Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

Szerintem ezzel a kokárdás és himnuszos dologgal az a baj, hogy nem úgy kezelik egyesek ezeket a szimbólumokat ahogy kellene és emiatt eredeti értékükből veszítenek.
Teljesen mindegy, hogy anno OV miért akarta ezt az egészet, mert hülyeséget csinált. Ki kellett volna találni vmi új jelképet arra a célra amit akart, legyen is az bármi. Pl. amikor a rádiós műsorvezetők kérték a hallgatóikat arra hogy jelezzék a támogatásukat vagy a pedagógusok szerettek volna véleményt nyilvánítani akkor egyszínű szalagokat találtak ki. Nem egy nemzeti szimbólumba akartak belepréselni olyan ideológiát aminek ahhoz semmi köze.
Hogy érthetőbb legyen mondok egy példát. Ha én most kitalálom, hogy akik a focit szeretik, azok "tüntetőleg", amolyan elkülönülésképp jelezzék ezt vhogy, akkor mondhatom azt, hogy viseljenek pl. egy kitűzőt amin van egy focilabda vagy hasonló. Ez korrekt is. De ha én azt mondanám, hogy akkor ezek az emberek varrják fel a magyar címert a ruháikra mint a válogatott mezénél, akkor ez nem lenne normális döntés, hiszen egy nemzeti szimbólumot értékelek át, adok neki egy új értelmet. Ez a helyzet a himnusz és a kokárda esetében is.
Arról meg annyira nem érdemes vitázni hogy anno OV miért talált ki bármit is, de az biztos, hogy sose állt tőle távol az, hogy a saját hívein kívül másokat kirekesszen a magyar nemzetből és most is mindig ezt hangoztatja. Lényegében szinte minden 2. mondatában felfedezhető az a motívum, miszerint csak az az igazi magyar aki rá szavaz/szavazott, az szolgálja a magyar nép érdekeit. Emiatt pedig mégse tartom annyira elképzelhetetlennek azt, hogy a kokárdával se csak a baloldali politikusok miatt történt az ami.
De hangsúlyozom ez mindegy is, hiszen bármi jó célért használ is fel vki nemzeti szimbólumokat, az helytelen, hacsak nem az egész nemzet képviseletével kapcsolatos az a bizonyos dolog.

ufo: Hát erről beszélek, hogy nem így volt. OV azt mondta, hogy mindenki hordjon kokárdát, de a szoci elit (h. Kovács, Lendvai... stb) azt mondták, hogy a baloldaliak NE hordják. Tehát a megosztók ők voltak. Úgy is mondhatjuk, hogy ők sajátították ki a jobboldalnak a kokárdát, ami - és ebben EGYETÉRTÜNK - nagyon nagy hiba volt.

iX: kemény változások voltak az elmúlt 4 évben. A választásokig majdnem feljött 50%-ra a jobboldal. Ami most folyik, az nyilván ennek a továbbfejlesztése. Belejöttek a fiuk. Meg sem állnak egy újabb kétharmadig. Rohadt érdekes látni, hogy mennyire meg van rökönyödve a baloldal, hogy nem ők uralják a teljes sajtót. És az is lemérhető, hogy baloldali sajtótúlsúly nélkül akármit (és ezt rossz értelemben értem) csinálhat a fidesz, anélkül, hogy szavazatokat vesztene.
(a linkedből továbbra se derül ki, hogy ki hirdette ki)

bár a vezírnek tulajdonítod, ez sem teljesen állja meg a helyét, mert strómant használt

Magyar Polgári Együttmûködés Egyesület

tényleg, mi az aktuális médiabirodalmi százalék?

Nézd én az apró részletekre ténylegesen nem emléxem. Nekem akkor az jött le, h az ország egyik fele hordta a választásokig, míg a másik pedig nem. És ez nyilván OVi felhívása miatt történt. Egyfajta megkülönböztetés látványos formája, ezt hívtam én kisajátításnak. A kokárdát meg kellett volna hagyni annak amit jelent, vagyis a '48-'49-es forradalom és szabharc hőseire való emlékezésnek. Ekkor és csak ekkor viseljük, és viseljük büszkén, és ne társítsuk egy mondvacsinált forradalmi hevülettel. Szóval mi köze van a kokárdánknak a parlamenti választásokhoz...
És részemről e témában out.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Vagy te is rohadt fiatal voltál 2002-ben, vagy nem figyeltél oda - vagy ami valószínűbb - sose hallottad OVi-t direktbe, csak az őt kommentáló balos politikusokat. Ugyanis OVi semmi ilyet nem mondott. Egyáltalán nem sajátította ki a kokárdát. Annyit mondott, hogy a parlamenti választás egy demokratikus nemzeti ünnep (igen, minden magyar ünnepe) és aki ezt így érzi az viseljen kokárdát. Egy büdös szóval nem mondta, hogy csak a fideszesek. Sok szoci horda is a kokárdát akkor (pl h. Kovács László). Aztán rájöttek, hogy az emberekhez (mivel az akkori média 98%-ban a balosok kezében volt) úgyse jut el, hogy mit mondott OVi, ezért inkább előnyt kovácsoltak ebből és kitalálták ezt a hazugságot a "kisajátított kokárdáról". És bejött nekik. Még mindig erre a hazugságra emlékszel.

Nem kell neked társítani, megteszik ezt helyetted a pártok. Az tök jó, ha te tudod függetleníteni magad ettől, de ez nem változtat a dolgon.

Mert jó érzéssel tölti el az embert, ha elénekli a Himnuszt. Mért? Mert csak. Nem mellesleg az előbbi hozzászólásomat tovább olvasva ott a válasz.

ufodani: Tudom mi történt 2002-ben, de vagyok olyan értelmes, hogy ne társítsak egyetlen párthoz sem olyan nemzeti szimbólumokat, mint a kokárda, vagy a Himnusz.

2002-ben voltál 11-12 éves, érthető a kokárda tudatlanságod.
Szóval. OVi azt találta mondani 2002 márciusában, h aki az ő győzelmüket akarja, az a választásokig viselje a kokárdát. Ez "esemény" elött a kokárda az egész magyar népé volt, ő pedig kisajátította a saját választóinak. Ez undorító. Én pölö nem is raktam ki pár évig, és nem azért mert nem vagyok magyar, csak nem voltam képes jó érzéssel viselni ezt a szimbólumot.

szöbszig(LM után szabadon ): persze tudjuk, az USA-ban úton útfélen hallhatjuk a himnuszt és minden 2. házon fújja a szél a lobogót. Nyilván nem akarsz párhuzamot vonni úgyhogy nem is ragozom. A himnusz tévesztése pedig szerintem mondjuk Iránban nyelvkitépést eredményezett volna, szal óriási blamázs. De "ismerve" őket(USA) ezen is hamar túllépnek.
Szerk. Amúgy nekem bejönnek ezek a variáns megoldások egyetértve Germivel

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Most mér baj, hogy áthangszerelik a himnuszt? Sok NFL- meg NHL-meccset láttam, és nagyon-nagyon jó dolgokat szoktak kihozni az amerikai himnuszból, nagyon érzelmesre tudják csinálni. Ez mér baj?

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

De MIÉRT jó?

Mert szerintem jó ezzel kezdeni egy ülést. A cikkben szereplő idézet első két mondatával egyet is értek, az pedig egy teljesen más kérdés, hogy hazánkban milyenek a politikusok. Normális esetben úgy kellene működnie, ahogy az idézet is említi.

Attól függetlenül, hogy nagyjából egyetértek, azért megjegyzem, hogy Amerikában például a sportesemények előtt is bőszen éneklik. Nemcsak a nemzetközi találkozók apropóján, hanem a hazai bajnokságok meccsein is. Egyrészt. Másrészt pedig az utóbbi időben divattá vált, hogy a felkért előadóművészek teljesen átértelmezik a dalt, gyakorlatilag teljesen új dallamot és ritmust költenek hozzá. Érdemes megnézni, mit művelt Christina Aguilera a hétvégi Super Bowlon... Mondjuk őt végre szét is szedik miatta, bár kérdéses, hogy akkor is kapott volna ennyi kritikát, ha nem sül bele a szövegbe.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Akkor megfordítom. Miért kell elénekelni minden egyes ülés előtt?

Szerintem ezzel semmi baj nincs. Párttól függetlenül mondom, ezt akárki vezette volna be, azt mondom rá, hogy szép gesztus.
Az általad kiemelt második, a cikkhez hozzászólót meg nem igazán értem. Pártszimbólum? Miért? Mi van a kokárdával? Nekem egyik párt sem jut róla eszembe.
Egyébként is csak el kellene olvasni a Himnusz szövegét. Nagyon is a mindennapjainkhoz illik. Miért ne lehetne minden egyes parlamenti gyűlés előtt elénekelni?

Maximálisan egyetértek ufodanival.
Nem is fejtegetném tovább, remekül összefoglalta a helyzetet.

Világvége? Az azért nem. Viszont tragédia az is és ez is.
Az utóbbi azért, mert nem elég h ide-oda pofozgatják a Mnyp-t, az alkotmányt, a médiatörvényt stb., most még a legnagyobb nemzeti szimbólumunkat is megrángatják. És majd a kamerák ill az újságírók, kommentárok azon fognak csemegézni és fikázni és fröcsögni h ez vakaródzik, az rágózik, ez a laptopját hessz, az röhögcsél, ez csak tátog, az nem nótázik(már ha kötelező lesz az éneklése, ami nem kizárt), vagyis ez v az nem olyan magyar mint a másik, ahelyett, h katonás vigyázállás és átszellemültség jellemezné a tisztelt egybegyülteket. És nem mintha izgatna, de európa rajtunk fog röhögni. Ha a fidesz úgy gondolja, h ez a tény az ami erősíti a nemzeti öntudatot és jobb odaadóbb, böcsületesebb munkára sarkall, akkor nótafázzák a pártgyűlésük elején és végén, ahányszor csak akarják.
Én a Himnuszt tisztelem, becsülöm és gyönyörűnek tartom. Ne használjuk el az értékeit mondvacsinált politikai célokra.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Úristen, ez tényleg a világvége

Dél-Korea fölött...?

A Himnusz az Himnusz! Ünnepi alkalmakkor, nagyobb hazai és nemzetközi események esetén énekeljük. Ha a Parlamentben elhangzik, akkor is valamilyen fontos esemény alkalmával. Ne járassuk le! Ezt az ünnepi érzést is el akarják tőlünk venni? A plenáris ülés NEM ÜNNEPÉLYES esemény. Mostanában pedig különösen a nemzet megcsúfolásának helye! Javaslom a gyászinduló lejátszását.

Gratulálok az ötlethez.
Ezzel sikerül elérni azt, hogy a Himnuszunk is párt szimbólummá alacsonyodjon, mint a nemzeti kokárda 2002 óta.
Szerintem vannak olyan nemzeti szimbólumok, ilyen a nemzeti zászló, a kokárda, a Himnusz, melyeket csak különleges ünnepi alkalmak eseté szabadna elővenni, különben lejáródnak. Ki az a bolond, aki estélyi ruhába megy munkába. Az ünnepi alkalmakra való.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

A problémám ott kezdődik, hogy ebből a 8 millióból, ha a mostani "szaporodási" tendencia folytatódik, akkor könnyen elképzelhető, hogy 2-3 millió cigány származású lesz. Így talán már nem annyira derítő ez a tudat. Oltári nagy bajok lesznek itt, és sajnos még a mi életünkben. Aki ezt nem látja be, azzal komoly bajok vannak. Néhány napja egy esti műsorban az 1950-es években nyugaton már lezajlott irányított betelepülés szükségességéről beszélgettek, ezzel előzve meg a népesség elöregedését. Ez lenne a szép jövő? Ha még emlékeztek, akkor 1998-2002 FIDESZ uralom alatt azt rebesgették, hogy kínaiakat akarnak betelepíteni az országba Orbánék.

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

Bizonyára sokan hallottatok róla, hogy Bakács "Settenkedő" Tibort a napokban téliszalámi lopáson kapták egy TESCO áruházban. A mai nap olvastam, hogy Hajdú Péter több, mint százezer forintos gázsiért hívta meg a szóban forgó tolvajt televíziós műsorába, hogy mesélje el lopása történetét. Tehát mi a következtetés? Nekem egy tavalyi hír jutott eszembe:

"Csokit lopott, levágják a kezét

Egyik kezének levágására ítéltek Iránban egy férfit, mert csokoládét és kakaót lopott el egy teheráni édességboltból - jelentette szombaton a FARS hírügynökség.

A híradásban megszólaltatott Mohammad Reza Gijuki bíró a kézlevágáson felül további egyévi börtönnel sújtotta az általa bűnösnek talált 21 éves fiatalembert, s ebből fél évet az édességüzletnek okozott anyagi kárért, másik felet pedig "a rendőrséggel szembeni engedetlenség" miatt szabott ki rá.

Május 29-i elfogásakor a férfinál 900 dollárnak megfelelő készpénzt, három pár kesztyűt, valamint csokoládét és kakaót találtak.

Az Iránban hatályban lévő iszlám törvénykezés értelmében a visszaeső tolvajlásért kézlevágás jár, s az utóbbi években megsokszorozódott az ilyen büntetések kiszabása."

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

Azért én mindig úgy álltam hozzá, hogy inkább a minőség, mint a mennyiség, ha ezzel kapcsolatban lehet így fogalmazni.
Az abortuszok döntő többsége azt akadályozza meg, hogy megszülessen egy gyerek olyan körülmények közé, ahonnan szinte csak a nevelőotthonok és/vagy később a bűnözés létezik, mint potenciális út. Azt hiszem mindenkinek jobb ez így.
Megmondom őszintén inkább legyünk csak 8 millióan 2050-re, minthogy legyünk újra 10 millióan, de abból 15-20% csak épp hogy vegetáló legyen, aki vagy a többiek segítségére (segélyek, támogatások) szorul vagy bűnöző.
Engem így is az aggaszt inkább, hogy boldog, boldogtalan szülhet össze-vissza, persze a gyerekVÁLLALÁS már nem megy. Azt pedig kár lenne tagadni, hogy az általad is emlegetett cigányoknál nem ritka a több mint 3 gyerek és azok nagy része a család körülményeiből kifolyólag potenciális bűnöző. Mások pedig nem mernek bevállalni max. 2 gyereket mert tartanak tőle hogy nem tudják majd őket normális körülmények közt felnevelni. Így az etnikai arány fog nagyon felborulni és akkor pedig teljesen mindegy hogy 8 vagy 10 millióan leszünk.

Egy mai érdekes hír:

"1956 és 1990 között 7 millió abortusz, terhességmegszakítás történt. Az azóta eltelt közel 17 évben újabb megközelítőleg 800 ezer, ami persze csak a „legálist" jelenti."

Érdekes és megdöbbentő adatok, ugyanakkor felmerül a kérdés, hogy ez kiknek az érdeke? 2010-ben az ország lakossága hosszú évtizedek óta először újra 10 millió fő alá csökkent. El kellene kezdeni gondolkodni azon, hogy meddig van így jövője a magyar népnek, mert, ha ez a tendencia így folytatódik, akkor az óvatos becslések szerint is 2050-re 8 millió környékén lesz Magyarország lakossága.

Hiányolok egy olyan statisztikát, ami azokat a tényeket közölné, hogy ebből a közel 8 millió abortuszból és terhességmegszakításból mennyi százalék a cigányok és magyarok aránya.

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

fontos lenne, hogy ne a nettó bért tekintsd alapul.

bruttó bérért alkalmaznak, az a te értékmérőd.
a te fizetésed, melyből levonják az adókat, hozzájárulásokat (közte a manyup és állami nyugdíjjárulékot), alkalmazod a különféle jóváírásokat a végén pedig megkapod a nettót. amiből szabadon pakolhatsz át az önkéntes pénztárba. tovább csavarja a dolgot, hogy a nettóból befizetett önkéntesre később adókedvezményt kapsz...

Rengeteg helyről hallottam és olvastam, hogy a MNYP-k szabályozásával volt a legnagyobb probléma, tehát csak ezért fordulhatott elő, hogy az országnak ekkora kárt okoztak. Végeredményben ismételten elmondhatjuk, hogy nem a rendszerrel van a baj, hanem azokkal, akik megalkották azt. Ez kis hazánkban nem meglepő, hiszen valószínű, hogy bizonyos érdekkörök remekül profitáltak ebből az eltelt 12 évből. A probléma ott van, hogy ezzel megint azok az emberek járnak rosszul, akiknek amúgy sincs ebbe beleszólása. Én támogatom az öngondoskodásra való kényszerítést is akár, hiszen a legnagyobb baj ezzel az országgal, hogy a magyarok többsége mindent az államtól vár, míg saját maga képtelen bármiféle takarékosságra, előrelátásra. A FIDESZ ezzel a lépésével ismét a jövőt éli fel, ahogy tette ezt 1998-2002 között.

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

És természetesen szívesen elolvasom és tiszteletben tartom bárminemű - esetlegesen érkező - ellenvéleményedet (illetve másokét is), de szerintem (nekem ennyiből úgy tűnik) nagyon más szemmel/szemlélettel nézzük a világot, így a további vitát/eszmecserét/véleménycserét - ebben a témában - részemről befejeztem. (És nem azért, mert nekem igazam lenne. Lehet, hogy éppen nekem nincs igazam. Csak szerintem nem fogjuk tudni közelíteni az álláspontjainkat/nézeteinket)

Endure. In enduring, grow strong.

"nem dogma és egyáltalán nem a piacosításról szólt."

De, sajnos Magyarországon - azok szemében, akik itt (a közértelemben vett) liberálisnak vallják magukat, pontosan hogy erről szólt. És mást nem is tudnak szajkózni. Meg kell nézni mondjuk Bauer Tamás bármelyik nyilatkozatát. Kivenni mindent az állami kontroll alól, piacosítani. Azzal a felkiáltással, hogy az állam bizonytalan (pontosan olyan melléksugallatokkal, mint amit tettél Te is (hogy úgyis lenyúlják, csak egy papírt látni belőle majd) és gátja minden jónak. Én erre csak azt mondom, hogy hát persze, mert az eddigi biztosítós, banki stb. gyakorlat alapján ezek a magáncégek sokkal megbízhatóbbak... (Egyoldalú szerződésmódosítások és a többi finomság...)

A korrupció pedig ott jelentkezik, hogy mindezen "piacosításokat" rendszerint "jóárasítva", sőt, időnként garantált extra profittal stb. teszik, s nem az állampolgárok érdekeit (még hosszabb távon sem) nézik.
Azért a rendszerváltozás óta eltelt időszakból rengeteg példa van erre. (Pl., amit a Horn kormány művel az Energiaszektorban...)

Azt pedig látom, nem akarod észrevenni, hogy mennyi plusz költségébe kerül az államnak a mnyp rendszer fenntartása. Persze hitelekből, amit kamatostul kell visszafizetni. Ez sem jobb megoldás. Főleg, amikor olyan mértékű államadóssággal küszködik az ország, amilyen. Ezt tovább duzzasztani már nem igazán lehet.

Ezért írtam, hogy szerintem Orbánék hazárdjátékba kezdtek. Most nagy léptékben csökkenteni akarják az adósságot, hogy ne nyomja annyira az országot. Másrészt pedig felpörgetni a gazdaságot. Ha nem jön be, akkor szvsz nagyobbat és gyorsabban bukunk. És nyilvánvalóan az egész fideszt (joggal) elsöpri a népharag.

De a másik verzió (állandó hitelfelvételek még évtizedeken keresztül) meg a biztos és lassú fulladás lett volna...

Egyébként pedig, továbbra is lehet fizetni a mnyp-ba, azoknak is, akik visszaléptek. Csak azt már a "nettó" fizetésből. Pontosan úgy, mint ahogy a nyugat-európai országok többségében működik.

Endure. In enduring, grow strong.

Én most -azaz ma- kaptam meg az értesítőt az OTP-től, ennek tükrében "vicces" (hess!) a nyitóbekezdés:

[...] A 4. oldalon található tájékoztatás támogatást nyújt Önnek abban, hogy megalapozottan döntsön a társadalombiztosítási rendszerbe visszalépésről, vagy az Ön magánnyugdíjpénztári tagságának fenntartásról. Döntését 2011. január 31-ig kell meghoznia!

Persze, "jobb" később, mint soha.

Ez csak amolyan széljegyzet volt.

te inkább írsz, mint olvasol.

nem dogma és egyáltalán nem a piacosításról szólt.
annyi a lényeg, hogy a manyupban elkülönülten ott volt a pénzed (kimutatható, számítható), míg az államiban egy nagy kalapba kerül, ahonnan egyszer - ha tudnak - majd fizetnek valamennyit.

a szolidaritásról: igen, a te béredből vonták le a befizetéseket, te dolgoztál érte (nem más).
és ezenfelül 24%-ot eddig is befizettél az államnak nyugdíjakra, ezt ne hagyjuk le...

Azért én úgy gondolom, hogy annál igazságosabb rendszer kevés lehet, mint ahol Te magad teszed el magadnak a pénzt arra a célra, hogy majd szükséges esetben hozzányúlhass.
A szolidaritás nem gondolnám, hogy kiveszett az emberekből, csak elvesztettük a hitünket vele kapcsolatban. Az általad is említett korrupt és alkalmatlan vezetői réteg, kiegészítve a kiskapuk ezrét kínáló jogi hátterünkkel bizony azt eredményezi, hogy több "csaló" és jogosulatlan jut hozzá ilyen-olyan segélyekhez, támogatásokhoz, mint rászoruló. Ez pedig a kevés hivatalosan dolgozó adóforintjaiból történik, ami érthető módon megingatja a szolidaritásra alapuló rendszert.
Én úgy általánosságban azt hiszem, hogy ez a kettős rendszer, ami nálunk volt átmeneti szándékkal jött létre. Átmenet lett volna a full állami és a full mnyp-as rendszer közt. Azért valamilyen szinten ez komoly változtatás, amit nem lehet csak úgy egyik napról a másikra megcsinálni. Épp ezért gondolom azt, hogy a mostani döntés komoly visszalépés. És így az elmúlt évek valóban kidobott, elvesztegetett idő, mert nem előre léptünk belőle, hanem vissza.
Értem amit írsz az államokról és igazad is van. De jelen esetben nekünk "kisembereknek" teljesen mindegy, hogy az állam, mint intézmény működésképtelen vagy csak az azt működtető politikusok és egyéb szakértők teszik azzá. Nem hagytak (érdemi) választási lehetőséget és benyúlták a mnyp-ak pénzét, ami az embereké volt. Kicsit olyan mintha a bankokat is úgy szabályoznák, hogy elvinnék a pénzed ami a számládon van. És ami a legkiábrándítóbb, hogy már be is jelentették, hogy el is van költve az a pénz és majd később valahogy valamiből valamikor megkapják a nyugdíjat azok az emberek akiknek most elköltötték állami célokra a pénzt.
Most lehet, hogy én kombinálom túl, de ez a mnyp-s história engem nagyon emlékeztet néhány töri órán felmerülő dologra. Pl. amikor elvették a parasztoktól szinte az összes terményüket, mondván, hogy magasabb rendű, közös, állami célokra fogják fordítani. Vagy amikor szinte nem is létezett magántulajdon szintén hasonló megfontolásból ill. inkább hasonló ideológiai indoklásból. És azért az a rendszer egy olyan rendszer, amit azóta is épp a Fidesz politikusai szidnak a leghabzóbb szájjal. Lehet hogy annyit beszéltek róla, hogy "megfertőzte" őket is az ideológia? "Munka, otthon, család!" Szépen csengő kampányszavak, csak kár, hogy annyira feltűnően hajaz ez is annak a bizonyos rendszernek a jelszavaira...azért elgondolkodtató.

A szolidaritást ide behozni nagyon erős volt.

Oké, ebből a szempontból nyilván igazad van, de éppen azt mondom, hogy a nagy közösbe ezen kívül is éppen eleget betesznek a fizetésből élők, szóval az talán túlzás, hogy pénztári tagsággal megszűnt a szolidaritás.

"Ezen felül miért volt az gond, ha valaki a saját pénzéből rakott félre magának a nyugdíjas éveire?"

Nem a saját, megkapott (nettó) pénzedből raktál úgy félre, hanem az eddig tisztán az államiba befizetett járulék egy részét irányították át a mnyp-akba.
A kettő azért nem teljesen ugyanaz.

Endure. In enduring, grow strong.

"Persze könnyű volt bevezetni a kötelező mnyp-rendszert. Csak az emberi önzésre kellett építeni (Ez a Te pénzed, Te fizetted be, másnak nincs hozzá semmi köze). Mára ki is irtották az emberekből a szolidaritás érzését."

Fizetjük az SZJA-t, a járulékokat, az ÁFA-t. Ez nem elég szolidáris? Ezen felül miért volt az gond, ha valaki a saját pénzéből rakott félre magának a nyugdíjas éveire?
A legnagyobb probléma persze az egész intézkedéssel valóban a tényleges választási lehetőség hiánya, bár ez a kötelező pénztári tagság bevezetésekor sem volt adott, igaz akkor senki nem is állította az ellenkezőjét.

Nem bántásképpen, de nem érdekel a pszáf anyaga. Engem az érdekel, amit a számlámon látok (ismerőseim a számlájukon látnak; nem egy mnyp-ben vagyunk, tehát van némi "terítése" is a dolognak), és az köszönőviszonyban sincs azzal, amit írtál.

A mnyp-k biztonságáról (arról, hogy "ténylegesen és érintetlenül" ott van a pénz) pedig csak annyit (persze tudom, kiragadott példa, de jel arra, hogy ez is megtörténhet), hogy van olyan ismerősöm, aki Svédországban dolgozta le az egész életét. Ott fizetett járulékot az államnak, valamint két mnyp-nak. Azután nyugdíjas lett. Egy ideig három helyről kapott nyugdíjat (Svéd állam, plusz két pénztár), majd egyszer csak, az egyik hónapban már csak két helyről jött nyugdíj. Utánanézett. Hoppá, az egyik mnyp megszűnt! És ugyan elvileg még "bőven volt benne pénze", de onnan többet már nem kapott nyugdíjat. És azt a pénzét nem is pótolják ki sehonnan.
Mindez Svédországban, ahol szvsz kicsit szigorúbban szabályozták az egész mnyp-bizniszt.


"talán mert az államnak megvan az a szokása, hogy a nála lévő pénzt elkölti, marad egy fizetési "ígérvény", amivel kitörölheted."

Ez a liberális közgazdászok dogmája. ("az állam rossz gazda, piacosítsunk mindent") Nem az állam a rossz gazda, hanem sajnos többnyire a vezetők korruptak és alkalmatlanok.
(Nem a hatalom korrumpál. A hatalom csak vonzza a korrumpálhatókat. - Frank Herbert után szabadon)

A mnyp biznisz eddig kb. másfélszer annyiba került az államnak (amit főleg hitelekből fedezett, amit így is, úgy is velünk fizettetnek vissza), mint amennyi pénz összesen felgyűlt eddig a mnyp számlákon. És ez így ment volna tovább.
Hol éri ez meg?

Persze könnyű volt bevezetni a kötelező mnyp-rendszert. Csak az emberi önzésre kellett építeni (Ez a Te pénzed, Te fizetted be, másnak nincs hozzá semmi köze). Mára ki is irtották az emberekből a szolidaritás érzését. (Akik visszaléptek az államiba, azknak a többsége is szitkozódott, hogy az ő pénzüket veszik el.)
Abba pedig senki sem gondolt bele, hogy az emiatt felmerülő adósságterhek is nyomni fogják a vállát. Az kevésbé látható, kevésbé mindennapi, mint az, hogy van-e saját, személyes nyugdíjszámlád vagy nincs.

Persze Orbánék is hazárdjátékba kezdtek most. És igaz, amit az mnyp-kal (emberekkel) tettek, az erősen zsarnoki lépés volt. Ez vitathatatlan. De az a fajta rendszer (ahol az állam évtizedekig pótolgatja az mnyp miatt kimaradó pénzeket) sem volt fenntartható. Ez is vitathatatlan.
Mindegy, bonyolult, én kicsi vagyok ehhez. Nem látom át...

Endure. In enduring, grow strong.

azért ezt érdemes meglesni, bár csak 2009 év végéig tart.
nyugdíjpénztári hozamok pszáf anyag.

"Én különben csak azt nem értem a mai napig, hogy miért nem lehetett állami rendszeren belül megoldani az egyéni számlás rendszert? "

talán mert az államnak megvan az a szokása, hogy a nála lévő pénzt elkölti, marad egy fizetési "ígérvény", amivel kitörölheted. ezzel szemben a manyupokban ténylegesen és érintetlenül ott volt a leendő nyugdíjad (örökölhető vagyonod).

abban igazad van, hogy a pénztári rendszer remek biznisz volt az üzemeltetők számára, ezt később igyekeztek is visszafogni szabályozással na de nem lenyúlással...

Szerintem nem támadásnak írta, az jel is erre utal.

a mikrokörnyezet általában nem elég nagy merítés.
de elfogadom, hogy ők szarabbul jártak. legyen 30-50%.

Akkor elnézést, hogy megszólítottalak.

Ez az "alsó hangon" kicsit vicces kijelentés volt.
Kíváncsi lennék, melyik mnyp-vel nézted.

Nekem ugyanis pl. nincs olyan ismerősöm, akinél - arányában - másfél millió forintnyi tőkére 1 millió forintnyi kamatot hozott volna össze a mnyp. Kb. a befizetett tőke 30-50%-át teszi ki a hozam. Jobb esetben.

Különben a mnyp-k az indulásuk nagyjából első két-három évében tudtak kiemelkedő hozamot produkálni. Kellett a csali azok felé is, akiket az állam nem kényszerített bele kötelező jelleggel a magán nyugdíjpénztári rendszerbe (mint tette azt a munkaerőpiacon frissen megjelenő munkavállalókkal). Később azonban röhejesen alacsony hozamokat produkáltak csak.

Én különben csak azt nem értem a mai napig, hogy miért nem lehetett állami rendszeren belül megoldani az egyéni számlás rendszert? Miért kellett a vastagon profitorientált magáncégeket bevonni? Ráadásul kizárólagos rendszerrel? Persze a kérdések költőiek. Az ember tudja a választ. Csak "politikailag nem korrekt" azt le is írni...

Endure. In enduring, grow strong.

Nem mondod? Micsoda új infokat tudok meg..

már mihez képest kevés?
ahhoz, hogy arról ment a maszatolás, hogy nincs is reálhozam...?

inkább számolj egy kicsit!
ha átlagbért nézünk (1998: 70.000 ft; 2010: 200.000 ft, közötte számoljunk lineárisan) akkor átlagbéla 1.500.000 forintot fizetett be 12 év alatt.
- ebből alsó hangon lett 2.500.000 ft.
- hozama 1 millió, melyből az infláció feletti rész 91 ezer. talán úgy nem kevés.
és ugye ezek a gyengébben teljesítő pénztárak voltak.

Azért az Alkotmánybíróság egy testület, amely egyelőre még Stumpf jóváhagyása nélkül is hozhat döntést. Amíg meghagyják a mostani formájában, addig fog is még okozni kellemetlen perceket az éppen regnáló hatalomnak.

Soha nem tennék ilyet

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Kétségbe vonod Stumpf apánk igazát?

Kedvező AB döntés?...

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Mindegy, egy kedvező AB döntés szerintem mindenkit egyformán fog érinteni. Bízzunk benne, hogy így lesz.

http://www.vdsz.hu/hirek/reszeredmeny_a_vdsz-nel__a_szamolas_meg_napokig_tart_/

Elképzelhető, hogy igen

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

Nekem növekedési portfólióm van, tehát valószínű, hogy ezért állok kicsit jobban. Nagyon kíváncsi leszek, hogy végül mennyi pénzt fogok majd látni mindebből, de kizártnak tartom, hogy csak a 10%-át utalnák át. Ezt már ők sem mernék megtenni...

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

Több helyen is olvastam, hogy ezt is január 31-ig lehetett leadni.

A 10% pedig nem hülyeség, akár annyi is lehet, de ahogyan szbszig írta, ez erősen pénztárfüggő.