Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

25 levél
Válasz 15.09.11. 16:13 #39541
Ibanextza
Ne vetítsd ki rám a hülyeségeidet
Inkább olvasd el még egyszer amit írtam, ha már elsőre nem sikerült felfogni.
1353 levél
Válasz 15.09.11. 15:14 #39540
Sith Assasin
Én tényleg kezdem elveszteni a türelmem, de nem kéne, mert az nem az én hibám, hogy neked problémáid vannak az értelmezéssel és a felfogóképességeddel. A helyzetet megértettük, azt is, hogy ez a rengeteg ember és kulturális különbség mekkora veszélyekkel járhat. Nem vitatta ezt senki. Kezdjek el mindent nagy betűvel írni, mint valami debil, hátha megérted?

Azzal van probléma, hogy egyes menekültek idióta és abnormális viselkedését felhasználva az összes embert gusztustalan módon általánosítjuk és idióta - logikai és retorikai hibákkal hemzsegő - érveket hoznak fel az ösztönlényekké vált emberek.

"Ha a fentieket megértjük, akkor kizárt dolog, hogy valaki elkezdi játszani, a hű de toleráns, megértő, együttérző, stb. stb. valakit, aki a honfitársai ellen felemeli a szavát mert kicsit érdesebb hangnemben puffognak a neten.
Ugyanakkor ez az illető miért nem megy ki az utcára és tüntet, mondjuk az Olaszország közelében megfulladt több ezer halott miatt, (akik lehet, hogy tényleg az életükért menekültek) ha már ilyen nagy európai felelősségteljes gondolkodó polgárnak tartja magát? "

Lehet, hogy neked kizárt és jobban is szeretnéd ha a szent honfitársak ellen nem lehetne felemelni a hangot és nem lehetne kritizálni semmilyen neked tetsző érvet. Úgy látszik, felőled visszamehetnénk az Inkvizíció uralta Európába vagy bármilyen diktatúrába (mert a kritika gyűlölete és félelme az első lépés oda).
A második részed, akkor megfordítom: A gyűlölködő, "csürhénél" felsőbbrendű magyar polgár, miért nem tüntet, azért, ami az országban zajlik? 3 millión éheznek, gyermekszegénységben Európában az utolsó előtti helyen állunk, eget verő és teljesen nyilvánosság előtt zajlik a korrupció, röhejes költségvetés, szétcseszett és szétcseszésben levő oktatás és gyermekek agymosása, nem létezik egyház és állam különválasztás. Folytassam még? Ugye, milyen könnyű bedőlni a gyűlöletkampánynak és elfelejteni mindezt? Mélységesen - de tényleg - sajnálom az ilyen embereket.

Barthezz: Attól, hogy még vannak, akik nem fogadnak be menekülteket, [https://hu.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam]az, azt jelenti[/link], hogy az lesz a legjobb megoldás? Senki ne fogadjon be menekülteket és hagyjunk százezreket meghalni a háborús övezetekben. Azért elnézném, hogyha itt lenne háború és, mondjuk pont a Közel-Keletre kéne menni, akkor hány ember lenne felháborodva, hogy ott mindenki gyűlölködik és nem akarnak minket befogadni.

Az meg, hogy nincs pénz a sajár oktatásunkra, egészségügyünkre röhej. Félig igazad van, mert azért nincs pénz, mert az épp téged gyűlöletre uszító férgek (és az előző évtizedekben éppen soros kormány) szétlopják az országot. Még mindig van, aki ezt így benyeli, hogy "jaj nincs pénzünk semmire".

Nem érted. Épp ez, a fekete-fehér látásmód: Vagy kiállsz teljes mértékben mellettük vagy gyűlölőd őket. Ez óvoda, de inkább kisegítő iskola szint.
Az meg, hogy a te szemeddel és túlfűtött érzelmi állapotodban mit láttál és ebből egyből minden egyes emberre kiterjedő következtetést vonsz le, az sajnos egy felnőtt emberek közötti, értelmes eszmecserében nem sokat ér. Következtetést hozni anekdotális események és "bizonyítékok" alapján, olyan, mintha az NBA all-star csapat tagjainak a magasságát használnád fel, arra, hogy megbecsüld az átlag amerikai magasságot. Megfordítom neked is, hogy lásd milyen gyenge érvek ezek: láttad, azokat a szakadt, koszos ruhában levő, épphogy élelemhez jutó embereket, akik még így is megkínálták embertársaikat (magyarokat is) a kajájukból? Emlékszel, arra a menekültre, aki megmentette egy életveszélyben levő magyar férfi életét?
Ezekből az esetekből lehet, azt a konklúziót levonni, hogy az összes menekült egy szent? Nem. Ugyanez a helyzet a anekdotális "bizonyítékaiddal" is.
25 levél
Válasz 15.09.11. 14:29 #39539
Ibanextza
Mert a bevándorlók egy áll-probléma, amit a kormány kreált...

Valóban ezekből a pénzekből 6-szor meglehetne oldani 20 évre előre ezt a kérdést....
Ezeket a pénzeket a bevándorlókra kellene amúgy költeni, akik csak átutaznának....

(Most kezdjem el számolgatni mennyi pénzt lopott a MSZP-SZDSZ bagázs, akik érintettek elég rendesen a Quaestor ügyben?)

Mi még mindig csak a töredékét kaptuk, ennek a helyzetnek a megoldására, mint más Eu-s országok.

A csúnya Fidesz, OV tehet itt mindenről, mert amúgy ezt pikk-pakk meg lehetett volna oldani...
(EGÉSZ EURÓPA NEM TUDJA MEGOLDANI)

Lehet tovább mantrázni az ellenzéki faszságokat, hogy itt mindenki, akik másképp gondolkodik felült a csúnya kormány valamiféle gyűlöletkampányának...csak sok értelme nincsen.
Nincsenek elfelejtve a Fideszes mutyik sem, te viszont megragadtál ezen a szinten.
Neked is javaslom Nógrádi György munkásságának tanulmányozását.
El kéne beszélgeti mondjuk egy segélyszervezet vezetőjével menekült ügyben, a tisztánlátás végett...
Vicc kategóriájú beszélgetéseket kihagyom, nincs nekem erre se idő, se energiám.
25 levél
Válasz 15.09.11. 12:28 #39538
Ibanextza
Te akkora ostoba ember vagy bazdmeg. És ilyen emberek szavaznak az én életemről is.
Te vagy az egyoldalú látásmód védőszentje.

2006-nak volt egy komoly előzménye. Gyurcsánynak le kellett volna mondani, ezt később ő is belátta.
Gergényi Péter (akkori rendőrfőkapitány), azt merte hazudni élő adásban, hogy nem használtak viperát, meg biztos leesett az azonosítójuk azért nem volt rajtuk. Mikor képeket mutattak neki, hogy ott állnak a rendőrök viperával, azt mondta hogy ő nem tudja mi van a kezükben...

Olyannyira volt csak kontrollált a helyzet, hogy vidékről felvezényelt (mind felszerelésben, mind létszámban nem voltak megfelelőek) rendőröket állítottak a székház védelmére (szándékosan). Amikor meg bementek a tüntetők, már előre szét voltak baszva a berendezések.
A vízágyúból kiszedett rendőrnél meg azonnal ott termettek a beépített rendőrök és kimentették.
Ártatlan embereket vertek halomra, gumi-lövedékeztek meg te szerencsétlen idióta.
A börtönben kéne rohadnia a rendőrparancsnokok felének, a patkány Gergényivel együtt.
Gyurcsány bizonyította, politikus nem tud morálisan megsemmisülni Magyarországon.

Te mint a logika ura, a főváros amúgy is szemetes meg büdös, pár száz- bevándorló életvitel szerűen lakik itt és szemetel az már nem oszt-nem szoroz igaz?
Volt nekünk egy Demszky Gábor-unk 20 évig főpolgármesterként, mi az istent csinált ő 20 évig és miből gazdagodott meg? (Nem is várom el, hogy tudj erre válaszolni.)

Életedben nem voltál még meccsen látom, főleg nem olyanon ahol rendőrök beavatkoztak (akár jogosan, akár nem), különben nem kevernéd ide (ez is sokkal árnyaltabb téma).
Mondjuk ilyen tapasztalatokat nem is lehet szerezni a Wow-ban meg Cs:Go-ban....
Ezt is elérték egyesek, hogy aki eddig nem szerette a focit (szíve joga), az most már gyűlöli. (Találós kérdés: Kik hergelték a médiában a magyart foci ügyben?)
Hozzá teszem, amelyik idióta balhézik meccsen, azt valóban össze kell szedni és megbüntetni. Akkor se lehet ezt idekeverni csak így, ez cinizmus és tudatlanság.

Kapcsold ki az ATV-t, kezd el mást is olvasni , mint Index, HVG, talán kinyílik a szemed. Kezd el tapasztalatokat szerezni mielőtt megszólalsz...
Ez már a nevetséges kategória...
1075 levél
Válasz 15.09.11. 12:11 #39537
iX
És hogy "semmire nincs pénz". Na ez a legdurvább, amíg menekültezünk, addig ugye nem számolunk:

A 2014-es költségvetés kiadási oldala kb. 17.000 Mrd Ft (tizenhét-ezer-milliárd), a 2015-ös migrációs költségvetési számok:
"Magyarországon a költségvetés által menekültügyre fordított 4,027 milliárd forintból 3,546 milliárd forintot az EU áll, míg a magyar államtól érkező finanszírozás 481,1 millió forint"

Közben csak az ismét pénzt kérő 80 Mrd-os közmédia M1 "híradó" csatornája többe kerül mint a menekültekre fordított összeg, aminek 85%-a amúgy is EU forrás.
Csak a felcsúti fociba lérkező közpénz (adóeltérítés) évente kb. 3 Mrd Ft. Simicska után Mészáros stróman is gazdagodik ennyivel évente, de jut a többi kliensnek is. Aztán ott van a paksi 3.000 Mrd, egy Quaestor botrány, folytassam? Szóval az, hogy kilopják a polgár szemét, az senkit nem zavar, mert egy jóízűt lehet "máshibájázni".
1075 levél
Válasz 15.09.11. 11:20 #39536
iX
Szemetelnek, mintha azt helyiek nem csinálnák, graffiti sincs sehol ebben a városban. Csak technikai kérdés: mennyi szemetes van a Keletiben, szerinted hány emberre jut egy? És tömjél már bele egy sátrat
Megvan még 2006, a tv székház ostroma? Égő autók (jé, most is tüzet fogott egy a román meccs után - pedig ott az egy négyzetméterre jutó nagymagyar tekók száma elég magas volt), rendőrdobálás... Vagy néhány tüntetés az elmúlt tíz évben, találomra pár:1 2 3 4.

Arról már volt szó, mit hoz ki emberekből (főleg tömegben) a hónapok óta tartó vándorlással járó feszültség, amire azért nálunk is pakolt a rendszer egy adagot. De neked az ásványvíz rugdosással van a legnagyobb bajod. Meg az üvöltözéssel. Megvan a különbség egy olasz és egy (nem részeg) skandináv gesztikulációja és hangszintje között?

Lenke néninek tetszik lenni a Szomszédokból? Mert úgy értem.
Az már tökéletesen látható, mi a kormánypropaganda hatásmechanizmusa.

_____

Jelentek meg érdekesebb cikkek mostanság, zsiger helyett erre lenne érdemes koncentálni:
Öböl-országok és a menekültek

Index sorozat:
Miért indulnak el Európába? és Miért nem jönnek? (egyelőre).

2088 levél
Válasz 15.09.11. 07:45 #39535
Shadowguard
És lesz még ott másik ezer, ha folytatódik a mostani gyakorlat... Szinte minden héten olvasok legalább egy hírt, hogy a parttól pár kilométerre elkezd süllyedni a lyukas ladikjuk, mire gyorsan ott terem a Triton és már viszi is őket olaszba. Ha az nem, akkor az "orvosok határok nélkül" vagy ki a franc. Oké, szedjék ki őket, de szépen vigyék vissza az indulási oldalra. Ezzel csak azt érik el, hogy sokan képesek felszállni minden vacakra, mert úgyis kimentik őket. Aztán néha nem sikerül és akkor arról szól a hír, hogy éppen hányan fulladtak meg...
Félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy hagyják őket a vízben, de nem lenne muszáj őket Európába hozni.
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
264 levél
Válasz 15.09.11. 01:06 #39534
Krieger
Ebben a hozzászólásban sok minden benne van, szépen összefoglaltad. Arra legalább jók ezek a kemény szituk, hogy itt-ott kibújjon a szög a rendszer zsákjából.
51824 levél
Válasz 15.09.10. 22:16 #39533
Barthezz
Pfff, rendesen félrement nálad, amit írtam és a nem lényegi részét ragadtad ki. A felsorolt országokat nem a szíriai menekültek befogadására írtam példaként, USA-nál még segítettem is a mexikói példával. Ezek sz országok simán megteszik, hogy egyáltalán nem fogadnak be semmilyen menekültet, bárhonnan is akarjanak jönni. Mi, a balek Európa meg tárt karokkal kezdtük őket várni. Ráadásul Magyarországra ezt más államok akarják rákényszeríteni. Vicc. A saját egészségügyünkre, oktatásügyünkre nincs pénzünk, máig nem tudtuk megoldani a cigánykérdést, szóval sem pénzügyi, sem társadalmi alapon nem vagyunk alkalmasak menekültek befogadására.

A fekete-fehér látásmódról meg annyit, hogy ha visszaolvasol pár hónapot a topicban, én elég erőteljesen védtem őket és kiálltam mellettük. Mert azt hittem, valóban a háború elől menekülő szerencsétlen, agyongyötört emberekről van szó. Csak aztán saját szememmel láttam, mi történik a Keletinél, aztán jött a video a lázadozásaikról, az összeszemetelt és agyonfirkált pályaudvarról, a vonatforgalom megbénításáról, a balfaszról aki a sínekre lökte a feleségét és a gyerekét egy hatásvadász fotó miatt, a még nagyobb csőgyökerekről, akik azt az ásványvizet, amiért a magyar ember fizet, ők meg ingyen kapták, kibaszkodták a sínekre és most végezetül, a Röszkéről folyamatosan kitörni próbáló faszfejekre, akik közül egy csak úgy heccből fejbedobott egy rendőrt egy betondarabbal... És a felsorolást a végtelenségig lehetne sorolni. Bőven adtak rá okot, hogy meggyűlöljük és a pokolba kívánjuk őket. Primitív alja csőcselék. Ugyanazon a szinten vannak, mint a cigányság alsó, elzüllött, kezelhetetlen rétege.
25 levél
Válasz 15.09.10. 21:16 #39532
Ibanextza
Az a baj, hogy jelen esetben tényleg nincs középút, vagy megérti valaki ezt a helyzetet vagy nem. Szakmai kérdést nem lehet érzelemből megoldani.
Nem fognak 100%-osan beilleszkedni az európai társadalomba, kultúrkörbe, értékrendbe stb.
ez TÉNY, Európai országok bizonyítják.
Jelenleg nem tudja kezelni ezt a terhet Európa, ez is TÉNY.
Ha a tendenciák folytatódnak, akkor komoly atrocitások lesznek Európában, még náluk is, ezt nem én mondom, hanem szakértők mondják.

Ha a fentieket megértjük, akkor kizárt dolog, hogy valaki elkezdi játszani, a hű de toleráns, megértő, együttérző, stb. stb. valakit, aki a honfitársai ellen felemeli a szavát mert kicsit érdesebb hangnemben puffognak a neten.
Ugyanakkor ez az illető miért nem megy ki az utcára és tüntet, mondjuk az Olaszország közelében megfulladt több ezer halott miatt, (akik lehet, hogy tényleg az életükért menekültek) ha már ilyen nagy európai felelősségteljes gondolkodó polgárnak tartja magát?
Befejeztem.
1353 levél
Válasz 15.09.10. 17:43 #39531
Sith Assasin
Olvastál-e tőlem olyat, hogy a gazdag arab országok igazából be akarnak fogadni menekülteket? Nem, se nem azt, hogy a nem befogadásuk fasza dolog lenne. Annyiban hibáztam, hogy azt írtam le, hogy nem is tudnak menekülteket befogadni. Azt kellett volna írnom, hogy egy csomó menekült nem is tudna eljutni, mivel körül vannak zárva az ISIS által. Nem fogalmaztam jól, és ezt nem is szégyellem bevallani.

Mellesleg megjegyzem, hogyha te lennél menekült, te nem a legkönnyebb utat választanád?

Senki nem mondta, hogy Oroszország a sátán birodalma, egyszerűen leírtam egy tényt, hogy oda nem akar menni menekült. A szavak kiforgatásában jelesre vizsgáztál. Mondjuk elkezdhetünk vitázni azon, hogy Oroszország mennyire jó. Ahol, Európában szinte sehol nem látható masszív propaganda zajlik (internet astroturfing-el egyetemben), együttműködve szépen az ortodox egyházzal blaszfémia és diszkrimináns törvények hozatalában (szekularizáció, valaki?), ahol bárkit bebörtönözhetnek a kormánnyal ellentétes véleménye miatt, és akár meg is ölhetnek. Bár folyamatosan fejlődnek, ezt sikerült lecsökkenteniük évi 2-3-ra.

A határzárral arra akartam célozni, hogy azért mert máshol van ilyen, attól még nem biztos, hogy, akkor máshol is ilyennek kell lennie, plusz utalni akartam rá finoman, hogy ott sem működik tökéletesen. Amit írsz, az igaz, ott fenn áll a veszélye, hogy annyi bevándorló érkezhet és, emiatt meg is lehet a létjogosultsága. Itt viszont, nem beszélhetünk több tízmilliós emberszámokról (egyelőre még biztos nem) és azt se kéne elfelejteni, hogy itt még mindig rengeteg igazi, háborús menekült jön.

Te, pedig, - szokásodhoz híven - megpróbálod azt az érzetet kelteni a többi emberben, hogy én, akkor csak is a menekülteket védem, az egyik abszolút álláspontot képviselve. Ez egyrészt egy fals dilemma, másrészt nem igaz. Ismerem Nógrádi Györgyöt és sok mindenben egyet is értek vele. Még mindig a fekete-fehér gondolkodásvilágodban élsz.
31934 levél
Válasz 15.09.10. 17:36 #39530
szbszig
Na jó, akkor tranzitzóna már nem lesz. Alakul ez a dolog még jövő keddig...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
25 levél
Válasz 15.09.10. 16:43 #39529
Ibanextza
Felebarátom te annyira informált vagy...

Egy Iraki, Afganisztáni, Libanoni, Pakisztáni migráns, miért nem mondjuk a gazdag Kuvaitba vagy Szaúd-Arábia megy? - Mert nem engedik be őket, nem kellenek nekik.

Az egész Észak-afrikai, Közel-keleti régiót nézed célország nekik az USA és Ausztrália is. Értelemszerűen oda jóval nehezebb eljutni, mint Európába.(Főleg úgy, hogy az USA kijelentette, hogy nem fogad menekülteket.)Az Ausztrálok, meg inkább fizetnek az embercsempészeknek, hogy ne ide hozzák őket, hanem máshova. (Amúgy se engednék őket be az országba), Kínába se...
Egy Szíriainak a legkönnyebb Törökország->Európa.

Oroszországba persze, hogy senki nem akar menni, Oroszország maga a Sátán birodalma ugye?......
(Putyin azt mondta, ha ott akarsz letelepedni, élni, dolgozni tartsd be az ottani törvényeket és beszélj oroszul. Ugye milyen démoni gondolatok ezek?)

"Plusz, képzeld, ott olyan jól működik a fegyverrel őrzött határ, hogy kb. 6 millió illegális mexikói bevándorló tartózkodik az országban."

Pont annyira működik csak jól, hogy ha nem lenne fegyverrel őrzött kerítés nem 6 millió, hanem 40-50 millió illegális Mexikói lenne az USA-ban alsó hangon + X millió latin-amerikai.

Jelenleg már Németország sem elég jó, nem akarnak ott sem regisztrálni. Mennének tovább Dániába, Svédországba.

Javaslom Nógrádi György tanár úr/nemzetközileg elismert szakember munkásságának tanulmányozását de sürgősen.
1353 levél
Válasz 15.09.10. 14:57 #39528
Sith Assasin
A gazdag arab országok lehet, hogy nem akarnak, de nem is tudnak menekülteket befogadni, mivel az ISIS pont körülzárva, középen halad előre és így a menekültek nem tudnak, csak Törökország felé menni. Azért jó lenne tisztában lenni legalább a jelen helyzettel mielőtt idiótaságokkal nyilvánulnál meg. Emiatt, hozzáteszem Kínába se nagyon tud eljutni. Oroszországba meg amúgy se menne senki, így nem olyan nehéz nem befogadni embereket.

USA-t meg nem tudom hogyan érted, ültessenek fel naponta ezreket gépekre? Plusz, képzeld, ott olyan jól működik a fegyverrel őrzött határ, hogy kb. 6 millió illegális mexikói bevándorló tartózkodik az országban.

Vicces látni, hogy az emberek mennyire ösztönlényekké változnak ilyen érzelmes témákban és mennyire előtérbe kerül a primitív, végletekben való ún. fekete-fehér gondolkodás (vagy az összes menekült egy európai értékeket nem tisztelő paraszt vagy az összeset be kéne fogadni).
1075 levél
Válasz 15.09.10. 14:15 #39527
iX
Nagyon kezd elgurulni az a gyógyszer, gyorsan eljut a választópolgár ide: "kulturálatlan, primitív, az európai civilizált értékrendet egyáltalán nem tisztelő, összeférhetetlen hordából?"
A V4-ek annyit mondtak, hogy "ide ne gyertek!". Nem is ide jönnek...

4rc28
"Én egyébként simán azt csinálnám, mint a szerbek/görögök például. Ahogy belépnek felpakolnám őket az első buszra, vonatra és vinném őket az osztrák határig."
Egyébként pont ez történik, annyi változtatással, hogy nem viszik őket (mert azt ugye meg kell tudni szervezni, de hát ez nem az az ország), hanem hagyják megcsinálni a magyar el Caminot.
645 levél
Válasz 15.09.10. 13:59 #39526
4rc28
*
Ha bárkit is érdekelne ennek a törvénynek a betartatása a jelenlegi helyzetben, már rég kaptak volna görögök lecseszést. Arról nem is beszélve, ez a bizonyos törvény, aminek úgy megpróbálunk megfelelni, nem csak azt mondja ki, hogy regisztrálni kell őket, hanem addig nem mehetnek sehova, pláne nem más EU-s országba, amíg a kérelmet el nem bírálják. Szóval már amúgy sem felelünk meg neki. + Maguk a németek és osztrákok nyitották meg a határt nekik. Tehát végképp nem tudom, hogy miért nem így járunk el mi is...
"A gonosz győzelméhez csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak."
645 levél
Válasz 15.09.10. 13:43 #39525
4rc28
Amit akkor kapni fogunk a nyugati politikusoktól/sajtótól, ahhoz képest az eddigi bírálatok szinte semmik.

Én egyébként simán azt csinálnám, mint a szerbek/görögök például. Ahogy belépnek felpakolnám őket az első buszra, vonatra és vinném őket az osztrák határig. Az más kérdés, hogy ez ellenkezik az EU-s törvénnyel, de az egyrészt jól láthatóan nem működik, nem ilyen embertömegre lett kitalálva, a görögök sem igazán vesződnek vele, sőt így is úgy is mi vagyunk a rosszak. Akkor meg miért ne. Amúgy sem akarnak itt maradni, és akkor legalább nem lennénk ennyire kitéve a közutálatnak, ami akármennyire is alaptalan szerintem, mégiscsak rossz érzés. Pláne a rengeteg ferdítés, és a csak a rosszat mutatunk, a jót nem sajtó hozzáállás miatt.

Amúgy a németeknél is rengetegen nem értenek ezzel egyet. Egyszerűen a vezetőik lenyomják a torkukon.
"A gonosz győzelméhez csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak."
51824 levél
Válasz 15.09.10. 13:09 #39524
Barthezz
Remélem szeptember 15-től valóban látni fogjuk az eredményét a szigorúbb törvényi szabályozásnak és talán a kerítés is értelmet nyer így.

Amúgy én azt nem értem, miért játsszák a nagyobb európai vezetők a balekot. A gazdag arab országok egy darab menekültet nem fogadnak be, USA egy darab menekültet nem fogad be (ráadásul a mexikói határt nemcsak kerítéssel, de fegyverrel őrzik), Oroszország egy darab menekültet nem fogad be. Kína szintúgy. Miért mi, európaiak akarunk a balekok lenni és hagyni, hogy elárasszanak bennünket? És miért azok az európai vezetők a csúnya gonosz bácsik (visegrádi 4-ek), akik nyíltan kijelentik, hogy köszönjük, nem kérünk ebből a kulturálatlan, primitív, az európai civilizált értékrendet egyáltalán nem tisztelő, összeférhetetlen hordából?
645 levél
Válasz 15.09.10. 12:34 #39523
4rc28
Pontosan ezt mondtam egy korábbi hozzászólásomban. 100%--ig biztos voltam benne, hogy ez lesz.

Most komolyan, kb 1-2 hete ha itt vannak: és már illegálisan átkeltek a határon(mert a legális határátkelő nem jó), nem akarnak regisztrálni(ami EU-s szabály), ellenállnak a helyi hatóságoknak, visszapofáznak/üvöltöznek a rendőröknek, nekik támadnak, az autópályán sétálnak(nem számít, hogy ez törvénytelen + életveszélyes mindenkire nézve), önkényesen elfoglalják és gyakorlatilag beköltöznek a pályaudvarra(holott van annál normálisabb lehetőség is: erre kialakított tábor), tüntetnek, eldobálják az ingyen kapott ételt, elfoglalnak vonatszerelvényeket, halálosan megfenyegetik az őket fuvarozó buszsofőröket... Komolyan ha nincs nálad fegyver, azt csinálhatsz amit akarsz? Szemmel láthatóan igen.

És még ennek ellenére ingyen utazhatnak, ingyen kapnak élelmet, ruhákat, a szabályok ellenére gyakorlatilag mehetnek ahova akarnak, a rendőrök is totál béketűrőek velük szemben, de nekik még ez sem elég... (Én hülye meg betartom a törvényt, és fizetek mindezért.) Szóval nem jósolok én ennek nagy jövőt. Biztosan lesz, aki tökéletesen be fog tudni illeszkedni, és minden oké lesz vele, de egy jelentősebb részükre ez abszolút nem lesz igaz. Majd amikor rájönnek, hogy sehol sem fognak aranykanalat tenni a seggükbe, akkor jönnek ez ennél nagyobb tüntetések, zavargások, és egyéb durvább atrocitások.

"A gonosz győzelméhez csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak."
1075 levél
Válasz 15.09.10. 12:13 #39522
iX
Ez már nagyon a "naugye!" kategória.

Ha beleolvasol az eredeti cikkbe, kiderül, hogy azért akarnak Svédországba menni, mert ott élnek a rokonaik, ezért nem akarnak regisztrációt a németeknél és a dánoknál.

Ami nyilván nem normális hozzáállás - de az egész szituáció nem az.

De a hisztéria nem kéne.
51824 levél
Válasz 15.09.10. 11:35 #39521
Barthezz
Lám-lám, most már a hőn vágyott Németország sem felel meg nekik...

Rájöttek, hogy ott sem jár alanyi jogon kacsalábon forgó palota a seggük alá, hanem a németek is menekülttáborba küldik őket. A felkínált élelmet sértődöttségből most már a németektől sem fogadják el. Most Svédországba és Dániába akarnak menni, aztán majd ott is koppanni fog ez az ingyenélő, élősködő csőcselék, hogy bizony sehol nem nyalják csontig a seggüket. Másrészt most végre a németek is megtapasztalhatták már, milyen kis követelőző, bármiféle együttműködést megtagadó hordáról van valójában szó és talán nem a mi hibánk, hogy nem bírtunk velük... * hangosan röhög *
1587 levél
Válasz 15.09.10. 07:44 #39520
daemoonhunter
"Tehát mindegy, hogy legálisan vagy illegálisan akar egy menekült Magyarországra lépni, szinte biztosan kiutasítják."

Itt az index valódi arca. Kb 1 éve nem olvastam az oldalt, most kivételt tettem, de úgy tűnik újra lejáratta magát. Bár az tény, hogy ilyesfajta kijelentésekkel jól lehet kelteni a hangulatot = több olvasó.
Nem értem honnan veszik ezt. Ezek az U alakú tranzitzónák máshol is megvannak, sőt. Kezeli azt a kellemetlen "magyarosan tesze-tosza" helyzetet, ami kialakult. Azaz, hogy beengedtünk mindenkit(most tegyük félre a semmire nem jó kerítést", aztán csak utána kezdtünk el vizsgálódni, hogy valóban be kellett volna engedni vagy sem. Közben pedig hónapról hónapra több ezerrel nő a bejöttek száma.
.
Szerintem pont ezt várta mindenki. Pár órás "ügyintézés", akinek vannak rendes papírjai bejöhet, a többi meg majd visszajöhet ha lesz. Nyilván utóbbi elég gonosz megoldás azokra nézve akik csak úgy útra keltek, de lássuk be egyenlőre az EU-nak sincs jobb megoldása erre. Gyakorlatilag ugyan ez.
A tegnapi Merkel nyilatkozat elég vicces volt azért...hogy csak az jöhet aki képes beilleszkedni...
A török, albán amiből tapasztalom rengeteg van, pont ezen mondatok ellenpéldája. Szigeteket alkotnak, agresszívak...nyelvet azt tanulnak/már ahol/, de annyira elkülönülnek a németajkú társadalomtól, hogy azt öröm nézni.
31934 levél
Válasz 15.09.10. 00:01 #39519
szbszig
Ha ezt mind komolyan gondolták, itt jövő keddtől szabályos háború lesz a déli határvidéken...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
264 levél
Válasz 15.09.09. 08:04 #39518
Krieger
Persze, biztosan így van.
2088 levél
Válasz 15.09.09. 00:18 #39517
Shadowguard
Germany! Germany! Ja, mégsem

Ezen már percek óta hangosan röhögök
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
1075 levél
Válasz 15.09.08. 22:19 #39516
iX
A szar poénod mellé: 70 éve szervezetten... honfitársaiknak.
29146 levél
Válasz 15.09.08. 20:24 #39515
Germinator
Biztos meg lehet vitatni értelmesen, hogy ez tényleg jó-e így, de az alapja gondolom az, hogy a holokausztot egy túlságosan agresszív és alapvetően sokakban megjelenő ideológia segítette, és mivel még túlságosan friss élmény, hirtelen ez a "legjobb ötlet" az efféle ideológiák korlátozására. Nem biztos, hogy a legjobb megoldás, de azért annyira nem is nagy rejtély szerintem.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
264 levél
Válasz 15.09.08. 20:21 #39514
Krieger
Nekem Sith Assasin hozzászólásából ugrott be a holokauszt.
Ebben az az érdekes, hogy ha valaki nyilvánosan megkérdőjelezi a 100 éves háborút az biztos nem fog két évet kapni történelemhamisításért. ( ? )
29146 levél
Válasz 15.09.08. 20:07 #39513
Germinator
"Eszem ágában sincs holokauszt vitába bonyolódni csak számomra fura, hogy a kritikus gondolkodás bizonyos keretek között történik..."

Igen, mert gondolom olyan történelmi eseményeket, amikről végtelen felvétel létezik, meg dokumentumok, azokról nem túl érdemes a töriórákon úgy megemlékezni, hogy felveted annak a lehetőségét, hogy nem igazak. Ennyi erővel azt is taníthatnánk, hogy a Föld lapos, az egész csak egy illúizó, a bizonyítékok is, meg hogy a világot Isten teremtette (bár ugye tudjuk, hogy a 2000-es évek közepén elkezdtek emellett lobbizni jó sokan Amerikában, szóval bármi megtörténhet...). Bizonyos dolgok egyszerűen tények, és az, hogy a történelem megkérdőjelezéséről egyből neked is a Holokauszt ugrott be témaként, nem arra világít rá, hogy benned megvan a kritikus gondolkodás, hanem valami másra. Valamiért senki sem kérdőjelezi meg a 100 éves háborút, meg a '48-as szabadságharcot, meg a katyni mészárlást (mert ezekben a történetekben nem szerepelnek zsidók?).
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
25 levél
Válasz 15.09.08. 20:00 #39512
Ibanextza
"Azért az érdekes, hogy te mondod majd meg, hogy mire lehet ráhúzni a csoportmechanizmust és mire nem, az alapján, hogy a te előre kialakított prekoncepcióidat igazold."

Igazad van, nem én mondom meg. Ugyanakkor továbbra sem értek ezzel egyet.

"Egyébként nem rossz írás, de van benne csúsztatás rendesen."

Nem fogom elemezgetni, mint mondtam nem rossz írás, egy-két kijelentést erősnek találok.

"Az MTA-ról tudni kell, hogy kb. kihalásos úton működik a tagsága és ülnek ott olyan emberek, akiknek nem kéne."

Nem tudom bizonyítani, személyes vélemény. Ott dolgozó, illetve több hozzáértő emberrel való beszélgetések alapján.

"Amúgy jó, hogy olyan emberek beszélnek, hogy nem szabad általánosítani, akik maguk is általánosítanak.
Ezt is megszokhattuk már, hogy a szélsőjobbos és antiszemita ütőkártyát bárhol, bármikor el lehet sütni, mint érv."

Ez nem konkrétan neked szólt, hanem úgy általánosságban. Feltüntethettem volna.
Kurucinfót, Holokausztot nem írtam hozzászólásaimban.

"Az aktuálisan a Jobbik-tól rettegőknek meg csak annyit, hogy a Jobbik addig a pillanatig lesz radikális amíg kormányra került, amint ez megtörténik el fogja hagyni a radikalizmusát"

Ezt sem tudom bizonyítani, elég ha elgondolkozik rajta az ember. Aki kicsit is foglalkozik politológiával, politikai kommunikációval, illetve beszélget ezekben jártas emberekkel, az nagy valószínűséggel megérti.

Ausztria 56:
Aki tanult németet és meghallja, hogy láger nagy valószínűséggel a (Das Lager=a tábor) jut eszébe. Mindegy fogalmazhattam volna pontosabban. Valóban nem volt kerítés, na de nem is mehettek el csak úgy. Arról már nem is beszélve, hogy mi 100%-ban menekültek voltunk egy szomszédos országban, ahova beengedtek minket. 1956 November és 1958 közepe között igen, volt aki majdnem 2 évig dekkolt Ausztriában.

Jelen: Ezek 90%-a illegális bevándorló. Azt azért megkérdezem, hogy a Keleti menekülttábor? Mi mászkáltunk szabadon autópályákon? Rólunk feltételezhető volt, hogy előfordulhat közöttünk terrorista? Túlzsúfolt a magyar tábor és van kerítés?, az lehet de ki-be járkálhatnak kedvükre. Ha már összehasonlítunk.....
264 levél
Válasz 15.09.08. 19:29 #39511
Krieger
Eszem ágában sincs holokauszt vitába bonyolódni csak számomra fura, hogy a kritikus gondolkodás bizonyos keretek között történik..
A fizika egyértelműen tudomány, míg a történelem inkább művészet, ezért elég meredek ezt a kettőt összehasonlítani. Nyilván elhiszem, hogy a föld forog, de pl elég sok olyan embert ismerek, aki a történelmet nem úgy tanulta az iskolában ahogy én. A körülöttünk zajló dolgok valaminek a következményei. Mi csak ezt látjuk, az okokat nem. Arról kapunk valami magyarázatot innen-onnan.. főleg politikusoktól a médián keresztül. Az igazság és a politika két külön dolog. Minden rendszerben mellékes, hogy a paraszt tudja az igazságot vagy sem. A demokráciában meg pláne, mert ott azt kell mondani amit többen akarnak hallani.
1353 levél
Válasz 15.09.08. 18:35 #39510
Sith Assasin
Akkor nem rendelkezik az említett illető a kritikus gondolkodás képességével, hogyha a Holokausztot úgy fogadja el, hogy semmi fogalma nincs róla és rögtön elhiszi az első embernek, aki megemlíti neki (viszont a tényt még mindig nem ez fogja meghatározni). Most megint elkezdhetnénk vitázni, hogy a Holokauszt tény-e, de nem kell, mert az. A világ nem fog azért megváltozni mert nem egyezik a nézeteiddel. A Holokausztot - megjegyzem a világ egyik legrészletesebben elemzett, kutatott történelmi eseményét - nem elfogadni, olyan mintha nem fogadnád el azt, hogy létezik evolúció, a repülő repül, a Föld forog. Ne higgy az igazságügyi szakértőnek és nyomozónak se egy bűnténynél, ne hidd el, hogy a Római Birodalom létezett. Na, ez az a szint körülbelül.

Ja igen: az általánosítás még mindig nem érv.
264 levél
Válasz 15.09.08. 15:52 #39509
Krieger
Ennyi erővel aki a holokausztot feltétel nélkül tényként elfogadja, az sem rendelkezik a kritikus gondolkodás képességével. Mondjuk ezt valamilyen szinten meg tudom érteni, hiszen ha csak halványan körvonalazódni kezd az ember fejében egy kérdőjel ennek a történelmi alap igazságnak a kapcsán, azzal automatikusan holokauszttagadó uszító elmebeteg bűnözővé válik, akit akár több éves börtönbüntetéssel is sújthat a szabadság és egyenlőség boldog rendszere. Általánosságban megfigyelhető, hogy a magukat értelmiséginek nevező, kritikus gondolkodók csak bizonyos kereteken belül kérdőjeleznek meg szinte mindent, viszont eszük ágában sincs szélesebb körben alkalmazni legendás bölcsességüket.

Na de komolyra fordítva a szót, Magyarország mindig rossz. 70 éve mikor szervezetten, államilag finanszírozott vonatjeggyel segítettünk a bevándorlóinknak eljutni Németországba, az volt a baj. Most, hogy nem engedjük őket felszállni az a baj. Valakinek sosem lehet a kedvében járni
3214 levél
Válasz 15.09.08. 13:41 #39508
Raistlin666
A végéhez:
A komplett nyugati sajtó és politika most éppen ezt csinálja. Elkapnak egy-két jelenetet a határon meg a táborokban ahol sír egy kisgyerek meg lökdös egy rendőr. És? Magyarország rendőrállam, a magyarok meg kompletten idegengyűlölők! LE van sz*rva a sok segítő ember meg humánus bánásmód. Megnézném ez a sok menekült milyen körülmények között tengődött eddig a Szír/Török határon! Biztos sok palackozott vizet kellett eldobálni...faxomat már a nagy álságos nyavajgásba!
1353 levél
Válasz 15.09.08. 12:04 #39507
Sith Assasin
Nem tanulok pszichológiát, egyszerűen ha bárminemű eseményről szeretnék diskurzust vagy vitát folytatni, akkor próbálom a legalaposabban kielemezni, értelmezni, mielőtt elhamarkodottan megnyilvánulnék. Azért az érdekes, hogy te mondod majd meg, hogy mire lehet ráhúzni a csoportmechanizmust és mire nem, az alapján, hogy a te előre kialakított prekoncepcióidat igazold.

"Egyébként nem rossz írás, de van benne csúsztatás rendesen.
Az MTA-ról tudni kell, hogy kb. kihalásos úton működik a tagsága és ülnek ott olyan emberek, akiknek nem kéne."

Oké, tiszteletben tartom, amit leírsz. Bizonyíték?

"Amúgy jó, hogy olyan emberek beszélnek, hogy nem szabad általánosítani, akik maguk is általánosítanak.
Ezt is megszokhattuk már, hogy a szélsőjobbos és antiszemita ütőkártyát bárhol, bármikor el lehet sütni, mint érv."

Kérlek másold be, hol használtam bármiféle szélsőjobbos vagy antiszemita ütőkártyát. Az, hogy valaki kurucinfo vagy összeesküvés-elmélet hívő és megerősítési torzításban szenved, az egyértelmű. Hiszen, aki valamiben elvakultan hisz és mindent elfogad, az nem rendelkezik a kritikus gondolkodás képességével. Azokat se illettem semmilyen negatív jelzővel, akik Holokauszt tagadó kurucinfo-t olvasnak, csak azt hangsúlyoztam, hogy ilyen emberekkel én nem szeretnék vitába szállni. Végül, még ha én általánosítottam volna, az még mindig nem jelenti azt, hogy az itt levő emberek pejoratív általánosítása elfogadható lenne.

"Az aktuálisan a Jobbik-tól rettegőknek meg csak annyit, hogy a Jobbik addig a pillanatig lesz radikális amíg kormányra került, amint ez megtörténik el fogja hagyni a radikalizmusát"

Megint csak oké. Bizonyíték?

"Ausztriát ne keverd ide, 2 évig ültek a lágerben a magyarok annak idején, most bevándorlók csücsülnek ott. Náluk pár nap/hét után már parádéznak. (nem mind, néhányan de ezeknek se kéne)"

Persze, a saját népünket, már ne keverjük ide. Megerősítési torzítás, valaki?
Milyen 2 év, milyen láger? Ugyanúgy pár hét/hónap után balhéztak mert ugyanúgy napok alatt több tízezer magyar érkezett és a táborokban túlzsúfoltság uralkodott. A láger is kicsit erős, bár lehet, hogy másképpen értelmezzük a láger fogalmát. Se szögesdrót, se őrtornyok nem voltak, kényszermunka meg végképp nem. Erősen ferdítesz, de ez inkább a hazugság felé közelít, bár lehet, hogy tudatlanságból, ezt nem tudom.

Még mindig: Senki sem vitatja, hogy, azok, akik a balháznak meg vizet baszkódnak, azok jó dolgot csinálnak. Ugyanúgy felháborít engem is, mikor ilyet látok, csak azért elég sok tényezőt figyelembe kéne venni, mielőtt az összes menekültet/bevándorlót, általánosítva büdös parasztnak nevezünk.
25 levél
Válasz 15.09.08. 10:59 #39506
Ibanextza
Hajaj, most frissiben tanulod a pszichológiát és villogni akarsz vele? Mer kicsit olyan mintha a magas lóról beszélnél.
Én is tanultam pszichológiát, és tudom mit jelent a csoport mechanizmus, de ezt nem lehet ilyen általánosan ráhúzni minden helyzetre, eseményre, kultúrájú emberre stb. Nekem ez belemagyarázásnak tűnik, amit csinálsz.
Épp elég szomorú és veszélyes hacsak 1000 emberből 10 idióta van, ezt is fel kéne fogni pár embernek.

A második hozzászólásodban, amit belinkeltél:

"Az írás a szerző véleményét tartalmazza és semmiképp nem értelmezhető az MTA TK Jogtudományi Intézetének hivatalos állásfoglalásaként."

Egyébként nem rossz írás, de van benne csúsztatás rendesen.
Az MTA-ról tudni kell, hogy kb. kihalásos úton működik a tagsága és ülnek ott olyan emberek, akiknek nem kéne.

Amúgy jó, hogy olyan emberek beszélnek, hogy nem szabad általánosítani, akik maguk is általánosítanak.
Ezt is megszokhattuk már, hogy a szélsőjobbos és antiszemita ütőkártyát bárhol, bármikor el lehet sütni, mint érv.

Másik:
"komolyan ez a szint, hogy a vezérünk híradójáról linkelünk"
Nos ez is tükröz egy szintet...

Elhiszem, hogy sokakat rángat az ideg a Fidesztől, meg kell nyugodni le lesznek váltva. Jelenleg ők a kisebbik rossz még mindig, ebben a kérdésben pont, hogy OV van igaza. Előre látom, hogy mit fogok kapni ezért, a begyepesedett-alulinformált emberektől, amiért le mertem írni.
Magyarországon jelenleg, pont, hogy az ellenzék hergeli a legjobban a magyar embereket, tudom ezt olyan ember nem fogja felfogni, aki az ő mantrázásukat hallgatja.
Az aktuálisan a Jobbik-tól rettegőknek meg csak annyit, hogy a Jobbik addig a pillanatig lesz radikális amíg kormányra került, amint ez megtörténik el fogja hagyni a radikalizmusát. (Ez is egy bizonyos oldal műve, hogy rettegnek a Jobbiktól, ezen se kell csodálkozni, mondom ezt úgy, hogy nem vagyok Jobbikos)

Még másik:
Ausztriát ne keverd ide, 2 évig ültek a lágerben a magyarok annak idején, most bevándorlók csücsülnek ott. Náluk pár nap/hét után már parádéznak. (nem mind, néhányan de ezeknek se kéne)

(Én is megkérem azt, aki esetleg reagál erre, hogy értelmezze, fogja fel, tudom nem könnyű egyeseknek. És csak utána reagáljon.)
25 levél
Válasz 15.09.07. 18:04 #39505
Ibanextza
Ezt senki sem vitatja, hogy több forrásból kell informálódni. A média a fogyasztásból táplálkozik, ezért nyilván rétegeket szólít meg. Csak tudod az a nem mindegy, hogy egy oldal objektívnek próbálja eladni a szubjektívet. És ez olyan csodálatosa jól működik Magyarországon, itt is lehet olvasni példákat rendesen. Van olyan oldal, ami megírja a féligazságot és van olyan ami teljesen félrevezető baromságokat ír. Olyan szépen lehet látni az emberek érvelési szokásain, hogy melyiket fogyasztja (persze vannak kivételek).

"Itthon az index és a hvg nyomják azt, ami az újságíráshoz legközelebb áll a mai világban" - ezen jót mosolyogtam. Az Index volt már minden (mint Csintalan Sándor), hol a bal oldalt, hol a jobb oldalt ekézte trágár stílusban. Na kirúgták a befüvezett egyetemistákat? Eddig csak külföldi cikkeket fordítottak, hangulatkeltő irományokat írtak, azóta változott valami? Nem élek lyukban, viszont rég leszerepelt a szememben.
1075 levél
Válasz 15.09.07. 15:55 #39504
iX
Pedig ez igen jó link, érdemes lenne elolvasni (és megérteni) mindenkinek. Persze ütközik a sztereotípiákkal és a propagandával, kész is a kognitív disszonancia.
27770 levél
Válasz 15.09.07. 15:27 #39503
LordMatteo
A forrásokon, médián síróknak: Ti észnél vagytok amúgy? Se a 444, se a kurucinfó és aloldalai (alfahír meg ilyenek) nem megbízhatóak. A média mint olyan, mindig is szubjektív műfaj lesz, mert emberek végzik*. Következésképp egyik sem objektív (hiába az a feladata). Mindig két oldalról kell tájékozódni legalább, de inkább több. Itthon az index és a hvg nyomják azt, ami az újságíráshoz legközelebb áll a mai világban (igen, régebben balra húzott az index. azóta kicserélődött a szerkesztőség fele, ha valaki egy lyukban élt volna).

* Ha kiküldenek egy újságírót a helyszínre riportot készíteni, akkor nyilván a saját szemléletmódja érvényesül abban, hogy kiket szólaltat meg, hogyan fogja fel a látottakat, stb. Ezen nem kell hőbörögni, ez így működik.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1353 levél
Válasz 15.09.07. 14:55 #39502
Sith Assasin
Második mondatban természetesen nem jó, hanem rossz.

Ezt elfelejtettem

A legtöbb része még mindig aktuális, bár van, ami már nem, viszont ez egy komoly forrás rendes hivatkozásokkal. Tudom, sok embernek ez túl hosszú, meg nem úgy írnak benne mint egy funkcionális analfabéta 800 kérdőjellel meg felkiáltójellel, és összeesküvés-elméletek sincsenek benne, de azért próbálkozzunk meg vele.
1353 levél
Válasz 15.09.07. 14:32 #39501
Sith Assasin
Egyáltalán nem lesz jobb. Senki sem vitatja azt, hogy jó dolog, amit csinálnak, viszont ennyire szélsőségesen se lehet elítélni az összes menekültet pár idióta vagy akár 30% miatt (ami ugye már nem elhanyagolható szám lenne, de mégse 100%). Jó pár embernek

Azt is elmondtam, hogy minimális pszichológia, etológia és szociálpszichológiai ismereteink kellene, hogy legyenek, mielőtt elhamarkodott kijelentéseket teszünk. Meg kéne érteni, hogy az emberek (még a viszonylag értelmesebb is) teljesen máshogyan viselkednek csoportban, feszült körülmények között. Elég sok történelmi példa létezik erre. Legutolsó sorban, azt is fel kellene fognunk, hogy velünk is megtörtént már ez a hőzöngés meg hisztizés Ausztriában, mikor ugyanúgy ott már nem volt semmi félnivalójuk az embereknek (persze ez nem jelenti azt, hogy egyes menekültek és menekültcsoportok viselkedése normális és elfogadható, de ha az előbb említett viselkedéstani dolgokat felfogjuk, akkor jobban meg tudjuk érteni ezeket az eseményeket és viselkedéseket). Ezt hajlamos az itt levő emberek többsége elfelejteni az überfasza magyar népről.

"Ezek az emberek sehol nem válnak hasznára a világnak, csak ilyet mondani vagy leírni manapság már halálos bűn."
Nem halálos bűn, amit írsz, csak logikai és retorikai szempontból az általánosítás hibás. Ezt lehet szeretni vagy nem szeretni, de így van.

Többieknek: Voltak, akik egyből meggyanúsítottak vagy utaltak rá, hogy én most a menekülteket védem és csak az ő érdekeit veszem figyelembe. Nem. Épp ez az, hogy próbálom a helyzetet (és minden dolgot) a lehető legobjektívabban figyelembe venni, az összes részletet megvizsgálni. Ellenben itt kurucinfo-s meg összeesküvés-elmélet hívőkkel ellentétben, akik gyönyörűen megerősítési torzításban szenvednek. Akik Holokauszt tagadó, sajátos tudathasadásban szenvedő elmebetegeket olvasnak, azokkal nem szeretnék vitába elegyedni.

645 levél
Válasz 15.09.07. 14:00 #39500
4rc28
A CNN tudósítója azt kifogásolja, hogy a határon elfogott bevándorlók nem mehetnek onnan tovább, és hogy az akaratuk ellenére tartják őket ott, továbbá nem kapnak semmilyen ellátást, se ágy és wc sincsen. Aztán ahogy folytatódik az adás, és a kamerával pásztáznak mi tűnik fel? 4-5 wc. De szerintük nincs wc... Majd később maga a tudósító is megemlíti, hogy éppen vizet és ételt osztanak nekik, de ez nem elég... Akkor most mi van? Tehát ezek szerint a másik kijelentés sem volt igaz. Mellesleg nem tudom mit izélnek ezen, az még nem egy tábor, hanem a menekültek egy nagyobb csoportja, akiket elfogtak, és amíg nem jönnek értük buszok, amik a táborba viszik őket, addig értelemszerűen ott kell várniuk, ennyi, nem tudom mi itt a gond.

Más, azt mondták az osztrák hatóságok, hogy hamarosan ismét lezárhatják a hátárt a menekültek előtt, mert már egyre nehezebben bírják. Ok, ezek szerint nekik sem olyan könnyű, és csak a magyar hatóságoknak kell ezt bírniuk... Aztán meg megint minket fognak kritizálni mert nem engedjük őket át. Ami egyébként EU-s szabály, elvileg itt kéne maradniuk a regisztráció és e menekültügyi elbírálás végéig. Szóval úgy néz ki a betartjuk ezt az a baj, ha nem akkor meg az... Ez már nem nevetséges, ez felháborító.

Egy osztrák parkolóban több száz migránsnak kellet éjszakáznia a betonon, mert nem tudták megszervezni a szállításukat, őket bezzeg senki nem piszkálta emiatt...
Magyarországot meg minden szarnak elhordják már azért is, hogy a menekülteknek várniuk kell amíg a táborba viszik őket...

Az is érdekes volt, hogy amikor a magyar határon lévő menekülteket mutatták: ahogy elindul a tudósítás, az addig viszonylag nyugodt bevándorlók felpattannak üvöltözni kezdenek és nekimennek a rendőröknek...

Még valami, tegnap az atv híradóját néztem. Annál baloldalibb, fidesz ellenesebb csatorna nincs szerintem. ÉS még ott is azt mutatták, ahogy a vöröskereszt, meg a rengeteg önkéntes folyamatosan vizet, élelmet, ruhát oszt. Rendőrök, civilek közösen segítik és igazítják útba a menekülteket, sőt már arab nyelvű tájékoztatókat is kitettek, a menekültek pedig jókedvűek, a gyerekek játszanak, és hálásak a segítségért. És mégegyszer mondom, ez az atv-n ment, nem a m1-en, vagy a hírtv-n, vagy az echo tv-n... Ilyen felvételeket miért nem mutatnak a külföldi sajtóban? Miért csak az osztrákokról meg a németekről?

És ha már a németeknél tartunk, az ottani szélsőségesek sorozatban gyújtogatják fel a menekülttáborokat, szállásokat. De erről se nagyon hallani, a cnn-en például erről nem is láttam még semmit. Ilyen pl. magyarországon nem fordult elő. A görögöknél meg rendőrök gumibotokkal oszlattak szét egy háborgó tömeget, több menekültet kórházba kellett vinni. Őket sem piszkálta senki emiatt, rájuk nem mondtak gyakorlatilag semmit. Nálunk ilyen sem volt még.

Zárásképp, igen kétségtelen, hogy vannak problémák a magyar oldalon a szervezéssel, de koránt sem olyan a helyzet mint amit sok helyen mondanak rólunk. Igenis kapnak élelmet, ellátást, szállást, ami nem egy 5 csillagos szálloda, de össze sem hasonlítható a háborús övezettel feltételezem. A németeknél és visszafelé a szerbeknél is ugyanúgy sátortáborokban vannak ott létük alatt.

(egyébként egy olyan országban, ahol minden évben azt mondják, hogy felkészültek a télre, aztán amikor leesik 1 cm hó, lebénul az egész orszég, ne is várjunk többet)
"A gonosz győzelméhez csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak."
25 levél
Válasz 15.09.07. 12:32 #39499
Ibanextza
A hiteles hírforrás.
1075 levél
Válasz 15.09.07. 12:05 #39498
iX
Most látom, máshol is válaszoltak a kérdéseid egy részére.
12568 levél
Válasz 15.09.07. 11:12 #39497
McCl@ne
Abdul puszil mindenkit!
Respect is not given. It's taken.
1075 levél
Válasz 15.09.07. 11:03 #39496
iX
Nem meg lehetett volna, meg _kellett_ volna!
Ha ennyire nem képes az ország, akkor alapvetően képtelen bármiféle működésre (ez mondjuk már korábban kiderült). De itt a hatalom (szavazatszerző) cinizmusa érvényesült.

Te is tudod, hogy elméleti a 300 ezer ember. Tranzitország vagyunk, mennek is tovább, regisztrálva vagy anélkül.

Miért nem jó nekik az első állomás? Nézz meg egy menekülttábort Törökországban! Meddig élnél ott, négy-öt-tíz évig, mert a polgárháború kitörésekor megfelelő volt? És közben nézel hátra, hátha már török oldalon is jönnek utánad az országod elpusztítói?
Miért dobálják el az ételt? Mit mutat a média... ha felcseszed az agyad (mondjuk azon, hogy Angéla anya háza helyett a bicskei táborba visz a vonat), teli tüszttel rúgod le az ásványvizet, nem igaz?
Lejjebb linkeltek egy jó képet, ezt érdemes észben tartani.

Egyszerűen nem értem, hogy alakulhat ki ez: "most meg teljesen ellenkező véleménnyel vagyok róluk".
25 levél
Válasz 15.09.07. 06:53 #39495
Ibanextza
Teljes mértékben egyetértek.
2088 levél
Válasz 15.09.07. 05:40 #39494
Shadowguard
Én nem irigylem őket, de azt sem vagyok hajlandó elhinni, hogy ezek mindannyian háborús menekültek. Messziről jött ember azt mond, amit akar és gyakorlatilag annyi bizonyíték van rá, hogy ők szírek, hogy azt mondják. Hát köszönöm, de én mint örök kétkedő ezt nem vagyok hajlandó elhinni. Papírok nélkül, bemondásra, úgy, hogy illegálisan lépik át a határt, tehát voltaképpen bűnözők biztosan nem.
Egyébként szerintem az EU-nak is egy dolgot kellene mondania (ahelyett, hogy ők nagyon befogadóak): aki a schengeni határt illegálisan átlépi azt ki kell toloncolni. Ha háborog akkor gumilövedékkel/könnygázzal lenyugtatni/visszafordítani (és akkor még mindig nincs tűzparancs). Ha a határtól 50 kilométerre fogják meg vagy átjut másik országba bilincsbe vele és takarodjon kifelé. Aki tényleg menekült az jelentkezzen a határon, lehetőleg papírokkal együtt. És akkor lehet kötelezni minket is, hogy a legálisan jelentkező bevándorlókkal bánjunk rendesen, biztosítsunk nekik élhető körülményeket (bár ha demagóg akarok lenni erre lehetne kötelezni a magyarokkal szemben is), viszont aki kvázi egy bűnöző azokat kezeljük is úgy, mint egy bűnözőt és ne engedjük be az EU területére.
És akkor lehet a probléma megoldaná saját magát, mert ha ez eljutna mindenkihez (és eljutna, mert telefon szinte mindnél van) akkor lehet nem napi 3ezer illegális (és ez a kulcsszó még mindig) bevándorló érkezne, hanem mondjuk napi 100 aki ténylegesen a háború elől menekül és a határon jelentkezik.
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
25 levél
Válasz 15.09.07. 03:02 #39493
Ibanextza
Most feltaláltad a spanyolviaszt...

Ez nagyon szép és jó, amit leírtál de a valóság nem így működik, demagóg dumák.
40 oldalas dokumentumot kell kitölteni a regisztrációhoz, amit nem AKAR kitöltetni (NINCS PAPÍRJA), hiába raksz oda 300-400- akár 1000 embert. Ebből egyenesen következik, hogy vonatjegyet amúgy nem lehetne eladni neki, senki nem mondta, hogy a Keleti-be kell csövezni, begyűjteni nem lehetőket, a táborba nem akar elmenni "mer ő csak Németországba akar eljutni (ennek meg van a maga módja). Valóban egyébként a Magyar ember a hibás, mert nem tetszik neki ez a helyzet, hát ez hihetetlen. Mi volt az első kijelentése az osztrák rendőröknek, amikor megérkezett hozzájuk a 2-3 ezres tömeg, "hát ez sok mi erre nem vagyunk felkészülve".

Már rég kellett volna kerítést építeni (és határőrökkel őrizni!), de még ennél a kerítésnél is mekkora hőbörgés volt az országban, hát ez nem humánus, meg megsérülhet, amikor átmászik rajta, bazdmeg mondta valaki, hogy másszon át rajta? (eleve az EU is, hogy verte a tamtamot), mi van?, határsértőkről beszélünk az ilyeneket alapból ki kéne toloncolni a picsába. Van legális útja annak, hogy begyere az országba.
Van Törökországban, Görögországban Német nagykövetség...

Sörfesztivál, Magyar-Román ezt most komoly, kampány gyümölcse?
Vannak bajok.
Ezért nem szeretek és nem is szoktam kommentelni, csak gondoltam most kivételt teszek, de látom nincs sok értelme...
51824 levél
Válasz 15.09.07. 00:32 #39492
Barthezz
Meg lehetett volna jobban szervezni, ez tény. A plakátkampány egy rossz viccnek sem ment el, a kerítés pedig látványos, de semmit nem ér. Ezek kidobott pénz, tiszta sor. Az is tény, hogy belpolitikailag ez teljesen jól jött a kormánynak, lám én is pár hónapja a menekültek pártját fogtam, most meg teljesen ellenkező véleménnyel vagyok róluk.

De. Hiába szerveztük volna meg a regisztrációt flottul, ha nem hajlandók regisztrálni magukat. Ha egyetlen papírjuk sincs, mert útközben eldobálták őket. És hiába mondod azt, hogy mit se rájuk, hiszen mennek tovább Németországba, mivel van egy dublini egyezmény, aminek az értelmében Németországnak egy darab menekültet sem kellene befogadnia (más kérdés, hogy néhányat beengedett, csakhogy jó színben tűnhessenek fel), nekünk viszont az összes olyat kötelességünk lenne befogadni, eltartani, aki Magyarországon lép be először az unióba. Ez a napi 3.000 fő 100 nap távlatában már 300.000 fő lenne, ami cseppet sem elhanyagolható már egy 10 milliós lakossághoz képest. Ez csupán 3 megyei jogú városunk együttes lakossága. Oldjuk meg az ellátásukat, miközben tízezrek éheznek, tengődnek munka nélkül, élnek az utcán nálunk és a béka segge alatt van az egészségügyünk. És csak 100 napról beszélünk. Ezek meg éveken át jönni fognak még.

Bármilyen felkészültség esetén sem bírnánk el ennyi menekülttel. Ezért ostoroz minket az EU. Ha meg továbbengedjük őket regisztráció nélkül, máris jön az oltás, hogy tartsuk be az egyezményeket. Erre írtam a "ha van sapka, ha nincs.." példát...

Mellesleg arra én is roppant mód kíváncsi lennék, ha ezek tényleg az életüket mentik és a halál elől menekülnek, miért nem jó nekik az első állomás, Törökország? Ami mellesleg 1,6 millió, tényleg az életüket mentő menekültnek a polgárháború kitörésekor megfelelő volt. Miért dobálják el a nekik adott ételt, italt? Ha én háború elől menekülnék, bármiféle kifogás nélkül megbecsülném, ha egy országban biztonságban lehetek és még ellátást is kapok, ingyen. Ezeknek meg kizárólag Németország a megfelelő hely. Vajon miért?

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.