Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

12270 levél
Válasz 09.06.08. 14:03 #31241
asas01
Nem mondtam, hogy csak a keresztény a magyar és, hogy csak keresztény értékek vannak.

Kedvenc pártod mégis kimondja helyetted.

Látom nagyon telibe trafáltam azzal, hogy számodra ez az alapértelmezett, ezért minden más csupán mellékes, ami legjobb esetben is csak hozzájárulhat a te ideológiád gazdagításához.
Miért adná meg a kereszténydemokrácia bárkinek a választ a kereszténydemokratákon kívül? Nem gondolod ugye, hogy a KNDP cseppet is liberális lenne? Az ország jelentős része nem vallásos, a vallásosok között pedig nem csak keresztények vannak, a keresztények között pedig nem mindenki akarja összemosni a hitét a politikájával, így már azelőtt önmagában képtelen ötlet, hogy egy ilyen párt kiszolgálja a lib igényeket, mielőtt beletekintenénk a programjukba. Nem vagy képes megérteni, hogy ami neked érték és a liberális oldalhoz képest plusz, az másnak üres sallang vagy kifejezetten negatív tartalom.
Isten, Haza, Család. És még én puffogtatok közhelyeket. De várj csak, ilyet én is tudok: Szabadság, Egyenlőség, Testvériség. Na, milyen?

Mint mondtam(többször is), temérdek kérdésben követ más utat a liberális vonal, mint a jobbközép, ezért nem alternatíva egyik a másik számára. Fasisztákhoz képest talán közel állnak egymáshoz, valójában elég nagy a közöttük lévő szakadék ahhoz, hogy mindkettőre szükség legyen egy működő demokráciában.
Nem csak füvesekről meg melegekről van szó, ez a két csoport egyszerűen azért kap ekkora nyilvánosságot, mert problémáik gyakorlatilag egyetlen tollvonással orvosolhatók, más pedig nem mer vagy akar az ügyükhöz nyúlni. Ahogy már említettem, másképp ítéli meg a két nézet az igazságszolgáltatás feladatát is, de ezen a néhány jelentősebb különbségen kívül találhatnánk számtalan kisebbet is.
Meddig akarsz még ezen lovagolni? Hiába mantrázod reggelig, hogy liberálisok már gyakorlatilag nem léteznek, mert felfalta őket a jobboldal, mikor ez a világ egyetlen részén sem igaz, pedig Magyarországnál azért vannak progresszívebb államok is a Földön.
i tell it like it is, cause im a bold figure
5397 levél
Válasz 09.06.08. 13:51 #31240
Morello
De igenis elárulás!! Mert ha a Fidesz és Viktor-Viktor azt mondta volna, hogy "srácok sorry, mi nem tudunk, de lehet h nem is akarunk semmit tenni, meg higgyétek el jó itt nekünk a húsosfazék mellett, meg a végén még Brüsszelből is a fejünkre koppintanának, ha nagyon ugrálnánk", azt egy tökéletesen tisztességes hozzáállásként értékeltem volna. Akkor tehetetlenségük ellenére minden tiszteletem az övék lenne.

De hogy magára hagyták a bennük bízó embereket 2006. októberében, jöttek a 48 órás ultimátumokkal, meg majd mi kormányt váltunk, meg "mostaztánnemmegyünkhaza", ezzel a legmocskosabb módon árulták el azokat, akik bíztak bennük, és el is hitték azt, amivel áltatták/áltatják őket.
5397 levél
Válasz 09.06.08. 13:46 #31239
Morello
Ez így van. Egy csomó korábban balos szavazót is szereztek, akik kiábrándultak a lózungokból, és esetleg a saját háztájukon, bőrükön érezték, hogy a szőnyeg alá söpört problémák (cigánybűnözés, multik-hitelintézetek hatalma, stb.) igenis létező ügyek.
5397 levél
Válasz 09.06.08. 13:44 #31238
Morello
Kapásból egy rakat cikket tudnék felsorolni, amelyekből kiderül h igenis asszisztál. Még az MSZP-vel is inkább hajlandó összekacsintani a Jobbik ellen, meg beszáll a retorikába, hogy bakancsok, masírozás, nácik, áááhhh!!! A Fidesz-médiumok a Jobbik létezését is elhallgatják, esetleg akkor szedik elő, ha gyalázkodni kell egy kicsit.

Nem úgy értettem, h 1.6 M-nek csurran-cseppen. Ezt azokra értettem, akiknek "megéri" fideszesnek lenni. A többi 1.6 M-t pedig igenis elárulták. Csak bennük még nem tudatosult, vagy nem gondolták végig.
4370 levél
Válasz 09.06.08. 13:40 #31237
Kalwa
Nem elárulták őket. A FIDESZ egyszerűen annyi réteget szeretne magába szipkázni, hogy szinte tökéletesen képtelenség lenne az, hogy mindenkinek azt ígérhesse, amit hallani akar. Ez szerintem így is van rendjén. Legyen színes a magyar politikai paletta, és ne 2-3 párt irányítsa az országot. A magyar embereknek elege van a mai magyar politikusokból, és ez tisztán látszik a tegnapi eredményekből is. Eljött az idő a változásra, amikor is a FIDESZ mellé egy olyan új jobboldali politikai erő nőtt fel, amely más alternatívát nyújt azoknak az embereknek, akiknek a FIDESZ nem elég jobboldali, nem elég határozott, nem eléggé a magyar érdekeket képviseli, hiába hangoztatja ezt mindenhol, élén a szcientológus Schmitt Pállal. Ez nem elárulás még egyszer mondom. A FIDESZ alapelvei, ha megszakadnak sem teszik lehetővé az olyan tiszta és magyar politizálást, mint amilyet ma a Jobbik képvisel. Új lehetőség nyílt, és inkább legyetek boldogak, hogy van végre egy olyan párt, aki tényleg a Ti érdekeiteket fogja képviselni, még ha ezt most még sokan nem is látják tisztán.
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
297 levél
Válasz 09.06.08. 13:36 #31236
Ittas Ember
Tévedés azt hinni, hogy a Jobbik 427 ezer szavazóját egy az egyben a pár évvel ezelőtti Fidesz táborból importálták.
10960 levél
Válasz 09.06.08. 13:29 #31235
Lacko
Én ebben egyet értek veled, hogy nem tenni semmit bűn, de az túlzás talán, hogy asszisztál hozzá.

Azért azt nem hinném, hogy 1 millió 600 ezer embernek csurran-cseppent. Az viszont biztos, hogy 400ezer embert elárultak. És ezt át kell gondolniuk.
297 levél
Válasz 09.06.08. 12:32 #31234
Ittas Ember
Kizárni nem lehet, viszont itt egy konkrét rétegről van szó, melyet egyszerűen kézenfekvő az ajánlószelvényekkel (is) átverni. Hiszen az öltönyös roma vezetők által küldött egyszeri aktivistának csak egy szimpatikusabb politkus nevét kel elrikkantania a telepen (legyen az a Zorbán, a Gyurcsányi vagy Antall József...), máris megszerezheti a biankó csekket.

Sajnos tudok róla, hogy írástudó emberektől is ki tudják csalni a pártok egymásnak, így én jelenleg - nem feltétlen tudatosan - beépített csalást látok, nem pedig a csalás marginális lehetőségét.

Ha minden potenciális szavazója az MCF-nek tisztában lenne a jogaival, politikailag aktív lenne, rendben lennének a papírjai, stb.

Ez már azt vetíti előre, hogy maga a közösség is érettebb, és előrelépett az integráció útján. Ez mindannyiunk érdeke lenne hosszú távon, de ehhez éppen az MCF-re nincs szükség.
5397 levél
Válasz 09.06.08. 12:28 #31233
Morello
"Vétkesek közt cinkos aki néma!"

"hogy konkrétan a szavazóik hány százalékát hagyták cserben 2006 után."

Megmondom én, a 100%-át. Kivéve talán azokat, akiknek amúgy is csurran-cseppen vmi ezáltal.
20579 levél
Válasz 09.06.08. 12:14 #31232
Pyrogate
Igen, de őket mindenki meg akarja szerezni (jobbik kivételével), anno az mszp ingyen kajás dzsemborit tartott nekik a szavazatért cserébe ÉS Orbán is azért küld roma képviselőt az EP-be, mert neki is számít az a pár százezer szavazat.
20761 levél
Válasz 09.06.08. 12:12 #31231
Eric
A csalás lehetőségét sehol nem lehet kizárni.
Addig örüljünk, amíg "csak" ennyi az eredmény.
Ha minden potenciális szavazója az MCF-nek tisztában lenne a jogaival, politikailag aktív lenne, rendben lennének a papírjai, stb., sokkal durvább eredmény születhetett volna.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 09.06.08. 11:58 #31230
Ittas Ember
Természetesen hasonló okok torzítják az eredményeket, de amíg tényszerűen akadtak nekik is hamis ajánlásaik, amíg az ajánlószelvény politikai valutának számít, addig én nem tudom kizárni a csalás lehetőségét sem.

Persze kirívó csalások nem egy ilyen egyválasztókerületes választásnál lesznek, d eha valakinek necces összegyűjteni az előírt emnnyiséget, bármi lehet. Az pedig egyenesen borítékolható, hogy ha az általad említett rétegtől begyűjtött ajánlószelvények egy részét üresen gyűjtötték be, tekintettel az analfabetizmusra. Legalábbis ha ezt vélelmezed, hogy a hivatalos papírok hiánya tartja őket vissza a választástól, akkor szerintem azt is el kell fogadnod, hogy ezen esetekben az ajánlószelvények hitelesítése nem a megfelelő hivatalos személy előtt történt, ahogy kellett volna.

A nevének saját kezű aláírására képtelen (pl. testi fogyatékos, vak, illetve gyengénlátó, írástudatlan) választópolgár az ajánlószelvényt a választási iroda vezetője, tagja, valamint bíróság, közjegyző előtt láthatja el kézjegyével. A választópolgár kézjegyét a választási iroda hivatalos személyként eljáró vezetője vagy tagja, valamint a bíróság, illetőleg a közjegyző hitelesíti.

Link
10960 levél
Válasz 09.06.08. 11:54 #31229
Lacko
Kedves Horn Gábor!

Ezúttal meg azt mondták az emberek, hogy ti is menjetek a picsába.
20761 levél
Válasz 09.06.08. 11:42 #31228
Eric
Nem mindig a legkézenfekvőbb megoldás az átverés.
Amúgy ha belegondolunk, hogy lakcíme még csak-csak van, ahova kipostázzák az ajánlószelvényt, de érvényes papírjai, amellyel eltudna menni szavazni...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 09.06.08. 11:39 #31227
Ittas Ember
Egy utópisztikus politikai kultúrájú országban akár helytálló is lehet egy ilyen egyszerű válasz. Magyarországon sajnos naivitás

Egyébként 20 000 ajánlásra volt szükség a listaállításhoz, és mintegy 22 ezret adott le az MCF.
20761 levél
Válasz 09.06.08. 11:11 #31226
Eric
Egyszerű:
Az ajánlószelvényekért még csak-csak begyűjtötték az "ááktivistáók" ,
viszont arra már nem bírták rávenni ugyanezen embereket, hogy szavazni is elmenjenek.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2010 levél
Válasz 09.06.08. 11:07 #31225
Colussus
A cigánypárt 13 440 szavazatot kapott. Vajon hogy tudták összeszedni a 30.000 ajánlószelvényt?
...non mollare mai...
3999 levél
Válasz 09.06.08. 11:02 #31224
drdani
Emlékesztek, mikor négy éve egyedül csak én favorizáltam a jobbikot a fórumon? Vissza lehet keresni

egyébként nekem nem tetszett a szövegek amiket mondtak a választás után...

inkább arról van szó, hogy a utcai emberek és polgárok hangja eljutott a médiába és a politikába... hogy támadta mindenki a jobbikot... főleg az MDF egyszerűen nevetséges ez az arrogáns dávid ibolya. én külön említettem volna a morvai helyében, hogy az hogy őket ennyire csak támadják, dícséret, mert az ördögök nagyon is félnek a szenteltvíztől...
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
297 levél
Válasz 09.06.08. 10:55 #31223
Ittas Ember
Ez egy becsülendő normatív álláspont, de én feltenném a kérdést máshogy. A gyakorlatban miért kellene az embereknek egy liberális erőt támogatniuk?

Ehhez komolyabb hívószavak kellenek, az ideológia önmagában kevés, az egy pártot sem visz el ma a hátán Magyarországon. Az említett problémák közül egyedül a cigánykérdés érinti az egész társadalmat, azt pedig sajnos nehéz hatásosabban kommunikálni a Jobbiknál. (Ez természetesen az összes parlamenti párt hibája.)

hogy a legsürgetőbb teendő a cigányság integrálása a segélyezési és oktatási rendszer megreformálásával(ezt már korábban is kifejtettem részletesen, nem fogom most újra)

Merrefelé keressem? Szívesen elolvasnám.
4370 levél
Válasz 09.06.08. 10:51 #31222
Kalwa
Elérkezett az idő, amikor a nemzet végre kezd öntudatára ébredni. Merjük kimondani, hogy ELÉG VOLT! A Jobbik átütő sikere minden tekintetben a nemzeti radikális oldal ébredését és erősödését mutatja, még akkor is, ha egyelőre sok az átszavazó a FIDESZ-től, illetve jelentős a volt MSZP-s szavazók száma is. Ugyanakkor az is biztos, hogy egy esetleges 100%-os részvételű országgyűlési választáson is átlépné az 5%-os határt a Jobbik, ha ez a 427.000 ember ismét rájuk szavazna. Ez az, amit nem szabad veszni hagyni! A már meglévő szavazóbázis megtartása mellett minél több emberrel kell megértetni azt, hogy az egyetlen olyan párt, ami ma Magyarországon valóban a magyar emberek sorsát és jövőjét tartja szem előtt, az a Jobbik. A Jobbiktól nem félni kell, hanem megérteni, mert félnivalója csak annak van, aki valamit rejteget. Hamarosan meglátjuk, hogy hogyan tovább, de a cél a következő választáson már a 20% legyen.

Morvai Krisztinát idézve: "Ne legyünk palesztinok a saját hazánkban!"

Ennyit akartam mondani. Remélem örültök nekem

Szebb Jövőt!
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
10960 levél
Válasz 09.06.08. 09:16 #31221
Lacko
Azt nem gondolom, hogy asszisztál, de legalábbis nem tesz ellene semmit. Ezért örülök, hogy most 3-mal kevesebbet kaptak. Remélem így egy kicsit rádöbbennek arra, hogy konkrétan a szavazóik hány százalékát hagyták cserben 2006 után.
5397 levél
Válasz 09.06.08. 07:39 #31220
Morello
Bár nem nekem szól a kérdés.

"Ha jól értem, most egy olyan gyakorlatilag jelentéktelen, jelképes lépés miatt nem tartod a Fideszt elég nemzetinek(sőt, sorolod a nemzettudat elrohasztói közé)"

Nem csak egy miatt...

"így igazold a felvetésedet, miszerint az egész jelenlegi politikai garnitúra a nemzeti öntudat eltüntetésén munkálkodik."

Szinte minden intézkedésük pontosan erre irányul. A Fidesz pedig előzékenyen asszisztál hozzá. Amikor meg lehetőségük volt, hogy szembeforduljanak, sőt akár a kezükbe is vegyék a dolgok alakulását, akkor áruló módon magukra hagyták azokat, akik bíztak bennük.
4683 levél
Válasz 09.06.08. 03:42 #31219
Christoph
Nem mondtam, hogy csak a keresztény a magyar és, hogy csak keresztény értékek vannak. Csak azt, hogy a kereszténydemokrácia megadta a válaszokat a baloldali értékrendűeknek is. Ettől még lehetnek liberálisok és baloldaliak, csak beépültek máshova is azok, az értékek, amik mentén létrejöttek ezek. Ezért elkezdtek olyan irányba tapogatózni, ami szerintem teljes tévút. Mondjuk Magyarországon minden más az előző rendszer miatt. Tehát még egyszer: nem mondtam, hogy csak keresztény értékrenden alapuló politikai forma létezhet. Csak annyi, röviden, hogy elvették a liberálisok és a baloldal kenyerét. Nem értem mit nem lehet ebben megérteni. De én is elmondhatom 5X.

"Azt mondod a liberális eszmék beépültek a többi irányzatba, majd rögtön utána kijelented, hogy nem kell törődni azokkal a kisebbségekkel, amiket te nem vagy hajlandó elfogadni"

Annyira kíváncsi vagyok, hogy ezeket hogy sikerül kiolvasni a mondandómból? Ha a kisebbségek alatt a cigányokat érted, akkor nem igaz, mivel igenis foglalkozni kell velük. Ha a buzikat vagy a füveseket, akkor meg már elmondtam, hogy a liberálisoknak ezek jelentik a fő elkülönülési lehetőséget. Tehát elismerem, hogy nem fogadom el őket. De megismétlem sokadszorra is: Igen ezek a mai libik fő "értékei" (és nem a tolókocsisok meg a többi kisebbség sajnos.) De pont ezt nem értem, hogy ezek Magyarország legnagyobb liberális problémái? Ezek azok a pontok, amikben igazán hallatni kell a hangjukat? De az szdsz meg a turul madarat nem ismeri el nemzeti jelképként, tehát ennyit arról, hogy ki a kirekesztő...
Én azokra az értékekre lettem volna kíváncsi, amiket CSAK a liberális értékrend tud közvetíteni. (a mostani devianciákon kívül)

Utolsó kérdésedre a válasz: Mint, ahogy többször is leírtam rengeteg liberális és baloldali értéket vettek át az évtizedek során a konzervatívok. Fordítva viszont ez nem igazán történt meg (kiv. talán a harmadik út), tehát ott van az a nem kis adu, hogy Isten-haza-család. Ez egy teljesen eltérő értékrend, ami simán formálható egészen liberálissá is akár. Ami azért nem mellékes, tehát fordítva ez nem igaz, nem lehet megfordítani.
Egyébként mondjuk, ha egy Horthy-rendszer típusú felépítmény lenne megérteném, hogy miért van akkroa szükség liberálisokra. Egy-két kérdésbe egyébként még lehetne ütközni, ha a fidesz nem lenne ennyire liberális beállítottságú (pl. abortusz). De így még kevesebb teret kapnak a liberálisok.
Szóval azt nem tudom, hogy ez az igazi "liberális párt" miben tudna újat mutatni, nem látom a helyüket. Én úgy látom, hogy nem bő 200 évvel ezelőtt vagyunk, amikor gyökeresen át akartak rendezni egy évszázadokon át kialakult gazdasági-társadalmi rendszert. Akkor igenis volt súlya a konzervatív-liberális ellentétnek, ma már sok az egybemosás, ami szerintem a ballib oldalt sodorta ideológiai válságba. Persze ez ahány ország annyi példa, én főleg a magyar viszonyokat látom.
12270 levél
Válasz 09.06.08. 02:18 #31218
asas01
Ha jól értem, most egy olyan gyakorlatilag jelentéktelen, jelképes lépés miatt nem tartod a Fideszt elég nemzetinek(sőt, sorolod a nemzettudat elrohasztói közé), mint a Román EU-csatlakozás első körben történő megvétózása, majd végül megszavazása?
Már megbocsáss, de én ezt kissé erőltetettnek érzem. Felém úgy jön le, mintha minden eszközzel próbálnád a Jobbikot az egyetlen "nemzeti érzelmű" pártként lefesteni, hogy így igazold a felvetésedet, miszerint az egész jelenlegi politikai garnitúra a nemzeti öntudat eltüntetésén munkálkodik.
i tell it like it is, cause im a bold figure
12270 levél
Válasz 09.06.08. 02:05 #31217
asas01
Tényleg, ezért mondja például a kedvenc pártod, hogy csak a keresztény a magyar és kereszténység nélkül nincs erkölcs, meg be kell építeni az oktatásba stbstb. Ez aztán tényleg az Egyház és az állam szétválasztása és a kisebbségek tiszteletben tartása.

Nem tudom szándékosan játszod-e az értetlent vagy nem, de ez már borzalom tényleg, attól függetlenül, hogy nagyképűségnek tartod-e azt, hogy nem szívesen magyarázok el valamit egymás után 5x.
Azt mondod a liberális eszmék beépültek a többi irányzatba, majd rögtön utána kijelented, hogy nem kell törődni azokkal a kisebbségekkel, amiket te nem vagy hajlandó elfogadni. Nevetséges, pont magadat cáfolod. Természetes, hogy bizonyos társadalmi kérdéseket felkarolnak a konzervek is, a különbség mégis a lehetséges felvetett megoldásokban és a felkarolt problémák mibenlétében keresendő. Ha szerinted nem gond, hogy milliónyi magyart tesz bűnözővé a jelenlegi törvénykezés, te dolgod. Ahogy az is, ha szerinted egy homokos nem házasodhat. Többet között ezért nem vagy liberális.

Megfordíthatnám akár a kérdésedet: ha nincs szinte különbség liberális és konzervatív között, minek nekünk konzervatív? Hát szocialista? Azért, mert nálad az az alapértelmezett és ahhoz kell hasonlítani mindent?
i tell it like it is, cause im a bold figure
559 levél
Válasz 09.06.08. 02:04 #31216
Tötyi
Persze, vannak más fórumok is, de amíg egyedül vagyunk, addig semmit nem fogunk elérni, miként eddig sem sikerült, mivel súlytalanok vagyunk (nem adnak engedélyt a Magyar Köztársaság elnökének különgépének leszállásához... - itt tartunk, hogy ilyet meglépnek/megléphetnek, mi pedig csak ámuldozunk rajta, és qrvára nem érdekel senkit az egész).
Nem arra gondoltam, hogy évekig szívassuk őket, de egy egyszeri vétó a jelenlegi körülmények között mindenképpen elvárható lett volna, legalább jelzésként, hogy nem értünk egyet az ottani dolgokkal. Mert lényegében arról szólt a dolog, hogy Romániát alkalmasnak találtuk az európai közösséghez való csatlakozásra, viszont a kisebbségek ilyen szintű elnyomása szerintem ebbe nem fér bele.
Már egy egyszeri vétó elég lett volna arra, hogy picit Európa is idefigyeljen a problémákra. A mostani, magyar intézményvezetők elleni kampány már a liberális és egyesült Európán belül történik, de mivel egyedül nincs súlyunk, nem is figyel oda rá senki...
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
4683 levél
Válasz 09.06.08. 02:04 #31215
Christoph
Az uniót a legkevésbé sem érdekli, hogy mi történik keleten. Sajnos szerintem nem igen várhatunk tőlük segítséget, a vétó miatt sem várhattunk volna. Ha egy kis eszünk lett volna, amíg hátrébb voltak, mint mi felvásároltuk volna Erdélyt. Óriási lehetsőégek vannak az idegenforgalomban. Aki volt ott nem kell mondani, hogy milyen varázslatos hely. Gyógyfürdőkkel, gyönyörű hegyekkel stb. Hoteleket, fürdőket kellett volna venni, akár állami támogatással is és akkor ma lehetne verni az asztalt ha függenének tőlünk. De mi még a saját országunkat sem tudtuk úgy vezetni, mint a kutyaütő románok... erről ennyi.
559 levél
Válasz 09.06.08. 01:54 #31214
Tötyi
A népszavazás rendben van, mert az a magyarokról szólt. Az EU csatlakozásról szóló szavazás pedig egész Romániáról, és az előbbi hozzászólásomban már kifejtettem, hogy szerintem miért volt hiba elsőre "átengedni" őket, és az esetleges vétó miként segített volna európai szintű figyelmet, kis szerencsével közös fellépést eredményezni a magyarok helyzetének javítására. Szintén írtam már, hogy tisztában vagyok vele. hogy előbb-utóbb be kellett volna engednünk őket, de előtte talán sikerült volna kedvező eredményeket kicsikarni belőlük egy kis EU-s hátszéllel. Ehelyett simán bekerültek, és a múlt héten szerzett tapasztalataim alapján a magyaroknak semmivel sem lett jobb odaát, mint előtte, sőt, ha az intézményvezetők leváltását nézzük, épp egy újabb hulláma kezdődött a sanyargatásnak.
Figyelemfelkeltés, ez lett volna a lényeg, mert egyedül, gyenge és bukott országként nem fogunk tudni segíteni a határon túli magyaroknak még jó ideig, és ahogy a cigánysággal kapcsolatban nem vagyunk képesek a valódi viszonyokat feltárni a világ előtt, addig a magyar kisebbségek ügyében sem fog hinni nekünk senki, segíteni meg főleg nem...
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
4683 levél
Válasz 09.06.08. 01:51 #31213
Christoph
Nem hiszem, hogy az jó megoldás lett volna, hogy késleltetjük a csatlakozást, amivel leginkább az ottani magyarok dolgát nehezítettük volna meg. Nem az az egyetlen módja a figyelem felkeltésének, hogy nem engedjük őket csatlakozni. Más fórumokon is lehet a hangot hallatni.
4683 levél
Válasz 09.06.08. 01:48 #31212
Christoph
Egyébként főleg a XX. század elején indultak el ezek a kereszténydemokrata keresztényszocialista stb. mozgalmak, amik már képesek voltak válaszokat adni bizonyos baloldali kérdésekre. De ezzel szerintem a baloldal létalapját kérdőjelezték meg. Hasonló válaszokat adtak és még tradicionális értéket is nyújtottak.
4683 levél
Válasz 09.06.08. 01:42 #31211
Christoph
Elhiszem, hogy lételemed az alázás (nem csak felém ahogy látom), de kihagyhatod a félredumálást.

Tehát: Ezzel magyarul azt állítod, hogy egy kereszténydemokrata nem tartja kötelességének a szegénység felszámolását vagy azt, hogy a nők egyenlő fizetést kapjanak. Ez szerintem teljesen beépült a konzervatívok értékrendjébe is szépen lassan (elismerem ez a liberalizmus érdeme is). Vagy talán ma azt jelenti a konzervativizmus, hogy status quo és minden jól van ahogy van? Ugyan már nem a feudalizmust kell felszámolni. Ezek 200 éve lehet, hogy fennálltak, de egy mai konzervatív például nem az egyház szerepét akarja meghagyni... sőt mára már az is alap, hogy az egyház és az állam külön van választva, nem csak baloldalon. Na tessék.

Megint jött a (szokásos hülyézés és) félremagyarázás: Te írtad, hogy a cigánykérdés megoldás fontos lenne, mint "liberális feladat". De én hozzátettem, hogy ez nem csak a liberálisok dolga lenne. És az meg nem igaz, hogy a cigánykérdést a jobboldalról csak a gárdával lehetne megoldani. Tehát a probléma felszámolása nem ideológiai kérdés, hanem kb. nemzeti ügyünk. Arra lennék kíváncsi, hogy egy liberális párt miben tudna többet mutatni a cigányok felzárkóztatásában, milyen más megoldást tudna alkalmazni. Na erre nem kaptam választ. Mert az esélyegyenlőség jól hangzik, de attól még hogy sokszor elmondják nem lesz liberálisabb egy párt (lásd nálunk).
Szóval most az van, hogy felsorolunk liberális értékeket csak ott a bibi, hogy ezek beépültek a konzervatív pártok értékrendjébe is. Régen sokkal jobban elkülöníthető volt ez.
A jobboldalon az Isten-haza-család hármas alapérték máig megmaradt, de baloldalon (vagy a liberálisoknál) én úgy érzem, hogy kifogytak. Ott van erre példa Tony Blair harmadik útja is, mint keresztény munkáspárt. Ami régen égetően fontos volt, az valahogy mára már alapjává vált a közéletnek (nem mondom, hogy meg is valósítják, de elvileg nem pusztán liberális vagy baloldali értékek - még mielőtt lecsapnál rá.), és egy jobboldali pártban sem a "ancien régime" hívei ülnek. Szóval továbbra sem kapok arra választ, hogy mivel tudja egy liberális párt egy kereszténydemokratától megkülönböztetni magát. És szerintem jelenleg kb. abban, hogy a kilógó, mások által nem védett devianciákat védi. Aminek általában finoman fogalmazva is elég jelentéktelen súlya van a fontosabb kérdések mögött. Abszurd, hogy egy párt arra épít, hogy a füveseket ne csukják le... most komolyan ez olyan fontos??
12270 levél
Válasz 09.06.08. 01:36 #31210
asas01
Nem értem, ez hogyan megy szembe bármivel. A Fideszről volt szó, ők pedig támogatták a kettős állampolgárságot is, majd miután az megbukott az EU csatlakozást. Ez szerintem teljesen rendben van és nem várható el több egy "nemzeti érzelmű" párttól.
i tell it like it is, cause im a bold figure
559 levél
Válasz 09.06.08. 01:28 #31209
Tötyi
Nem vagyok naiv, nem lehetett volna önmagában a csatlakozásuk megvétózásával kikényszeríteni az erdélyi magyarság számára kedvező intézkedéseket, és előbb-utóbb mindenképpen átmentek volna a rostán. Viszont lehetőségnek kiváló lett volna, hogy Európa-szerte felhívjuk a figyelmet arra, amit a magyar kisebbségekkel művelnek a szomszédaink, és talán nyugaton is megmozdult volna valami, és valamiféle támogatást kaptunk volna a helyzetük jobbátételéhez. Így viszont szépen csendben lezajlott az egész, Románia bekerült, és ha az elmúlt 90 évben nem csinált semmit a magyarok problémáinak megoldásáért, akkor ezután sem fog, az tuti, főleg a magyar külpolitika jelenlegi súlytalansága mellett. Én ezért sajnálom a történteket, és érzem elszalasztott lehetőségnek.
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
559 levél
Válasz 09.06.08. 01:19 #31208
Tötyi
Miközben minket elítélnek nyugaton, mert állítólag elnyomjuk a cigányokat, addig az EU tag Romániában (vagy akár Szlovákiában) pofátlan módon folyik a magyarság elsorvasztása, elég ha a nemrégiben kirobbant botrányra gondolunk az magyar nemzetiségű intézményvezetők leváltási hulláma kapcsán. Nemrég jöttem haza Erdélyből, az érintett intézmények előtt fekete táblák tudatják az arra járókkal, hogy a szakmai szempontok helyett politikai-nemzetiségi döntések születettek most is, és rengeteg ilyen táblát láttam.

Az erdélyi, vagy ha szűkítjük a dolgot, akkor a székelyföldi autonómia pedig nem értem, miért lenne irreális dolog. Ha csak az utóbbit nézzük, az 6-700 ezer magyart jelent, egy összefüggő területen belül. Másrészt, mint már említettem, a jelenlegi Románia létezésének egyik alapfeltételeként szabták meg a nemzetiségek autonómiájának, de minimálisan az egyenlő bánásmód és feltételek biztosítását. Ezekből semmi teljesült, és az az érv sem állja meg a helyét, hogy 90 éves szerződésre hivatkozni idejétmúlt, mert ennek a szerződésnek egy másik része adta Románia számára az elcsatolt magyar területeket.

A magyarok határon való átjutásának és munkavállalásának könnyítése érdekében pedig nem csak az EU jelentett alternatívát, hanem az az út is, amelyen anno a népszavazási kezdeményezés is elindult, csak aztán a belpolitika sajnálatos módon maga alá temette az eredeti célokat. (Vajon ha Szlovákiában rendeznének hasonló jellegű voksolást, ott mi lenne az eredménye? - csak a nemzettudat kapcsán merült most fel bennem.) Ráadásul ott a kormánypártok az elutasítás mellé álltak, mondván 20 millió román fogja elözönleni Magyarországot. Pár hónap múlva viszont ők is megszavazták a román csatlakozást, aminek a határok megnyitása kapcsán szintén ugyanezt kellett volna magával hoznia...

Az EU önmagában nem gyógyír semmire, a megnyíló határok pedig azok számára vajmi keveset számítanak, akik ott, Székelyföldön szeretnének boldogulni.
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
12270 levél
Válasz 09.06.08. 01:18 #31207
asas01
Úhhhh, mondtam, hogy nem írok neked, de ez már katasztrófa. Attól, hogy a Jobbik is hozzányúlna a cigánykérdéshez, kurvára nem ugyanaz a 2 dolog és ha nem látod mi a különbség a segélyezési és oktatási rendszer reformja és a csendőrség meg gárdamasírozás között, sajnálom. Vagy inkább sajnállak.

Egyik parlamenti párt sem foglalkozik érdemben a kisebbségek kérdéseivel, egyesek pedig még rontani is akarnak a helyzeten, úgyhogy vicc vagy, mikor azt mondod, hogy ez mindenkinek kötelessége. Láthatóan mégsem így gondolod, mivel szavaztál, ráadásul a haladás ellen.
Ha a Fidesz tenne azért, hogy nők ne kapjanak kevesebb fizetést, legyen rámpa minden közintézményen és ne fosszanak meg senkit jogoktól a szexuális identitása miatt, ne csukjanak börtönbe senkit, aki nem veszélyes a társadalomra és a rehabilitáció legyen az elsődleges szempont az igazságszolgáltatásban, akkor az sok-sok kis liberális lépés lenne. De nem teszik ezt, ezért nem liberálisok. A Jobbik sem ezt teszi, ezért nem liberális. Az SZDSZ sem tette ezt, ezért nem voltak ők sem azok. Nem nehéz ám felfogni.
i tell it like it is, cause im a bold figure
4683 levél
Válasz 09.06.08. 01:10 #31206
Christoph
Nem erdélyi autonómia, ilyen hülyeséget senki sem kért. Csak ott lenne értelme, ahol tömbben vannak magyarok (Székelyföld), ott viszont természetesnek kéne lennie. Nevetséges, hogy alig tudnak románul, de papíron semmi közük az anyaországhoz.

A csatlakozás, pedig nagy lépés (lehet) szóval én sem értem az ellenzését.
4683 levél
Válasz 09.06.08. 01:08 #31205
Christoph
Na hát ezt nem is gondoltam, milyen tudatlan is voltam eddig. Azon felül, hogy a jól hangzó egyenlőségpártiság ki van emelve azt látom, hogy ezek a felsorolt közhelyek szerepelnek az összes többi párt programjában (pl. kistelepülések támogatása, cigánykérdés megoldása). Ezek általános problémák, ha valaki ehhez hozzányúl nem feltétlen liberális. Ezek kötelezően megoldandó problémák. Itt a mód a fontos, amire nem kaptunk választ, ismét. Tehát valószínű nincs is liberális válasz. Vagy mi lenne az?
Jelenleg a liberális politika az, hogy elbutítjuk az embereket, a dolgozóktól teljesen életidegen elvárásokat követelünk és lehetetlenné tesszük, hogy normálisan dolgozzanak, esetleg, úgy ahogy nekik a legjobb.
A cigánykérdéssel kutya kötelessége lenne foglalkoznia minden pártnak. Vagy talán egy konzervatív pártnak ez nem feladata? Akkor meg miben más a liberálistól? Rendben, hogy a konzervatív 200 éve azt mondta, hogy jó és igazságos a társadalom úgy ahogy van, de már a konzervatívok is számos liberális értéket vettek fel. Szerintem a liberalizmus egy lépés volt, de nem lehet a végletekig továbvinni.

Egy liberális demokráciában a hátrányos helyzetűek segítése nem is kérdés. Továbbra sem látom, hogy miért olyan égető nekünk egy igazi liberális párt ezek alapján. Talán a környezettudatosabb politika, ami igazából hiányzik nálunk, de a klasszikus értelemben az sem feltétlen liberális. Egy jobbos pártnak tán nem kell fellépni a külügyben az igazságtalanság ellen? Ezek marha nagy közhelyek és minden pártnak kötelessége ezek mentén haladni. Alapértékek, ha úgy tetszik, legalábbis annak kéne lenniük. A gazdaságpolitika meg megint más, de mintha nálunk teljes káosz lenne ez ügyben.

Szóval amiért létrejött a liberalizmus az mára már szinte alapja a nyugati demokráciáknak, így elmegy tévutakra és lényegtelen kérdések felé, mert csak azzal tudja magát megkülönböztetni a többitől (legális drog, buziházasság). Magyarul csak a közösségtől eltérő kicsapongásokat védi.
12270 levél
Válasz 09.06.08. 00:46 #31204
asas01
Erdély soha nem kapott volna autonómiát egy EU-tagságért cserébe. Annak a 1,5 millió magyarnak is érdeke, hogy ha másképp nem, legalább a tagságon keresztül közelebb kerüljenek Magyarországhoz, illetve hogy javuljon Románia gazdasága, hiszen mégiscsak ott élnek. Ezt kár lett volna megakadályozni egy olyan irreális követelés miatt, mint az erdélyi autonómia. Azzal kell dolgozni, ami van.
i tell it like it is, cause im a bold figure
12270 levél
Válasz 09.06.08. 00:36 #31203
asas01
Minden országnak kell a liberalizmus, különben megragadna egy adott ponton. Tekintve, hogy nem egy tökéletes utópiában élünk, ez nem kívánatos állapot.
A liberális pártot azért kell támogatnia az összes felsorolt csoportnak, mert bár Magyarországon nem így volt eddig(és elképzelhető, hogy a jövőben sem így lesz) a valódi liberális párt a status quo megkérdőjelezésével a hasznukra válik.
Mivel a liberális párt feladata alapvetően a társadalmi és gazdasági igazságtalanságok feloldása, csak a szerencsésebbek számára ijesztő kép egy erős párt, ami ilyen elveket vall.

Társadalmi szempontból ma Magyarországon nem kérdéses, hogy a legsürgetőbb teendő a cigányság integrálása a segélyezési és oktatási rendszer megreformálásával(ezt már korábban is kifejtettem részletesen, nem fogom most újra) és a kisebb települések teljes elszegényedésének és lepusztulásának megállítása. Külügyben a határon túli magyarság mellett történő fellépéssel(lásd: Slota) és a nemzetközi fórumokon(pl EP) a liberális értékek képviselésével kell jelen lennie.
Bár többek között ezek a prioritást élvező problémák, nem szabad megfeledkeznie egy liberális pártnak a kisebbségek egyenlő jogainak garantálásáról sem, legyen szó a mozgássérültekről, homoszexuálisokról, értelmi fogyatékosokról, cigányokról - bárkiről, akit hátrányos megkülönböztetés érhet.
Ez a rész zavarja leginkább a liberalizmus ellenzőit, hiszen nekik tökéletesen megfelel a jelen helyzet. Egy liberálisnak nem felel meg, akkor sem ha neki személyesen nem okoz kellemetlenséget, ha a tolókocsis nem tud bemenni a boltba és a homokos nem házasodhat.

Gazdaságilag az egyenlő esélyeket és az egészséges versenyt trösztellenes szabályozással, támogatásokkal kell javítania, erősen fel kell lépnie a kartellezés és a korrupció ellen az állami megrendeléseknél, stbstb, ebben a részben azt hiszem a libertariánusokon kívül mindenki egyet ért, de ők itthon nem léteznek, úgyhogy most ezt nem részletezem.

Kb erről lenne szó, doktori disszertációt nem szándékozom írni a liberalizmusról, azt már megtették előtte. Főleg úgy nem, hogy csak kötekedésből tesznek úgy páran, mintha nem tudnák miről is szól ez a mese.
i tell it like it is, cause im a bold figure
20579 levél
Válasz 09.06.08. 00:26 #31202
Pyrogate
Szerintem az erdélyieknek sokkal jobb így, hiszen átjárhatnak ugye szabadon járhatnak át hozzánk, és elvileg most már megint egy "államhoz" tartozunk velük
4683 levél
Válasz 09.06.08. 00:25 #31201
Christoph
A fidesz egy gyűjtőpárttá vált, ami azért nem szerencsés, mert nagyon körülhatárolja a lehetőségeket. Ki kell szolgálni a munkástagozatot (ami kb nincs is nekik , meg a radikálisokat... bár ma tényleg megdőlt az egy a tábor szólam. Kósa pl. abszolut nem tudja kezelni ezta helyzetet, sajnálom azt gondoltam értelmesebb figura.

A Jobbik remélem valóban keményen fogja a magyar érdekeket képviselni és nem megy el tévutakra a felesleges szélsőségek felé. Kell egy radikális párt, ha már a baloldalon van kártevőnek (szdsz) a jobboldal megmutathatja, hogy ott tud építeni is. Értékközpontúnak kell lennie elsősorban és akkor nincs baj.

Tötyi: A román csatlakozás nekünk a legfontosabb. A horvátok könnyebben ellenkeznek, mert ott nem égető kérdés a szlovánekkel egy esetleges autonómia. Illetve tudtommal nem is él olyan jelentős szlovén kolónia Horvátországban.
4683 levél
Válasz 09.06.08. 00:20 #31200
Christoph
javítás: tehát a felekezeteknek utat kell mutatniuk, mert megmondom őszintén engem az megdöbbent, hogy egy alapvetően ateista csoportosulásra szavaz nem egy olyan ember aki minden vasárnap ott ül a templomban. Ott valami nincs renden. Az ember nem hobbiból megy templomba, ez teljesen körülhatárolja a politika hovatartozását is, ez nem kérdés. Ezért is vicces Donáth, mint lelkész az mszp sorai között...
Anno a ballib töritanárom is azt mondta, hogy ott zizi van, ahol egy hívő keresztény baloldalra voksol. Alapvetően más értékrendet képvisel a baloldal, mint a jobb. Bár lehetnek kivételek, ahol a baloldali pártok mondjuk a keresztényi igazságosság elvén segítik a munkásokat, de ez ma egyáltalán nem jellemző.
559 levél
Válasz 09.06.08. 00:20 #31199
Tötyi
Nem a politikát irigylem, hanem azt, hogy el tudják/tudták élni, hogy az alig 16 éve önálló államukban olyan szinten legyen a nemzeti öntudat, ahol most van, mert ez nem csak politika kérdése.

Fidesz és a nemzetpolitika: ma este Viktor!Viktor! a határon túli magyarság érdekeinek a képviseletéről (is) beszélt. Hol volt a nagy jobboldali/néppárti énje, amikor a Fidesz-frakció is ellenvetés és feltétel nélkül megszavazta Románia EU-s felvételét? Szlovénia már évek óta megvétózza Horvátországot, mert összekaptak pár folyóparti terület hovatartozásán. Bár igaz is, nekünk csak a történelmünk fele, 102 ezer négyzetkilométernyi ellopott terület, és 1,5 milliónyi magyar honfitársunk elnyomása miatt lett volna okunk NEM-mel szavazni, legalábbis az autonómia megadásáig, amire egyébként az I. világháborút lezáró béke is kötelezi Romániát (akárcsak Szlovákiát és Szerbiát!). Ennyit Viktor!Viktor! és Fidesz nemzeti öntudatáról...
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
5086 levél
Válasz 09.06.08. 00:16 #31198
Toki
Nem is akarom összekeverni, épp ezért helyesbítettem. A lényeg meg ott van, amit te is írsz, hogy milyen mértékben, hol.. Ebben kell egy határ ami mindenkinek jó lenne. Na de tényleg ne menjünk bele
4683 levél
Válasz 09.06.08. 00:14 #31197
Christoph
A vallások is értékrendet képviselnek, ezért szerintem cseppet sem baj, ha egy felekezet irányítja a híveit, akik persze szabadon dönthetnek. Az kérdéses, hogy milyen mértékben hol, milyen szinten stb. Egyébként a vallást és az egyházat sem szabad összekeverni, pláne egy ilyen kérdésben.
Speciel nekem ezzel semmi problémám nincs ezzel ésszerű keretek között. De ebbe alapvetően mást gondolunk, szóval nem érdemes belemenni.
12857 levél
Válasz 09.06.08. 00:10 #31196
konrad
Már bocs, de Cristoph nem "száni"! Elő a farbával, hogy egy egyszerű magyar munkavállalónak, diáknak, nyugdíjasnak miért is kellene az általad favorizált pártokat/nézeteket támogatni! Nos? Érvek...fontos, meggyőző érvek kellenek és akkor én kussban maradok!

Irányadó kérdés: Magyarországnak kell a liberalizmus?
5086 levél
Válasz 09.06.08. 00:09 #31195
Toki
Én nem mondtam, hogy valaki ne legyen vallásos. Lehet rosszul fogalmaztam, sőt biztos, inkább azt mondanám, hogy az egyházak ellen vagyok, valamint a vallás és a politika összemosását se támogatom. Szerintem a kettőt külön kellene választani, nem tartom szerencsésnek a különböző vallások belekeverését a politikai eszköztárba, mivel pont így válnak kirekesztővé, pl: szdsz, kdnp
4683 levél
Válasz 09.06.08. 00:09 #31194
Christoph
Nem mintha szót érdemelnél, de vártam a választ. A jó öreg nem vagyunk egy szint módszer . Mondjuk nem lep meg, csodálkoztam volna ha felvonultatsz itt nekem a gárdán kívül mást . Pont, ennyit a liberálsi értékekről, fel van téve a mai 2 %-ra a korona.
4683 levél
Válasz 09.06.08. 00:06 #31193
Christoph
Rendben, de az tévedés, hogy aki nem keresztény az nem lehet hazafi. Én ezért nem is vagyok híve ennek a fidesz alatt futó jobboldali tömbnek. Szerintem kéne egy radikálisabb jobb szárny, meg egy polgár liberális oldal. Egyébként a vallásellenességnek is vannak fokozatai. Egy liberális párt bőven elismerhet egy egyházat közhasznú és hasznos szervezetként, attól függetlenül, hogy nem ideológiai alapon. Sőt ha nem ismeri el, már kirekesztő, ami nem túl liberális.
12270 levél
Válasz 09.06.08. 00:03 #31192
asas01
Elég száni vagy, továbbiakban ignore please.
i tell it like it is, cause im a bold figure

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.