Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

4682 levél
Válasz 15.09.20. 16:02 #39591
Christoph
Itt tudtommal a TEK-ről volt szó, tehát nem ugyanaz a szerv. De a lényeg természetesen nem ez, hanem hogy az almát nem illik a körtével összekeverni. Például az is egy apró különbség, hogy menekülő magyarokra lőnek Budapesen azonosító nélküli rendőrök vagy, hogy a határon illegálisan belépni akarókat tartja vissza a terrorelhárítás a törvényt betartva (a rendőrséggel karöltve). Egyébként meg nem védeni akarom azt, ha esetleg most visszaélés történt, ki kell vizsgálni (úgy tűnik nem fog megtörténni, ami hiba) csak épp erőltetett ez a példa és olyan kampányszaga, ami ebben a helyzetben gáz.
Amúgy ezen a viperán csámcsogni ebben a helyzetben elég gáz, amikor említettem jogállamok simán lőnek hasonló helyzetekben határátlépőkre. (Mielőtt belemagyarázná valaki nem azt akarom mondani, hogy lőjenek, csak nehogy már egy viperával legyen a legnagyobb gond.) Nehézkes lesz simogatással rávenni a menekülteket, hogy ne akarják átszakítani a kerítést.
7786 levél
Válasz 15.09.20. 14:29 #39590
Lovi Tommy
Mert az iraki hadseregnek semmi köze Denverhez...de a magyar rendőrségnek van köze a magyar rendőrséghez...
4682 levél
Válasz 15.09.20. 13:55 #39589
Christoph
Van olyan demokratikus ország határán is akár, hogy tűzparancs van érvényben határsértőkkel szemben. Ettől függetlenül ott sem hiszem hogy tolerálnák, ha ugyanazokkal a fegyverekkel lőnének pl. hazai sztrájkolókra. Csak hogy érezzük a különbséget. Természetesen az arányos fellépés a menekültekkel szemben is elvárás kell, hogy legyen és ha visszaélés történt ki kell(ene) vizsgálni. De durva csúsztatás ez az összehasonlítás.
Miért nem hasonlítjuk akkor össze akkor pl. az iraki hadsereg intézkedéseit felszerelését a denveri rendőrökével?
31927 levél
Válasz 15.09.20. 12:41 #39588
szbszig
Nem baj, legalább Gyurcsány kikelt rögtön nyilvánosan a túlzott rendőri erőszak miatt...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
2006 levél
Válasz 15.09.20. 11:40 #39587
Corvus5
"Tíz év sem telt el, és az ellenzékből rendőrállamot kiáltó Fidesz kormányon már nem lát kivetnivalót a vipera használatában. A helyszíni fotók tanúsága szerint nemcsak azt, de gumilövedéket is bevethetett a Terrorelhárítási Központ a héten Horgoson, hogy visszaverje a határzár ellen induló menekülteket. Az ellenzéki támadásokra a Fidesz most pontosan úgy reagál, mint annak idején Gyurcsány Ferenc kormányfőként.
A könnygáz mellett gumilövedéket és súlyos sérülés okozására képes teleszkópos botot, vagyis viperát is használhattak a Terrorelhárítási Központ (TEK) emberei a fotók tanúsága és a szemtanúk beszámolói szerint szerda délután Röszkénél."
"Vérző fejű, könnygáztól szenvedő emberek, síró gyerekek láthatók azon a felvételen, amely a röszkei tömegoszlatás után készült."

Lacko hol vagy, amikor amikor a fidesz maffiaszervezete ártatlan menekült gyerekeket ver halomra viperával, meg lövi őket gumilövedékkel? Rendőrállam, rendőrterror! Most miért nem jössz ide sírni, te bohóc?
1556 levél
Válasz 15.09.19. 23:40 #39586
Aribeth
- az arab tavasz leegyszerűsítése
- nem vagyok Szíria-szakértő, de gyanítom, hogy ott is bonyolultabb a helyzet annál, hogy "Goni diktátor Asszad bácsi nem volt hajlandó lemondani a hatalmáról, és csúnya-csúnya polgárháborút kezdett, amely során hopp, hát nem megerősödött az a fránya ISIS? Ejnye-bejnye!"
- a szír kisfiú holtteste szeptember 2. körül került elő, Merkel augusztus 24-25. körül nyilatkozott a szírek befogadásáról
- így is jelentős ütemben nő a muszlimok aránya Európában, ha most plusz létszám érkezik, akkor az ütem gyorsulni fog
- a legtöbb szír menekült képzett szakember
- és persze a videó szerint minden menekült szír (afgánokról, stb. szó sincs), és a háború előtti szír népességcsökkenésre hivatkozik (ezzel szemben 1960-ban 4,5 millió lakosa volt, 2008-ban 20,3 millió, 2013-ban pedig 22,8 millió, szóval nem látom a csökkenést)
- a menekültek ritkábban bűnöznek, mint a helyi lakosság
- a menekültek sokat tesznek bele a költségvetésbe, főleg, mivel mind szakemberek, ahogy azt már említették korábban
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1556 levél
Válasz 15.09.19. 23:07 #39585
Aribeth
Leginkább azért nem, mert óvodásoknak készült szánalmas propagandaanyag.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
31927 levél
Válasz 15.09.19. 23:00 #39584
szbszig
Ez is elgondolkoztató valahol. Nem igazán tudom, kik által pontosan, de készült egy ilyen hatperces, elég részletes összefoglalóvideó a jelenlegi európai menekültkrízisről. És Magyarország egyetlen másodpercig nem szerepel benne. Nem hogy a nevünk nem hangzik el egyszer sem, de még a zászlónk, vagy így térképen a háttérben sem jelenünk meg sehol az ábrákon, pedig elég sok külső határ menti államot felvonultatnak. Nem megítélni akarom, hogy ez jó vagy rossz, de még így is, hogy most néhány napig tényleg ott szerepeltünk a hírekben világszerte, amikor az átlag nyugat-európai internetező számára összeállítanak egy ilyen tájékoztató videót, Magyarország helyzetét a konfliktus kezelésében nem tartják még csak említésre méltónak sem.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1587 levél
Válasz 15.09.19. 11:40 #39583
daemoonhunter
A trójai faló már rég létezik. Többek közt Nyugat európai egyetemek vannak "tele" potenciális ISIS tagokkal...
Tény és való, hogy ezen áradat még rátesz egy lapáttal. Pláne, hogy ezzel a rosszat nem akarunk de jót sem összeurópai szerencsétlenkedéssel még tovább lehet fokozni a nyugatellenes hangulatot.
51808 levél
Válasz 15.09.19. 09:44 #39582
Barthezz
Tény, hogy teljesen mást mond mindkét fél, magyar állampolgárként azonban abban az esetben is a mi álláspontunk mellett szükséges sztem kiállnunk, ha nem így történt pontosan. (Ahogy a MOL-INA botrányban is nagyon jól tettük, hogy megvédtük és nem adtuk ki Hernádit, annak ellenére, hogy szinte teljesen nyilvánvaló, hogy nyakig benne volt a vesztegetésben.) Amúgy sztem az lehetett, hogy a horvátok tényként bejelentették, hogy hozzák ezt a vonatot, mi erre nem adtunk engedélyt, de a horvátok ennek ellenére is hozták. Így fel voltunk rá készülve, hogy valószínűleg mindenképp át fog jönni.

Amúgy a csodás* nemzeti vágta miatt (*a csodás jelző azért, mert nem értem, miért nem lehet ezt egy rendes versenypályán megrendezni és miért a Hősök terét kell beborítani lószarral) ma le van zárva a Hősök tere, így hosszú idő után kénytelen voltam a Keleti felé menni a városba. Nos, jelentem, egyetlen menekült sincs már ott, újra a régi a pályaudvarunk előtere. Szóval a határzár az előzetes kételkedések ellenére mégiscsak megtette a hatását, Budapestről eltűnt az összes migráns, csak most sajnos Zala és Somogy megyére terelődik át a vonulás iránya. Mivel a családom és rokonaim Zalában élnek, ennek nagyon nem örülök, így remélem, minél előbb kész lesz a kerítés és a határzár a horvát határon is.
31927 levél
Válasz 15.09.19. 00:14 #39581
szbszig
Valami ebben a sztoriban nem kerek, hiszen egyértelmű, hogy vártuk azt a vonatot, és még így is késlekedés nélkül szállítottuk tovább a rajta érkező embereket a magyarországi táborokba. Nem hiszem, hogy a horvátok szándékosan akartak volna provokálni, pláne azután, hogy az utóbbi napokban mennyire leégtek előttünk meg úgy az egész világ előtt. A jóindulatúbb forgatókönyv az, hogy a felek egyszerűen félreértették egymást, és azt hitték, hogy megkapták az engedélyt az áthajtásra. A rosszindulatúbb feltételezés pedig az, hogy szándékosan vezettük őket félre, mert egy kicsit keménykedni akartunk velük. Az Orbán-kormány amúgy sincs jóban a baloldali, liberális horvát kormánnyal. Na meg eddig inkább az ment a sajtóban, hogy a magyar rendőrök Röszkén vízágyúval átlőttek a szerb oldalra, így kellett valami durvább atrocitást villantani...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
51808 levél
Válasz 15.09.18. 23:05 #39580
Barthezz
És ehhez mit szóltok?

Egyrészt mit képzelnek mégis a horvátok? Másrészt nagyon helyesen jártunk el ezzel a kemény fellépéssel. Harmadrészt mi lesz itt, ha jelenleg már ott tartunk, hogy a magyar rendőr a horvát rendőrt fegyverzi le és veszi őrizetbe? Pattanásig feszült a helyzet,a menekültek miatt attól tartok, hogy teljesen egymásnak ugranak az EU-s országok, ami hosszútávon az egész unió létét is veszélyeztetheti. Azt már szinte biztosra veszem, hogy Schengen összeomlott és 1-2 éven belül fel is bomlik teljesen, a határellenőrzés pedig mindenhol visszaáll. Nem lepne meg az sem, ha nemsokára már a teljes déli határszakaszunkon kerítés állna, fegyveres őrizettel. Most már egyértelmű, hogy a horvát határt is teljesen le kell zárnunk.

És az is biztos, hogy ez a káosz kapóra jön az ISIS-nek és a hasonló terrorszervezeteknek. Belülről bomlasztják szét Európát. Korábban valaki linkelt egy ATV-s híradót , amiben egyetértek Kálmám Olga azon kijelentésével, hogy maga a menekültáradat itt kéremszépen a terrortámadás. Jó lenne, ha ezt lassan minden európai ország észrevenné. A trójai faló esete történik éppen, csak Európa-méretben.
4682 levél
Válasz 15.09.18. 22:33 #39579
Christoph
Ez olyan minthogy a hazai multikulti, rózsaszínpónis befogadó pösti fiatalság is csöndesebb lett. Ismerőseim közt legalábbis szignifikánsan. Addig könnyű dobálózni a befogadással, amíg nem válik valósággá.
Lassan ki lehet jelenteni, hogy az eddig is nemlétező lábakon álló polkorrektkedős, álhumánus, multiukulti megbukott. Nem kellett neki sok... Ja az ilyen 444 félék megmaradtak, hogy szénnéégesség magukat nap mint nap.
31927 levél
Válasz 15.09.18. 21:41 #39578
szbszig
Nekem egyrészt eléggé rossz érzésem támad folyton amiatt, hogy itt több ezer, sőt több tízezer emberrel szórakozunk, ahogy tologatjuk őket oda-vissza az országok között, és rajtuk próbáljuk megmutatni, melyikünk a jani. Másrészt viszont hazudnék, ha azt mondanám, hogy bennem nincs meg ez a kárörvendés most a horvátok összeomlása után, meg korábban az osztrákok, németek reakciói miatt is, amikor megérkeztek hozzájuk a tőlünk áteresztett népek, mint amit te is írsz...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
645 levél
Válasz 15.09.17. 22:23 #39577
4rc28
Hallgatva/olvasva a híreket Horvátországból, széles mosoly ült ki az arcomra. Az, hogy lezártuk a szerb határt, a legjobb döntés volt. A horvátok már fogják a fejüket, és már azt nyilatkozzák, hogy a határ lezárását fontolgatják ők is... Na bum, 180 fokos fordulat. Szlovének dettó. Jó esetben ott is kialakul néhány hasonló helyzet mint itt, és azzal már nem, vagy nem csak Magyarország lesz a gonosz, embertelen, náci erőd.
"A gonosz győzelméhez csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak."
4682 levél
Válasz 15.09.17. 16:45 #39576
Christoph
"Egy egész ország menekülő lakosságát el kell rakni valahova, pont! Erre, az hosszútávú beilleszkedésre megoldást kell találni, pont!"

Miért is kéne elrakni valahova? És melyik az a menekülő ország? Csak mert vannak szép számmal afgán, fekete afrikai, bangladesi, koszovói menekültek is, nem csak szírek. Meg majd esetleg elindulnak Ukrajnából is. Nem lehet ezt az egészet az ISIS-ra kenni, mert itt valami globálisabb dologról van szó. És ha Európa nagy emberségességében befogadja az első 2 milliót, akkor esetleg nem jelent-e veszélyt, hogy a jólét reményében még megindul több tízmillió mindenhonnan?
Hol van az lefektetve, hogy minden (gazdasági) bevándorlót köteles befogadni Európa és csakis Európa? Egy országnak nem lehetnek saját érdekei? Egy állam elsősorban a saját állampolgárai jólétéért, biztonságáért felelős, na most ha ez ilyen mértékben veszélyben van, akkor bizonyos kemény intézkedések indokoltak lehetnek.
Kertész Imre egyébként szépen tömören összefoglalta ennek az egésznek a lényegét.
1431 levél
Válasz 15.09.17. 11:38 #39575
-T0ng-
Ez az egész dolog úgy szar ahogy van, arról nem is beszélve, hogy amíg a jobboldali csatornák és a köztévé a kormány fele, addig a többi csatorna és egyáltalán médium pont az ellenkező irányba igyekszik formálni a gondolkodást és egyik sem jó.

Ebben a menekültválságban nem az a szörnyű, hogy mi történik a Keletinél, vagy éppen a határnál, sokkal inkább az, hogy a résztvevők mikor, mit és hogy engednek meg maguknak, mindezt teszik úgy, hogy demagóg ideológiákat diktálnak felénk puszta laboratóriumi környezetből. Ez nem liberális vagy konzervatív/nacionalista, sokkal inkább a racionalitás talaján álló kérdés kéne, hogy legyen.

Egy egész ország menekülő lakosságát el kell rakni valahova, pont! Erre, az hosszútávú beilleszkedésre megoldást kell találni, pont! Azt mindig is tudta mindenki, hogy a kerítés nem megoldás ebben a formában. Az a "ki ha én nem" hozzáállás pedig amit a kormány képvisel mind a bel- mind a külpolitikában vállalhatatlan. Ugyanakkor itt a történet le is zárul, nincs jobb ötlete más országnak se és ezért hagyják, hogy a végén ha elromlik a dolog legyen egy bűnbak, amíg a kormány itthon a menekültválság kezelése okán azt tesz meg, amit akar. Ráadásul még szavazókat is nyer vele. Semmit nem ér a horvát, szerb és román dünnyögés, mert jelenleg jobbal senki nem állt elő. Ez pedig tényleg Európa szégyene! Félreértés ne essék nem szívlelem a kormány helyzethez való hozzáállását! Mélységesen felháborít, hogy amit ők, a szavazók megnyerése céljából művelnek helyzetkezelés címén, semmibe veszi az emberséget, a diplomácia szabályait, a szociológia törvényszerűségeit. A cél hogy egy gyors megoldást adjanak, ha pedig baj van, majd rátapasztunk még egy sebtapaszt.

Hogy itt hol bukott el Magyarország és Európa? Összecsapott a fejünk fölött az, ami mindig is ott volt a levegőben: A radikalizálódás hulláma! Radikálisan gondolkodunk, amikor konzervativizmusról beszélünk, de az egyenlőségi jogok is túl vannak már tolva. Képtelenek vagyunk ésszerűen kezelni a dolgokat, mert vagy az egyik vagy a másik csapatnak szurkolunk! És ez egy könnyen belátható tény! Mert mindenki vagy nagyon sajnálja a menekülteket, vagy nagyon utálja, de köztes helyzet nincs. A legnagyobb baj az, hogy ez a világon mindenhol, az élet minden területén így van. Ott a feminizmus, amit annyira túltolnak, hogy már aki tényleg feminista is a szó jelentését, vagy a melegek akik szégyenlik magukat, hogy feminim köcsögök tüllszoknyába vonulva képviselik a homoszexualitást. A következmény pedig egyszerű: Akik a szemét szúrja ez, még jobban fog gyűlölködni.

Az, hogy Magyarországon és Európában jelenleg mi történik, az egy kis demonstrációja ennek a helyzetnek. A végtelenségi feszítjük a már életképtelen ideológiák egymásnak feszítését, mert túllépni és helyes mederbe terelni a gondolatok áramlását képtelenek vagyunk. ÉS akkor még nem beszéltünk a demagógiáról, amit a kormány elültet. Papok támadják a vallásos tömegeket,azonosítják őket azokkal az emberekkel akik a vallást megtagadták úgy hogy a papok ezzel maguk is szembemennek Isten földi helytartójának szavával. Nyilatkoznak a Koránról, úgy hogy életükben egy betűt nem olvastak belőle! Pedig ha tudnák, hogy a Korán megengedi a kereszténynek is az üdvözülést, csak szolgálja becsülettel az Urát!

Remélem a helyzet a határon nem jut el addig, hogy valamelyik remegő kezű újonc véletlenül meghúzza az elsütőbillentyűt nagy izgalmában, mert akkor ez a helyzet végleg kicsúszik a kezünkből. Ami pedig így utolsó gondolatnak még itt álljon: Az iszlám radikálisok azzal vadítják be az arra fogékonyakat, hogy a nyugat rossz, mi pedig rendjére megmutatjuk ezeknek az embereknek, hogy mennyire igaz!
1075 levél
Válasz 15.09.17. 10:45 #39574
iX
Ez még a leggyengébb játék forgatókönyvének is kevés volna. Nyilván Szerbiában tapsolna néznék, ha valakik fegyverrel masíroznak a magyar határig...

Itthon amúgy is nemzeti sport rendőrt dobálni, ott van a Pyrogate által említett 3 garázda (valószínűsítem, hogy priuszuk volt, azért lett letöltendő), de járt már pillepalackért is három év jogerősen!. Mennyit változott az ország pár év alatt, ugye.
1587 levél
Válasz 15.09.17. 09:46 #39573
daemoonhunter
Azt megfigyeltem, hogy az M1 híradó szinte egésze ferdítés valamilyen formában. Mindig, minden mondatnál van egy kis visszacsatolás...egy bizonyos oldal felé.
Már csak azt várom, hogy leadják a lekapcsolt, "migránsoknak küldött fegyverszállítmányról" szóló, többé kevésbé fake videót, mint buzdítás a potenciális terroristabevándórlók ellen. Persze ez már erősen Jobbik szint lenne.
12086 levél
Válasz 15.09.17. 08:58 #39572
Gobiakos
"Mondjuk azt csak halkan jegyzem meg, hogy a rendőrök dobálása komoly bűncselekmény, a román-magyar után elkapott emberek 2-4 év LETÖLTENDŐT kaptak érte."


Korrekt is! A hatósággal szemben való fellépést büntessük! Nehogy már bárki bármilyen következmény nélkül csinálhasson bármit a hivatalos szervekkel szemben. És nem csak a rendőrökre gondolok, hanem a tűzoltók, mentők, stb.
20579 levél
Válasz 15.09.17. 08:25 #39571
Pyrogate
Ami még "vicces" volt: terroristát fogtak tegnap - jelentek meg a címek
Majd a cikkben később: Az M1 aktuális csatorna értesülése szerint terrorcselekménnyel gyanúsítják a magyar hatóságok azt a férfit, aki szerda délután arra biztatta a határ szerb oldalán a migránsokat, hogy törjék át a kerítést.

Azaz valójában elkaptak egy férfit, aki a magyar oldalon buzdította a szerb oldalon lévőket, hogy törjenek át. Ez a cselekedete miatt terrorizmussal gyanúsítják. Ez tiszta sor, csak ugye a hírekben úgy jön le, mint ha korábban követett el volna terrorcselekményt. Azért ez is szép ferdítés.

Mondjuk azt csak halkan jegyzem meg, hogy a rendőrök dobálása komoly bűncselekmény, a román-magyar után elkapott emberek 2-4 év LETÖLTENDŐT kaptak érte.
20579 levél
Válasz 15.09.17. 08:13 #39570
Pyrogate
Szerintem nem érdekük itt háborúzni. Elkeseredettek, de nem fognak fegyvert fogni, mert akkor tényleg nem jutnak semerre. Betörhetnek a határon, lehet komolyabb támadás, de a rendőrök / katonák megoldják. Nem fognak "összeállni a menekültek, az anyaországaik meg aztán főleg nem fognak segíteni nekik hiszen nem véletlenül menekülnek onnan. Én erre nem látok reális esélyt.
264 levél
Válasz 15.09.17. 05:44 #39569
Krieger
"megszületik az első hulla" lol
Tiszta Walking Dead
12086 levél
Válasz 15.09.16. 22:18 #39568
Gobiakos
A magyarok lesznek kénytelenek komolyabb lépéseket eszközölni, ha a maihoz hasonló támadások megismétlődnek, és ne adj' Isten komolyabb méreteket is öltenek. Mi van, ha már nem lesz neik elég az, hogy kövekkel meg műanyag palackokkal dobálóznak? Mi lesz, ha valami komolyabbra teszik rá a mancsukat egy esetleges forrásból? Mi lesz, ha nem lesz a magyar rendőr és a határsértő között páncélkocsi meg vas kapu meg két soros szögesdrót? Én tényleg félek, hogy erőszakot kell majd alkalmazni, ami ilyen extrém esetekben tökéletesen el is fogadott: kapjon gumilövedéket a mellkasába vagy élest végtagba, de mi lesz itt, ha -egy kis képzavarral élve- megszületik az első hulla? Bármelyik oldalon... Ebbe belegondolni is rossz!
20579 levél
Válasz 15.09.16. 21:11 #39567
Pyrogate
Mire gondolsz? Itt ki kivel háborúzna?
Már megy a polgárháború Szíriában.
12086 levél
Válasz 15.09.16. 17:37 #39566
Gobiakos
Ebből záros időn belül (polgár)háború lesz.
1587 levél
Válasz 15.09.16. 12:57 #39565
daemoonhunter
Érdekes cikk volt, köszönöm!
20579 levél
Válasz 15.09.15. 23:07 #39564
Pyrogate
Nem igazán.
Az ISIS-nek nem Szíria a fő hátországa, az ottani részleg nem olyan erős, hogy egy Amerika ne tudja lesöpörni.
Itt az a probléma, hogy ez a játék nagyon sok szereplős és belépett Oroszország is. Olvastam erről több helyen is, az egyik utolsó épp ez:
Link
Persze nyíltan nem akar senki háborúzni az isisszel, mert félnek, hogy utána terrortámadásokkal operálnak majd, mert ezt a gerilla módot jobban bírja az isis, mint a folyamatos háborút. De ha kitalálnak egy közös álláspontot, egy támogatható jelöltet, aki mögé beállnak, akkor lezárhatják a dolgot igen könnyen. Ráadásul az isis most jelentős olajmezőket birtokol. Szóval amolyan amerikásan ez nekik is érdekük. Elhúzódik még a dolog, de minden azon múlik, hova állnak a nagyok. Ha felosztják a területet egymás között, amilyet láttunk már párszor, akkor nem tart utána olyan sokáig a dolog lezárása.
Amúgy paradox módon az isisnek is jó lenne ha a nagyhatalmak beleszólnának a buliba. Azzal jobban tudják nyomatni a propagandájukat, hogy ők csak a szemét nyugat ellen védik az iszlámot.
1587 levél
Válasz 15.09.15. 22:09 #39563
daemoonhunter
Lehetséges lenne felvenni a harcot az ISIS-el? Olyan tökös amerikai módra? Korszerű hadi eszközök, drónok, légierő stb ugye adott...
Bár, ha jól olvastam múltkor van még jó néhány felkelő csoport, sőt polgárháború ez...szóval már ez is elég lenne ahhoz, hogy azt mondjuk kizárt dolog. Nemde?
20579 levél
Válasz 15.09.15. 21:11 #39562
Pyrogate
Igen, ezért lehet megoldás a szülőföldjükön a "béketeremtés".
Csak hát látjuk kinek az érdekei ütköznek ott.
1075 levél
Válasz 15.09.15. 12:03 #39561
iX
Nem, a problémát tényleg nem oldaná meg, de könnyebbé (emberibbé) tenné milliók életét. Mélységeiben nem ismerem sem a muszlim sem az arab lélektant eléggé, de amíg nem teljesen zéró az életkilátás, addig azért eléggé ragaszkodnak a szülőföldhöz.
Persze párszázezer ember így is - úgy is elindult volna, mint ahogy már azelőtt is érkeztek, hogy kitörtek volna például a háborúk.

Nem tartok tőle, hogy átköltöztetik oda az autógyárainkat Attól már inkább, hogy amikor máshova viszik, mi lesz majd itt.
20579 levél
Válasz 15.09.14. 21:32 #39560
Pyrogate
Persze lehetett volna nekik sok pénzt adni - a problémán enyhít, de meg nem oldja. Hiszen ebből esetleg az infrastruktúrán lehetne javítani és oktatást megszervezni + az ellátást javítani, de munkát ezzel nem teremtesz nekik. Márpedig az emberi élet alapja a munka, anélkül becsavarodik az ember. Ott állomásozna 2 millió ember évekig és mit kezdene magával? A legtöbben pont azért indultak el az EU-ba, mert itt érzik, hogy lehet jövőjük ott meg csak a nihill van. Szóval ez sem segít

Pedig olcsó munkaerő, de nem hiszem, hogy gyárakat kellene / érné meg oda építeni és átköltöztetni - pl. pont tőlünk
1075 levél
Válasz 15.09.13. 20:54 #39559
iX
Nem azt jelezte, hogy más típusú probléma lenne, inkább párhuzam. Itthon is vannak mocsok emberek, biztos, hogy a menekültek között is, ahogy teljesen normálisak is.

Továbbra is az kéne, hogy nyugodtabban gondolkodjon mindenki - sajnos a közhangulatot sikeresen hergelték fél év alatt, amíg azért lehett volna készülni valamennyit. És még szegény Hende Csabát is elvesztettük, eddig is veretes volt a névsor (főleg a Für Lajos - Szabó János - Szekeres Imre hármas), ő aztán meg mindenkit alulmúlt.

Arról írtam, hogy mi mennyibe kerül(t volna) és hogy azért lett volna rá pénz is.

Egyébként a gazdag arab országok továbbra is bekaphatják, mert az nem egy összeg, amit összedobtak - nem mellesleg az EU is bekussolhat, velünk együtt. A Fejlett Nyugatnak nem lett volna egy érvágás pármilliárd eurót áttolni a közel-keleti (török, jordán) táborokra. Persze biztosan nehezen ment volna át a szavazók arcán, hogy miért kell erre költeni ("amikor itthon sem jut semmire" by random magyar/német polgár). Aztán itt a magyarázat, egyszer csak megjelenik párszázezer ember a semmiből, hoppá.
És nem, itt nem nekem (nekünk) kell okosnak lenni, elvileg ezért vannak a nagytudású vezetőink és szakértőik. És talán elmagyarázni a népnek mi várható és mit teszünk, de kezd nagyon bilibe lógni...
1353 levél
Válasz 15.09.13. 17:19 #39558
Sith Assasin
Utolsó előtti bekezdés végén a rászoruló helyett: nem rászoruló.
1353 levél
Válasz 15.09.13. 17:14 #39557
Sith Assasin
1. pontra: Ez nem hárítás, egyszerűen megfordítottam az érved, hogy feltűnjön, hogy milyen gyenge is valójában. Ez úgy tűnik, nem sikerült.

2. pont
Leírtam - valóban cinikusan -, hogy az általad említett emberek gyűlölködése nincs összhangban a tüntetések számával. Az a felettébb vicces, hogy írod ellenérvként, hogy márpedig ezek az emberek valóban szoktak tüntetni, de, ezt rögtön megcáfolva leírod, hogy az utóbbi években alig volt tüntetés.

3. pont
Azért nem jött válasz, mert az én személyemnek semmi köze, ahhoz a kérdéshez, amit megvitatunk. Ezt hívják személyeskedésnek, de hiába magyarázom, a logikai bakikkal nem vagy tisztában. (Amúgy valószínűleg többen, mint a menekültek visszaküldését Szíriába követelő nethuszárok).

Baloldalról itt senki nem beszélt, én a fórumra céloztam, mivel te hoztad itt fel - és engem skatulyáztál be alapból az egyik szélsőséges oldalra - a semmiből.

"Ebből még nem következik, hogy gyűlölködnek vagy ösztönlények."

Én - veled ellentétben - nem általánosítottam, hanem példákat is hoztam a gyűlölködésre és az alaptalan általánosításra. Én CSAKIS, azokról az emberekről beszéltem, akik ezt megteszik.

"Erre mondom én azt hogy, aki ezzel foglalkozik, hogy "jaj csak ne általánosítsunk, gyűlölködjünk", az nem fogja fel ezt a helyzetet (és nem azért mert általánosítani,gyűlölködni jó dolog és elfogadható.) "

Sajnálom, hogy olyan szinten vagy, hogyha létezik egy valóban nagyobb probléma (menekültkérdés), akkor úgy érzed, hogy a kisebb, de valós problémák (pejoratív általánosítás emberek ezreire anekdotikus események és mazsolázgatás útján) ellen nem lehet felemelni a hangod. Tudod ez a szabad véleménynyilvánítás eszköze. Őszintén sajnállak, ha neked ez nem tetszik. Még mindig azt hiszed, (de nem tudom miért, kezdem azt hinni, hogy tényleg egy debillel folytatok - nem éppen magas szintű - eszmecserét) hogy, aki szerint a menekültek komplett általánosítása nem helyes, az nem érti a helyzetet és teljes egészében a menekültek/bevándorlók mellett van (Fals dilemma, tudod? Politikusok ezt gyönyörűen csinálják).

Hozzáteszem, hogy gyűlöletkampány volt és van is. Nem arról beszélek, hogy a politikai réteg és a hozzá kapcsolódó média felhívja az emberek figyelmét erre a potenciális veszélyre, mert az nem gyűlöletkampány. Gyűlöletkampány a plakátakció (komolyan magyarul üzengetni a menekülteknek, nem érdekes?), a nemzeti konzultáció (Fals-dilemma tökéletes mintapéldája, tanítani kellene).

Én éppen az egyik EU-s országban élek, ahol szép számmal vannak nem "őslakosok" is. Nem volt problémám velük még soha, amikor szolgáltatást vettem igénybe, akkor is korrektül végezték. Csak nekem van, annyi eszem, hogy tudom, hogy anekdotális bizonyítékok alapján nem vonok le komoly következtetést. Vannak olyan negyedek, amiket ők laknak és nem szeretnél oda bemenni. Vannak olyan negyedek is, amiket az "őslakosok" laknak és oda se szeretnél bemenni.
Ha már, azzal érvelsz, hogy a bevándorlók töredéke rászoruló, akkor hozzál nekem számokat, a lehető legobjektívabb forrásokból (onus probandi, tudod).

Én próbálok utánajárni a dolgoknak, mielőtt véleményt formálok, azért köszönöm a tanácsot. Én is szeretnék ajánlani valamit: nézd meg A magyar-helyesírás alapelvei c. könyvet (legfőképpen a mondatvégi írásjelek helyes használatáról szóló fejezetet), továbbá olvasgasd szépen a logikai és retorikai hibákat, hogy a következő hozzászólásaidban már ne kelljen ezeket számolgatni.
25 levél
Válasz 15.09.13. 16:26 #39556
Ibanextza
Eddig azt hangoztattad, a regisztráció kapcsán, hogy meg lehetett, sőt meg kellett!! volna oldani ezt a helyzetet, csak a Fidesz képtelen rá.

-> "Nem meg lehetett volna, meg _kellett_ volna!
Ha ennyire nem képes az ország, akkor alapvetően képtelen bármiféle működésre (ez mondjuk már korábban kiderült). De itt a hatalom (szavazatszerző) cinizmusa érvényesült."

Erre te magad írod most, hogy Európa is képtelen meg oldani, itthon a Fidesz meg pláne nem.

-> "Nyilván mindenkit regisztrálni kellene legalább, de erre Európa is képtelen, az itthoni - csak a hatalom tartására és lopásra ķépzett - bandától meg nem is lehet mást várni."

Nevetséges vagy ember.
Azért jól esett egyet ész nélkül Fidesz-ezni megint ugye?
Itt az élő példa, nem lát tovább a belpolitikánál, amikor egy jóval nagyobb kérdésről beszélünk.
Informálódj!!!
És ismétlem magam, NEM a Fideszt védem (nincsenek elfelejtve a mutyijaik)!

Egyébként meséld már el, hogy kellene ezt megoldani?
Hogy lehet rábírni az illegális határsértőt, hogy regisztráljon, úgy hogy még papírja sincs és nem akar regisztrálni? Úgy látszik jóval szakértőbb vagy, mint az egész EU.
Ezt is már leírtam egyszer, vissza lehet keresni: "szakmai kérdést nem lehet érzelemből megoldani." Márpedig, ha valakit ennyire rángat az ideg a Fidesztől, érzelmi kérdést csinál belőle.
Még egyszer NEM védem a Fideszt.
1075 levél
Válasz 15.09.13. 14:36 #39555
iX
Igen, ez egy igen erőteljes probléma. Az ilyenek szoktak elsikkadni a szemetelés, de aranyos kisfiú, stb. között. Nyilván mindenkit regisztrálni kellene legalább, de erre Európa is képtelen, az itthoni - csak a hatalom tartására és lopásra ķépzett - bandától meg nem is lehet mást várni.
1075 levél
Válasz 15.09.13. 14:23 #39554
iX
Akartam már írni, hogy kérem vissza az igazi Lackót Egy fél fokkal jobb volt. Bár valószínűleg nem ér rá, az otthonra szerzett "jobban teljesít" plakát előtt oldja magában a feszkót.
1556 levél
Válasz 15.09.13. 11:00 #39553
Aribeth
Alapvetően nekem is ez a problémám. Frissen érkezett emberek tízezrei szabadon járkálnak fel-alá, gyakorlatilag minden érdemi ellenőrzés nélkül. A nemzetbiztonságiak valószínűleg zokognak, és jó esetben szerte Európában túlóráznak, hogy legalább valamennyire lépést tudjanak tartani az áradattal.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
25 levél
Válasz 15.09.13. 01:50 #39552
Ibanextza
"Nem hiszem, hogy ferdítenek, semhogy hárítanék." Oké...

Ezt írtam -> "Ugyanakkor ez az illető miért nem megy ki az utcára és tüntet, mondjuk az Olaszország közelében megfulladt több ezer halott miatt, (akik lehet, hogy tényleg az életükért menekültek) ha már ilyen nagy európai felelősségteljes gondolkodó polgárnak tartja magát? "

Válaszod (hárítás) -> "A második részed, akkor megfordítom: A gyűlölködő, "csürhénél" felsőbbrendű magyar polgár, miért nem tüntet, azért, ami az országban zajlik?"

Válaszom erre -> "Egyébként látszik, hogy kezded elveszteni a türelmed, mert pont hogy hárítasz. Ráadásul elég szarul, ugyanis a te általad leírt "nagy" magyar emberek pont, hogy kimennek a legtöbb tüntetésre és tüntetnek a magyar emberekért és az ellen ami az országban zajlik. Te mikor voltál kint tüntetésen, mondjuk az elmúlt 20-25 évben? Vagy most, miért nem tüntetsz?"

Válasz (cinikus ferdítés) -> "Igen, az épp gyűlölködő emberek általánosító fröcsögése pont összhangban van a tüntetések számával. Ja, nem."

Igen képzeld, azok az emberek akiket általában kikiáltanak gyűlölködőnek (mert hogy sokszor indulatosak), pont, hogy szoktak tüntetni menni. Ellentétben sok birka monitorhuszárral, aki 4 évente szavaz vagy nem... utána 4 évig a monitor előtt hőbörög. (Akinek nem inge ne vegye magára).
Mi volt az utóbbi évek legnagyobb tüntetése? Az internetadó megmozdultak a kockák, minden más elenyésző.

Erre nem jött válasz (hárítás) -> "Te mikor voltál kint tüntetésen, mondjuk az elmúlt 20-25 évben? Vagy most, miért nem tüntetsz?"

Legalább magadat ne hazudtolnád meg ember...

"Ki beszélt itt baloldalról?" te nem követed a belpolitikát? Vagy csak egyoldalúan?
Ők mantrázták, hogy micsoda gyűlöletkampány van itt, amire szint úgy egy réteg fogékony ez neked nem tűnt fel?

Ha már behoztad a pszichológiát még egy előbbi hozzászólásodban, csak azt nem teszed hozzá, hogy a magyar emberek meg indulatosak és hozzá teszem jogosan azok, ilyenkor esetleg indulatból puffognak, olykor akár még általánosítanak is. Ebből még nem következik, hogy gyűlölködnek vagy ösztönlények. Pláne nem, hogy ártani akarnának nekik.
Értem én, hogy nem tetszik neked az általánosítás, meg a gyűlölködés, ugyanakkor te döntöd el ki gyűlölködik és ki nem.

Sajnálom én is az igazi rászorulókat de az csak egy töredékük, ez TÉNY.
Ebben a helyzetben amikor 90%-uk határt sért, papírok nélkül, nem működik együtt, követel. Éppen elég, hogy ha 1000 emberből 10 veszélyes.
Az ISIS és más terrorcsoportok nyíltan elismerik, hogy menekültnek álcázott terroristákat küldenek Európába. Okos telefonnal rohangálnak szabadon, nem tudod megmondani, hogy ki terrorista- ki nem. Ne legyünk naivak sem, használhatnak nőket, gyerekeket is.
Nincs szűrés gyakorlatilag. Ez hogy csak özönlenek-özönlenek nem normális.
Én beszélgettem olyan emberrel, aki dolgozott háborús országokban, menekültekkel, segélyezéssel foglalkozva. Fogja a fejét ezt a beteg helyzetet látva, és nem azzal foglalkozik, hogy "ne általánosítsunk".
Az Európai Unió gyakorlatilag azt üzeni a riválisainak, hogy gyenge.
És azért írok ahogy, mert értetlenkedve állok, amikor baromságokat látok kiirkálva pl.: hogy "ugyanúgy szemetelnek egyesek" -mint érv (ezt mondjuk nem te írtad ki).

Erre mondom én azt hogy, aki ezzel foglalkozik, hogy "jaj csak ne általánosítsunk, gyűlölködjünk", az nem fogja fel ezt a helyzetet (és nem azért mert általánosítani,gyűlölködni jó dolog és elfogadható.) Baszok én a belpolitikára (nincsenek elfelejtve a Fideszes mutyik sem), amikor lehet, hogy holnap rám robbantják a pályaudvart vagy a metrót. Ez nem hisztériakeltés, ez a valóság. Mondhatod te annak, aki a vérét fogja adni ennek a csodálatos bevándorlásnak, hogy hát ne általánosítsunk, a töredéke rendes, ártatlan bevándorló. És ez még mindig nem fekete-fehér látásmód, ez a realitás, szembe kéne nézni vele, de hát a liberális eszme nagy úr.
Tudod először körbe kéne járni a problémát mielőtt érvelsz, véleményt formálsz.
Javaslom tanulmányozd, hogy mit jelent az, hogy menekült, bevándorló. Mik a magyar törvények, EU-s jogszabályok.
Mik az arab országok társadalmi-vallási felépítései. Mik a saría törvények. Olvasd el a Korán-t. Beszélgess el olyan emberrel, aki dolgozott arab országban, foglalkozott menekültekkel, járt háborús országban. Nézz körbe mik vannak más EU-s országokban. Nem rossz dolog az informálódás. Részemről le is zárom , mert parttalan.
1353 levél
Válasz 15.09.12. 21:01 #39551
Sith Assasin
Nem hiszem, hogy ferdítenek, semhogy hárítanék. Egyrészt nem szokásom, másrészt én minden "érvedre" reagáltam, ellentétben veled.

Ki beszélt itt baloldalról? Arról se tettem említést, hogy, aki a bevándorló helyzet ellen véleményt fogalmaz az gyűlölködő és általánosító. Épp arról volt szó és semmi másról, hogy, aki események közül mazsolázgatva gyűlölködik és minden menekültet pejoratív módon általánosít, az számomra elítélendő minden esetben (ez bármilyen témában is így lenne). Azt is megjegyzem, hogy téged én nem neveztelek semminek, főleg nem, annak, amiket leírsz. Nem tudom hazudni miért kell, én nem tartom jó ötletnek.

Te vagy az, aki engem beskatulyáz az egyik szélsőséges oldalra, csak azért mert nem tartom helyesnek, hogy általánosítani, gyűlölködni helyes dolog. Ez egy logikai hiba; fals dilemma + szalmabáb érvelés. Ezt, akkor szokták használni, mikor az éppen fenn levő "közönségnek" a másik érvét szélsőségesebbnek, és emiatt könnyebben legyőzhetővé akarják mutatni. Bár, kezdem azt hinni, hogy te ezt nem direkt csinálod, hanem ösztönösen ezen a szinten vagy. Ami, azért szomorú.

"Most nagyon fura dolgot fogok leírni: ha egy magyar ember balhézik itthon, az ellen eljárást lehet indítani és be lehet baszni a börtönbe,de ha egy regisztrálatlan illegális bevándorló balhézik náluk az ellen eljárást lehet indítani? ülnek börtönben? segítek nem. "

Ugyanúgy fel vagyok háborodva, mint te, mikor 200 fős csoportok elkezdenek balhézni, nem akar ujjlenyomtot adni, meg baszkódja a vizet. Senki nem mondta, hogy ezek kurva jó dolgok. Azt kéne megérteni, hogy a 200 fő egy 3000-es napi csoportnak a 8% és én csakis az általánosítás ellen emeltem fel a hangom. Az ellen is, hogy a kormány, ahogy ezt a helyzetet dilettáns módon és megkockáztatva direkt kezeli így, hogy a Jobbiktól szavazókat nyerjen (plusz, a plakátkampányt is véletlenül a költségvetés elfogadása körüli időpontra időzítették és nem is beszélt róla senki + kiderült, hogy a fele pénzt valaki szépen eltette zsebre). De, ez nem azt jelenti, hogy én örülök a menekülteknek.

"Magyarra lefordítva az egészet, az ilyenek mint te mi ellen kardoskodsz?, hogy a magyar "csürhe" ösztönlény, "gyűlölködő" "általánosító" maradjon kussban inkább.
És persze te határozod meg, ki a gyűlölködő és ki nem."

Én ilyet nem mondtam, ez megint csak szimpla hazugság. Nem szeretném, ha valaki is kussban maradna, mivel én a szabad véleménynyilvánítás, kritika, vita mellett állok ki. Még mindig szépen, érthetően írom le, próbáld meg szótagolva olvasni, hátha megérted: Az általánosítás, dilettáns érvek és ösztönszerű, átgondolatlan gyűlölködés ellen emeltem fel a hangom. Kezdem azt is hinni, hogy a hozzászólásaimat el sem olvasod teljes egészében, mert még mindig nem tudom felfogni, hogy ezt, hogy nem érted meg, mikor többször is kihangsúlyoztam.

Végül küldök neked egy segédanyagot: Logikai és retorikai hibák. Nem bántásból, csak minden hozzászólásod hemzseg az ilyen fals érvektől. Olvasd el, hasznodra lehet.

A személyeskedést nyugodtan folytathatod, engem ez nem hat meg, magadat minősíted vele.
51808 levél
Válasz 15.09.12. 20:31 #39550
Barthezz
Pláne hogy Dome staff-tagról van szó, Dino is azonnal vágná innen ki, szóval ezt én sem látom esélyesnek.
27765 levél
Válasz 15.09.12. 17:30 #39549
LordMatteo
Az érvek tényleg ugyanazok, fájdalmasan, de Lackót azért ennél többre tartom, semhogy álnick mögé rejtőzve idejöjjön okádni.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
7786 levél
Válasz 15.09.12. 12:57 #39548
Lovi Tommy
Nem tudom, bárkinek is megfordult-e a fejében, de ez az ibancdndujfgchbgvcj csávó szerintem lacko a stilusa hasonló, az érvei ugyanolyan faszságok, és képtelen tovább látni gyurcsánynál
25 levél
Válasz 15.09.12. 12:38 #39547
Ibanextza
Még mindig nem sem sikerült felfogni, hogy mit-mire írok. Továbbra is hárítasz és ferdítesz, nem is vártam mást.

Nagyon egyszerűen megfogalmazom, de ez már tényleg a legalja. A liberális/bal oldal elkezdte mantrázni, hogy ez egy áll-probléma, amit Orbán kreált, hogy elfedje a mutyikat és aki nem ért egyet velük az -> MINDENKI, aki a bevándorló helyzet ellen véleményt fogalmaz,(akár általánosít, akár nem, akár fröcsög, akár nem, akár érveket állít fel, akár nem) = gyűlölködő, általánosító és természetesen elfelejti amúgy mi megy az országban. És ez biztos, hogy egy bizonyos rétegekre különösen igaz (sejtem kikre gondolsz, de nem nevezem meg helyetted).

Semmi más fegyvere nincs ennek az ellenzéki oldalnak (A Jobbikot nem számolom ide).
Meg is látszik a népszerűségi mutatókon, hogy mennyire dilettánsak.

És hogy mennyire jól működik ez. Feljövök egy ilyen oldalra szándékosan egy kicsit érdesebb stílusban fogalmazom meg a véleményem (ami még mindig csak egy a neten leírt vélemény, akkor kezeljük is úgy) és olyan fura dolgokat írok le, hogy tartsuk be a törvényeket, akár bevándorló/menekült az illető, stb. stb. had ne soroljam vissza lehet olvasni...
Erre zsigerből megkapom, hogy ez egy a "gyűlöletkampánynak" felült, gyűlölködő, általánosító gyerek, aki amúgy elfelejti a Fidesz mutyikat... azért érezzük?
De csak, hogy ne magamat említsem más is megkapta vissza lehet olvasni...
És akkor fogyatékos emberek idekeverik ilyen cinikusan és tudatlanul 56-ot, 2006-ot, meg ,hogy szemét van amúgy is, focimeccs, sörfesztivál, meg hogy ezt meg lehetett volna oldani (EGÉSZ EURÓPA nem tudja megoldani), és ezek mind mint ÉRVEK.
Most nagyon fura dolgot fogok leírni: ha egy magyar ember balhézik itthon, az ellen eljárást lehet indítani és be lehet baszni a börtönbe,de ha egy regisztrálatlan illegális bevándorló balhézik náluk az ellen eljárást lehet indítani? ülnek börtönben? segítek nem. Magyarra lefordítva az egészet, az ilyenek mint te mi ellen kardoskodsz?, hogy a magyar "csürhe" ösztönlény, "gyűlölködő" "általánosító" maradjon kussban inkább.
És persze te határozod meg, ki a gyűlölködő és ki nem.

Nem érzed, hogy ez nevetséges? (Hülyeséget kérdezek persze, hogy nem.)
Eljátszhatod nekem itt a civilizált, félművelt, toleráns, együttérző akárkik, fizikailag nem vagy képes felfogni a helyzetet, amíg megragadsz egy szinten.
1353 levél
Válasz 15.09.12. 10:53 #39546
Sith Assasin
Azért kezdem elveszteni a türelmem, mert nehéz eset vagy - ez már az írásképedből is kiderül.

Igen, az épp gyűlölködő emberek általánosító fröcsögése pont összhangban van a tüntetések számával. Ja, nem.

Te utaltál rá, hogy a honfitársak ellen nem érted, hogyan lehet ilyenkor kritikát megfogalmazni. Erre írtam a kritikás megjegyzésemet.

"A Németek kb. 78%-a nem örül annak, hogy bevándorlók vannak az országukban és hogy táborokat hoznak létre nekik, az osztrákok szintúgy. Ők is felültek az ottani gyűlöletkampánynak? "

Hát persze én is úgy örülök, hogy folyamatosan menekültek ezrei jönnek Európába, mindennap örömtáncot járok. Elmondom neked, hogy, azok az önkéntesek, emberek sem örülnek, akik a menekülteket segítik és netalántán védik az általánosítás elől. Te komolyan azt, hiszed, hogyha nem teljesen amellett állunk ki, hogy minden menekült egy paraszt és mindenki húzzon vissza meghalni, akkor az egyenlő, azzal, hogy örülünk nekik? Tudod, fekete-fehér gondolkodásmód, szalmabáb érvelés. Megint leírom, hátha megérted: Az általánosítás és a logikai és retorikai óvodás érvek ellen a hangot felemelni, nem jelenti rögtön azt, hogy a menekülteknek örülünk.

Azokra értjük, hogy bedőlnek a gyűlöletkampánynak, akik mióta ez beindult folyamatosan gyűlölködnek és általánosítanak anekdotális események alapján, mazsolázgatva a prekoncepciókkal megegyező események közül. Erről volt szó. Arról is, hogy a kormány megint kihasználja egyes magyar rétegeknek azt a gyönyörű szokását, hogy szeret mást okolni a saját, szar életéért és elfeledkezni, arról, hogy éppen szétlopják az országot.

Megjegyzem, az eszetlen és általánosító gyűlölködést is valamilyen szinten megértem: egyszerű evolúciós pszichológia. Csak úgy gondolom, hogy a XXI.-ik században, Európában vagyunk annyira intelligensek, hogy a piti ösztöneinken racionális és kritikus gondolkodással felülkerekedjünk.
51808 levél
Válasz 15.09.11. 22:28 #39545
Barthezz
Teljesen igazad van abban, hogy az általánosítás nem helyénvaló. Néhány fotót, főleg a menekült gyerekeket látva én is elérzékenyülök. Szívem szerint a nőket és a gyerekeket beengedném, akárcsak a komplett családokat (persze egy bizonyos létszámig, amit még elbír Európa), az egyedülálló 18+, de inkább 16+ férfiakat viszont elküldeném, ugyanis ők jelentik leginkább a potenciális veszélyt, hogy terroristák vannak közöttük, másrészt ők a legnagyobb hangadók, akik felhergelik a tömeget. Ez nyilván nem járható út, hiszen nem lehet megállapítani, hogy ki tartozik családhoz és ki nem. Az eldobált papírok ugyebár... De még azok esetén se lehetne egyértelműen ezt eldönteni. Sajnos amíg viszont nem szétválasztható a tömeg a renitenskedőkre, a gazdasági bevándorlókra és a valóban háború elől menekülő rászorulókra, addig ellenzem a beengedésüket. Ott a regisztrációs eljárás pl. ennek eldöntésére, vagy legalábbis megkönnyítésére, csak végig kellene csinálniuk. De nem hajlandóak rá, ráadásul szándékosan eldobálják a papírjaikat. Lázadoznak, kitörnek, rátámadnak a rendőrökre, stb. Ha nem működnek együtt és nem tartják be a szabályainkat, akármennyire is rászorulnak közülük néhányan, nem lehet mit tenni, minthogy visszafordítani őket.
51808 levél
Válasz 15.09.11. 22:17 #39544
Barthezz
Amiket leírtál, az ugyanúgy probléma, senki nem vitatja. Ugyanoda kívánom a Planetáriumot szétverő ultrákat, vagy a TV-székházat 2006-ban felgyújtó csürhét, nem utolsósorban az országunkat szétlopó politikusainkat, ahová a renitens menekülteket. Ezeket a problémákat is természetesen meg kellene oldani (ebből a politikusok hozzáállásának megváltoztatása reménytelen), csak most nem erről volt szó. Nem hiányzik még egy, ezúttal külső probléma nyakunkba vétele, mikor enélkül is áll a bál minden téren.

Egyébként a linkjeid jók, egyik cikket már olvastam, a másik kettő is jó volt, főleg a gazdag arab olajországok hozzáállásáról nem tudtam többet, így azt sem, hogy pénzt adtak pl.a törököknek a menekültek ellátására.
25 levél
Válasz 15.09.11. 20:55 #39543
Ibanextza
Egyébként látszik, hogy kezded elveszteni a türelmed, mert pont hogy hárítasz. Ráadásul elég szarul, ugyanis a te általad leírt "nagy" magyar emberek pont, hogy kimennek a legtöbb tüntetésre és tüntetnek a magyar emberekért és az ellen ami az országban zajlik. Te mikor voltál kint tüntetésen, mondjuk az elmúlt 20-25 évben? Vagy most, miért nem tüntetsz?

Ha a véleményedet bíráló véleményt fogalmazok meg az = a kritika gyűlölete és félelme?????
Hiába írod, hogy érted a helyzetet, nem így van. Ugyanúgy mantrázod a gyűlöletkampányt, belpolitikát, nem látsz túl ezen.
A Németek kb. 78%-a nem örül annak, hogy bevándorlók vannak az országukban és hogy táborokat hoznak létre nekik, az osztrákok szintúgy. Ők is felültek az ottani gyűlöletkampánynak?
A magyar vidéki emberek a határ-menti településeken pl. Röszke, Mórahalom, Ásotthalom, akik a saját bőrükön érzik ezt a csodálatos bevándorlást és tele van a tökük, ők is csak felültek a gyűlöletkampánynak?

Az a baj, hogy én próbálom megállni, hogy ne írjak vissza, mert valóban parttalan vita ez, de akkora magas labdákat dobsz be.
849 levél
Válasz 15.09.11. 17:11 #39542
fZolee
Politika topic - avagy ki kinek az irasat nem fogja fel.
Sith Assasin hozzaallasaval ertek egyet, de a lentebb emlitett parttalan vita jol mutatja, hogy egyik fel sem fogja meggyozni a masikat.
(es itt Dome-on meg eleg civilizaltan is folyik az eszmecsere)
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.