25 éve Veletek – PC Dome / PlayDome

Minden, ami futball - Focisarok

Általánosságban a focicsapatokról, a ligákról és a válogatottakról.

szbszig
#16787 szbszig [33599]
Az ellenállás valóban meglepően nagy volt, még a szurkolók részéről is. Mármint a helyi, európai szurkolók részéről, lényegében minden érintett klubnál hétfő óta megállás nélkül tiltakozások folytak. Az más kérdés, hogy az ázsiai meg amerikai nézőknek valószínűleg tetszett volna a dolog, ők nem lettek volna ilyen finnyásak, hiszen nem kötődnek úgy a klubok történelméhez, meg a kisebb csapatok sorsa sem foglalkoztatja őket, csak a nagyokat akarják látni rendszeresen. És hát ez az egész koncepció valamilyen szinten rájuk, ezekre a piacokra lett volna kihegyezve (lásd még Ázsiába vitt szuperkupadöntők, a nyári felkészülési szezonban Amerikában turnézó nagycsapatok). Szóval még a mostani felháborodás ellenére is lehet, hogy anyagilag működőképes lett volna ez az egész, de szerencsére a klubvezetők úgy döntöttek, hogy ekkora ellenállással szemben nem mennek. Azért így sem volt teljesen hiába a dolog, mert az UEFA felé ez egy komoly figyelmeztetés, és a szövetségnél kénytelenek lesznek még inkább a nagyok érdekeit lesni mostantól, ha el akarják kerülni a jövőben az ilyen helyzeteket.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: pb69 2021.04.21. 08:17
pb69
#16786 pb69 [916]
Aligha számoltak ekkora ellenállással az okosok, akik kitalálták ezt a koncepciót, majd elő is hozakodtak vele, mint döntéssel. Nyilván az UEFA és FIFA kiakadására számítottak, bár lehet ilyen mértékű retorziók belengetésére nem. De ami még fontosabb, hogy nemcsak 1-1 szegletéből a futballnak érkeztek a felháborodások, hanem (akár az érintett csapatokból) edzők, játékosok, klubvezetők, szurkolók, szövetségek, egykori futballegendák mind-mind szót emeltek, ráadásul Európa-szerte. Ekkora ellenállást legyűrni még pénzzel és jó pár az ötletet támogató nézővel sem könnyű feladat.

Közben az is betehette a kaput, hogy egy Bayern és PSG rögtön nemhogy nem csatlakozott, de nagyon sarkosan kiállt és felszólalt a téma ellen. De nemcsak ők, hanem a teljes német és francia közeg.
Pedig az egész SL koncepciója arra épült volna, hogy tényleg összehozza a világ legjobb csapatait, de ez igencsak csorbul, ha az előző szezon BL döntősei (és elődöntősei) maradnak ki, akik idén is a torna legjobb párharcát produkálták. És nyilván lehet mondani Ajaxokra, Leipzigekre, Dortmundokra, Lyonokra, Monacokra, hogy csak kifutott eredményeik vannak, de egy Bayern vagy PSG hosszú évek óta tényezőt jelentenek, és sok ész nem kell hozzá, hogy még egy ideig ez így is lesz.
Plusz ne felejtsük el, hogy nemcsak egyes csapatok, de a legtöbb nemzet is kimaradt volna a buliból, köztük a németeket és franciákat. Topcsapatok ide vagy oda, nehezen védhető egy olyan csúcsliga, ahol egyetlen német vagy francia csapat sincs ott.
És visszakanyarodva a gondolatmenet elejére, itt az igazi koporsószöget nem az adja, hogy ezen csapatok első körben kimaradtak, hanem amiért és ahogyan kimaradtak. Egyikük se azt mondta, hogy kivár, megnézik mennyire működőképes a dolog, hogy meggondolják, hogy anyagi megfontolásból vagy kockázatkerülésből nem mennek bele, nem lapítottak, nem az esetleges szankciókra hivatkoztak, nem is az egész ötlet átgondolatlanságára stb.. Szóval nem gazdasági, de még csak nem is sportszakmai indokokat jelöltek meg, hanem egyértelműen morális és koncepcionális kifogást emeltek. Ami azért kiemelten fontos, mert ezek után már nehezen van visszaút. Amit sokan mondtak, hogy majd egy Bayern, PSG vagy Dortmund is simán csatlakozik később, nyilván nem lehetetlen, de ilyen felszólalások és megnyilatkozások után felettébb valószínűtlen lett volna. Egy brand, a saját brandjük szembeköpése lett volna, segget csinálva a szájukból, ami hatalmas arcvesztés. Persze be lehet vállalni mindezt a pénzért, de az ellenállást látva szinte a teljes sportszakma előtt eleve lejáratni magukat, plusz még felvállalni, hogy hazudtak is... Nem vállalták volna be. Tehát ezekkel a csapatokkal, nemzetekkel hosszú évekig nem számolhattak volna a SL-ban.

Amúgy én továbbra is azt mondom, hogy szörnyen átgondolatlan, igazságtalan és a sport szellemiségével szembemenő elgondolás volt az egész. Nagyon kilógott a lóláb, hogy az érintett klubok az épp aktuális hírnevüket kihasználva akartak vmi megoldást, amivel a financiális nehézségeiket orvosolni tudják.
De nonszensz egy olyan rendszer, ahonnan teljesítménytől függetlenül a kiváltságosoknak nem lehet kiesni, ami ráadásul a mezőny 3/4-e, a maradék csapatokat meg ki tudja mi alapján váltogatták volna. Azt se tudjuk mi lett volna, ha az UEFA nem engedi a visszatérést, így senki nem akart volna a bizonytalanságba rohanva koloncként csatlakozni a SL-ba, ha utána nem hívják meg őket, de az UEFA-nál és a hazai szövetségüknél is kegyvesztettek lettek volna.

De a tiltás gondolom vonatkozott volna pl. a játékvezetőkre is, honnan akasztottak volna le kellő számú jelöltet? Nem biztos, hogy sorbaálltak volna tömegével, hogy a SL-ba menjenek, miközben ott sokkal kevesebb meccs van, nincsenek válogatottak se, a világot körbe kell utazni, nemcsak pár BL meccs erejéig stb..
Apropó, válogatottak. Lehet mondani, hogy sokat csökkent a szerepük az elmúlt évtizedekben, de még mindig hatalmas presztízse van egy VB-nek vagy EB-nek, ill. a játékosok közül is még nagyon sokan kellő komolysággal veszik, ha a címeres mezben játszhatnak. Abba nem gondoltak bele az okosok, hogy ezt nem minden játékos akarja teljesen feladni? És ezt még kikerülni se lehet, mert saját nemzeti tornákat már nem tudnak külön szervezni, hiszen a SL-ban csak kevés játékos lenne, pláne országokra lebontva, ki se lehetne állítani csapatokat.

Emellett továbbra is azt mondom, hogy az kevés sportolót és szurkolót elégít ki, hogy minden évben egyetlen trófea van, amit el lehet hódítani. Legyen is annak bármekkora rangja és értéke. Hiába éri a legtöbbet a BL serleg, egy nemzeti bajnokság, de még akár kupa megnyerése is komoly presztízs, EB-ről, VB-ről nem is beszélve.
Egyszerűen a szereplők, legyen szó akár játékosokról, edzőkről, egyéb stábtagokról vagy szurkolókról, igénylik a sikerélményt. És az nem ad maradandó sikerélményt, hogy 1-1 meccsen megvernek egy Realt vagy Liverpoolt. Végiggüriznek teljes szezonokat, akkor nem arra akarnak emlékezni, hogy de szép is ez a 8. hely, mert mekkorát meccseltünk a Barca, a Juve és a Man. City ellen.
Lehet, hogy elsőre jól hangzik az, hogy a legnagyobb csapatok folyamatosan egymás ellen játszanak, de ezeknek a kluboknak az emberei megszokták a sikereket, a trófeában mérhető sikereket. Még egy Bayern, PSG vagy Juve szurkoló se hiszem, hogy feláldozná a bajnoki címeket azért, hogy hátha néhány évente nyerjenek egy ilyen gigakupát. De kisebb csapatok meg aztán pláne nem. Madridban népünnepély lenne, ha az AtMa vhogy újra be tudna húzni egy bajnoki címet, de szerintem Milánóban is hatalmas ünneplés lesz miután nem is tudom hány év után képesek lesznek Scudettot nyerni, ill. megtörni a Juve hegemóniáját. A Bayern vagy PSG egyeduralma is megtörik majd egyszer, mekkora élmény és sportsiker lesz az annak a csapatnak, amely lenyomja őket.
De még egy hazai fronton megnyert kupa is sokat jelenthet, pláne olyan csapatoknak, amelyek amúgy nemzetközi fronton és a bajnokságok tekintetében súlytalanok. És ott pont ki lehet futni ilyen kiugró sikereket, mert a nagyok leterheltek, nem is feltétlen veszik olyan komolyan. Vagy mekkora szenzáció és sikerélmény, amikor egy kisebb csapat beevickél BL-t/EL-t érő helyre, vagy fut egy bravúrosabb BL szezont. Ráadásul pont emiatt tudnak klubok felemelkedni/lesüllyedni. Ez adja a futball körforgását, még ha nem is évről évre változik minden, de évtizedes távlatokban már teljesen át tud rendeződni a paletta. Nézzük meg hol volt egy PSG, Chelsea, City, Leipzig, AtMa 10-20 éve, kontrasztként hol van ma egy Milan, Inter, Man Utd, Arsenal, Valencia, Lyon. És ugyanez a bajnokságokon belül is megfigyelhető.
Összességében tehát a foci, mint sport, évi több száz nagy sikerélménytől, szenzációtól, nagy pillanattól esne el, azért, hogy legyen évi 4-5 összesen, ami ugyan lehet nagyobb súllyal esik latba, de akkor is nagyon kevés.

Válasz erre

neumark
#16785 neumark [2860]
Amire nyilván nem az a megoldás, hogy az évtizedek alatt és konszenzusok során kialakult, kultúraszerű futballpiramist egyes klubok gazdasági érdekeik mentén felrúgjuk (könnyen tönkretéve ezáltal a foci világbajnokságokat és a kontinenstornákat is), hanem sokkal inkább az, hogy a meglévő keretrendszerben kell megpróbálni orvosolni a topcsapatok fenntarthatatlan problémáit.

Röviden: Aki nem látja még 2 nap után se, hogy az egész kezdeményezés mögött az elit klubok mérhetetlen adósságszolgálata áll és véletlenül sem a futball jobbá tétele, az szerintem eléggé el van tájolva. Perez papa tegnap kitálalt az okokról (amiket amúgyis sejteni lehetett), tessék elolvasni. Általános fizetési sapka kell, meg adósságkritériumokat szabni a BL/EL-ben való induláshoz. EZ a tanulság. Nem pedig Szuperliga, hogy még több közvetítési pénzt lehessen fizetésekre és átigazolásokra költeni, ami aztán 20 év múlva ugyanezt a helyzetet fogja megint előidézni. És akkor hová jutunk??

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2021.04.21. 00:39
jawsika
#16784 jawsika [3826]
Meglehet. Sőt, tuti. Mindenesetre, én bánom. Húzhatják még pár évig ezt a szisztémát, de fenntarthatatlan. És minél tovább húzzák, annál mocskosabb lesz a szakadás.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: neumark 2021.04.21. 00:31
neumark
#16783 neumark [2860]
Akkor erről ennyit. Az alapítóatyák fele hivatalosan vagy nem hivatalosan már vissza is lépett + egyes klubelnökök már várják a végkielégítésüket is. Úgy lett, ahogy tegnap este megjósoltam. Nyilván nem kellett hozzá nagy ész. Pünkösdi királykodás volt, csak ez még 3 napig se tartott.

Mindenesetre mulatságos volt visszaolvasni lentebb a logikából felmentettek oldalnyi vergődését, akik el lettek volna ragadtatva egy olyan versenysorozat hihetetlen izgalmaitól, ahol a vereségnek semmilyen következménye nincs a csapatok zömére nézve, a többiek meg akkor is mehetnek idény végén a faszba, ha éppenséggel megnyerték a sorozatot. Igen, biztos ez lett volna a nagybetűs sport.

Válasz erre

ufodani
#16782 ufodani [17694]
Pl Ed Woodward már le is mondott az MU-ben - nyilván, hiszen ő tárgyalta le a szupert - ez a része korrekt tőle, amúgy is utálta szinte minden fan.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Előzmény: ufodani 2021.04.20. 21:00
szbszig
#16781 szbszig [33599]
A City csak azért lépne most gyorsan vissza, mert rájöttek, hogy még szeretnének ők is egy BL-címet.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: ufodani 2021.04.20. 21:00
ufodani
#16780 ufodani [17694]
jönnek innen onnan hírek, h a city, a barca, a chelsea, az AM és az united is visszalibbenne a szupertől...
reggel mondta a szöllősi a nemzeti sportos, h a jp.morgantől is nagyobb pénz adna befektető/befektetők az uefának. ha ez igaz, akkor elérték a céljukat a szakadárok akik azért már 2+ éve nyúzzák az uefát a magasabb összegű pénzosztás követelve. az uefa rántotta félre a kormányt..
ha igazak a hírek

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

jawsika
#16779 jawsika [3826]
A végét, amit írsz, én sem értem...
Szerintem durván képmutató.

Egyszerűen az nem képezheti vita tárgyát, hogy ezek a klubok sikerességben, anyagiak terén, ismertségben, képességek terén, maga a brand terén messze a többiek felett lebegnek. Iszonyat messze. Nem is látszanak. Minden átlagcsapat (példánk legyen a Sevilla) drukkerre Spanyolországon kívül jut 400 Arsenal, 700 United meg 900 Barca drukker. Úgy gondolom, hogy az egy szörnyen rossz rendszer, ami úgy van megcsinálva, hogy van benne a 300-ból ~12 olyan klub, ami mindig nyer. Az nem a sport gyönyörűsége, hogy úgy van megkonstruálva az egész szisztéma, hogy mindig ez történik és szökőévente (se) látunk egy darab csodát. Vegyük a német első osztályt. Nyolcadik éve bajnok a Bayern. Ez tényleg normális dolog? Ez a sport szépsége? Én meg úgy látom, mintha egy 190 centis atléta újra meg újra egy 140 centis rokkantat hívna ki magasugrásra. És újra meg újra nyerne. Aztán, egyszer, valami csoda folytán meghúzza magát és elesik, és ezért, de csak ezért nyer a rokkant. Aztán ezt ünnepelnénk a sport gyönyörűségeként. Ezeket a csapatokat ki kell emelni a jelenlegi versenyszférájukból, mert kinőtték azt.

Ha az olimpián mindig, minden sportban a jenkik nyernének, de minden 2., 3. olimpián nyerne valaki más, arra sem azt mondanánk, hogy ez így gyönyörű, hát mindenki emlékszik rá, hogy a sportlövészetben az a finn lány nyert 2008-ban. Ez így egy baromság lenne. Akkor, ha valamiért az amcsik ennyivel jobbak, zárjuk ki őket és ők menjenek egy külön ligában. Így az olimpiát megnyerheti más is, ők meg versenyeznek egymással. Kit mi érdekel, azt nézi. Aki az olimpiai szellemet szereti és követi, az nézi azt, akit meg a legjobbak küzdelme érdekel, az meg azt.

De fenntartom, hogy ennek a mostani rendszernek semmi értelme nincs és pontosan ez a sport meggyalázása. Képmutató hazudozás a sport szépségéről és a valóság teljes eltagadása minden áron, csak be ne kelljen ismerni, hogy ez a mostani szisztéma kukába való.

Igen, borzasztó nehéz megmondani, kit emeljünk ki. Hiszen 15 éve mondjuk a City fel nem merült volna. Ahogy meg 50 éve az Ajax lett volna a kihagyhatatlan. Tényleg nehéz. De én azt mondom, azért ha a szívére teszi a kezét, mindenki tudja, hogy melyik csapatokról van szó. Értem, hogy az Arsenal épp középcsapat. A Pool is az volt 25 évig. A brand, az építkezés felépítik törvényszerűen újra a kubot a nagyok közé. Hisz mindig ez van. A mostani állapotot betonozzuk be? Lehet. Ez alapvetően a Chealseat, a Cityt meg kb. a Dortmundot jelenti. Baj ez? Nem hiszem. Egyszerűen ezt az áldatlan állapotot meg kell szüntetni, hogy nincsenek különválasztva azok, akiknek rég, 15-20 éve már nem szabadna a többiekkel egy ligában lenniük. Ez nem sport. Ez minden, csak nem sport. Ha a Real a Szabolcs megye 2-ben indulna, és mindig, minden évben rommá verné a mezőnyt, az se lenne sport. Ez történik kábé, csak nem egyedül, hanem harmadmagával teszi. Kabaré, és annak is rossz.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: Pyrogate 2021.04.20. 18:09
Pyrogate
#16778 Pyrogate [21776]
A draftrendszer az NBA-ban és NHL-ben is működik, ahol más országok más ligái is vannak. NBA-ban az Euroliga, NHL-ben a KHL azért ha nem is komoly kihívó, de egy Szuperliga-BL reláció, vagy egy Szuperliga-PL talán hasonló lehet majd.
Jelenleg úgy van, hogy a drafton, az arra jelentkező ÚJONC (a ligában korábban még nem játszott) játékosok közül választanak, akiket még csak nem is kötelező leigazolni. Pl. Hangán is draftolta a Spurs, de végül nem igazolta le, most a Barcában játszik. A draftnak itt az a lényege, hogy úgymond lestoppolja a játékjogát. Utána ezt eladhatja/elcserélheti más klubokkal. Ha pedig egy játékos 1-2 év után kiesik a ligából, már szabadon visszahozható bármelyik klubnak. De javítsatok ki, ha tévedek. Az NFL-nél ilyen nyilvánvalóan nincs, mivel nincs másik hasonló színvonalú liga.
(visszatérve a kosárra és a hokira, akár 30 évesen is elkelhet valaki a drafton, ha akkor jelentkezik Európából!)

Szóval ez akár működhet is, de ehhez az UEFA kellene, mert az igazolások ugye most mind nála vannak.

Én azt nem értem, miért vannak kiakadva a honi drukkerei ezen csapatoknak? Ők is ezt a globalizációt hajtják...
Én maradok a helyi csapatnál, minket ez nem érint, azt meg leszarom, mit csinálnak ezek a külföldi csapatok.

Szenvedély nélkül a foci halott.

Válasz erre

Előzmény: pb69 2021.04.20. 16:43
jawsika
#16777 jawsika [3826]
Bekezdésenként:
Az elsőnél nem érzem vakvágánynak, mivel ezt akarják átvenni. Kvázi. Legalábbis hasonlót. Ki nincs mondva, de ez a lényege.

Második: A Szuperliga tagok közé nyugodtan felveheted a Bayernt, a Dortmundot, meg a PSG-t. Meg az Ajax is szerintem odafér, a Roma talán már nem. Máris kurtább a lista. Az, hogy a fenti csapatok nem alapítók, az csak a kivárós óvatoskodás jele, de ha megalakul, nem kell félni, belépnek azonnal.

Harmadik: Úgy jön ide, hogy ez egy bajnokság feletti bajnokság lenne. Tehát a Bundesliga győzelmek elmaradása nem szempont. Tehát az, hogy nem nyer a Bayern Bundesligat, az pont mindegy. Edit: Most nézem, ezt qervo írta, ne haragudj, meg voltam győződve róla, hogy te.

Nem tudom, szerintem meg a legrangosabb kupában szerepelni, ott elérni sikereket, vagy részsikereket, az messze nagyobb presztízs, mint elfenekelni a Sassuolot, a Crotonet, meg a Cagliarit. (Kik ezek? Komolytalan az egész...)

"Már miért ne lennének most teljesítményalapú döntések? Ki játszhat a BL-ben? Azok, akik úgy teljesítenek, hogy kvalifikálhassanak. Az, hogy sokszor ugyanazok a csapatok jutnak el a végéig, azért van, mert ők nyújtják épp a legjobb teljesítményt. Ezt össze sem lehet hasonlítani azzal, hogy kiválasztanak a sportértéktől látványosan eltérő szempont mentén 12 kiváltságost, akik alanyi jogon részesei lehetnek a sorozatnak." Szerintem ezzel full mellémész. Azt értsd, hogy amit a grundon játszottunk, ara ez igaz. Ami teseiórán volt, még arra is. Ami az Anfielden van, annak ehhez semmi, de SEMMI köze.

Azt értsd, hogy ezek a klubok óriások a törpék között. Olyan, mintha úgy rendeznénk az ökölvívást, hogy kivesszük a súlycsoportot és összeengedjük a pehelysúlyt a nehézsúllyal. Most a futballban ez történik. Ennek mi értelme van? Erre úgy hivatkozni, mint a sport gyönyörűsége, igazán képmutató. Az alapján választják ki, hogy ki mekkora. Amelyik nagyobb, az bizony jobb. Sajnos ezt látjuk. Akkor őket vegyük külön, mert eleve egy teljesen más ligát képviselnek, mint a többi csapat.


Nem, nem értek egyet. Te azért kardoskodsz, hogy a kivételhez igazítsuk a szabályt, mert lám-lám a Leicester. De erre nem lehet felhúzni mondjuk 30 évnyi rendszert, hogy egyszer talán lesz meglepetés. Nem tudom. Egy VB döntő kétesélyes, mégse unalmas. Sosem volt az. Ugyanígy egy tétre menő csata a legnagyobbak között, ahol minden pont tényleg számít, ezerszer izgalmasabb, mint az, hogy a meccsek 90%-a érdektelen.

"Itt nem lesznek igazán sokkoló eredmények, mert a leggyengébb csapatról is tudjuk, hogy egy jobb napján bárkit megverhet. Nem lesznek kiesés elől menekülők, nem lesznek igazi meglepetéscsapatok. " Tök máshonnan nézzük. Iszonyat, mennyire. Nem is próbálsz megérteni.

Értem, amiket mondasz, de ezeket a profi futball rég meghaladta. Így tekinteni rá olyan, mintha olyan étterembe mennél, ahol tízből klencszer full szar kaja van, de egyszer eltalálják és akkor meg csodás.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: pb69 2021.04.20. 16:05
pb69
#16776 pb69 [916]
Draftrendszer és fizetési plafon. Pontosan, mert az amcsik is pontosan tudják, hogy ilyen fékek és mesterséges formáló tényezők nélkül működésképtelen lenne az egész rendszer. Csak hát ott ugye egészen az egyetemi sportig visszamenve erre van felhúzva minden. De próbáld ezt megoldani Európában, több tucat érintett különböző országgal.

Draftrendszert eleve lehetetlen megoldani, hogy nézni ki? A szuperligán kívülről csak a gyengébb csapataik igazolhatnak? Vagy a legértékesebb játékosokat nem igazolhatják le az eleve erős csapatok? Nonszensz.
Fizetési plafon még akár jöhetne is, csak az meg ugye azért érdekes, mert azt meg lehetne lépni a jelenlegi rendszerben. Sőt, tudtommal felmerült már többször, mégse akarták. Vagy a saját kis játszóterükön majd mindjárt jónak fogják látni?

Azt lehetne még csinálni az erőviszonyok mesterséges kiegyenlítésére, hogy a pénzeket fordított arányban osztják el. Csak ebbe meg nyilván nem fognak belemenni olyan csapatok, amelyek esélyesebbek a győzelemre. Pláne, mivel most is azon picsognak, hogy szerintük aránytalanul kevés pénz jut nekik. Meg eleve megkérdőjelezhető az igazságossága egy olyan szisztémának, ami a jobbat bünteti, pláne sportban.

Eleve van egy olyan érzésem, hogy ezen topklubok vezetői pont a saját baklövéseik és felelősségük elsumákolására találták ki ezt az egész rendszert.
Egyrészt a felelőtlen és eszetlen gazdálkodás miatt, másrészt sportszakmai szempontok miatt is. Rohadtul unhatják, hogy a saját bajnokságaikban és kupáikban is meccselni kell, ahol ciki eredményekbe futhatnak bele. Sokkal mérhetőbb egy csapat színvonala a jelen rendszerben, mintha elfednék a dolgot egy szuperligával, ahol lehet halászni a zavarosban.
BL-t nyerni mocskosul nehéz és esetleges dolog, amire nem lehet építeni, de ha ilyen szintű csapatok évekig nem hoznak eredményt hazai fronton se, akkor kilóg a lóláb, hogy bizony vmi nem stimmel. A szuperligában meg mindig ki lehet magyarázni bármit, elvégre egy ilyen mezőnyben nem annyira szégyen egy 5. vagy 8. hely se. Vagy egy meccsre lebontva, senkinek nem akkora gáz kikapni egy Chelsea-től vagy Juvétól, mint mondjuk egy Brighton vagy Chievo ellen zakózni. Vagy épp a BL-ben vmi "kiscsapat" ellen bukni.

Válasz erre

Előzmény: Pyrogate 2021.04.20. 15:43
pb69
#16775 pb69 [916]
Teljesen vakvágány amerikai major sportokat idehozni. Egy teljesen más rendszer, kultúra, hagyomány, totál más a berendezkedésük és az értékrendjük. Továbbá az USA hiába áll több tagállamból, egyetlen országról beszélünk. Ami persze kiegészül kanadai csapatokkal, de össze sem hasonlítható Európával, ahol egymástól független nemzetek vannak, abból kifejezetten sok, amik közül önállóan is komoly tényező legalább 4-5. Ráadásul egy NFL is 32 csapatos, ami azért messze nem 20. Pláne 1 (2) országra.

A BL-ben nemcsak azt kéne nézni, hogy végük ki nyeri meg a szériát, hanem kicsit szélesíteni kéne a látókört, és máris megcáfolásra kerülne ez a "mindig ugyanazok vannak ott" hamis narratíva is, amit sokan mantráznak.
Elég csak az elődöntőkig visszamenni, nézzük mely csapatok jutottak el odáig az elmúlt években, akik jelenleg nem lennének Szuperliga tagok: PSG, Bayern, Leipzig, Lyon, Ajax, Roma, Monaco, Dortmund, Schalke. De ugye pl. egy Tottenham is kifejezetten meglepetéscsapat volt anno, amikor odakerült, most meg hát nem a teljesítményük alapján lett meghívva, ahogyan az Arsenal, Inter, Milan vagy Juve sem. De az AtMa is meglepetéscsapat volt anno, amikor nagyot robbantottak, vagy pl. tavaly az Atalanta.
Ennyit az "alaptalan csapkolódásról"...

Ha már a helyzet totális nem értéséről van szó, akkor neked nem sikerül értelmezned az általam leírtakat. Hogy jön ide, hogy a Bayern nyer-e BuLi2-t? Egy sportban szerepet vállaló fél, bmilyen meglepő is, szeretne trófeákat is nyerni. Nyilván legjobbak a legrangosabbakat, de ha az nem is jön össze, egy nemzeti bajnokság vagy hazai kupa elhódítása is komoly presztízst ad.
Egy olasz csapat pl. egy ilyen szuperligában még legalább 10 évig a győzelem közelébe se szagolhatna, hiába játszanak magasabb szinten, ez nem fogja kárpótolni őket azért, hogy közben 0 trófeát tudnak így elhódítani. Miközben otthon azért nyerhetnének bajnokságokat. A legnagyobb csapatok évi 1 kupát nyerhetnének, oké, hogy az a legrangosabb, de ez lófütyi.
Ráadásul óriási naivitás azt hinni, hogy a szuperligában nem szakadna szét a mezőny. A végső sikerre ugyanúgy az esetek elsöprő többségében ugyanaz a 4-5 csapat fog odaérni, ill. lesznek olyanok a másik oldalon, akik a büdös életben nem fognak semmi értelmes eredményt elérni ott. Miközben hazai fronton szép sikereket érhetnének el.

Már miért ne lennének most teljesítményalapú döntések? Ki játszhat a BL-ben? Azok, akik úgy teljesítenek, hogy kvalifikálhassanak. Az, hogy sokszor ugyanazok a csapatok jutnak el a végéig, azért van, mert ők nyújtják épp a legjobb teljesítményt. Ezt össze sem lehet hasonlítani azzal, hogy kiválasztanak a sportértéktől látványosan eltérő szempont mentén 12 kiváltságost, akik alanyi jogon részesei lehetnek a sorozatnak.

Ezt a minden meccs 3-esélyes motívumot sem sikerült megértened, helyette nekiállsz itt személyeskedni meg beszólogatni. Pont az a lényeg, hogy a nagyok se tömik ki mindig a kicsiket, rengeteg meglepetés van évről évre, és ez adja a sport egyik legnagyobb szépségét. Az az igazi szenzáció, amikor egy kiesőjelölt elveri a Realt vagy egy nem is elsőosztályú csapat kiüt a kupából egy Bayernt. Egy Barca-Man City meccsen legfeljebb a gólkülönbség lehet igazi hírértékű, mert amúgy bármelyik csapat nyer, az nem lesz meglepő, ahogyan egy X sem.
Itt nem lesznek igazán sokkoló eredmények, mert a leggyengébb csapatról is tudjuk, hogy egy jobb napján bárkit megverhet. Nem lesznek kiesés elől menekülők, nem lesznek igazi meglepetéscsapatok. Lesznek évek, amikor egy Arsenal nem 16., hanem 12. lesz, húha, ez aztán a nagy buli. De ez lófütyi ahhoz képest, amikor egy Leicester, West Ham, Wolfsburg, Lille, Atalanta odaszagol egy-egy élligában a legjobbak közé.

Arról nem is beszélve, hogy a többszörös sorozatterhelés miatt komplexebb is a jelenlegi rendszer. Megvan a fura bája annak, amikor egy Bayernt búcsúztató BL elődöntős PSG képtelen vezetni a saját bajnokságát, ahol a keretük többet ér, mint az összes többi csapaté együttvéve. Vagy vki BL-t nyer úgy, hogy hazai fronton ki se harcolná a következő szezonban az indulás jogát.
Vagy amikor középcsapatok is küzdenek-hajtanak-kaparnak a bajnokságokban és kupákban, hátha elcsípnek egy bravúros nemzetközi kupaindulást érő helyet. Vagy épp, hogy meneküljenek a kiesés elől.
Ezzel szemben a Szuperligában mi van, ha vki már túl nagy hátrányt szed össze az adott évben? Semmi tétje az összes további meccsnek, mert kiesni úgysem fognak, a következő évi indulásért nem kell küzdeni, mert nekik az jár.

A Szuperliga intézménye pedig ellehetetlenítené a csapatok feltörését. Ugyan miért lenne újra topcsapat egy Arsenalból? Ja, mert te hiszel benne, hát tök jó, én meg abban hiszek, hogy a jelen rendszerben jutnának hamarabb előrébb. És akkor mi van? Ez nem hit kérdése.
Még jelenleg is el tudnak tűnni nagyobb csapatok az élmezőnyből, ha hazai fronton is évekig totál esélytelenek trófeákra. Lásd Arsenal, amiből egy angol középcsapat lett, vagy a németeknél most simán ki fog esni egy Schalke. De ugyanígy tudnak felfutni is csapatok, lásd Dortmund, Leipzig, Leicester, korábban AtMa, mert hazai fronton sokkal hamarabb van lehetőségük sikereket elérni. Van értelme építkezni.
A Szuperligában nem sok, mert egy ottani középcsapat előtt van 6-8 sokkal jobb. Ahhoz hirtelen hatalmas szintlépés kell, hogy egy ilyen mezőnyben ekkorát ugorjanak előre, annak meg semmi tétje, hogy 8. vagy 5. lesz. A ligán kívüli csapatok meg szintén nem fognak tudni bekerülni az elitkörbe, mert eleve csak 5 kiadó hely van összesen. Nem fog értelmes játékos vagy edző eligazolni egy német vagy francia csapatba, hogy hátha elér valami bravúros eredményt, plusz még hátha emiatt meg is hívják majd a szuperligába, amiből persze bármikor szó nélkül ki is tudják golyózni. Cserébe maga ellen hangolja a közvéleményt, meg a szövetségeket, amik égisze alá aztán vissza kéne másznia később, amikor lejár az "elitbérlet".

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2021.04.20. 14:29
Pyrogate
#16774 Pyrogate [21776]
A kosárban az euroligából a szar csapatokat egyszerűen kibasszák. Nyilván másik sport, de így működik. Plusz, helyezés alapon lehet osztani a lóvét és akkor mindenki szuper motivált lesz.
A szuperliga működhet amúgy szakmailag szerintem, viszont ki kellene lépniük a bajnokságból, de pénzügyileg azt meg nem tehetik meg. Így a bajnokságokban egyre szarabbak lesznek, ami miatt a sok "drukker" szépen elfordul és már a szuperligából is kibasszák őket, érdektelenség miatt. Én max. ebben látom a kockázatot a részükről.

Az pedig, hogy a foci üzlet lett, ez nem tudom miért lep meg bárkit is? Tradícióból nem lehet megélni, nagyjából a PL és az átigazolási korlátok eltörlése óta a foci egy kurva nagy üzlet. Ez lép most egy szintet. Mondom, az igazi szurkolókat sajnálom csak, de hát ők le vannak szarva magasról.

Szenvedély nélkül a foci halott.

Válasz erre

Előzmény: pb69 2021.04.20. 13:35
Pyrogate
#16773 Pyrogate [21776]
NFL-ben évente 16 (jövőre 17) alapszakasz meccs van, a 32 csapatnak, ergo egyes csapatok évekig nem találkoznak (azonos csoportban lévők is csak kétszer, PO-val harmadszor). De mondom, össz. 17 meccs. Talán az NHL/NBA lenne ehhez hasonló, de mindkettőnek esik a nézettsége, főleg az NHL-nek. Az NFL-nek pedig öregedik, jelenleg 50 körüli az ÁTLAGOS nézettség Amerikában. Kurvára nem a jövő felé mutatnak ezek a számok.
Arról nem beszélve, hogy ezek a ligák teljesen kiegyenlítettek a DRAFT rendszer és a fizetési sapkák miatt, na most itt előbbi biztosan nem lesz, de utóbbit sem hiszem. Ezáltal igenis kurva nagy különbségek lehetnek csapatok között és egy idő után a lemaradókat szerintem szépen ki is basszák majd, mert kit érdekel, hogy az Arsenal 10-16. már öt éve? Az NFL-ben az a szép, hogy a 25. helyezett csapat következő évben Super Bowlt nyerhet, ez itt kurvára nem lesz meg. Valószínűleg az nyer majd, aki több pénzt tol bele, így szépen továbbra is kinyírják magukat. Ráadásul, ha a nemzeti ligákban nem indulnak, akkor még meccsből is kevesebb lesz, vagy egy évben 4x lesz real-barca, ami azért devalválhatja a presztízsét. Főleg, ha kettő ázsiában lesz ebből...

Szenvedély nélkül a foci halott.

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2021.04.20. 14:29
jawsika
#16772 jawsika [3826]
Én nem értem. Kajak nem. Miért válna unalmassá? De komolyan, magyarázd már meg. Az NFL nem unalmas? A Bl-ben mindig ugyanazok vannak ott a végén, az nem unalmas? Ezzel itt csapkolódsz, de tök alaptalan. Az El Clasico is unalmas? Pedig mindig van. Nem, ez nincs így.

Azt gondolom, hogy a foci (ez valami cikkben volt) 4 milliárd nézőjéből 3 milliárd 950 millió ezeket a csapatokat nézi meg ismeri. Vegyük külön őket, igenis. Most lehet itt ájtatoskodni, meg szemforgatva mondogatni, hogy így hagyomány, meg úgy tradíció, na meg hát ez bizony szembeköpés, de a fenét. Ez az igazság. Egy United-Real mindig csúcsérdekes esemény. Az volt, az lesz.

Az meg, hogy hát nem ők fogják a legtöbb bajnoki címet elnyerni, az meg tényleg a helyzet totális nem értése, mert miért lenne az baj, hogy nem nyersz egy olyan sorozatban, amiben nem is indulsz? Mert eggyel magasabb szinten játszol. Ennyi erővel a nyomorék Bayern sem nyert még soha Bundesliga 2-t...

A teljesítménytől függetlenül részhez: ugyanaz, mint amit fentebb már írtam. Az egy hazugság, hogy most teljesítményalapú döntések vannak. Mindig ezek a csapatok nyernek. Mindig. Ennek így mi értelme?

"Egy ilyen szuperligában majdnem minden meccs 3-esélyes lenne, szóval semmilyen eredménynek nem lenne hírértéke. Hol az egyik, hol a másik nagycsapat nyeri az aktuális rangadót, és akkor mi van?" Erre nem is tudom, mit mondjak. Mivan?
Tehát ha a tökutolsót kitömik, mint egy kezdő pornóst a forgatáson, az érdekes. Annak komoly hírértéke van. Tényleg, az El Clasicot se nézi senki, hát 3 esélyes fos, nincs hírértéke. Ezzel itt csapkolódsz, de full hülyeség, és csak az érvelésed mented vele, meg kapaszkodsz bele, hogy ne kelljen elismerni, hogy ez - minden ellenszenved dacára - a logikus lépés.

Arsenalnak, meg a többieknek meg lesz esélyük. Hiszek benne, simán. Lehet nem a kövi 5-8 évben, de ahogy alakul a futball, majd megint megtalálják magukat. Tök törvényszerű. Ahogy eddig is így volt. ez egy teljesen új felfogás, ahol a klubok zártabbak és egymásra reflektálnak, készülnek. Intelligensebb, nagyobb tétű meccsek vannak, amiket élményszámba megy megnézni, nem azt lessük, hogy a Kimondhatatlan meg a Ciril betűs csapat favágói rugdossák le éppen a játékosokat.

Amúgy: 100 "leggazdagabb" emberből kereken 100 offshore adózik. Mindenhol. A világ pont így működik. Talán nem váltanak állampolgárságot, de bizony ez az élet. Az, hogy nem tetszik, az egy másik dolog. De kár eltagadni, csak azért, mert nem szimpi.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: pb69 2021.04.20. 13:35
pb69
#16771 pb69 [916]
Ha a világ legjobban támogatott, ha úgy tetszik legmódosabb, legnagyobb hatalommal bíró 12 csapatát nézzük, abból mondjuk 10 lelépne szuperligázni. Ez egy 83%-os arány. Vajon a világ 1000 leggazdagabb emberéből 830 Monacóban él és oda adózik, teljesen elvágva magát az anyaországától?

Egyébként érdekes, mert most persze elsőre baromi jól hangzik, hogy minden évben fixen lehet ezeket a csapatokat nézegetni egymás ellen, de ez elég hamar szörnyen unalmassá válna. Pláne úgy, hogy igazából érdemi tétje csak kevés csapatnak lenne.
A sport amúgy sem arról kéne szóljon, hogy teljesítménytől függetlenül minden évben fixen rendezzenek 2-3 Real-Milan vagy Chelsea-Barca meccset. Egyrészt, semmi kuriózum nem lenne már benne. Másrészt sokszor a meglepetésekben van a sportérték, a szenzáció. Egy ilyen szuperligában majdnem minden meccs 3-esélyes lenne, szóval semmilyen eredménynek nem lenne hírértéke. Hol az egyik, hol a másik nagycsapat nyeri az aktuális rangadót, és akkor mi van?

Az is egy érdekes kérdés, hogy ha már ennyire csak a pénzről szól minden, akkor mi motiválna egy ilyen ligában mondjuk egy Arsenalt vagy Milant? Mert a jelenlegi rendszerben a rengeteg meccs, a riválisok többfrontos terhelése miatt minden csapatnak megéri hajtani a saját bajokságában, mert simán kijöhet egy erősebb év, ami nemzetközi szerepléssel jár, vagy épp otthon kupasikerrel, bajnoki éremmel.
Na de most tudják, hogy úgysem eshetnek ki az elitszériából, alanyi jogon ott lesznek mindig. A végső győzelemre meg rohadtul nem lesz esélyük egy ilyen mezőnyben, ha amúgy olasz, spanyol meg angol kis- és középcsapatok ellen se sikerül vitézkedni. Ugyanakkor nemcsak az elitligás hely, de a teltházas meccsek és sok néző is eleve garantált, hiszen ha más nem, az ellenfelek majd bevonzzák őket. Csak akkor minek foglalkozzanak a színvonallal. Eljátszogatnak éveken át a futottak még kategóriában a szuperligában, minek tartsanak fenn olyan minőségű keretet, minek fejlődjenek.
Meg eleve nem is lenne rá sok lehetőségük, mert teljesen el fognak szakadni a futball többi részétől. De mégis minek igazolna egy formában lévő klasszis mondjuk a Realból egy Interbe? Vagy a City-ből egy Arsenalba? Azért, hogy ugyanabban a bajnokságban hülyére veressék magukat? A szuperligán kívülről meg szintén nem a Tottenhamek fogják behúzni a legjobbakat, ellenben a saját maguk által kinevelt vagy felfuttatott játékosokra sokkal nagyobb igénye lesz azon kluboknak, akikkel nem tudnak reálisan versenyezni.

Válasz erre

Előzmény: dzsud 2021.04.20. 12:56
quervo
#16770 quervo [2108]
Ja, azt elfelejtettem hozzátenni, hogy ez egy vágyálom. Nyilván egyik honi futballszövetség és a fő maffiózók sem fogják elengedni ezeket a csapatokat, inkább élnek majd a konkurenciával, mint a fejősteheneik nélkül.

Válasz erre

Előzmény: Pyrogate 2021.04.20. 13:27
Pyrogate
#16769 Pyrogate [21776]
A bajnokságból nem fognak kilépni, mert számítanak az ottani lóvéra. Ha az kiesne, akkor a szuperliga megint nem érné meg nekik.

Szenvedély nélkül a foci halott.

Válasz erre

quervo
#16768 quervo [2108]
Felőlem is csinálják meg a Szuperligát, viszont akkor ezeket a csapatokat tényleg ki kéne emelni a bajnokságaikból. Valamit valamiért, ha szembe köpik az európai (sőt, világfutball) hagyományait, akkor csinálják fullban, és nyugodjanak bele, hogy 50 éven belül az Everton vagy a Leicester (esetleg a Celtic vagy a Rangers, ha esetleg megint felmerül a kiválás) lesz az angol rekordbajnok, mert a mostani nagyok nem gyarapíthatják az otthoni bajnoki címek számát.

Perez meg elmegy a faszba az ilyen nyilatkozataival. Hirtelen bajtárs lett a Barcelona, akik évek óta maguk alatt vágták a fát, kb becsődöltek, de most, hogy mindenkit érintenek a válság következményei, már rögtön sajnálni kell őket és megmenteni. Arról nem is beszélve, hogy a legapróbb részletekben is nagyon úgy néz ki, hazudik (PSG, Bayern, Dortmund felkeresése).

Ezt tényleg csak piaci alapon lehet védeni, ez a futball, irgalmatlan sok klub világszerte, és mindenkinek van esélye mindenkivel összeakadni, egyszerűen nem látom, hogy van ebben bármiféle pozitív üzenet.

Válasz erre

dzsud
#16767 dzsud [1293]
"Ez kb. olyan, mintha most hirtelen a fejlettebb országok leggazdagabb emberei kitalálnák, hogy akkor ők most már nem a saját hazájuk állampolgárai, nem fizetnek oda semmilyen adót, minden érdekeltségüket megszüntetik. Alapítanak inkább egy "Szuperországot", mint a világ krémje és arra méltó emberek összessége, a többi szegényebb tróger meg dögöljön éhen vagy oldja meg magának az életét, ahogy akarja. Mert hát ugye aki gazdag és hatalma van, az ne keveredjen már "félkarú gebe kis roncsokkal"."

Ó igen, ez valóban abszurd és egyenesen elképzelhetetlen lenne. (Nekem így elsőre Monaco ugrott be.)

Válasz erre

Előzmény: pb69 2021.04.20. 12:36
pb69
#16766 pb69 [916]
Két kirívó probléma van az egész koncepció kapcsán, ami gusztustalanná teszi az egészet.

Egyrészt, totálisan szembemegy a sport szellemiségével, hiszen teljesítménytől függetlenül kijelöl 15 állandó csapatot, amely tisztán a jelenlegi szponzorációs helyzete miatt örökké kivételezett és megingathatatlan helyzetbe kerül.
Mondanám, hogy a "gazdag" klubok, de valójában elég komoly tartozásokat görgetnek némelyek maguk előtt, nem tényleges gazdasági alapokon működnek. Magyarán arról van szó, hogy mindenféle kétes eredetű és bizonytalan hátterű pénzeken felpumpálták magukat, ezzel irreálisan felnyomva az árakat, költségeket, így a saját kiadásaikat is, most meg rinyálnak, hogy nem kapnak elég pénzt, így inkább különcködnének.
Ráadásul érthetetlen az a maradék 5 csapat is hogyan kerülne ki/be. Eleve, mi alapján? Meg majd az UEFA biztos engedni fogja, hogy bizonyos csapatok kedvük szerint ugráljanak át szuperligázni, ha épp az "elitcsapatok" kegyes vezetőiből álló testület méltónak tartja őket. Nem is értem, hogy egy jóízlésű embernek hogyan nem fordul fel a gyomra egy olyan alapötlettől, hogy néhány topklub kikiáltja saját magát felsőbbrendűnek, a saját vezetőikből verbuválnak egy vezetőséget, amely majd eldönti kik csatlakozhatnak közéjük meghívásos alapon, a többiek meg úgy jártak.

A másik, hogy nemcsak a tradíciókat köpik szembe, de a szurkolók, edzők, stábtagok, játékosok döntő többségét is. Nem kéne elfelejteni, hogy ez a 12 klub sem önerőből lett akkora, és itt most nemcsak az anyagiakra gondolok. De a saját nemzeteik szövetsége és az UEFA/FIFA által szervezett eseményeken villogtak, a keretük nagy részét pont a kisebb csapatokból vásárolták össze, mindent azoknak köszönhetnek, akiket most hátba szúrnak, mondván dögöljenek meg, oldják meg maguknak.
Ez kb. olyan, mintha most hirtelen a fejlettebb országok leggazdagabb emberei kitalálnák, hogy akkor ők most már nem a saját hazájuk állampolgárai, nem fizetnek oda semmilyen adót, minden érdekeltségüket megszüntetik. Alapítanak inkább egy "Szuperországot", mint a világ krémje és arra méltó emberek összessége, a többi szegényebb tróger meg dögöljön éhen vagy oldja meg magának az életét, ahogy akarja. Mert hát ugye aki gazdag és hatalma van, az ne keveredjen már "félkarú gebe kis roncsokkal".

Válasz erre

jawsika
#16765 jawsika [3826]
Amúgy a gazdasági, pénzügyi oldalról megközelítőket meg nem is értem. Elég álságosnak tartom, hogy valaki mondjuk a Hertha, vagy a Southampton kieső bevételei miatt "aggódik".

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

jawsika
#16764 jawsika [3826]
Na. közben gondolkodtam rajta. Szerintem a nemzeti bajnokságokat el is lehetne engedni. Úgy értve, hogy lépjenek ki azokból. Jobban belegondolva, ez lenne a logikus dolog. Tényleg tök fölösleges, ahogyan kihajtják a félkarú, gebe kis roncsokat a bajnokok elé, akik csak a sérülést, meg az esetleges kiröhögést kockáztatják és a végén úgyis nyernek.

Engem személy szerint jobban érdekelne egy ilyen Futballünep. Ahol a csapatok, amolyan NFL rendszerben egymás ellen nyomják, évtizedeken át. Teljesen más légkör, más hangulat. Amolyan válogatott szerűen, nem tudom érted-e. A nagyok a nagyokkal. Akkor hagyják ki a bajnokságot, pihenjenek, meg készüljenek ezekre a meccsekre. Legyen ritkábban meccs, legyenek CSAK ebben a sorozatban, én imádnám.

Egyébként meg úgyis ez lesz. Most hogy ez a kezdeményezés bejön-e, vagy elhasal, az egy másik kérdés. De a világ erre halad és egyre nehezebb lesz útját állni a kezdeményezésnek. Nyilván lehet akasztani, halasztani, amíg bírják, de igazán értelme nincs. Olyan, mint minden a világon, hiába fekszel be az új elé, előbb-utóbb bekövetkezik.

Azért jó, mert túl sok a csapat, túl sok a meccs. 10-ből 9 meccs full érdektelen. Én értem, hogy Neked nem, de 95%-nak meg igen. Sajnos tetszik-nem tetszik, ennek a 95%-nak akarnak megfelelni. Egy El Classico se unalmas, hiába van minden évben 2. Ez nem érv. Ellenben azt, hogy a spanyol bajnokságban a 7., meg a 11. (csak mondtam 2 számot) meccsel, az lássuk be, a kutyát nem érdekli. Sajnos-nem sajnos, ez van.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: Pyrogate 2021.04.20. 08:33
Pyrogate
#16763 Pyrogate [21776]
Ha nem zárják ki a csapatokat a bajnokságukból (márpedig nem fogják, Te is ezt jósolod, óriási öngól lenne szerintem is), akkor onnantól minden kibaszott évben a szuperligás csapatok fognak nyerni (ha akarnak), ugyanis nekik lesz
1) legtöbb pénzük
2) legjobb játékosaik
3) legerősebb meccseik, amin rengeteget fejlődnek

Ezzel szemben egy dolog áll a serpenyő másik oldalán:

1) Nincs tétje, minek nyernének? Nem jár semmilyen további joggal (presztízs? pénz?)

Ha a kosarat nézem, az euroliga csapatok nyernek ott is. Szóval a szuperliga bebetonozza a jelenlegi erőviszonyokat. Kérlek, vázold már fel, hogy szerinted miért jó ez ellen a szuperliga?

szbszig: nyilván a többi kupasorozat nívója teljesen beesik, hiszen ki akar egy nyomi BL-t nyerni, az így már 3. számú EL és 4. számú KL-ről nem is beszélve...A válogatott tornákról szerintem nem lesznek eltiltva a játékosok, mert egy FIFA-nak/UEFA-nak ez hozza a pénzt, ezek szereplése. Most lehet velük fenyegetőzni, de aligha hatja meg a klubokat.

Még egyszer: ezt a kosárban már eljátszották. Sokak szerint a Barca, vagy a Real Madrid pont az ottani tapasztalatok alapján találta most ki ezt a szuperligát.

Szenvedély nélkül a foci halott.

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2021.04.19. 23:22
LordMatteo
#16762 LordMatteo [29272]
Lebegtetik hogy feltöltik a kiesők helyeit más csapatokkal...

Egyébként lehet itt vb-feelinget meg mindenféle eszmét emlegetni, ez csak és kizárólag a pénzről szól szerintem (illetve hát nem szerintem, ez eléggé egybehangzó vélemény olyan emberektől akik nálam jobban értenek ehhez).

Az UEFA is csak ezért nyekereg most, ha nincs Messi, CR, stb a Bl-ben, harmadannyi ember se fogja nézni, az is csak az első évben. Vagy az UEFA azt mondja, hogy oké, akkor ezeket a pénzeket megkapjátok nálunk is, elindulhat ez a kupa a mi nevünk alatt is csak gyertek vissza, vagy az lesz, hogy nem tilthatják el őket a nemzeti bajnokságoktól, a válogatottságtól meg végképp nem. Azt így ebben a formában, hogy ezek a csapatok kvázi különvonulnak az európai futballtól, kizártnak tartom.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2021.04.20. 02:19
szbszig
#16761 szbszig [33599]
Amúgy ha az UEFA igazán tökös, akkor már meg is van az idei BL-győztes. Hiszen a négy elődöntős csapatból hármat ki lehet zárni akár azonnal...

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

szbszig
#16760 szbszig [33599]
Nagyjából semelyik ponttal nem értek egyet. Még a viccnek szánt utolsóval sem. Gondolom, a Cityt azért említetted, mert hogy újgazdagok lévén semmi keresnivalójuk egy ilyen veretes társaságban. Mindegyik csapat elkezdte valahol, semelyik sem úgy indított, hogy milyen hatalmas történelme és eredményei vannak. Viszont ez a mostani leosztás bebetonozza a helyzetet mesterségesen, innentől nem nagyon lesz változás.

Szerintem az emberek pont, hogy arra emlékeznek sokáig, amikor egy kiscsapat csodát visz végbe, ez örök időkre beszédtémát jelent utána. Hányan emlékeznek arra, hogy ki nyerte a BL-t 2007-ben, vagy a PL-t 2010-ben? Mármint az érintett csapatok szurkolóin kívül. Én se tudnám megmondani fejből, ha most nem néztem volna utána. Na de hogy a Porto nyert 2004-ben, a Leicester meg 2016-ban, azt mindenki kívülről fújja. Szóval hiába csak minden tizennegyedik alkalommal történik egy ilyen mondjuk, nagyon kellenek ezek is szerintem.

Ha folyton ugyanazt a 10-15 csapatot fogod nézni egymás ellen, elég hamar megcsömörlesz tőlük. Ez is egy elég komoly ellenérv a szuperliga ellen, amit már azért mások is felhoztak előttem, de az érintett klubok vezetői valahogy nem gondolnak rá, úgy tűnik. Szerintem kifejezetten jó leülni úgy egy meccs elé, hogy nem tudod a pályán lévő játékosokról a legutolsó pletykát is, hanem itt van két alapvetően azért nem rossz csapat, akiket nem láttál már évek óta, és most kvázi tiszta lappal bizonyíthatnak.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2021.04.19. 20:07
szbszig
#16759 szbszig [33599]
Amiatt amúgy senki sem aggódik, hogy a szuperliga miatt csökkenni fog a játék színvonala? Már most is folyton arról megy a vita, hogy túl sok a meccs, a játékosok ki vannak zsigerelve teljesen. Nos a BL helyét felváltó szuperligában a leendő győztesnek 13 helyett elvileg 23 vagy 25 meccset kell majd játszania. De én még csak nem is a mennyiségre helyezném a hangsúlyt, hanem a mérkőzések intenzitására. A szuperligában a világ 15-20 legerősebb csapata játszana egymás ellen heti rendszerességgel ősztől tavaszig. Most még ugyanezek a csapatok megtehetik, hogy a csoportkör egy jelentős részében lazítanak, meg mondjuk a bajnokságban is odahaza minden második, harmadik héten nem kell úgy megszakadni egy kiesőjelölt ellen, mint amikor egymás ellen meccselnek. A szuperliga bevezetését követően ilyen nem nagyon lesz. Márpedig az embereket olyannyira érdeklő szupersztárokról sem lehet végtelen mennyiségű bőrt lehúzni. Vagy majd ezek a szuperligás csapatok a jelenlegihez képest kétszer, háromszor akkora játékoskereteket tartanak fent? Mint az NFL-ben, ahol a csapatok 70-80 fős aktív kerettel operálnak, és minden meccsre több mint 50 játékost lehet nevezni. Mondjuk ha ez megvalósul, akkor az elit még inkább elszakad a többiektől, hiszen a szuperligás csapatoknak egy idő után lesz majd két-három olyan egyenértékű kezdőcsapatuk, amellyel bármely más, szuperligán kívüli klubot bucira vernének.

A másik komoly aggályom a világbajnokságokhoz és a kontinenstornákhoz fűződik. Szerintem elég nagy az esélye, hogy a szuperligás klubok játékosai nem nagyon fognak részt venni ezeken a tornákon. Akár azért, mert a FIFA és az UEFA konkrétan eltiltja őket, amivel most fenyegetőznek is nagyon. De ha ez nem valósul meg, akkor meg azért, mert a klubok egyszerűen nem engedik el majd őket. Nagyjából úgy, mint jégkorongban, ahol a világbajnokság és az olimpia általában az NHL rájátszásával esik egy időbe, és az NHL-es csapatok természetesen mind maguknál tartják a sztárjaikat végig. Esetleg amikor egy csapat kiesik, akkor utána megengedi, hogy egy-egy játékosa csatlakozzon a válogatottjához, és időközben bekapcsolódjon a vébé vagy az olimpia küzdelmeibe. Én ezt mindig irtó megalázónak találtam. És marha jó lesz, ha ugyanígy megy majd a focivébén is... Azt meg, gondolom, el is lehet felejteni innentől teljesen, hogy a selejtezőkre majd a szuperligás játékosok hazautaznak év közben. Már annak is örülhetünk majd nagyon, ha a végső tornán ott lesz nagyjából mindenki, aki számít. Legalábbis ha nyáron rendezik. Mert hogy a 2022-es katari vébére nem fognak menni, ha a szuperliga valóban 2022-ben elindul, az tuti.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

jawsika
#16758 jawsika [3826]
Inkább. Komolyan, inkább. Ez, ami most van, ez nevetséges.

Pl a LaLigában 84 óta 3x nem ezen 3 csapat közül nyert valaki. És te erre azt mondod, hogy ez így normális, meg így szép meg ennek így van értelme.

A Bundesligában 8adszorra volt bajnok a Bayern. Ez is k*rva értelmes dolog így. Nagyon kimért, izgalmas sorozat, ahol azért a 3. hely mindig kiadó.

A PLben van a legkomolyabb diverzitás, ahol '92 óta KÉTSZER is volt olyan, hogy nem ezek közül nyert valaki. Nagyon profi



Na. Ennek semmi értelme. Ezt rég meg kellett volna lépni.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: Pyrogate 2021.04.19. 21:23
jawsika
#16757 jawsika [3826]
Inkább. Komolyan, inkább. Ez, ami most van, ez nevetséges.

Pl a LaLigában 84 óta 3x nem ezen 3 csapat közül nyert valaki. És te erre azt mondod, hogy ez így normális, meg így szép meg ennek így van értelme.

A Bundesligában 8adszorra volt bajnok a Bayern. Ez is k*rva értelmes dolog így.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: Pyrogate 2021.04.19. 21:23
jawsika
#16756 jawsika [3826]
Ebben nem tudok hinni. Most komolyan, ha kizárják a Barcát meg a Realt (az Atleticoról nem szólva) a bajnokságból, mégis, hány néző marad? Azzal hny szponzor marad? A tizede? Nem, annyi nem fog. Olyan 2-5% közé sorolnám. Ellenben ha ők megtartják a maguk kupáját, arra a mostaninál még több nézőt, szponzort stb tudnak szerezni. Kinél van a fegyver? Szerintem lépjék csak meg.

Az UEFA tök eszköztelen. Abból látszik, hogy ilyenekkel fenyegetőzik.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: neumark 2021.04.19. 22:13
neumark
#16755 neumark [2860]
Én abban bízok, hogy meg lesznek fenyegetve ezek a klubok a nemzeti bajnokságukból való kizárással/alsóbb osztályba való lesorolásukkal és akkor ez az egész csak egy kérész-életű puccs lesz utólag.

Válasz erre

Pyrogate
#16754 Pyrogate [21776]
Másrészt, ha maradnak a nemzeti ligájukban, akkor ott elég nagy pénzügyi fölénybe kerülnek (nem beszélve arról, hogy erősebb csapatok ellen edződnek), csak rajtuk múlik, meg akarják-e nyerni a bajnokságot (amit el is engedhetnek teljesen, mivel nincs számukra tét- nagyon fair lenne a többiekre nézve ez is)

Szenvedély nélkül a foci halott.

Válasz erre

Előzmény: Pyrogate 2021.04.19. 21:23
Pyrogate
#16753 Pyrogate [21776]
Majd meglepődsz, amikor a meccseket délután 4-5kor játsszák, vagy előbb, hogy az ázsiai piacnak megfeleljenek. Vagy később, hogy az amerikainak...akár még az is lehet, hogy 1-1 csapat meccse katarban, vagy kínában lesz (mint az nfl Mexikóban és Londonban)

Az uefa is egy szar maffiaszervezet, szóval vicces, amikor hasonló faszokkal találja magát szemben.
Az igazi szurkolókat sajnálom, akinek mindegy, milyen meccs van, kimegy a PL utolsó ellen is, vagy a fenerbache ellen, de a pénzt a tv nézők hozzák, mindenki más le van szarva

Szenvedély nélkül a foci halott.

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2021.04.19. 20:07
jawsika
#16752 jawsika [3826]
Én amúgy megmondom őszintén, nekem k*rva szimpi a dolog. Több okból is
1) Az igazán nagy játkosneveket nem szeletelik el a picsába, meg mennek százfelé, hanem a nagy csapatok lennének az igazi topklubok.
2) Egyáltalán nem érdekel egy Lyon-Fenerbahce mérkőzés. De valami mocskos módon nem. Szerintem a nézők döntő többsége így van ezzel. És 10-ből legalább 7 ilyen, hogy sose látott klubok szenvednek egymással azért, hogy ki esik ki később.
3) Úgyis mindig ezek a csapatok nyernek. MINDIG. Mikor nem ezek nyertek? Ha hozzáadjuk az Ajaxot, a Bayernt meg a Dortmundot (akiknek itt a helye ezek között), akkor 1x nyert a Marseille, 1x meg a Porto. 93'ban, meg 2004ben. 28 BLből. Kit akarunk becsapni? Ezken kívül senki nem rúg labdába.
4) Lehetne a dolog olyan, mint az NFL. Kevesebb meccs, kevesebb csapat, de mindenkinek lenne onnan kedvence, fanklubja, egy rendes iparág épülhetne rá. Én értem, hogy melósok alapították ezeket a klubokat, de mikor lépünk túlezen?
5) A Cityt b*sszák ki, azoknak semmi keresnivalójuk ott. Pfujj

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

ufodani
#16751 ufodani [17694]
Itt tartunk - korrekt helyzetelemzés

@frankie93
igen? ok

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

frankie93
#16750 frankie93 [183]
És erről azóta ki is derült, hogy nem igaz. Nem tagadta meg az edzést sem, egyszerűen a rossz eredmények miatt repült.

' forever blue !

Válasz erre

Előzmény: ufodani 2021.04.19. 17:09
ufodani
#16749 ufodani [17694]
Az első "személyes áldozata" meg is van a storynak, Mourinho. Kijelentette, h addig nem hajlandó edzeni a Tottenham-et amíg vissza nem lépnek - ki is baxták.
De a MU-es Bruno Fernandes is fikázta a lépést. És még hányan lesznek..
az átigazolási piac be is fog robbanni sztem.
( nekem sem jön be! )

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

neumark
#16748 neumark [2860]
OFF:
Ez mekkora játék vol te Jó Ég!
Intro

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2021.04.19. 14:17
szbszig
#16747 szbszig [33599]
Itt van pár kép: 1, 2, 3. Csak egészen eddig rossz néven kerestem, azért nem találtam. European Dream League néven futott a dolog.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2021.04.19. 10:08
ufodani
#16746 ufodani [17694]
Sztem ez egyenlőre f@szméregetés féleség, de ha már a titulusok ki vannak osztva, ill ennyire egybehangzóak a nyilatkozatok ( oks nyilván azok ), akkor az ő részükről már megszületett a döntés.

Florentino Perez ( a SL elnöke
Minden szinten segítünk a futballnak és a világon bárhová eljutunk. A foci az egyetlen globális sportág a világon több, mint négymilliárd szurkolóval és nagy klubként a felelősségünk az, hogy reagáljunk a vágyaikra.

Andrea Agnelli ( a SL alelnöke )
A 12 alapító klub szurkolók milliárdjait képviseli szerte a világon. Ebben a kritikus helyzetben jöttünk össze, lehetővé téve az európai verseny átalakulását és sikerült fenntartható alapokra helyezni szeretett játékunkat. A sorozattal úgy gondolom, hogy mindenki számára nagyszerű változás következik be és a szurkolók sem fognak csalódni.

Joel Glazer ( a SL társelnöke )
A világ legnagyobb klubjainak, valamint azok játékosainak a Szuper Liga új fejezetet nyit az európai labdarúgásban. Világszínvonalú versenyt biztosít mindamellett, hogy erősebb pénzügyi támogatással rendelkezik, ami az egész futball számára hasznos lesz.

Nem tudom - nyilván a háttérben a piszkos anyagiak mozgolódnak.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Előzmény: LordMatteo 2021.04.19. 09:11
Pyrogate
#16745 Pyrogate [21776]
Szerintem csak fenyegetés, ma fog az UEFA összeülni a BL reform miatt, amit eddig nem mertek meglépni a kicsik szavazati miatt. Na majd most...
A csapatok amúgy nem akarják elhagyni bajnokságukat, szóval ez a része pedig az UEFA fenyegetése, mivel maga a bajnokságok is abban érdekeltek, hogy bent maradjanak ezek a csapatok, de nekik meg mindegy, ki indul a BL-ben, szóval az UEFA a pénzzel a bajnokságokat is sakkban akarja tartani, mást nem tud...De igazából ha a ligákkal megegyeznének a top klubok, akkor az UEFA beszopta rendesen.

Ez van kosárban is egyébként. A BL ott egy vicc, az Euroliga pedig meghívásos, de úgy, hogy a válogatott selejtezőkre el sem engedik az ott játszó játékosokat...

Szenvedély nélkül a foci halott.

Válasz erre

Előzmény: LordMatteo 2021.04.19. 09:11
szbszig
#16744 szbszig [33599]
A FIFA '99-ben volt beépített Szuperliga. Az biztos, hogy 20 fixen, előre kiválasztott csapat szerepelt benne, és talán még a lebonyolítás is majdnem egyezett a most tervezettel. Emlékeim szerint a játék két 10 csapatos csoportba sorolta őket véletlenszerűen, a csoportkör után pedig elődöntők voltak és döntő. Érdekes amúgy, hogy a FIFA '99 volt az első a sorozatban, ami behozta a nemzetközi klubkupákat (BL, UEFA-kupa, sőt, KEK is volt még akkor!) a játékba, és emellett rögtön egy ilyen fiktív sorozatot is beletettek. Persze annyira nem volt elrugaszkodott ötlet a valóságtól, az Európai Szuperligát már az ezredforduló óta tervezik a legbefolyásosabb klubok. Sőt, emlékeim szerint akkoriban legalább annyira intenzíven terítéken volt a dolog, mint most. Aztán egy-két évtizedre kissé elhalkult a kezdeményezés, és mostanában jött újra elő.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: LordMatteo 2021.04.19. 09:11
LordMatteo
#16743 LordMatteo [29272]
Na, szuperliga?

Nagyjából arra emlékeztet, amikor a Fifa 04-ben csináltam mindig a custom cupot, ahova nagyjából ezeket a csapatokat (- ManCity, akkor még nem voltak sehol, + Bayern, Leverkusen) rakosgattam be hogy Del Piero legyen a király a végén.

Az UEFA ugye kirúgná ezeket a csapatokat a BL-ből, de még a nemzeti bajnokságból is, a FIFA a vb-ről tiltaná ki a játékosokat.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Válasz erre

Pyrogate
#16742 Pyrogate [21776]
Ilyenkor mindig kell valamit magyarázni, engem ez amúgy is szokott idegesíteni (tök egyértelmű dolognál minek pofáznak?)

Szenvedély nélkül a foci halott.

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2021.04.15. 21:05
szbszig
#16741 szbszig [33599]
Mondjuk a lesre való hivatkozás benne érdekes. Ugye az a védő szabadít fel ilyen suta módon, aki előtte oldalt a labdát beadó játékost kísérte. Utána megáll, nem figyel hátrafelé, így nem tudja, mit csinál az embere. De alapvetően azért nem engedi ki a labdát az alapvonalon, és azért próbálja meg visszarúgni a mezőnybe, mert attól fél, hogy ott van még mindig közvetlenül mögötte. Az más kérdés, hogy az említett játékos teljesen kivonta magát a játékból, messze az alapvonal mögött helyezkedett végig, az eltört lövésre sem mozdult egyáltalán, így lesről valóban nem lehet beszélni.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: Pyrogate 2021.04.15. 14:12
Pyrogate
#16740 Pyrogate [21776]
Őszinte volt a kommentátor

Szenvedély nélkül a foci halott.

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2021.04.15. 13:41
szbszig
#16739 szbszig [33599]
“Ekkora izé, potyagólt gyerekek, Jézus!” – újabb atombombát robbantott a magyar foci

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

szbszig
#16738 szbszig [33599]
Amilyen jól indultak a visszavágók múlt héten, mostanra annyira szarok lettek a meccsek.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2021.03.10. 01:18

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.