnek, és növelhetik a terrorveszélyt. "

Erről senki nem vitázott. Már komolyan fárasztó leírni, hiszen itt összemostuk az egészet. Erről nincs vita, hogy potenciális terroristák lehetnek a bevándorlók között (ezt minden épeszű ember felfogta az elejétől).

Arról volt szó, hogy Germivel leírtuk, hogy addig amíg ki nem derülnek konkrétumok, addig ne akarjuk már a mostani migránsokat egyből akár tengerbe lőni (nem ti írtátok, de ezt is leírtam). Ilyen egyszerű az egész. Főleg, hogy tegnap még a legtöbb forrás azt írta, hogy hivatalos szervek meg sem erősítették, hogy egyáltalán valódi-e és valóban a merénylőhöz tartozott az útlevél. Ez McCl@ane-nek rosszul esett (nagyjából meg tudom érteni ha valaki ideges és emiatt nem úgy tud gondolkodni, ahogy amúgy higgadtan tudna. Mindenkivel megesik), mert nem állítottam teljes bizonyossággal (de az nem jelenti azt, hogy én, akkor elutasítom az egészet, hanem mondjuk 90%-ban vagyok biztos a dologban). Az nem tudom, hogy miért lehet gond, ha valaki vár, addig míg tényleg biztosan megerősítik az egészet különböző források.

Az meg, hogy van köze a benvándorlásnak a terrorizmushoz egyértelmű, mert a vallási indíttatású merényleteket általában másod és harmadgenerációs bevándorlók követik el (ez a mostani részben más tészta, úgy látszik az eddigiek alapján, de a lényegen nem változtat).

A radikális mindent lezárunk és mindenkit átvilágítunk belül-t viszont még mindig nem tartom jó ötletnek, mert egyrészt lehetetlen és nem működött soha a történelemben. Gondolkozzon már el azon néhány ember: Franciaországban kb. 5 millió muszlim él. Most hasraütésszerűen azt mondom, hogy 1 millió ember él zárt közösségben - külön, bevándorlók lakta kerületekben - de van egy olyan érzésem, hogy ez több. Ebből legyen 300 ezer férfi. Ebből legyen csak 30 ezer radikális gondolkodású. Ezres létszámú embereket is szinte lehetetlen folyamatosan megfigyelni, nemhogy akár tízezreket. Arról meg már hadd ne beszéljek, hogy egy zárt, szinte teljesen vallási közösségbe milyen egyszerű a rendőrségnek beépülni. Már a 80-as években is olyan kerületek voltak Marseille-ben és délen, hogy fehér embert, nappal(!) megdobálták az ablakból ha átment egy gázosabb kerületen. Az Ebolánál is mindenki légtér és határzárat akart, szerencsére, hogy ez nem történt meg, mert baromira nem segítette volna a kór legyőzését. Persze ez egy más tészta, de tegyük fel lezárom a határokat (nem lehetséges, de legyen). Felmerülnek a kérdések:
1. Milyen hatással lesz ez a már itt korábban (jóval korábban is) beengedett bevándorlókra. Mennyire valószínű, hogy az életben a helyét nem találó, szürkeségben táncoló muszlim emiatt a szélsőséges oldal felé hajlik majd?
2. Ha lezárom a görög határt, akkor, aki valóban menekült - és tegyük fel Szíriában évekig rettegésben élt a háború miatt - vajon nem fogja-e megkísérelni, hogy átjöjjön bármelyik másik határon, bármilyen veszélyes legyen az átkelés is?
3. Ha a fenti megtörténik, hogyan zárom le azt a növekvő határmennyiterületet?
4. Ha erőszakkal is próbáljuk megállítani a bevándorlókat (értsd: akár lőfegyverrel), vajon hány katona lesz, aki megtagadja azt, hogy esetleg nőket, gyerekeket lőjön le?

Leszögezem: nem állítok itt most semmit (főleg nem azt, hogy be kéne engedni mindenkit és babusgatni is a fejüket), csak kérdéseket teszek fel, mert így könnyebb megvizsgálni az itt felbukkanó hipotéziseket.

3728 levél
Válasz 15.11.15. 19:20 #39739
Juraviel.Ihuan.Bedvin
McCl@ne, az általad linkelt cikkben van egy érdekes komment, egy Dénia nevű embertől:

Most mindenki szálljon már magába egy pillanatra, aki a bevándorlást támogatta és a kerítést, valamint az uniós határok védelmét meg ellenzi.

Ráadásul ez a férfi még csak nem is papírok nélkül jött, hanem szír útlevéllel, rendesen. Hogy a fenébe lehetne akkor szétszálazni, hogy ki ezekben a hatalmas tömegekben a terrorista, és ki az, aki a terroristák elől menekül?

Azt már csak mellékesen jegyzem meg, hogy érdekes módon magával vitte az útlevelét. Mint a Charlie Hebdo ügynél is érdekes módon ottfelejtette a személyiét a rabolt kocsiban a menekülő merénylő.


Ezt hozzákapcsolnám ahhoz, amit a hosszú kommentedben írtál.

Vajon komolyan át lehet világítani rendszerezettebb eszközökkel a napi több ezres menekültet, hogy ki honnan érkezett, mi a múltja, kihez köthető?

Lenne erre kapacitás?

Nem hinném.
3728 levél
Válasz 15.11.15. 19:06 #39738
Juraviel.Ihuan.Bedvin
És McCl@ne elolvastam a hosszú 39727-es kommented, maximális +1, ahogy az utána következő 39728-as hoz is.
3728 levél
Válasz 15.11.15. 18:54 #39737
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Egyelőre félbehagytam a kommentek olvasását, de mindjárt folytatom, de előbb leírnám ezt, ami szerintem kiiktatja a lenti kardcsörtét:

Senki nem mondta előre (legalábbis én nem, és szerintem McCl@ne sem), bizonyítékok nélkül, hogy a jelenlegi terrortámadást a mostani migrációs hullámból származó egyének követték el biztosan. Mi pusztán annyit mondtunk, hogy mivel nemzetbiztonsági hatóságok, sőt maga az Iszlám Állam által is megerősítve a bevándorlók között terroristák bújhatnak meg, felelőtlenség beengedi ezeket az embereket, növelve a már itt lévő radikálisok számát (az is másik kérdés, hogy Görögország után egészen Svédországig nem háborús állapotok uralkodnak [tudom ócska gondolta, százszor elhangzott az utóbbi hetekben], vagyis felmerül a kérdés, hogy egy "menekült" megszabhatja-e, hol segítsenek rajta, ráerőszakolva ezzel az akaratát a segítő országokra).

Ha már logikai érv, meg tudományos gondolkodásmód, a tudomány is korábbi tapasztalatokon alapuló premisszákból, előfelvetésekből építkezik, és csak akkor tekinti igazoltnak, ha a további vizsgálatai során igazoltnak tekinthető. Vagyis egyáltalán nem problematikus kijelenteni, nem általános érvényűen, hogy a bevándorlók potenciális terroristák lehetnek, és növelhetik a terrorveszélyt.

Ami amúgy már-már igazolódik is, vagyis az előfelvetés (ami pusztán annyi volt, hogy a migránsok közt lehetnek terroristák, nem pedig az, hogy a terrortámadást biztosan ők követték el):

Index.hu - Görögországban kapott ideiglenes útlevelet az egyik támadó

A CNN továbbra is franciaországi politikusokra hivatkozva azt írja, hogy az a merénylő, akinek egy szír útlevele volt nem elég, hogy a menekültek közé rejtőzve érkezhetett Franciaországba, akár Magyarországon is keresztül, de azt az átmeneti útlevelet, amivel utazott, Görögországban állították ki. A férfi azt mondta, amikor Görögországban Lerosz szigetén megállították október 3-án, hogy szíriai, és hogy Ahmad al-Mohammadnak hívják, a menekülteket segítő új eljárásoknak köszönhetően pedig kapott egy ideiglenes útlevelet. Az új dokumentum kiállításakor vett ujjlemonyat megegyezett a támadó ujjlenyomatával.
3278 levél
Válasz 15.11.15. 16:44 #39736
somesz83
Pl. orosz zászló sem volt a repülőgép-katasztrófa idején.
3278 levél
Válasz 15.11.15. 16:43 #39735
somesz83
1., Anno, mikor lefejezték a kopt keresztényeket megkérdeztek egy egyiptomi imámot, hogy mi a véleménye róla. Sajnos nem találom már a videót, de emlékszem, teljesen ledöbbentem. Ugyanis az imám annyit mondott, hogy sajnálatos, de mivel a keresztények mindig felforgatók voltak, így inkább nem ítéli el a lefejezést, de nem is támogatja. Nem mond semmit! Döbbenet, hogy ártatlan emberek lefejezése egy vallási vezetőben ennyit ér. Persze, utána közös "istentisztelet" keretében imádkoztak mind muzulmánok, mind koptok a lefejezettek lelki üdvéért. Köszi!

Itt érdemes megjegyezni, hogy mind az egyiptomi kopt kereszténység, mind a perzsa zoroasztriánus közösségeket szétverték, legyilkolták és elüldözték. Ugyanúgy, ahogy az ma Szíriában történik. A muzulmánoknál nincsenek országhatárok és nemzetiségek, hiszen elsőként muzulmánok, így belülről ügyesen és kegyetlenül szétvertek minden egykori keresztény, zoroasztriánus, sámánhitű stb. nemzeteket.

2., Amin Malouf Keresztesháborúk arab szemmel regényében volt egy fejezet, melyben egy közismert arab történetíró emlékeit elevenítette fel. A muzulmán előszeretettel járt be a katolikus templomba imádkozni Jeruzsálemben, de barátja, egy keresztes(!) következetesen az oltár felé fordította és letérdeltette, mert hogy keresztény templomban így szokás. Eleinte az arabnak adtam igazat, hogy felháborodott, de mai szemmel már nem. Ugyanis ez a fajta más kultúrák tiszteletben tartása és a beilleszkedés teljes megtagadása már akkor is az iszlám része volt.

Mindezek a példázatok ma is megállják a helyüket. Ez alapján ítéljenek meg bárkit "iszlamofóbnak".
31931 levél
Válasz 15.11.15. 15:24 #39734
szbszig
Gondolkodtam rajta tegnap, hogy én meg libanoni zászlós profilképet teszek ki a Facebookra, ha most az ilyen színezés a divat megint. Képzelem, hogy a francia zászlós felhasználók 90%-ának fogalma sincs, milyen robbantásos merényletsorozat volt ott egy nappal a párizsi események előtt. De aztán hagytam a fenébe, mert időm sem volt rá, meg nem vagyok egy Photoshop-expert.

Pray for...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31931 levél
Válasz 15.11.15. 15:03 #39733
szbszig
Cserben hagyta a Nemzeti Választási Bizottság elnökét a logika?

Bevallom őszintén, én azt sem igazán értem, a Fidesznek miért lenne jó, ha ebben a most hitelesített kérdésben népszavaznának. Már amennyiben elfogadjuk azt, amit minden közvélemény-kutatás megerősít mostanában, hogy az emberek túlnyomó része, valamint még a fideszes szavazók többsége is utálja a kötelező zárva tartást. Ezáltal pedig borítékolható egy ilyen témájú népszavazás eredménye, ami a Fidesznek hatalmas presztízsveszteség lenne, ezért szabotálták eddig az ellenzéki kezdeményezéseket az NVB-nél. Viszont ha ez a most átengedett kérdés tényleg szavazásra kerülne, akkor csak annyit kéne tenni, hogy az ellenzék beáll a NEM mögé, és elkezd amellett kampányolni. A NEM ugyanis ebben az esetben azt eredményezné, hogy minden boltnak kötelező lenne nyitva tartani vasárnap. Ami nyilván hasonló ökörség, mint hogy minden boltnak kötelező zárva tartani, az értelmes megoldás az lenne, ha minden boltos maga dönthetné el ezt a kérdést, de ha ennyiből engedtek választani, akkor ennyiből kell választani. Most az alkotmányjoggal nem vagyok tisztában, de egy érvényes és eredményes, NEM-mel végződő népszavazás ugyanúgy kikényszeríthető, mint egy IGEN-nel végződő, nem? Akkor is, ha a kezdeményezést benyújtó személy eredeti szándékával ellentétes.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1556 levél
Válasz 15.11.15. 12:23 #39732
Aribeth
Elképesztően kegyesek és jófejek, amikor szimplán főbe lövik a foglyokat. Több élve elégetős videót láttam már, illetve a torok nyiszálása is kemény. Arról már nem is beszélek, hogy milyen remekül bánnak a nőnemű felnőtt, illetve bármilyen nemű gyerekkorú rabszolgáikkal. Pszichopata vademberek.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1556 levél
Válasz 15.11.15. 12:00 #39731
Aribeth
Én még vállalom is az ún. iszlámfóbiát, már ha fóbia az, hogy szerintem probléma van mind az erkölcsileg erősen megkérdőjelezhető alapítójával, mind a véres történelmével, mind nagyon sok tanításával. Ha a kereszténység tartana most ott, mint jelenleg az iszlám, és épp az inkvizícióval, keresztes háborúkkal, boszorkányüldözéssel, erőszakos térítéssel, fafejűséggel, dogmatizmussal szemben (szóval minden olyan dologgal szemben, amire az iszlám "de a kereszténység ugyanolyan" érveket nyomó, nagy lelkesedéssel relativizáló védői szoktak hivatkozni) emelnék fel az emberek a szavukat, és ezt kereszténységfóbiának bélyegeznék, az pontosan olyan abszurd lenne, mint az elmúlt években divatossá vált világméretű sipítozás az iszlámfóbia miatt.

Valamelyik nagy nemzetközi elismertséggel rendelkező muszlim vezető jelentette azt ki, hogy nincs olyan, hogy szélsőséges iszlám vagy mérsékelt iszlám. Csak iszlám van. Ez persze csak egy nyilatkozat a sok közül, de elég jól mutatja, hogy milyen szintű pszichikai nyomás nehezül sok muszlimra, akik amúgy alapjáraton kurvára nem szeretnének balhét.

Beszéltetek arról, hogy a terrorista ideológia ellen kell harcolni elsősorban. Ez így van.

Azonban el kellene, hogy jusson odáig a világ, hogy a kifejezetten iszlám alapú terrorista ideológiánál ne csak arról beszéljünk, hogy hibáztatjuk a nyugati államokat, Oroszországot és még sokakat azért, hogy szart kevernek a Közel-Keleten, hogy ezer oldalas szociológiai, illetve pszichológiai tanulmányokat alkotunk a bevándorlásról és a sokadik generáció nehézségeiről, hanem merjük megkérdőjelezni azt is, hogy maga a vallás milyen szinten alkalmas a fanatizálásra és az erőszak propagálására.
És ezt a párbeszédet gyűlölet nélkül kellene lefolytatni, azaz nincs szükség a "minden muszlim mocskos terrorista, ha meg nem az, akkor egy lusta segélyvadász" jellegű fröcsögésekre, DE a muszlim szervezetek menetrendszerű felháborodására és a PC kommandó "de az iszlám a béke vallása, ha mást mondasz, ostoba náci vagy" faszságaira sem.

Egy egyben adjunk hálát az égnek azokért a muszlimokért, akik a helyén kezelik a vallásukat, meg a dzsihádot is maximum a spirituális jihad al-nafs (küzdelem önmagunkkal, a saját negatív késztetéseinkkel szemben) szinten értelmezik. Meg egyáltalán, távol tartják magukat az erőszakra buzdító versektől, és a konstruktív elemekre koncentrálnak.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
12565 levél
Válasz 15.11.15. 10:29 #39730
McCl@ne
Ezek ellen (videót érdemes megnézni) MINDENT be kell vetni, mert ha ez ideér a küszöbünkre, arra a fehér ember nem lesz felkészülve. Kíváncsi leszek, érdeklik-e őket az emberi jogok, miközben az új videójukat forgatják a nappalitokban.
Respect is not given. It's taken.
12565 levél
Válasz 15.11.15. 06:52 #39729
McCl@ne
Útleveles témában konkrétumok!
Respect is not given. It's taken.
12565 levél
Válasz 15.11.15. 06:46 #39728
McCl@ne
Még ezt kiemelem:
"És pont ez a lényeg, hogy a probléma valódi alapja nyilván nem a bevándorlás, az csak egy eszköz, ami lehet, hogy megkönnyíti ezt a dolgot. De egy olyan dolgot, ami amúgy is elkerülhetetlen - a terrorizmus létezni fog bevándorlással vagy anélkül."

De ha megkönnyíti, akkor mondjunk rá nemet azonnal! Nem vagyunk abban a helyzetben, hogy engedményeket tegyünk az IS felé, úgyhogy akkor STOP a bevándorlásnak, legalábbis ebben a formában. Ahogy írtam az előbb: a szarrászabályzott, agyonvizsgált, atomszigorú bevándorláskontroll még mindig nem jelenti, hogy nem jöhet be mindenki, aki rászorul (ezt egyébként abszolút támogatom, Európa kötelessége segíteni, de szerintem ez alap, normális ember ezzel nem vitatkozik), szóval jöjjenek, de a mi szabályaink szerint. Most nem hajlandóak ujjlenyomatot adni, sorba állni, regisztrálni. Aki ennek ellenáll, azt nemhogy visszaküldeni kéne, de kivizsgálni, hogy milyen indokból áll ellen. Hiszen ezzel minimum gyanússá válik.

Tehát nem itt buziskodni, hanem keményen (bár valójában csak normálisan csinálni!) rendet tartani. Persze az emberjogi szervezetek már mennének is vergődni, hogy embertelen körülmények, meg a többi buziság, de ugye alternatívát nem kínálnak.

Így lehetne csökkenteni a bevándorlás okozta biztonsági kockázatot, de továbbra is beengedni azokat, akik arra jogosultak. Ebben is lenne hibaszázalék, hatalmas költségekkel járna, de a titkosszolgálatok felkészülhetnének, és ugye a jelenlegi helyzet is hatalmas költségekkel fog járni, úgyhogy felfogható lenne alternatív költségként. Lehet, hogy ugyanúgy robbantanak akkor is, de az előbb levezettem, hogy miért kisebb az esélye, illetve magának a bevándorlásnak is más lenne a megítélése, ha a mi szabályaink szerint zajlana.
Respect is not given. It's taken.
12565 levél
Válasz 15.11.15. 06:23 #39727
McCl@ne
Érdekes módon azt, amit te írsz, még értem is.
Mondjuk a "mondtam, de nem úgy gondoltam" rész egy kicsit erős, de még azt is értem. Csak ez meg így, ebben a formában már a semminek a cáfolata, mert itt szerintem a kutya nem mondta, hogy ha nincs bevándorlás, akkor ez nem történik meg.
De most eljutottunk oda (és ez már szájtépés, ami kezd fárasztó lenni, de csak azért is leírom), hogy van két állítás:
- a mostani terroreseményeknek semmi köze a mostani bevándorláshoz (Sith Assassin magához nyúlt a sok "mostani" miatt)
- a mostani terroreseményeknek van köze a mostani bevándorláshoz
(amúgy a "mostani" szerintem legyen opcionális, mivel szerintem kurvamindegy)

És most azt játsszuk, hogy ki melyik csoportba tartozik? Mert ha csak ez a kettő van, akkor szerintem egyértelműen van köze. Azt már végképp nem tudom kijelenteni, hogy "amúgy is megcsinálták volna", mert hát ott voltak, legalább kettőnek köze volt hozzá.
Nem akarok túl fárasztó lenni, de belemegyek: tegyük fel, hogy egy ilyen merénylethez x számú megfelelő ember kell. Öngyilkos hajlammal kezdenek bele egy öngyilkos merényletbe, ráadásul nem csak ők kellenek, hanem az őket segítők is, legyen a számuk pl. 20 fő.
Aztán tegyük fel, hogy a titkosszolgálatok, sőt, most vegyük csak a franciát, évente több esettel is találkoznak, legyen a számuk 100. Mivel csak egy történt meg, így a titkosszolgálat hatékonysága legyen 99%, tehát 2000 emberből elkaptak 1980-at. Ez lehet, hogy akár egy reális szám is lehet, bár gyanítom, hogy azért kevesebb, de mindegy.
Ha ilyen emberanyag szükséglet van, és a mostani esetnél már lehet tudni, hogy a 20-ból legalább 2 fő frissen érkezett, akkor talán bizonyítékok és a külügy megerősítésének hiányában is ki merem jelenteni, hogy a százezrével érkező migránsok közt megbúvó, akár csak ezrelék szinten is kimutatható terroristák igenis sokszorosára növelik a kockázatot és ezek az emberek amúgy könnyen lehet, hogy nem jutottak volna be az országba.
Nagyon szeretném, ha most hosszú ideig csak erről a párizsi dologról lenne szó, de gyanítom, hogy nem így lesz sajnos, és ezt a véleményt nem az ingujjamból húztam elő, hanem sorra nyilatkozzák az angol és francia biztonsági szakértők. Tehát a frissen érkezettekkel felbővült terroristatömeget már nem tudják nyomon követni a hatóságok, egyszerűen nincs kapacitás erre, ez azonnal ki is bukott, és ez csak a kezdet.

Sokszor olvasni, hogy a hatóságok által már ismert emberek követték el az akciókat. Ugye láttunk filmeket, figyelik őket, követik őket, lehallgatják őket, hátha a vezetőik nyomára bukkannak. Közben egy-egy biztonsági rés is keletkezik, de x számú meglévő és y arányú érkezőre fel vannak készülve gondolom. És ennek a nyakába szakadt ez a kontrollálatlan embertömeg, követhetetlenné és esélytelenné téve a hatóságokat. Az ilyen Nógrádi-féle biztonságtechnikai szakértők ezt szajkózzák hónapok óta, csak ugye a ballib médiának nincs más dolga, mint a múltja miatt lejáratni. Az, hogy minden szava valósággá válik, már lényegtelen, pedig talán figyelni kellett volna.

Azt értem, hogy van ez a 6000 oldalas tanulmány, én is hallottam már róla, de van egy ennél sokkal érdekesebb dolog is: 9/11 után semmiféle hasonló kaliberű terroresemény nem történt az Államok területén. Holott ígért az Al-kaida fűt-fát, évfordulónként belengettek 240p-ben valami kurva nagy veszedelmet YouTube-on, de mégsem történt semmi. Vajon bele sem kezdtek, vagy útközben fulladtak ki? Költői kérdés, naná, hogy 9/11 után vérszemet kapott a sok tevebaszó majom, gondolom sorra próbálkoztak mind, de valódi komoly akció nem ment át. Talán a bostoni maratoni futásos robbantás (Peter "nagyon nem PC" Berg asszem filmet is csinál róla nemsokára) volt a legkeményebb azóta. Nem mondom, hogy az emberi jogok másodsorba helyezése volt hatékony, de valamit jól csinálnak.
Természetesen én sem örülnék neki, mert azonnal kurvára sérülnek az európai értékek, amint az emberi jogok csorbulnak, de felteszem a kezem, arccal a falnak, vállszéles terpeszben, és motozzatok nyugodtan, ha ez kell. Nincs rejtegetnivalóm. Ha kell, hallgassák le mindenki telefonját, nézzenek bele mindenki szőnyege alá: az enyém alatt porcica lesz, valakinél pedig C4-et találnak majd. Kellemetlen, nem PC, fájdalmas, de a karosszékben hokizgatva nem lehet ezt a háborút megnyerni.

Hogy meg lehet-e nyerni valahogy, azt nem tudom. A terrorizmust nem lehet kiirtani a világból, ez nyilvánvaló, arról már nem is beszélve, hogy nem kell túlzottan konteóhívőnek lenni ahhoz, hogy lássuk: ez sokaknak nem is érdeke. De az ilyen szélsőséges férgeket (akiket már ismert terrorszervezetek is elítélnek), mint az Iszlám Állam, a föld felszínéről kell eldózerolni minden eszközzel. Hogy hogyan? Műholdakkal, szárazföldi alakulatokkal, drónokkal, technikával. Ne mondja nekem senki, hogy ez nem lehetséges! A fizikai valójukat kell meggyengíteni, ha már az eszméjüket nem lehet kiirtani. Mert nyilván nem lehet az utolsó szálig sóval behinteni mindenkit, de meg lehet próbálni. Hogy a háborút ne tudják elhozni a küszöbünk elé, hogy az ő sátraik előtt legyen a félelem, hogy ők haljanak meg napi 130-an. Azt kell elérni, hogy a francia, angol, amerikai, magyar civilek hétköznapjainak ez ne legyen része, ami tegnapelőtt történt. Mert ezt nem fogadhatjuk el normálisnak, ennek sokkolónak kell lennie! Az, hogy a terrorizmus a világ része, nem azt jelenti, hogy el kell fogadnunk. A terrorizmus elleni harcot kell a elfogadnunk, nem magát a terrort. Egy civilnek is áldozatot kell hoznia, de az ne az legyen, hogy elveszíti az unokatestvérét, hanem az, hogy felteszi a kezét, amíg benéznek a spájzába, ha valami miatt gyanússá válik.

Az emberi jogok másodlagossága alatt nem azt értem, hogy szabadon lőhetnek mindenkire, akinek szakálla van, hanem azt, hogy ez a túlzott PC vergődés vegye már észre, hogy útját állja a munkának: akinek nincs mitől tartania, azt nyugodtan átvilágíthatják, nem? Ha kontrolláltan engedjük be a menekülteket, mindenkinek utánanézve, akkor ugyan ezerszer lassabban jutnak biztonságos földre a valóban rászorulók, de legalább nem kerülnek veszélybe a befogadók! Ha néhányan nem érnek ide azonnal, mert feltorlódnak az EU határain, ahol egyesével átvizsgálják őket, attól még nem egy háborús övezetben várakoznak, idejükből kitelne, hogy kivárják a sorukat. Itt szépen rá is lehetne kanyarodni a követelőző, nyilvánvalóan nem háborús menekült cigányokra, de ezt már felesleges elkezdeni, ebben talán egyetértés van, meg így is kurva hosszú, amit írok, a kutya nem olvassa el
Respect is not given. It's taken.
29146 levél
Válasz 15.11.15. 03:50 #39726
Germinator
Szerintem mi páran azt próbáljuk elmondani, hogy az emberi jogok felrúgása egy nagyon veszélyes probléma megoldása érdekében nem megoldás. Az elmúlt évek valamelyikében jött ki az a 6000 oldalas tanulmány, amiből kiderül, hogy a 2001. szeptember 11.-e után alkalmazott, emberileg és morálisan megkérdőjelezhető lépések, amelyekkel megpróbáltak információt kicsikarni vélt terroristákból és terrorista segítőkből, mennyire nem vezettek semmire. De konkrétan az ég világon semmire, nem volt egy használható információ sem, amit kínzással és súlyos retorziókkal kinyertek volna az elfogott emberekből. Ez szerintem egy elég jól idevágó példa, és elég jól példázza azt, hogy a radikális, extrém és fanatikus ideológiák ellen gyakorlatilag semmit sem ér, ha ugyanazt a radikalizmust alkalmazzuk. Sem rövidtávon, sem hosszútávon, sem sehogy. Ezt megpróbálták például az amerikaiak is 9/11 után, és semmire nem mentek vele.

Én szerintem sosem mondtam, hogy nem borzasztó 129 ember halála; nagyon is az, és elképesztően félelmetes, hogy ez megtörténik időről időre. Azt tényleg mondtam, hogy a bevándorlási krízis és a terrorizmus között nincs kapcsolat, de nem voltam egyértelmű: nem arra gondoltam, hogy elutasítom annak a gondolatát, hogy terroristák a bevándorlási hullámot meglovagolva becsusszannak európai országokba. Ez nyilvánvalóan reális, megtörténhet, ha a legújabb hírek igazak a párizsi támadásokkal kapcsolatban, akkor meg is történtek már bizonyíthatóan. Amire én gondoltam, az az, hogy nincs ennél konkrétabb, velősebb összefüggés, ez egyedül egy praktikum-beli összefüggés. Egy hülye példán keresztül tálalva, attól, hogy szeptember 11. megtörtént, még nem állították le örökre a repülőgépforgalmakat a világon arra hivatkozva, hogy nagyon könnyű eltéríteni és hatalmas katasztrófákat okozni repülőkkel. A repülő egy fizikai eszköz volt arra, amit a terroristák így is úgy is megtettek volna. Ha nem lett volna repülő, buszt használtak volna. Ha nem lenne bevándorlási krízis, akkor is bejutnának az országba; lehet, kicsit nehezebben (ezt, hogy őszinte legyek, nem tudom pontosan megítélni), de akkor is bejutnának, mivel ez az egyetlen céljuk, erre vannak kiképezve, ezt tervezik éveken keresztül.

És pont ez a lényeg, hogy a probléma valódi alapja nyilván nem a bevándorlás, az csak egy eszköz, ami lehet, hogy megkönnyíti ezt a dolgot. De egy olyan dolgot, ami amúgy is elkerülhetetlen - a terrorizmus létezni fog bevándorlással vagy anélkül. Amúgy le lehet zárni Európa határait, ahogy azt a franciák meg is tették a saját országukkal, de meddig? Örökre? A repülőgépforgalmat is leállították pár napig az USÁ-ban, csak hogy visszatérjek a példámra. Elővigyázatosságból, amíg a veszély el nem hárul, ezt meg lehet tenni, de mikor hárul el a veszély? A terrorista ideológia nagyon-nagyon sok időre veszélyt jelent, és nyilvánvaló, hogy ezt az ideológiát kell megtámadni, ha valódi, örökérvényű megoldást akarunk. És tudom, azt mondjátok, hogy nem lehet ilyen idealizált, hosszútávú megoldásokban gondolkodni, mert addig még tízezrek halhatnak meg. Ez igaz. De biztos, hogy ha fizikai háborút indítunk a terroristák ellen saját földjükön, akkor ezek a halálok elkerülhetőek? Szerintem nem. A két szcenáriónak (harc az ideológiával és fizikai harc terepen) valószínűleg valamiféle ideális ötvözete lehet a megoldás. De azt gondolni, hogy a háborúzás, a totális megsemmisítés (miért gondoljátok, hogy ez lehetséges?) és a határok örökös lezárása megoldja ezt a dolgot, szerintem naivitás.

Amúgy az ISIS azt nyilatkozta, hogy akciójuk annak a megtorlása, hogy a franciák is beszálltak az ellenük intézett légicsapásokba. Tehát ez alapján konkrétan azért robbantottak, mert a franciák meglépték azt, amit sokan támogattok, hogy igenis menjünk oda és győzzük le őket saját terepükön.

Igazából ez egy lose-lose szituáció, de pont ez a lényeg: terrorizmus lesz így is meg úgy is, amíg maga az ideológia ki nem pusztul. Hogy ez hogyan fog megtörténni, fogalmam sincs, de szerintem még másnak sem.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1353 levél
Válasz 15.11.15. 00:44 #39725
Sith Assasin
Ja értem, tehát már nem tudsz értelmes érvet felhozni (várom még mindig a kérdésemre a választ), most már az a gondod, hogy nekem az a problémám, hogy összemossuk a dolgokat, és közben azt sugallod, hogy én csak ezzel foglalkozom, és nem érdekel, hogy halomra lőnek civileket. Ez még mindig szalmabáb és a kapufákat is gyönyörűen mozgatod. Látom téged nagyon frusztrálnak az emberek kritikus gondolkodása.

Figyelj: Még az mindig teljesen más téma, hogy mennyire veszélyes a menekültek befogadása.
1353 levél
Válasz 15.11.15. 00:40 #39724
Sith Assasin
Épp ezaz, hogy tiszta, csak nem erről volt szó. Az én álláspontom is ugyanolyan: Nem jó, hogy menekültek özönlenek be, mindenféle ellenőrzés és átvilágítás nélkül. Bár ezt úgy hiszem, hogy mindenki nevében mondhatjuk.
12565 levél
Válasz 15.11.15. 00:38 #39723
McCl@ne
Feleslegesen erőlködsz.
Nincs álláspontja, így nem tudod megtámadni azt, illetve bármit mondasz, ő megtámadhatja, mert - mint mondtam - nincs álláspontja.

De ez tök mindegy, mert időközben Európa eljut majd arra a szintre, amikor már súlyos szankciókat kell alkalmaznia - az emberi jogokat leszarva - mindenkivel szemben, aki gyanúra ad okot. Mert ott is lesz majd egy hibaszázalék, esetleg halálra lesz kínozva feleslegesen pár ártatlan muszlim, de a számuk marha lassan éri majd el a 129-et. (viszont a 129 akár holnap megduplázódhat)
Nagyon hamar el fog jönni ez az idő, nem embertelenségből, nem azért, mert így jogos vagy európai, hanem mert nem lesz más út, nem lesz más mód, hogy az ártatlanokat megvédjék. Remélem amikor ilyen döntéseket kell meghozni, a jelenlegi homokos vezetés elfordítja a szépen a fejét, a parancsot pedig nem ilyen galamblelkű buzik adják ki, mint akik itt vinnyognak a semmin, hanem alkalmas emberek.

Az itt hisztiző férgeknél nincs lejjebb: az bántja a kis szemüket, hogy csak a francia hatóságok sajtószóvivője erősít meg egy hírt, és nem a külügy, és ez alapján bűnösnek mondok ki valakit. Ez bassza a kis lelküket azután, hogy lemészároltak 129 embert.
Ehhez nehéz bármit hozzáfűzni.
Respect is not given. It's taken.
12565 levél
Válasz 15.11.15. 00:31 #39722
McCl@ne
Ááá, írtam vagy 30 sort, de kitöröltem.
Álláspontod, konkrét véleményed nincs, mi a faszt foglalkozok én veled? A legnagyobb problémád, hogy nehogy összemossunk olyan dolgokat, amik egymásból fakadnak, egymásra épülnek. Közben a szomszédban ölik halomra a civileket, te meg azon izgulsz a tudományos kis buzi fejeddel, hogy nehogy egy potenciális terrorista is meg legyen vádolva a külügy visszaigazolása nélkül.

Elmész te a kurva anyádba.
Respect is not given. It's taken.
3278 levél
Válasz 15.11.15. 00:27 #39721
somesz83
Persze, hogy nem lehet a menekültekre fogni, de azon egyszerű folyamat felett elsiklani, mint amit McCl@ne és még sokan mások felvázoltak, hiba, sőt butaság!

Charile Hebdo - Calais - migránsválság - ISIS "hadüzenet" - növekvő terrorfenyegetettség - újabb terrorakció Franciaországban - az elkövetők ismét muzulmán szélsőségesek, akik kétségkívül utálják a nyugatot, hála az arab tavasznak...

Mi a nem tiszta ebben? S ennek ellenére úgy engedünk be Európába menekülteket immáron fél éve, hogy azonosítani sem tudjuk őket, ellenőrizetlenül? Hülye lenne egy terrorszervezet, ha nem használná ki ezt a lehetőséget.

Tegnap pedig olyan történt, ami mostantól bármikor megtörténhet Londonban, Stockholmban, Koppenhágába és még sorolhatnám. Sajnos.
1353 levél
Válasz 15.11.15. 00:15 #39720
Sith Assasin
Látom hiába erőlködőm. Nézd leírom neked szépen különválasztva hátha sikerül a vörös ködben észrevenni. Két külön téma:
1. Menekültek lehetnek potenciális terroristák
2. Másik, totálisan más téma: Germivel írtuk le, hogy, addig amíg bizonyítékok ki nem kerülnek, ezt a terrorcselekményt nem kéne a mostani (a mostani az utóbbi 3 évbent jelenti, főleg Szíriából) menekültekre fogni, általánosítani és fröcsögni. Még mindig várom a válaszod, hogy logikailag mi a hibás ebben és, hogy szerinted bizonyítékok nélkül konklúziót levonni miért helyes.

Az a jó a logikai bakijaidban, hogy lehet, hogy te szeretnél kihátrálni mögülük, azzal, hogy magas lóról ereszkedek le, de ez egy objektív rendszer, így szerencsére nem én, és nem is te mondod meg, hogy ez most helyes-e vagy sem. Látom, hogy ez se tetszik, de barátkozz meg a gondolattal.

Az meg, hogy rögtön valakit, azért mert nem ért veled egyet -de ugye rögtön ott bukik a dolog, hogy nem is tudod (ez a rosszabbik eset) vagy akarod felfogni, hogy miről beszélünk - beskatulyázol az egyik szélsőséges oldalra az meg megint csak fals dilemma. Nem vagy komolyan vehető objektív szempontból, szubjektívből sem a gyönyörű stílusoddal, de az annyira nem is számítana.
12565 levél
Válasz 15.11.15. 00:02 #39719
McCl@ne
Mindegy, várok a francia külügyre, rezgőre állítottam a telefont és letiltottam minden más hírportált a gecibe
Respect is not given. It's taken.
12565 levél
Válasz 15.11.14. 23:59 #39718
McCl@ne
Ezt a magas lóról leereszkedést szerintem ne nagyon erőltesd.
Mellébeszélsz végig, de leszarlak. Tele van ilyen idiótákkal a 444 is, ami jelenleg az online sajtó legalja. Persze végigmehetünk a hülyeségeiden, pont belefér:

1. Mi közöm nekem ahhoz, hogy mi van az interneten? Semmi.
2-3-4: Még mindig nem érted, én meg ezt már nem fogom tudni elmagyarázni, mert ehhez valami végzettség kéne, gondolom pedagógiai. De egy utolsó próba: hiába böködsz be ide meg oda egy "MOSTANI"-t, ez a lényegen nem változtat. Mert tőlem aztán lehet ez tavalyi menekülthullám is, meg jövő ilyenkori, a lényeg az, hogy lehetett tudni, hogy a menekültek között potenciális terroristák vannak. Honnan? Hát onnan, hogy az IS bejelentette, meg ugye egészen nyilvánvaló ziccer, amit még ezek a kecskebaszó gyökerek sem hagynak ki. Hogy te még akkor is azon fogsz lovagolni, hogy melyik menekülthullámnak melyik terrorcselekményhez van köze, amikor már a torkodat nyiszálják, az a személyes nyomorod és problémád, meg esetleg a körzeti orvosé. A lényeg, hogy van két jelenség: a tömeges bevándorlás és a fokozott terrorveszély. És ezek kéz a kézben járnak. Tehát a polkorrektségnél komolyabb indok kéne, hogy ennyi embert beengedjünk.
5. Skip. Mondom, nem megy ez, hagyd a fenébe.
Respect is not given. It's taken.
1353 levél
Válasz 15.11.14. 23:49 #39717
Sith Assasin
1. "Nem volt menekült általánosítás." Tényleg nem, tele van vele az internet.

2. A menekültek be nem engedésének meg pontosan nincs köze a menekültek általánosításához. Erről beszélek, az megvan?

3. Nem tudom mi a gondod, mikor írtam, hogy ha megerősítik, akkor megváltoztatom a véleményem, azzal kapcsolatban, hogy EZT a terrorcselekményt a MOSTANI menekültáradathoz kapcsoljuk. Magyarázd el kérlek nekem, hogy bizonyítékok hiányában logikailag miért helyes konklúziót levonni? Pont azt mondom, hogy én meg tudom változtatni az álláspontomat.

4. Összefügg a menekültekkel, csak amíg a bizonyítékok ki nem kerültek, akkor még nem lehetett azt mondani, hogy a MOSTANI menekültáradattal függ össze. Mindent írjak nagybetűvel, hogy megértsd vagy próbáljunk a te szinteden beszélgetni? : HÖ-HÖ-MAKK-MAKK

5. Káromkodhatsz, engem nem nagyon hatsz meg ezzel, nem éppen vagyunk egy szinten. Látom elöntöttek az érzelmek, és, aki nem szeretne egyetérteni a világképeddel mindenféle szkeptikusság nélkül az nem tetszik. Papírzsebkendőt szeretnél?

UI: Szépen alkalmazod a következő hozzászólásodban a szalmabáb érvelést. Senki sem mondta, hogy az összes menekültet tárt karokkal, átvilágítás nélkül kell befogadni. Logikai és retorikai hibák látom nem zavarnak, nagyon komolyan vehetőek így az érveid.
12565 levél
Válasz 15.11.14. 23:40 #39716
McCl@ne
Röviden:

Az Iszlám Állam év elején bejelentette, hogy félmillió ember fogja elárasztani Európát rövid időn belül, köztük a harcosaikkal, akik ezután merényleteket fognak elkövetni EU szerte.

Néhány hónappal később látványos menekültáradat árasztotta el az EU-t, akiket válogatás nélkül beengedtünk a korábbi fenyegetések ellenére. Az agyatlanság ellen valamennyire (a maguk elbaszott módján, de hatátosan) ágáló magyarokat lenácizták, megfenyegették minden létező módon, Merkel pedig a migránsokkal szelfizve üzente, hogy szeretettel vár mindenkit.

Tegnap "Allah akbar"-t üvöltöző cigányok megöltek 129 embert Párizsban, tömeges kivégzés volt, öngyilkos merényletek, robbantások. A támadók között/hozzájuk köthetők között (egymásnak ellent mondó forrásokat találok, de a lényeg ugyanaz) van két patkány, akiket frissen belépett menekültként regisztráltak októberben Görögországban.

Tehát ha azt mondom, hogy veszélyes mindenféle átvizsgálás és szűrés nélkül beengedni mindenkit az EU-ba, akkor az kislányos viselkedés és érzelemből beszélek? Ha azt mondom, hogy a polkorrektség és az eszetlen segítségnyújtás helyett először a magunk védelméről kellene gondolkodnunk, akkor náci vagyok és nem reálisan gondolkodom?

Nem akartok elmenni a kurva anyátokba?
Respect is not given. It's taken.
12565 levél
Válasz 15.11.14. 23:33 #39715
McCl@ne

Értem, akkor várjuk, amíg a számodra elfogadható forrás értesít téged
Fogyaték, nem az a lényeg, hogy ki erősíti meg, meg hányan mikor vándoroltak be, hanem az, hogy ez az egész teljesen nyilvánvalóan összefügg. Jöhetsz itt a kislányozós dumáddal, de láthatólag neked van annyi eszed, mint egy hülye picsának, amiért nem látsz a szemedtől.
A francia hatóságok sajtóosztálya hozta le a hírt, gondolom nem poénból. A támadáshoz köthető két személy októberben lett regisztrálva menekültként Görögországban. Szórakozhatsz te itt a francia külüggyel: ha megerősítik, akkor is pont akkora szemellenzős balfasz maradsz, mint előtte.

Semmiféle menekült általánosítás nem volt. Ezt a te kis tudományosan gondolkozó buzi fejed találta ki, hogy egy kényelmes fotelből védhesd azt, amit senki nem támadott meg.
Képzeld, balfasz, még a menekültek be-nem-engedésének sincs köze feltétlenül a menekültek általánosításához. Gondolom ez már magad a tudományos fasz fejednek.
Respect is not given. It's taken.
3278 levél
Válasz 15.11.14. 23:28 #39714
somesz83
Tehát önmagad ellensége vagy, értem! Szar dolog a mizantrópia! Biorobot meg a jó kurva anyád! Maradjunk ennyiben.
1353 levél
Válasz 15.11.14. 23:20 #39713
Sith Assasin
Én meg Germi szögeztük le ketten, hogy bizonyítékok hiányában EZT a terrorcselekményt, addig míg tényleg konkrétumok derülnek ki, nem a MOSTANI menekültekhez kellene kötni (ezzel logikailag nem tudom mi a gond). Mivel itt egyes emberek, rögtön, - amint megtörtént és semmilyen konkrét bizonyíték nem volt - már eufemizálva a menekültek kurvaanyázásába kezdtek. A saját világképüknek megfelelő konklúzióval kezdték és úgy haladtak visszafele, amikor még semmiféle bizonyíték nem volt és úgy viselkedtek a kibaszott európai értékrendükkel, "férfiként" mint a picsogó kislányok (ez meg nem tudom, hogy logikailag miért helyes). Nem kéne keverni a menekültek általánosítását és a menekültek be/nem be engedéséről szóló vitát.

Ha lesznek konkrétumok (mert még a francia külügy nem erősítette meg, hogy tényleg a támadóhoz tartozott az útlevél, illetve, hogy eredeti-e), akkor megváltozik a véleményem, azzal kapcsolatban, hogy ez a terrorcselekmény köthető a mostani menekültválsághoz. Engem kurvára nem érdekel, hogy most mi van (természetesen, abból a szempontból, hogy a bizonyítékok milyen forgatókönyvre utalnak), mivel tudományos gondolkodással közelítem meg a dolgot (és mindent), ki tudom zárni, hogy belül a piti kis ösztöneim mit szeretnének. Ellentétben itt egyes emberekkel.


7786 levél
Válasz 15.11.14. 22:52 #39712
Lovi Tommy
Annak a kultúrkörnek, amit én ismerek a felfogásod és a stilusod majdnem annyira ellensége, mint a terrorizmus. Mármint az agyatlan fröcsögő biorobotok.
3278 levél
Válasz 15.11.14. 22:22 #39711
somesz83
Hozzád vágják az iszlamofóbiát vagy a rasszizmust még ilyenkor is, amikor megtörténik az, amit kb. év elején megjósoltak, mikor útnak indult a menekültáradat. Csak a vérprimitív hülye nem lát összefüggéseket vagy az, aki nyilvánvalóan saját maga, saját társadalma és kultúrköre ellensége. Nem nagyon van más magyarázat. Igazából totál fölösleges ezt tovább ragozni.
12565 levél
Válasz 15.11.14. 22:13 #39710
McCl@ne
Baszhatod, kussolnak. Nem is baj amúgy, maximum valami hebegés-habogásra futná, arra meg nem vagyok kíváncsi. Csak egyszerűen nem értem, hogy ez miért nem világos néhány ember számára? A kurva szemellenzőt miért ennyire fontos fent hagyni még akkor is, amikor már benyúlnak alá, hogy kinyomják a szemedet...
Respect is not given. It's taken.
3278 levél
Válasz 15.11.14. 22:11 #39709
somesz83
3278 levél
Válasz 15.11.14. 22:08 #39708
somesz83
12565 levél
Válasz 15.11.14. 21:41 #39707
McCl@ne
Pontosítás, mert utána olvastam: ez a két - Görögországban regisztrált szarházi - nem a hét támadóból kerül ki, hanem az őket segítőkből, akiket még keres a francia rendőrség.
Persze a lényegen nem változtat, de a twitter üzenet megtévesztő volt, az meg mégsem járja
Respect is not given. It's taken.
12565 levél
Válasz 15.11.14. 21:04 #39706
McCl@ne
7-ből 2-en frissen érkezők.
Most nagyon szeretném, ha azok újból leírnák a tyúkszaros véleményüket, akik kikérték maguknak, hogy van összefüggés a bevándorlás és a terroresemények között. Komolyan, ilyenkor mi a fasz van, emberek?
Respect is not given. It's taken.
13840 levél
Válasz 15.11.14. 20:22 #39705
powerhouse
Csak innen össze tudnék válogatni pár olyan sort, ami (ha csak közvetve is) iszlamofób volt.
If I look back I am lost
3278 levél
Válasz 15.11.14. 19:44 #39704
somesz83
Több száz ártatlan legyilkolása esetében nem, nem kéne azonnal az oly rettegő rasszizmus és iszlamofóbiával előjönni egy "gyásztáviratban". Kicsit unalmas már ez a "polkorrektség nevében" becsempészett rasszistázás. Létező probléma, de nem tegnap és ma este. Csupán ennyi kivetnivalóm van a gyászlevélben.
13840 levél
Válasz 15.11.14. 19:04 #39703
powerhouse
Neked meg kurva fontos ezen fennakadni. Az meg sem fordult a fejedben, hogy ez is egy létező probléma, és még össze is függ az ISIS kérdéssel?
If I look back I am lost
3278 levél
Válasz 15.11.14. 18:24 #39702
somesz83
A rasszizmust aztán kurva fontos volt beletenniük a nyílt levélbe. Várom a nácizást is.
1353 levél
Válasz 15.11.14. 13:48 #39701
Sith Assasin
Erre a mondatodra gondoltam, mivel ez teljes bizonyossággal való kijelentés és általánosítás, bárhogyan is nézem. Nem mindenki szélsőséges és nem lehet mindenkire rámondani, hogy nem fog beilleszkedni. Az, hogy most kijelölsz egy kolóniát, amiről tudod, hogy gázos, az mazsolázgatás. Anekdotális érvelés. Én is mondhatom, hogy az UK-ban élek és naponta találkozok "nem őslakos" emberekkel és ugyanolyan számban viselkednek normálisan, mint az "őslakos" dolgozó emberek. Ez is anekdotális érvelés és nem jó semmire. Tudom, hogy vannak olyan helyek, ahol kolóniákba tömörülnek, nem illeszkednek be és baromira nem megfelelő körülmények vannak. Ez ugyanígy igaz az "őslakosokra" is (persze azért valószínűleg arányaiban kevesebben vannak).

Szerintem is lesznek konfliktusok, én egyedül a teljes általánosítással nem értek egyet, meg, hogy, akkor most minden menekültet bele kell lőni a tengerbe (nem te mondtad) de nagy részben hasonló a véleményünk.
15994 levél
Válasz 15.11.14. 13:47 #39700
ufodani
Kommentár nélkül.
Ja, és ezzel semmire nem akarok célozni, v védeni ill támadni.

Közlemény

"A Könyörületes és Megkönyörülő Isten nevében!

A Magyar Iszlám Közösség mély megdöbbenését és együttérzését fejezi ki a párizsi terrortámadások miatt! Közösségünk osztozik a francia nép gyászában, együtt érzünk velük! A gyáva terroristák ártatlan embereket mészároltak le, melyre egyetlen vallás sem adhat igazolást! Béke, tolerancia, segítségnyújtás a szegényeknek, árváknak! Ezt parancsolja az Iszlám! A világnak fel kell lépnie minden szélsőséges erő, rasszista, megkülönböztető gondolkodás, tevékenység ellen! Az Iszlám köntösébe bújt, de valójában nem muszlimok szélsőséges nézetei ellen is, hiszen vallásunk tanításából gúnyt űznek! Ilyen és hasonló erőknek nincs helyük sem Európában, sem másutt! Ugyanakkor közösen kell küzdenünk a rasszizmus egyik formája, az iszlamofóbia ellen is, hiszen a világ muszlimjainak túlnyomó többsége békés és elítéli az erőszakot! Ma a Közösségünk nyílt napján a naplementi ima után közösen fohászkodni fogunk a békéért, az áldozatokért.
"
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1587 levél
Válasz 15.11.14. 13:33 #39699
daemoonhunter
Senki sem mondta meg, hogy mi fog megtörténni, pláne nem fotelból. Ha arra a mondatomra gondolsz, hogy nem fognak beilleszkedni ezek az emberek, akkor kicsit járj utána jobban a vallásuknak. Sőt. Menj el pl. Németországba, és nézd meg a kolóniákat (nem a mostaniakat, hanem akik 10-20 éve települtek be. Ezt csak racionálisan lehet nézni, és konfliktusokhoz fog vezetni többek közt a gyökeresen eltérő kultúra miatt, ahogy már vezetett is sokszor, csak erről nem cikkeznek napi szinten. Valóban nem szabad rákenni a menekültekre, de te is leírtad. Potenciális terroristák lehetnek és vannak is köztük. Ezt is felesleges megkérdőjelezni, hiszen már kimondta a német titkosszolgálat is többször.
1353 levél
Válasz 15.11.14. 13:18 #39698
Sith Assasin
Senkinek nem tetszik, hogy ennyi embert enged be az EU. Mindenesetre az abszolút, teljes bizonyosággal kijelentő mondatoktól, azért én tartózkodnék, mert eléggé az emberi nagyképűségnek tartom, hogy valaki a fotelból megmondja, hogy mi fog bizonyosan történni/nem történni. Viszont a tegnap történteket nem lehet a menekültekre fogni (még?), elsősorban azért, mert nem tudjuk, kik állnak a támadások mögött. Ha az IÁ, akkor meg egyáltalán nem lehet a mostani menekültekre rákenni, mert, nagy részük pont az IÁ elől menekül (ezt valahogy könnyű elfelejteni?). Azzal se foglalkozik senki, hogy 3 éve megy a baszakodás Szíriában és csak ezen a nyáron indult a komolyabb tömeg (ez is jelzi, hogy a többség kurvára nem akarja elhagyni a hazáját és Európát elfoglalni). Senki se foglalkozik azzal, hogy az EU, USA, Oroszország képtelen megoldani az egészét és a piti kis hatalmi harcaikkal vannak elfoglalva. Azzal nem kéne összekeverni, hogy valóban lehetnek aztán a menekültek között potenciális terroristák és baromira nem jó, hogy embertömegek özönlenek az EU-ba.
1587 levél
Válasz 15.11.14. 13:12 #39697
daemoonhunter
Na úgy látom közeledik az álláspontunk. Én csak azt írtam, hogy ez plusz olaj volt az amúgy sem kis tűzre. Felelőtlenség.

A Koránnal kapcsolatban nemrég volt egy rendkívül okos valláskutatóval készült interjú talán az M1 műsorán. Kb 30 éve kutatja, értelmezi és tárgyilagosan mindenzt, de rettentő mód korrektül, állásfoglalás nélkül mégis sok tanulsággal teletűzdelt interjú volt. A lényeg hasonló. A legtöbb muszlim nem a békés oldalt választja (ugyanis két külön könyvről beszélt), még ha ez nem is köztudott. Az is sokat elmond, hogy erősen politikai jellegű tartalmak is vannak benne.
Nem tudom, mi mondatja velem, de mintha a sátán küldte volna egyenesen az egész könyvet ide a kitalálójával együtt.
1556 levél
Válasz 15.11.14. 13:00 #39696
Aribeth
Nekem sem tetszik, ahogy a két fő csoport (muszlimok és nem muszlimok) egymás ellen vannak hergelve, és hogy minden támadás maga után vonja az ellentámadást, ezzel egy véget nem érő borzalmas körforgásba taszítva immár Európát is.

Én csak azzal nem értek egyet, hogy olyan nagyon provokálni kellene őket. Olvasgatom a Koránt magyarul és angolul, többféle értelmezéssel, sok angol oldalon az eredeti arab szöveg részletes elemzéseivel együtt, és minden himihumi maszatolás ellenére ("nem leszel okosabb, ha a Koránt olvasod, mert olyan sokszor átírták már", "a Korán nem az igazi iszlám", "a fordítások félreérthetőek, csak az eredeti arab kontextusban értelmezhető a szöveg") az a benyomásom, hogy "a béke vallása" így önmagában egy ipari mértékű bullshit. Egyszerre vannak benne jelen a békét és a toleranciát hirdető (valóban szép és élhető gondolatokkal teli), valamint és az ötször ennyi harcra és erőszakra buzdító versek. A szent háború beépített feature. Merényletek akkor is lettek volna, ha mindenki lábujjhegyen jár az iszlám körül, és soha senki egy rossz szót nem szól rá. Pláne most, ha hozzávesszük a túlnépesedésből és a kultúrák nem organikus, hanem hirtelen keveredéséből eredő plusz feszültségeket is.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1587 levél
Válasz 15.11.14. 12:55 #39695
daemoonhunter
Úgy látom átjött a lényeg
Ez nyílt provokáció volt. Ennek lett egy eredménye. Az más kérdés, hogy amit az iá művel tragikus és szörnyű. A kettőt külön kéne választani. Az is tragikus, amit az eu művel azzal, hogy olyan kultúrájú embereket fogad be egy keresztény alapú kontinensre, akik nem fognak sosem beilleszkedni és örökös belső harcokra lehet számítani.
1353 levél
Válasz 15.11.14. 12:51 #39694
Sith Assasin
Legyen mindenki kussban, ne mondjunk, tegyünk semmi olyat, ami véletlenül egyes emberek/csoportok/vallási csoportok lelkét megbántja. Aztán minden jó lesz. Ja, nem.
1587 levél
Válasz 15.11.14. 12:48 #39693
daemoonhunter
Jaja, így is elég sátániak, de még kellett a vallásukat kifigurázó cikk is persze, hogy jó legyen a hangulat. Szabados nyugat, csak hogy tovább tudják az eddig is ingerült harcosaikat etetni. És most jöjjön a megtorlás (összefogás szinten), aztán minden jó lesz. Ja nem.
1556 levél
Válasz 15.11.14. 12:47 #39692
Aribeth
(szerk: kisbetűvel)
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.