Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Helyzetjelentés Extra

4133 levél
Válasz 10.10.11. 08:54 #2506
gothmog
Nincs túlzottan időm követni az eseményeket/olvasni a belinkelt dolgokat, de reggel rájuk néztem, és szintén a Vincent-es blogról az
alábbi bejegyzést (Koczeka, a Pampák királya néven írta a hozzászóló 2010.10.11. 02:19:54-kor) még ajánlanám elolvasásra (a rákövetkező hozzászólással együtt, amit egy vegyészmérnök írt, és reagál Pásztorpöpec beírására)
Endure. In enduring, grow strong.
3727 levél
Válasz 10.10.10. 23:36 #2505
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Fontos kiegészítés.

A jotunder nevű Vincentes miután kimoderálta pimpalini véleményét, így nem láthatjuk Pásztörperc mire reagált. Nos, a kommentelő közzétette a saját blogján. (A fekália már erős túlázás...).

Közben Pásztörperc megerősítette, hogy hivatalosan dolgozott.
3727 levél
Válasz 10.10.10. 23:08 #2504
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Sajnos kormányoldalról a hatóságok felelősségére vonatkozóan van egy olyan megérzésem, hogy "eltusolás" várható. Ha itt két hónapja ellenőrzés volt, nagyon valószínű, hogy nemcsak a MAL a felelős.
_________________________________

Ez valamiféle interaktív helyszíni szemle képekben, fentről, térképről rázoomolós, az origoról.

Szijjártó: A kormány a legrosszabb esetekre is felkészült

Somlóvásárhely már megszabadult a vörösiszaptól

Vizsgálatot indít a MAL: nem ismerte a talajkutatás eredményeit

Ennek részbeni ellentétpárját a FN.hu-s cikkben linkeltem. Egyébként Winkler nyilatkozott a tévéknek is.
_________________________________

A hype nevű postnál jelezték a Vincent blog szerzői, hogy az egyik társuk a helyszínen dolgozik. Aki haza is ért, válaszolt is az egyik kommentelőnek, aki szembe ment a blog szerzőivel, ezért a kommentje törölve lett. Úgy tűnik a további kommentek le lettek tiltva*, a post update-elve lett - Azért tényleg döbbenet, hogy a veszélyzónába vitte a sajtót; csak a cikket olvastam el délután, a képeket csak most néztem meg. Annyi kiegészítést tennék, hogy ott, a cikk leírása szerint is emberek dolgoztak, de ettől függetlenül (részben?) igazuk van.

Gondolom eme update már nem viselte volna el a még jobban meglóduló kommentáradatot, így le lett zárva a "topik".*

Szóval jöjjön a komment, az ő szemszöge és szakmai szempontjai a helyszín kapcsán (nem hivatalosan), aki geokémikus ("Geokémikus vagyok; egyebek közt egy direkt ezzel foglalkozó munkacsoport tagja."):

Pásztörperc 2010.10.10. 22:16:20

@pimpalini: Oszlassunk tévhiteket!

1. A kifolyt vörösiszapot (a nagyját) le lehet mosni slaggal. A falak továbbra is vörösek maradnak, amit könnyű rondának találni, de objektíve nem baj.

2. Semmiféle talajcserére nincs semmi szükség. Akik kint dolgoztunk ma egész nap geológusok és talajtanászok egy emberként értettünk egyet abba., hogy az iszap egyáltalán nem szivárog bele a talajba. Tehát teljesen elegendő az iszapot feltakarítani, talajcserére semmi szükség. Ettől függetlenül a katasztrófavédelmisek Kolontár és Devecser között megkezdték a talaj felső akárhány centijének letakarítását, amin nagy erővel dolgoznak.

3. Az épen maradt szerkezetű házakat nem kell elbontani.

4. Kolontár és Devecser legfőbb közös vonása, hogy egyik sincs mészkőhegységben (sőt, semmilyen hegységben nincsenek. E síkvidéki falvak és a mélykarszt között 200 m, tökéletesen vízzáró agyag települ.

5. A felszíni vizek állapota már most is kielégítő; a katasztrófavédelmisek a lerakódott iszapból kipréselődő lúgot gipsz és sav folyamatos adagolásával jól ellensúlyozzák. A lúg a talajvízbe gyakorlatilag nem (szóval, csak igen kevéssé) jutott be. Az egyetlen, tartós környzeti kár az lesz, amire Te még csak nem is gondoltál: a folyóvizek hordaléka. Várhatóan évek kellenek hozzá, hogy a vörösiszap kiürüljön a medrekből.

No, kispajtás, itt egy szakértő véleményét olvashattad. Ezek után odaállhatsz a tükör elé, és szépen felolvashatod magadnak iménti dörgedelmeidet, kiélheted minden undorodhatnékodat.

Van rá okod, ezerrel.

_________________________________

Dealer, McCl@ne

Titeket kérdezlek, mint helybelieket, van-e bármilyen megerősíti információtok erről, hisz ha a Pásztörperc egy kint dolgozó munkacsoport tagja, és állítása szerint a szakemberek az ő álláspontját képviselik, volt-e erről bárminemű tájékoztatás?
_________________________________

*Közben úgy tűnik, hogy újabb két komment érkezett, tehát, lehet, hogy vagy nem kommnetelnek vagy erősen moderálják már.
4133 levél
Válasz 10.10.10. 20:36 #2503
gothmog
Uccsó bekezdéshez

Persze, nyilvánvaló a képlet (vegyük azt az esetet, hogy bebizonyosodik a MAL felelőssége):

1. MAL vezetői köre: kártérítési és büntetőjogi felelősség

2. A tározót az utóbbi X időintervallumban ellenőrző személyek esetében büntetőjogi felelősség

3. Ezen ellenőrzők közvetlen felettesei esetében is vizsgálat, és e vizsgálat eredményének függvényében a felelősség (nincs felelősség/kirúgás/büntetőjogi) megállapítása

4. És igen, Illés Zoltán, mint a jelenlegi, minisztériumi "csúcsember" szintjén a politikai felelősség - lehetőleg önálló munka keretében történő - megállapítása, és a megfelelő konzekvenciák levonása (önként lemondás a posztról)


A MAL esetében a legoptimálisabb megoldás valószínűleg az lenne, ha az állam "átvállalná" a jövőbeni fenntartó/működtető szerepét. Így a munkahelyek is megmaradnának, és az állam visszakapna egy elméletileg nyereségesen működő/működtethető üzemet.

Ui.: Úgy hiszem, hogy ha elhárul a közvetlen baj, akkor nagyon hangsúlyosan az előtérbe fog kerülni az is, hogy mely körnek a brancsát terheli a felelősség a katasztrófa előidézéséért. Ergo, meglesz a politikai haszonszerzés is. Most még fékezik magukat, nehogy negatívan (vagy nem a maximális hatékonysággal) használják ki ezt a lehetőséget.
Endure. In enduring, grow strong.
3727 levél
Válasz 10.10.10. 20:10 #2502
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Ez a post nagyon jól bemutatja az elmúlt napok médiájának, véleményeinek hatásmechanizmusát. Jól látja azt is, hogy nem jutottunk dűlőre, egyáltalán nem.

Ez a cikk pedig szintén egy gondolatkísérlet szakmai szempontból,hogy bemutassa a mostani állapotokat, mind hatástanulmányok, mind a karbantartások terén. Kisebb hibája, hogy általánosító érvényű. Ettől függetlenül az egyik leghiggadtabb és legjózanabb vélemény, anélkül, hogy bármilyen konzekvenciát levonna a jövőre nézve, vagy ítélkezne. Kár, hogy nem ez került az index címlapra, hanem a hype nevű...

Ez az írás pedig Illés felelősségét firtatja a lentebb már többször felhozott Zay Andrea kinevezése kapcsán. Továbbá a FIDESZ-ét, a tekintetben, hogy az előző kormányt azzal bírálta, hogy a különböző helyekre nem szakmailag kompetens egyéneket helyezett. Szóval, nagyon el kell ezen is gondolkozni.

Szerk. szbszig

Egy napi szándékoztam, de így is egy csomószor lemaradt!

Ezt Cato mondta el minden beszéde után jelezve, hogy Karthagó veszélyt jelent Rómára nézve, és le kell rombolni. Ebben a kontextusban természetesen a két milliárdos, amennyiben felelős, nem lehet hagyni, hogy megússzák.
31929 levél
Válasz 10.10.10. 20:08 #2501
szbszig
Amúgy először azt akartam válaszolni, hogy biztos azért ír ennyit, hogy minél többször odailleszthesse a végére a "ceterum censeo..." kezdetű záradékát, de úgy látom, erről valamiért egy idő után leszokott.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3727 levél
Válasz 10.10.10. 19:31 #2500
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Köszönöm, hogy hozzászóltál, sok szempontból mindig is hasonlóan gondolkodtunk. A Szép Új Világ párhuzamod pedig szerintem nagyon helytálló, a "típus" meghatározása" tekintetében.

Annyiban igazat adok az ellentábornak -a vezetőket "védőknek", pontosabban a prejudikációt megelőzendőeknek-, hogy itt a kormány politikai célzatra is felhasználja a büntetést, saját népszerűsége növelésre. Ezt támasztják alá Illés nyilatkozatai, holott, mint beszéltük, az ő felelősségét is keresni kellene.

Ha jól emlékszem tegnap vagy már ő mosdatta is saját magát, saját felelősségét, illetve a hatáskörét... Nem szeretnék, ha az olvasók itt félreértenék, nem csak a MAL vezetőinek valószínű felelősségét kell megfelelően elbírálni, hanem a hivatalokban lévőkét is...
4133 levél
Válasz 10.10.10. 19:25 #2499
gothmog
Végigolvastam a belinkelt cikkeket és kommenteket (egy részükkel már korábban megtettem, csak akkor nem volt mindre időm), a rádióadást most hallgatom éppen/fogom hallgatni, mert nem tudtam teljesen odafigyelni az eddig elhangzottakra.

Igazából nem is tudok sok mindent hozzáfűzni a belinkelt dolgokhoz fűzött kommentárjaidhoz. Annyit mondhatok, hogy ebben a tekintetben is hasonlóan gondolkozunk.
Én különben kerülöm is az ilyesfajta híradásoknál a kommentek bújását, mert tapasztalatból tudom, hogy mennyire fel tudják cseszni az agyamat bizonyos komment-típusok (gondolatmechanizmus-archetípusok). Mindenesetre, ha másra nem is, arra jók ezek, hogy ilyenkor megismerkedhetünk jóformán valamennyi embertípussal (gondolkodási mechanizmusok tekintetében). Csak erre az esetre nem feltétlenül áll a "varietas delectat"

Paulybird pedig - ha már a múltkor szóba került a Szép új világ -, hát mintapéldánya lehetne az ott bemutatott, "hatékonyság és teljesítményorientáltság mindenek felett, az ember, mint érző lény tényezőjének totális kizárásával" féle átlagember-típusnak. Igazából az a legszomorúbb az egészben, hogy a cinizmusa nem egy egyszeri, elszigetelt jelenség, hanem ott láthatod mögötte a kormányok/nagy cégek szintjének megfelelő/szintjére jellemző gondolkodásmód kvintesszenciáját. Ahol az egyén csak része egy egésznek, és az egyén sorsa felett pusztán a statisztikai mutatók együttállásai függvényében döntenek.
Nem tudom, hogy ha ez nem így működne/nem ez a szemlélet uralkodna rendszer szinten, akkor tartana/tarthatna-e ott az emberiség (boldogabbik fele), ahol jelenleg tart (kényelem, technikai fejlettség stb. tekintetében). De ha olyan módon szembesülünk vele, ahogy az pl. Paulybird kommentjeiből is kiviláglig, akkor azért elgondolkozik az ember azon, hogy mennyire káros, ha ez a gondolkodásmód az egyéni szintet is megfertőzi, és az "érző/együttérző lényt" kiütve, minden esetben ez a szemlélet uralkodik el. Paulybird hsz-ei ennek a veszélyét villantják fel.

Ui.: Az EU szakértők bevonásával kapcsolatban nekem azért van egy nagyon halvány, paranoiás jellegű érzetem, mert mint tudjuk, minden összefonódik mindennel, és nehogy az legyen a vége, hogy az EU-nak (vagy valakiknek az EUá-ban) jobban "megéri", ha marad a cég a régiben, ugyanazzal a tulajdonosi körrel, és ennek megfelelően fognak megszületni a szakvélemények. Tudom, hogy egy színtiszta paranoia, de az ember ma már kénytelen így gondolkodni...
Endure. In enduring, grow strong.
3727 levél
Válasz 10.10.10. 19:08 #2498
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Gyűlnek szépen a hírek, egyáltalán nem "örömteliek", és egyre kevésbé támasztják alá a MAL-t védő technokratákat... Szerkesztésben mindjárt linkelek, mást is.

Először is, a legfontosabb, híradóban is elmondták Devecser környékén felszáradt, "porosodott", így a belégzés károkat okozhat. Erre maga az ÁNTSZ hívta fel a figyelmet:

Iszapömlés: Kötelező a porálarc és a védőszemüveg viselete!

A BME adjunktusa szerint:

Eltitkolhatták, hogy veszélyes a tározó

A Mandineren, több cikket egybefűzve:

Illés: Nem indul újra a MAL

Bár ezzel nem biztos, hogy egyetértetek, de ez az sok dlogozó szemszögéből nem valami pozitív. Az igaz, hogy ilyenkor nagyon nehéz róluk is beszélni, de ez még jobban gallyra vágja a meglátásom szerint amúgy sem túlfoglalkoztatott ajkai vidéket.

Ennek ellenére jogosnak tartom a büntetést -még ha egyes ellentáborbeliek, hozzánk hasonlóan véres szájjal üvöltik is, hogy ne "prejudikáljunk". Egyetértek. Viszont mindenképp gyorsított eljárás kell, nehogy megússzák, a megfelelő szakértői véleményekkel alátámasztva.

Annyi azért nem tetszik, hogy Illés délután a "megparancsoltuk nekik" kifejezést használta, nos, khm, ez már-már kádárista attitűd...

Illés szeretné elérni, hogy a világon újra veszélyes anyaggá minősítsék a vörös iszapot. Ne feledjétek, 2004-ig, amíg nem az EU-szabványok alatt álltunk, nálunk az volt! Ez benne volt valamelyik lentebb linkelt írásban, vagy az ottani kommentek között.

Helyszíni szemle az államtitkárral.

Lebuktak az álkárosultak

Khm, khm, vihetnék őket építeni, kármenteni...

[/link:http://index.hu/belfold/2010/10/04/iszapomles_veszprem_megyeben/1995-ben_meg_megfelelo_volt_a_tarozo/]1995-ben még megfelelő volt a tározó[/link]

Bocsánatot kér a Mal Zrt.

Amit már az első napon meg kellett volna tenni, megjegyzem...

""A MAL Zrt. teljes mértékben egyetért Orbán Viktor miniszterelnök úrral, hogy a tényleges felelősöket meg kell találni, és azzal is, hogy a MAL Zrt. a felelőssége arányában térítse meg a károkat." - írta a cég hivatalos közleményében, hozzátéve azt is, hogy a vezetőség bocsánatot kér amiatt, hogy a katasztrófa utáni első napokban nem a megfelelő stílusban fejezte ki magát."

Demján 10 milliót ajánlott fel, valamint hal és vadászati tilalom lett elrendelve.

A hype-os pofátlan post közel 500 kommentnél jár...
31929 levél
Válasz 10.10.10. 15:02 #2497
szbszig
Irgum-burgum!
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
13840 levél
Válasz 10.10.10. 14:52 #2496
powerhouse
Ott a pont.
If I look back I am lost
3727 levél
Válasz 10.10.10. 14:44 #2495
Juraviel.Ihuan.Bedvin
LM, ezt szbszig biztos kikérné magának!
_________________________________

Az MTA-val készült riportot érdemes meghallgatni.

Buzgárok is okozhatták a katasztrófát

"A környezetvédelmi államtitkár szakértői szerint elhanyagolt buzgárok, a Mal Zrt. szerint az eltérő talajszerkezet – amiről ők nem tudtak – okozhatták a hétfői katasztrófát."

Hétfőn érkeznek az EU-s szakértők

Na, azért már ennyi szakértővel csak megoldják a helyzetet.
27766 levél
Válasz 10.10.10. 14:40 #2494
LordMatteo
Én már megszoktam szbszigtől, JIB annyiban különbözik tőle, hogy ő olyan témában teszi ezt, ami érdekli is a többi embert
A kibaszás társas játék, sose feledd.
3727 levél
Válasz 10.10.10. 14:36 #2493
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Két fontos dolog.

Végre megszólal egy műsorban Németh Tamás, a Magyar Tudományos Akadémia főtitkára. Interjú, beszélgetés. Szerintem kb. fél óra.

Katt, majd válasszátok ki 12.22, katt a play gombra.

Összevissza beszélnek a vörösiszapról

LM: Köszi!

Szerk: PH.
13840 levél
Válasz 10.10.10. 14:36 #2492
powerhouse
Engem se zavar, csak lenyűgöz, hogy JIB ennyire ráér.
If I look back I am lost
27766 levél
Válasz 10.10.10. 14:32 #2491
LordMatteo
JIB, írj/gyűjtögess nyugodtan, ha van, amihez hozzá tudunk szólni, megtesszük, de az eddig leírtakon kívül nagyrészt már csak ismételgetés lenne a részünkről.

Az, hogy Te kilinkelsz, ideposztolsz bármit, nem flood, mert a topik témájába vág
A kibaszás társas játék, sose feledd.
13840 levél
Válasz 10.10.10. 13:54 #2490
powerhouse
Az mondjuk várható volt, hogy miután levonul a szennyezett víz, akkor utána a természet helyreállítja önmagát.
If I look back I am lost
3727 levél
Válasz 10.10.10. 13:40 #2489
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Megúszta a Duna, éled a Marcal

A szakértők szerint már természetközeli érték szintjére süllyedt a pH-érték. Sőt, egyes helyeken, felső folyásokon elkezdett "visszatelepülni" az élet.

Magától helyreállhat a Marcal

Kettészelt falu (13:02)

A helyszíni szemle Kolontárra érkezett, ahol a szakemberek megmutatták, merre halad majd a körgát. A falut kettészeli. A polgármesteri hivatal melletti házat elbontották, itt „lép” be a gát a faluba, s halad tovább a templom irányába és Ajka felé.

A becslések szerint a korábbival ellentétben 2,5 millió köbméter vörösiszap ömlik ki, ha az északi fal leomlik. Ez a mennyiség sem éri el azonban a települést, s a körgátat, a kormány mégis megépíti, mert nem akarnak kockáztatni: Kolontár és Devecser védelme alegfontosabb.

A repedéssel kapcsolatban lapunk megtudta: Illés Zoltán azért mondott két, egymásnak ellentmondónak tűnő adatot, mert éjjel, a nedvesség miatt a repedés tágul, nappal viszont visszahúzódik, megáll. A leomlás veszélye az államtitkár szerint most ugyanakkora, mint a kitelepítéskor volt.

A körgát 20-25 százaléka elkészült, a munka legnehezebb részén túl vannak az építők.

Még nem tudni pontosan, minden kolontári el akarja-e hagyni végleg a települést, mondta kérdésre válaszolva Tili Károly polgármester, mivel a kitelepítés miatt sok helybélit még nem tudtak erről nyilatkoztatni.

Kolontárban nem találkoztak az újságírók senkivel, akiknek a mozgását korlátozták, jelentette munkatársunk, Tóth B. Zsuzsa.


Forrás: napló-online

Hmmmm... 500 ezerről 2,5 millióra változás azért elég durva, szerintem....

Ehhez kapcsolódóan még: Hétfőre elkészül a Kolontárt védő gátrendszer

MAL Zrt.: Veszélyben a hazai timföldgyártás

Itt részben egy kell értenem. Egyrészt, több 1.000 ember munkahelyéről így közvetve családok "életéről" is van szó, másrészt ez kiesés az "állami és önkormányzati" bevételektől a jövőre nézve.

Még véletlenül sem akarok "szívtelennek" tűnni és nem is vagyok tisztában Ajka és környéke munkalehetőségeivel, de úgy vélem a mai gazdasági helyzetben, eme katasztrófa ellenére sem engedhető meg, hogy a gyárat magát elveszítsük.

Csak most minden képlékeny, a felelősség, a jövőbeli biztonság kérdése...

Újabb post, index-címlap, szemben állítva a Vincent-bloggal

259. Bajban ismerszik meg? (Török Gábor)

Durva a közel hétszáz komment!
4133 levél
Válasz 10.10.10. 13:27 #2488
gothmog
Írtam én is még úgy három napja, hogy Kling István (illetve Zay Andrea, akiről akkor még nem tudtam) felelősségre vonása mellett Illés Zoltán politikai felelősségét is meg kellene nézni. Leginkább magának az érintettnek. Civilizáltabb vidékeken így szokás.
(Jó lenne, ha nem ugyanaz történne, mint anno az augusztus 20-i viharnál, amikor Szilvásy György - aki persze a viharról nyilván nem tehetett, de "politikai értelemben" ő volt a felelős a történtekért - közölte, hogy ő ugyan nem tehet semmiről, majd kirúgtak két meteorológust és ezzel el volt intézve.)
Endure. In enduring, grow strong.
3727 levél
Válasz 10.10.10. 12:34 #2487
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Illés: Nőtt a gátszakadás veszélye

Sajnos úgy tűnik, hogy bár nem reped tovább, le fog szakadni, de a szakértők úgy látják a védőgát elkészül, és így meg lehet állítani, hogy még nagyobb katasztrófa kerekedjen belőle.

A leomlást hétfőre várják.

Hogy ne csak a MAL-t gyepáljuk, sok blogot, véleményt, kommentet végigolvasva egyetértek, hogy Illés Zoltán szakmai kompetenciáját és felelősségét is vizsgálni kell -ezt is kőkeményen-, illetve azt, hogy nevezhették ki Zay Andreát a Közép-dunántúli Környezetvédelmi Természetvédelmi és Vízügyi Felügyelőség élére...

Szóval kormányoldalról is el kell gondolkozni a nagy-nagy helycseréken, hm...

A Zipp.hu helyszíni videóriportja.
12560 levél
Válasz 10.10.10. 12:14 #2486
McCl@ne
Ha beszólás volt, tényleg kár érte, mert nekem pl. nagy segítség JIB gyűjtése. Most még itthon vagyok, de aztán nem leszek netközelben estig, és mivel folyamatosan frissül a topik, nem kell elbasznom a telefonon az adatmennyiséget feleslegesen, hogy végigkeresgéljem a HVG, index, origo, Napló Online ide vonatkozó részeit...
Most nincs semmi plusz infóm, nagyjából az történik, amit a rádióban mondanak, a kitelepítés körül forog minden. Annyi az összes végülis, amit hozzá tudnék tenni, hogy itt a helyszínen tapasztalt jelekből egyértelműen arra lehet következtetni, hogy ezt a lépést (mármint az evakuációt) már napokkal ezelőtt tudták, csak titkolták, valószínűleg a pánik elkerülése okán. És valószínűleg a talajmenti fagyok okán kezdtek el szombat hajnali 3-kor szirénázni Devecserben, hogy akkor készülődjenek az emberek (ami nehezen egyeztethető össze a pánikmentes hangulattal).
Respect is not given. It's taken.
3727 levél
Válasz 10.10.10. 11:46 #2485
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Nem vagyok kémikus. És szinte már vártam, mikor jön egy ilyen komment.

Ha nem tetszik, hogy összegyűjtöm eme "témakörbeli" híreket, túllihegettnek érzed/tekinted, akkor vagy ne olvasd el, vagy konkrétan ezt mondd, nem pedig a gúny útját válaszd.
13840 levél
Válasz 10.10.10. 11:31 #2484
powerhouse
ha ennyire ráérsz, nem csinálod meg a kémia házimat is?
If I look back I am lost
3727 levél
Válasz 10.10.10. 11:26 #2483
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Újfent, érdemes továbbmenni az Alámosás post újabb kommentjein. BKKLaci szakmai szempontból megy szembe a post állításaival és a MAL önjelölt védnökeivel:

Sziasztok!
Hiánypótló blog! Az is látszik, hogy az itt hozzászólók jó része „szakmabeli” és nagyon is érti a dolgát. érti is a dolgát. Amióta ez bűneset megtörtént, sokat gondolkoztam azon, hogy összeállítok róla egy anyagot és valahol megjelentetem. A blogot olvasva azonban, miután annak jó része, amit eredetileg írni akartam, benne van, nincs már rá szükségem. Csak hozzátenni néhány gondolatot, és ha úgy tetszik, bizonyítékot.
Először is a kérdés: Tudtak-e az üzemeltetők a dologról? Szerintük nem. Na, nézzünk bele ebbe egy kicsit! Ne csináljunk mást, csak nézegessünk régi családi fényképeket. maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=hu&geocode=&q=Ajka,+Magyarorsz%C3%A1g&sll=37.0625,-95.677068&sspn=31.095668,86.220703&ie=UTF8&hq=&hnear=Ajka,+Magyarorsz%C3%A1g&ll=47.090929,17.513065&spn=0.026063,0.0842&t=h&z=14
A felvétel dátuma: 2008. október 5. Kísérteties! Pontosan a katasztrófa előtt két évvel! És milyen érdekes. A kazetta északi falánál 5 helyen is azt látjuk, hogy szivárog. Az iszap felszínén látható barázdák nem szorgalmas ásás nyomai, hanem a az áramló víz nyomai. És pedig erős áramlásé. Az összes a gátfal felé mutat és ott végződik. És van belőle egy szép példány a sarkon is, ami most igen szépen szétrepedt. Az is látszik, hogy a kazetta feltöltésével is felhagytak, mert az északi gátfalon le van szerelve a töltővezeték.
Az északi fal kármentő árkát két helyen elgátolták jó magasan és feltöltötték vízzel. Ilyet akkor csinál az ember, ha a tározó már nem tud ellenállni a falába ható belső nyomásnak, megmozdul ,reped és szivárogni kezd. Az a megoldás hidrosztatikus ellennyomást ad és megakadályozza, vagy legalább is lelassítja a szivárgást.
És még valami! Az északi fal nyomvonala ezen a felvételen már olyan, mint az ökörhugyozás. Ilyet egyszerűen ember nem épít! Ez „később” alakul ki. A szivárgások pedig véletlenül a nyomvonalváltásoknál vannak. Mindegyiknél.
És még valami… A képen a sarokponton nincsenek ilye eróziós nyomok. Ott az látszik, hogy ott már nem is volt feltöltés. Érdekes…
Aztán itt van még némi, sok-sok millió forint értékű, látszólagosan értelmetlen „földmunka” a két kazettát elválasztó észak-déli falánál. A képre ránézve a az ember műszaki érzéke felsikolt. Ilyen csomópontokat épeszű ember nem csinál! De ez csak magánvélemény. Ami viszont látszik az ismét csak érdekes! Az északi hármas csomópontnál hatalmas mennyiségű sűrű anyagot töltöttek vissza az előző tározóba egészen a peremszintig. Ezt olyankor csinálja (és csinálta már a suméroknál is) az ember, ha a csomópont megreped,valamelyik csatlakozó gátfal lerepedt és csúszik. A déli csomópontnál is hasonló a helyzet, csak ott kisebb volt a kár, valószínűleg csak átszivárgott. Ott elég volt kevesebb anyag is.
És még egy kép, csak úgy. galeria.index.hu/belfold/2010/10/06/az_atszakadt_vorosiszap_tarozo/?current_image_num=9&image_size=l Barátunk ezen a képsorokon mosolyog és/vagy értetlenül bámul a kiszakadt gátra. . De… A háttérben ott a tározó töltővezetéke, mai éppen a korábbi képen meghagyott sarok lyuk fel mutat. Kinek volt az az eszement ötlete, hogy nekiálljon a már évek meggyengült sarokpontra további anyagot tölteni és ezzel kockáztatni a katasztrófát? Ez megmagyarázható. Esett egy kis eső. A térségben mostanában több mint 800mm. Na ez aztán szépen feltöltötte a tározót… És persze a legyengült és elmozdult saroknál megindult valami… Lent a gát alapjainál. Méghozzá elég gyorsan történhetett. Az utolsó mencsvár, ilyenkor az, hogy a tározó belső oldalánál feltöltök, hogy arról az oldalról elzárjam a szivárgást. (Nincs épített faló kármentő árok, ahol külső ellennyomást adhatnék.
És az utolsó két kép ebből a sorozatból…
galeria.index.hu/belfold/2010/10/06/az_atszakadt_vorosiszap_tarozo/?current_image_num=11&image_size=l
galeria.index.hu/belfold/2010/10/06/az_atszakadt_vorosiszap_tarozo/?current_image_num=6&image_size=l
A kazetta töltőcsövét lóhalálában elbontják. no comment.
Ha megnézzük a katasztrófa képeit, hasonlóan érdekes történet bontakozik ki a gátfal építésének idejéből is. Látszik a felhasznált technológia, a beépített anyagok, a kialakult gátszerkezet, annak minden veszélyével is. De ez már egy másik történet…


Shinigami Daiko

@BKKLaci: Írod: "Amióta ez bűneset megtörtént"... bocsi, a kifejezés (terminus technicus) nincs a helyén. Bűnösséget kimondani nem is tudom, talán csak bíróság .... Mondom ezt azért, mert sok szakmai meglátásodat csípem...

BKKLaci

@Shinigami Daiko: Köszi! De a bűnesettel kapcsolatban annyit, hogy ez, véleményem szerint az. Ha én elszúrok egy tervet, vagy nem ellenőrzök le agy szerelést és valakit agyonver az áram, én ülök és sokat. Ha ledől egy épület, akkor általában a statikus. Hogy ki, mikor és mit követett el ebben az esetben - talán - kiderül. De ez, amit láttam a képeken, hozzáadva jó pár évtized gyakorló mérnöki tapasztalatát, azt mondatja velem, hogy ez bizony az. Amiben én segíteni tudok, és el is határoztam, hogy megteszem, az az, hogy lepakolom az aztalra a műszaki tényeket. Aztán akinek felelőssége, kérdezze meg: "Hogyan is volt ez urak/elvtársak? (nem kívánt kifejezés törlendő...)

Shinigami Daiko

@BKKLaci: Kedves Laci, megértem amiket mondasz - jó mérnök, a körülmények folytán nem kevés - jogosnak érzett felháborodással (is) fűtve. A tények tények, ezért mondom, teccik amiket írsz.

Kivéve a minősítést - ezt (mondjuk pl. az áramütés témában elég sokmindent tudok én is) - hagyjuk az illetékesekre. Akik ma is vannak ebben az országban - és éppen most fognak nagyot villantani (reméljük).....


BKKLaci

@Shinigami Daiko: Ok. És remélem, az "illetékesek" is veszik a labot és szépen feltárják az esetet az elejétől kezdve, a végéig, nem kihagyva semmit.
___________________________________

Több dolog miatt másoltam ide:

Egyrészt azért, hátha valaki lusta , és nem olvassa el őket, ha linkelve van!

Másrészt azért, mert bár ellenvélemény, és az én nézőpontomhoz közelít, végre szakmai szempontból teszi, és nem a bizonyos szempontból jogosan bírált humán oldalról. Azt sem állítom, hogy igaza van, de (!!!), és itt jön a...

Harmadrészt, öröm volt, mert hiányzott ez a hangnem. Az emberiesség. Ami Paulybirdből hiányzik.
3727 levél
Válasz 10.10.10. 11:00 #2482
Juraviel.Ihuan.Bedvin
@McCl@ne

Köszi!
_____________________________

Félméteres rés van a tározó falán

Ehhez természetesen hozzá kell fűzni ezt, e kettőből kitűnik, hogy jó esély van arra, hogy a gát ne szakadjon át. Reméljük így is lesz! El sem tudom képzelni mit okozna, ha átszakadna!

Megjelentek a katasztrófa hiénái

Egyre több ilyen hírt lehet hallani, tegnap a #2476-ban linkeltem a reakciósokat, ők többet is kiszúrtak a neten.

Szóval nem tudom elképzelni, hogy van valakinek gyomra ahhoz, hogy ilyesmit tegyen. Elméje bugyraiból, hogy képes az emberek jó szándékát és az áldozatokat így kihasználni. Ez...

A tegnap is linkelt -a MAL-t mosdató- "Örülünk, Vincent?" blog újabb posttal jelentkezett, A vörösiszap hype címmel.

Nem vitatom, részben igaza van (ez a cikk második felére vonatkozik; egyetértek a munkahelyek megmentésével - azonban elfelejti, Orbán, amellett hogy felelősségre vonásról beszélt, maga is elmondta, hogy több mint ezer munkahelyről van szó, ennyi családról; ezt a nyilatkozatát élőben láttam a tévében, úgy látszik a kedves szerző ezt elfelejti) kivéve azt, hogy annyira túl van lihegve, hogy...

Az igaz, hogy fejetlenség van az egészben, az is igaz, hogy média hajlik a dramatizálásra, de ahogy a Jofiu megjegyzi: "Mi kell ahhoz hogy ne legyen tulzas? Hany halott, hany sebesult, es hany foldonfuto kell hozza?! Meselj kerlek, mikortol nem tulzas a hir?!"

Ha a cikk azért született, hogy valójában nem felelős emberek ne legyenek felelősségre vonva, azzal egyetértek, és itt jön egy de...és itt idézem a tegnapi [/link:http://orulunkvincent.blog.hu/2010/10/09/alamosas]Alámosás[/link] post egyik éjjeli, Franzi nevű kommnetelőjét:

"nem a MAL felelős" tábornak csupán 2 dolgot:

1.
létezik egy üzemeltetői felelősség.

ha én pl. egy autót üzemeltetek és a zebrán elütök egy gyalogost, mondván, hogy nem fogott a fék, pedig érvényes még a műszaki vizsgám, akkor is felelek.

ha csak parkol az autóm és kifolyik belőle az olaj, akkor azért talajszennyeződésért is én, mint üzemeltető felelek. tudom, az ma magyarországon senkinek nem jut eszébe.

2.
miért nem volt a cégnek megfelelő felelősségbiztosítása? ja, hogy a biztosító általában bizonyos feltételekhez (kármegelőzési intézkedések) köti, hogy bevállal-e egy kockázatot és azt esetleg nem volt hajlandó teljesíteni a MAL? vagy csak nem érdekelte?

szóval akkor mennyire is felelősségteljes a cég vezetése?

tehát miért is a lakosságnak, az adófizetőknek kell most sms-eket, ruhákat, kaját küldeni? mert egy magáncég vezetősége felelőtlen? kérdezem ezt én, aki tegnap nagyobb mennyiségű segélyt küldött.

és ha megtaláljuk a felelősöket, akkor azok anyagi kártérítési felelősege csökken az adományok összegével???


Természetesen az erre adott válaszokat is el kell olvasni, a kiigazítás okán (pl. katt, katt).

Megértem, hogy a józanságra, és nem a "boszorkányüldözésre" akarnak ösztönözni, de mint tegnap is elmondtam, az egyes postokban és kommentelőkben semmi empátia, alázat nincs jelen, főleg egy ilyen, igenis katasztrofális helyzetben.

A két postolónak annyi a javára írható, hogy nem technokraták, mint a tegnap idézett Paulybird. Mégis vörösiszap hype címmel postto közölni, hmmm, nem éppen helytálló, szerintem.

Érdemes belefutni a hype psothoz fűzött trackbackbe is, lényegében az olajkatasztrófán keresztül ismét egy MAL-t mosdató cikk (szintén technokrata-féle stílusban), egy kommentje igen remek:

A BP katasztrofa elott mar honapokkal uvoltottek a mernokok es a technikusok, hogy hatalmas katasztrofa varhato, ha a felsovezetes tovabbra sem hajlando meg a legelemibb biztonsagi intezkedesekre sem kolteni. A felsovezetes fillereskedese miatt ma a ceg puszta lete is veszelyben van, nem beszelve az elpusztitott elovilagrol es arrol, ahogy az amerikai media duhongve tolti ki a merget a briteken.

Es akkor szerinted azert itelik az emberek el a felsovezetest, mert irigyek? Neked tenyleg semmit nem mondanak a tenyek, az un. rideg valosag? Dobd el a tankonyveidet a francba es nyisd ki a szemeidet, ember!


Sóhaj...
12560 levél
Válasz 10.10.10. 00:42 #2481
McCl@ne
Én egész nap belőled éltem, mert folyamatosan úton voltam, plusz be kellett mennem dolgozni és nem volt net a benti gépen, így a telefonomról netezve kellett utánajárnom mindennek (nem akartam senkit telefonon basztatni), erre pedig tökéletes célt szolgált a topik, ami javarészt neked köszönhető!
Szóval holnap reggel még egyszer átrágom az egészet, hozzáveszem a saját infóimat és írok ide, de most megyek elájulni...
Respect is not given. It's taken.
3727 levél
Válasz 10.10.10. 00:33 #2480
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Bocsánat, tényleg, ha sok lennék... De ez a Paulybird egy kicsit felhúzta az agyam...

értem én a logikádat, de tényleg nem túl mérnöki

ezekszerint azt is ellenezned kell, hogy az emberek csak úgy simán házakban lakjanak, mert ugyebár, ha összedől a ház, akkor az a nehéz födém a nyakukba szakad. Súlyosbító körülmény, ha valaki egy magasházban lakik, mert akkor előtte még zakózik is egy kurvanagyot, ha baj van.
A csiallgos ég alatt meg ugyebár ilyen veszély nem áll fent.

Ezeket a dolgokat nem arra tervezik, hogy csak úgy tönkremennek. Sőt, abba is bele kell gondolni, hogyha oda mondjuk egymilliárd forinttal occsóbban lehetett tározót építeni, mint máshová, akkor aból az egymilliárd forintból hány gyerekinkubátort meg szívműtétet lehet fizetni...
Az az igazság, hogy az mebrei élet igenis forintosítható. És forintosítandó is, és törekedni kell az optimumra.
Lehet, hogy mondjuk tízmilliárd forinttal többért csinálják meg a cumót, akkor kevesebb fos folyik ki, és nem hét ember hal meg, csak négy, ugyanakkor értelmesebb dolog tízmilliárd forintot inkább száz szívműtétre elbaszni, megmenteni száz embert, a másik négyet meg hagyni meghalni.

Ez sajna így megy, mert egyelőre nincs jobb


Nem, ő még véletlenül sem mérnök-, természettudományos gondolkodású, nem a valódi szakértők minősége; az ilyen típusú embereket hívják technokratáknak. Azt is meg merném kockáztatni, hogy "elgépiesedtek...

Elvileg fürdés után írni akartam neki, de rájöttem egy teljesen értelmetlen és hosszadalmas vitába mennék bele, amiben ő eleve ex cathedra kezelt mindent.

Amit megejt ebben a kommentben, azt relativizálásnak hívják, azaz jelenesetben egy pozitív ellenpéldát hoz fel, és ezzel igazolva saját mechanikus és embertelen álláspontját, úgy állítva be saját magát, mintha abszolút az emberek megsegítése lebegne a szeme előtt . Mennyiségben méri az emberéletet, mintha egy statisztikai számadat lenne, leírható veszteség.

Bele sem gondol mondjuk az anya szemszögéből, hogy gyereke vesztek oda. Csak így vígan, nem túl mérnöki a gondolkozásod. Úgy állítva be magát, mintha ha az ő "hatékonysági" szemlélete lenne megalapozott és helyes.

Az kurvára nem számít neki, hogy mennyien sebesültek meg, az MTA szerint is szikesedés is várható, szóval ökológia krach, sőt, mivel a hivatalos híradások nem szólnak az eltűntek valós számáról, amiről Dealer is ír, meg ez a kommentelő...

""Most jöttem meg Devecserről, nedvesített kötszert vittünk a dokinak egy gyártó cég jóvoltából mert nincsen neki már több. (Ezért engedtek be.) WC-papírral és újságokkal kötözték be a mentésen dolgozók véresre mart lábát (akik a bekötözés után mennek is vissza a trutyiba.) Szereztünk neki egy autót is az ÁNTSZ-től. Az övét összetörte a trutyi..

A katasztrófavédelemnek gyakorlatilag nincsen egészségügyi részlege. Minden teher a háziorvosokra szakad.

Ma de. egész Devecserben egy db mini markológépet gépet láttam dolgozni, és rengeteg embert lapáttal. Meg több száz rendőrt, katonát. Működött a gulyáságyú és az 50 éves Csepel teherautókra szerelt 50 éves vegyvédelmi tisztító felszerelés... 30-40 éves URAL-ok és ZIL-ek. Padokkal felszerelve várják a kitelepítési parancsot.

3 perc után fel kellett vennünk a maszkot. Annak ellenére, hogy folyamatosan locsolnak. Gond van már a levegővel is.

A újságírók a város szélén ácsorognak. A lakosok utálják őket.

Nekünk is kb. 50-60 eltűntről beszéltek.

A cigányok meg közben lopnak mindent. Ásványvizet, élelmiszert, gumicsizmát, ruhát, stb. amit elvisznek a sümegi piacra eladni."


Szóval az ilyen Paulybirdöktől eldobom az agyam. Nem, kurvára nem szakmai és tudományos szempontból, józanul közelít, hanem pofátlanul arrogánsan, empátia nélkül, pusztán számokban gondolkozva...

A diktatúrák technokratáira emlékeztet.

Amúgy más is kommenteljen már, mert így floodolok, azt meg nem lehet.

Amúgy bocsánat sok (5) egymás utáni kommentért.
3727 levél
Válasz 10.10.09. 23:31 #2479
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Ez már lassan flood lesz , , mert égvilágon senki sem kommentel...de ezt mindenképp ide kell tennem. Szóval remélem nem vonom magamra a rendszer haragját, azt taszajt ki nehény napra....

Alámosás

Elöljáróban annyit, hogy egy konyhanyelvre megírt mérnöki nézőpont -amiről nem lehet megállapítani, hogy valóban mérnök írta-e, mert egy kommentelő konkrétan cáfolja ezt- a gátról, az utolsó bekezdésben itt is mosdatva és természetre hárítva ezt.

Néhányan azért finomítanak ezen, főleg a monitorozás tekintetében.

A cikket és a kommenteket is érdemes átolvasni.
_______________________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. - Cato szenátor (értsd: Bakonyi-Tolnay)
Természetesen itt is megjelenik a körömélezés "a humán végzettségűeken; félreértés ne essék, én is szakmai bírálatot, vizsgálatot várok, viszont ezzel pl. "én is alapvetően csak dicsérni tudom a postot, végre természettudományos oldalról közelíti meg a kérdést, a dologhoz semennyire se értő humánosok lincshangulata helyett" - és még ez volt a legfinomabb.

Szó sincs erről; egyrészt nulla empátia szorult némelyekbe, otthon gép a előttről könnyű pofázni, hogy az azon emberekben ne legyen indulat, akiknek az élettere konkrétan tönkrement, másrészt ama felháborodás, hogy a cég tagadja a felelősséget és a hiányosságot -amit a cikkben reál vonalúak közül is feltételeznek- azt is megalapozza, hogy olyan szakértők (!!!) is megszólalnak, akik nem értenek egyet a kézszéttárással.

Legyen kérem az egybegyűlteknek végigolvasni az egészet, kommentnekkel együtt, mert mindeképp el kell jutni ehhez a hozzászóláshoz, amit Paulybirdnek volt pofája leírni:

valószínűleg itt azért volt valami rejtett hiba a dologban, de attól még elképzelhető az is, hogy a tervezőtől az üzemeletetőig mindenki megtettet a tőle elvárhatót, és mégis ennek ellenére...

Amikor megépítették a Tacoma hidat, az is megfelelt minden szabványnak. Aztán mégis leszakadt a faszba.
Na azóta vizsgálják a hidakat mindenféle turbulenciára, és tették bele olyan dolgokat a szabványba, hogy hogyan kell pálytestről leváló örvényléseket vizsgálni faszányosan. stb.
Szegény tervezője, pedig, noha semmiféle hibát nem vétett, mégis tönkrement ebbe a dologba. A parasztot nem érdekli, hogy mik a részletek, ő csak azt látja, hogy ottan az a híd a', amit a moiseiff tervezett, leszakadt. Ilyen ez a popszakma, na.
[{]Szerencsére azért elég ritkán történik ilyesmi, és ahhoz képest, hogy kishazánkban gyártanak fasza álumínoumot, meg ez az egész cucc munát és kenyeret ad sok száz embernek már mióta, hét halott meg egy kis kiloccsant piros sár a meszelt házfalon már nem is akkora nagy ár a jólétért, nem?[/b]


Egyrészt megnézném, hogy ez az ember szemtől szembe el merné-e mondani ezt a devecseri és kolontári lakosoknak, másrészt, ilyen arrogáns és cinikus nézőponttal kurva régen találkoztam. Már az első kommentje esetében is erre hívták fel a figyelmét. Ez utóbbira ezt válaszolja.

Abban igaza van, hogy nem máglyaégetés kell, de gyors bírálat, alapos szakvizsgálat alapján elkerülhetetlen, és ha a MAL vezetőinek a feje porba kell, hogy hulljon, hát hulljon. Elismerem, én is ezt követeltem lentebb (megérzésem szerint jó okkal, "Abszurdisztánban").

Viszont -tényleg nézzétek meg a három kommentjét- az, hogy ő meri kikérni magának a cinizmust, az alapján amit leírt, hogy alumínium eszközeinkért nem nagy ár e katasztrófa - ezt nyilvánítja ki lényegében.


_______________________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. - Cato szenátor (értsd: Bakonyi-Tolnay)
3727 levél
Válasz 10.10.09. 19:08 #2478
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Katt

Innen idézek:

Záró megjegyzés. Valami patkány köcsögök azon óhajtanak pénzt keresni, hogy kamu segélyszolgáltatást működtetnek az interneten a Vöröskereszt nevében. A http://www.Voroskereszt.Com, http://www.HungarianRedcross.Com, http://www.MagyarVoroskereszt.Com, http://hungarianradio.com oldalak a szervezet nevével visszaélve gyűjtenek a vörösiszap-katasztrófa károsultjai számára. Mióta ennek híre ment, replikáztak is saját oldalaikon, de az egész összebuherált, impresszum, vagy bármi más azonosíthatóságban segítő jelzés (pl. egy név vagy telefonszám) nélküli webes kezdeményezés totál kamunak tűnik, támogatásukról mindenkit lebeszélnénk.

Kézeltörés, baltafejbetaszajtás.

"Viccet" félretéve, nagyon undorító dolog mások nyomorán meggazdagodni. Ezek utolsó aljas és gonosz dafke kutyák.

Amennyiben igaz...

Villámgyorsan kinyomoztatnám a NBH-val, kicsodák, kommandósokkal lecsapni rájuk, megkötözni őket, állampolgári jogaikat korlátozni, majd vinni az összeset a mentési munkálatokhoz, meg a majdani építésekhez. Amíg az utolsó ház újjá nem épült valahol, addig nem lennének elengedve, hanem kőkeményen részt kellene vállalniuk.

Ez méltó büntetés lenne.

Három helyen roppant meg a gát

Orbán: Nincs miről megalkudni

Mal Zrt.: A cég minden előírást betartott


Az ajkai timföldgyárat üzemeltető Mal Zrt. dolgozói megfeszített munkával vesznek részt a kárenyhítésben és az új védművek kialakításában, közölte a társaság. Hangsúlyozták továbbá, hogy a cég fennállása óta szigorúan betartotta a műszaki előírásokat. Az elmúlt tíz év alatt közel 30,3 milliárd forintot költött karbantartásra és felújításra. Bakonyi Zoltán megerősíttette, hogy az előírásokat mindig betűre pontosan betartották, és mindent a hatályos előírásoknak megfelelően tettek.

Épül a hármas védelmi vonal

Szerk: Csakzértis...
_______________________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. - Cato szenátor (értsd: Bakonyi-Tolnay)
3727 levél
Válasz 10.10.09. 13:38 #2477
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Oligarchának nevezi Tolnay Lajost a Berliner Zeitung

WWF: A tározó már hónapok óta szivárgott

A Magyarországi mérgezőiszap-baleset már régóta készülődött, és megelőzhető lett volna - állítja a Természetvédelmi Világalap (WWF) szombaton kiadott sajtóközleményében. Eszerint egy júniusban készült légi fotón jól látható, hogy az iszaptározó falai már három hónappal a környezeti katasztrófa bekövetkezte előtt is rossz állapotban voltak és szivárogtak. "A mérgezőiszap-katasztrófát és annak nyomán a környező folyók - köztük a Duna - szennyezését meg lehetett volna akadályozni" - idézi a német hírügynökség a WWF közleményét. (MTI)

Ez egybevág a lakosok állításaival.
_______________________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. - Cato szenátor (értsd: Bakonyi-Tolnay)
3727 levél
Válasz 10.10.09. 12:20 #2476
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Nem igazán értem, miért tusolják el, vagy nem tudnának róla? Nem érdekli őket?

Egyébként néhány napja linkeltem egy helikopteres felvételt, ami egyes helyeken is látható repedések voltak. Remélem a MAL az elmúlt napokban minden energiáját a gát totális és teljes vizsgálatára fordította, megerősítésekkel.

Nem akarok cinikus lenni, de kétlem...
_______________________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. - Cato szenátor (értsd: Bakonyi-Tolnay)
7500 levél
Válasz 10.10.09. 12:11 #2475
Dealer
Túl sokat nem, legalábbis annál többet, amit ti is tudtok, nem tudok.

Barátnőm ébresztett telefonon, munkába menet hallotta a rádióban, hogy gáz van, azzal a lendülettel benyomtam a HírTV-t, azóta az megy. (Elég szar műsorokkal töltik ki a hírek közti részt...) Édesanyámat még nem hívtam fel, és estig nem is tervezem, mert gyanítom, a jelen körülmények között van épp elég gondja ott Devecserben.

De ha Orbán Viktor azt mondja, hogy nagy valószínűséggel átszakad a gát, akkor nagy lehet a baj...

Szerk.: Esetleg még annyi, hogy az imént hívott barátnőm édesanyja, aki a férjével vezeti Ajka és környéke legnagyobb temetkezési cégét (az ő autójukat mutatták tegnap, ahogy a megtalált holttesteket szállítják el), és azt mondta most is, hogy több hívást is kaptak Kolontárról azóta is.
3727 levél
Válasz 10.10.09. 11:59 #2474
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Veszélyes hulladék lehet a kolontári iszap az EU-s szabályok szerint

Érdemes elolvasni, hisz a bázeli egyezmény szerint a veresiszap veszélyes anyag és úgy kezelendő, semlegesítendő. Az is érdekes, hogy az EU-jogharmonizációja keretein belül került ki a veszélyes kategóriából és az erre vonatkozó előírások/szempontok alól, 2004 előtt itthon veszélyes anyagnak minősül.

Az EU-s szabályok szerint a lúgos tartalma miatt sorolandó a veszélyes anyagok közé.

Külön felhívnám a figyelmet a cikk végi amerikai párhuzamra.

Szerk.: Itt van Dealer!!!!! Mit tudsz mondani?
_______________________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. - Cato szenátor (értsd: Bakonyi-Tolnay)
3727 levél
Válasz 10.10.09. 11:19 #2473
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Tudom, hogy nem nekem mondtál ellent, lényegében azért írtam le, hogy nehogy gyesek jöjjenek és kioktassanak, hogy az "MTA-t azé' nem kéne cáfóni' köcsög".

Szóval megy itt a fejetlenség szakértői körökben is.

"Örülök", hogy gyorsan ki tudták telepíteni a falut, és most olvastam, hogy készenlétben áll annyi jármű, hogy Devecsert is ki tudják üríteni.

Szegény Dealerék.
_______________________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. - Cato szenátor (értsd: Bakonyi-Tolnay)
4133 levél
Válasz 10.10.09. 11:13 #2472
gothmog
Nem is Neked mondtam ellent. (Bár gondolom, sejted, így csak a rend kedvéért írom9.

Az Akadémia szakértőit az is minősíti még, ami az általad beidézett szövegből kiviláglik. Miszerint: ja, hát ők persze, hogy ismerik a vörös iszap összetételét, azzal nincs is gond, tényleg van benne egy csomó szarság, csak ők most nem abból vették a mintát. Könyörgöm, ha ismerik, és tudják,hogy mennyi káros anyag van benne, akkor azt miért nem szajkózzák???

Különben engem is megtévesztettek, mert amikor írtam az előző hsz-emben a Neked szóló szerkesztést, akkor még tegnapi hírekbe "kapaszkodtam". Akkor még annyit nyilatkozott csak az MTA illetékes, hogy hát nem ugyanonnan vették a mintát, és kis helykülönbség is eredményezhet ilyen eltéréseket a mintában... amiből logikusnak tűnt, meg még néhány korábbi bejegyzésből, hogy azért tartalmazhat helyenként több káros anyagot, mert - mint hírlik - "egyéb kategóriás" lerakóhelyként is üzemeltették a tározót.
Endure. In enduring, grow strong.
3727 levél
Válasz 10.10.09. 11:04 #2471
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Ahogy lentebb is írta, szó sincs itt egy a részemről gyökérségről, meg ahogy egyes önjelölt, vagy tényleg hozzáértő szakértő kommentelők írják, hogy "teljes szellemi sötétség, a mérnöki-természettudományos ismeretek hiányából eredően" (ami részben nem is vitatok), meg arról, hogy vitatnám a MTA tudósainak szaktekintélyét, de ahogy te is írod, bőven mehetett itt sumákolás...

A Greenpeacenek bőven szoktak hajmeresztő akcióik, de nagyon remélem, hogy nem állt szándékukban a pánik keltés, jelen helyzetben nem feltételezem (ahogy azt sem, hogy az MTA-t lefizették, ahogy terjed az összeesküvés elmélet...).. Természetesen mindkettejük esetében az ellenkezőjét sem zárom ki.

Egyetértve veled, amit már a hét eleje óta hajtok, nyekk, bilincsbe a cégvezetőket, aztán majd kiderül, hogy felelősek-e, rögtön ítélésre lehetőséget biztosítva, hogy ne húzódjon évtizedekig. Emellett, ahogy én is számolgattam, meg mások is, ha a vagyonuk feléből új házakat húznánk fel, bőven maradna nekik.

Zárszóként:

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. - Cato szenátor (értsd: Bakonyi-Tolnay)
4133 levél
Válasz 10.10.09. 10:48 #2470
gothmog
Ez rettenetes!! De legalább a szokásos sumákolás és mellébeszélés helyett ezúttal gyorsan és a lehető legjobban döntöttek az illetékesek, amikor elrendelték a teljes kitelepítést. Persze ez egyúttal azt is mutatja, hogy most tényleg óriási lehet a baj.

Bemásolnék ide egy hsz-részletet, egy másik fórumról, még napokkal ezelőttről.
Reagálás volt az index azon cikkével kapcsolatban (nem ott reagált az illető), amely arról értekezett, hogy a gátszakadás ellentmond a fizika törvényeinek...

A történtek tényleg nem felelnek meg a fizika (kémia) törvényeinek.
Először is: egy iszapból épített tíz méter magas gát, ami mostanáig nem folyt szét saját súlya alatt, ez a legabszurdabb.
A kohósalakot az autópályák alapjaiba sem merte beépíteni az építő cég 4-5 m-nél nagyobb vastagságban, vizes környezetben, még mechanikai megerősítés mellett sem.
Az iszappal, akár mint alapozási kőzettel, akár mint építkezési anyaggal az a probléma, hogy viselkedése terheléstől és környezeti hatáásoktól (víz, rezgések jelenléte) függően igen kedvezőtlenül változhat. Víz vagy rezgés hatására megfolyósodhat, elveszíti teherbírását, a szilárdnak tűnő anyag igen rövid idő alatt folyékonnyá válhat. Itt is ez történt.
Az in situ állapotában kőzetnek tűnő anyag akár egy pohár víztől krémszerűvé válhat.
A fotók arról tanúskodnak, hogy repedések voltak a gáttestben, melynek mentén a friss iszap eláztatta, megfolyósította az alaprétegeket.
A fizikai törvények és alapvető szakmai szabályok nem ismerete sajnos ide vezet.


Nem értek hozzá, nem tudom megítélni, hogy a beírás szakmailag helyes-e, de a mostani helyzet akár igazolhatja is ezt a véleményt, és akkor tényleg óriási a gáz, mert - ha már előállt egy ilyen helyzet adott tényezők hatására - könnyen meglehet, hogy a tározó falának más (feltehetően közeli) részein is jelentkezhet.

Most már tényleg ideje lenne zárolni - az ilyenkor bejárandó jogi procedúrákra magasról szarva - a cég (és legfőképpen a tulajdonosok) vagyonát, és mielőbb megoldani a szerencsétlenül járt kolontáriak, devecseriek, és a többi, kisebb mértékben, de érintett falvak/települések lakóinak a teljes kártalanítását. Azoknál pedig, akiknek a lakhatása is odaveszett, mielőbb átmeneti szállást, majd letelepedési lehetőséget (persze nem az iszap mosta helyeken) találni.
Persze minek írom le ezeket, amikor jól tudjuk, hogy Magyarországon mi a realitás. Mert borítékolható, hogy még jövő tavasszal is átmeneti szálláson fognak sínylődni szegények, kártérítésre pedig évekig nem számíthatnak, mert addig fog húzódni a bíróságon az ügy, míg - mire pont kerül az ügy végére - már nyoma sem lesz a cégnek és a tulajdonosi körnek...

Szerk; J.I.B.: a vörös iszap kapcsán vszg. az a probléma, hogy még egy rakat egyéb szennyező szart öntöttek oda be az évek során. Tehát lehet, hogy egy timföldgyártás során keletkezett "tiszta" vörös iszap valóban nem lenne olyan durván káros, és ebből a szempontból nem kamuzik az MTA, de ha "veszélyes hulladéklerakónak" is használják a helyet, és azok az anyagok ebben az iszapban ülepednek le, mindjárt más a helyzet...
Az MTA azzal égette le magát szakmailag, de nagyon durván, hogy nem vett több helyről mintát, majd magyarázkodhattak, hogy miért van igazuk nekik is és a Greenpeace-nek is...
Endure. In enduring, grow strong.
3727 levél
Válasz 10.10.09. 10:25 #2469
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Én most akartam linkelni. Megjegyezem a kitelepítésnek már hétfőn meg kellett volna történnie, nemcsak egy újabb vészhelyet, hanem az ott lévő anyag okán is. (És nem érdekel, hogy pl. a vastagbőr blogon egyes kommentelők mennyire verték a nyálukat az MTA*** megállapításaira, meg arra, hogy a "timföldgyártás reakció kinetikájából írta a szakdolgozatát").

Remélem nem történik még nagyobb katasztrófa, és azt is remélem, hogy a gátlástalan milliárdosok egy sötét cellában rohadnak meg életük végéig, amennyiben sumákoltak, költséghatékonykodtak, meg felelősök voltak...

Orbán is nyilatkozott a TV-bn, és azt mondta, szerinte emberi hiba okán esett meg így, komoly következményei lesznek, nem ússzák meg. Remélem így is lesz...

_________________

*** Greenpeace: Sokkal mérgezőbb a vörösiszap, mint eddig állították

Részlet a cikkből:

MTA: Nem ugyanarról beszélünk

A Magyar Tudományos Akadémia állásfoglalása a vörösiszap folyadékfázisára vonatkozott, s nem magára a vörösiszapra - nyilatkozta az MTI-nek pénteken Németh Tamás, az MTA főtitkára, aki Szegfalvi Zsoltnak, a Greenpeace igazgatójának pénteki sajtótájékoztatójára reagált.

"Amikor valaki nyilatkozik, elengedhetetlenül fontos, hogy megnevezze azt az objektumot, amelyről beszél. A Magyar Tudományos Akadémia nem azt közölte, hogy a vörösiszapban nincsen arzén és króm. A vörösiszap jellemzői évtizedek óta ismertek, az MTA Kémiai Kutatóközpontja is rendelkezik a vörösiszap paramétereivel. A helyszínen a folyadékfázisból vettünk mintákat, abból, ami a veszélyt okozta elsősorban, ami az első menetben érintheti az embereket, állatokat, növényeket, vizet. Abban ezek az anyagok nem mutathatók ki" - hangoztatta Németh Tamás.

Mint kifejtette, minden mintavételnek, minden egyes elemzésnek kidolgozott módszertana van. Az MTA szakemberei két helyen vettek mintát, azokon, amelyeket "el lehetett érni". Következésképp ezek nem reprezentatív minták.

"Nem átlagminták, nem statisztikailag igazolható eredményeket adnak, hanem tájékoztatnak bennünket arról, hogy a közeg, amellyel találkozunk, mennyire veszélyes. Egyébként a fémek, amelyek a folyadékfázisba kerülhetnek, pont a lúgos körülmények között, abban a pH-tartományban, amelyet a minták mutattak, ki is csapódhatnak. Megalapozott véleményt akkor lehet majd mondani, amikor statisztikailag igazolható módon történnek a mintavételek. Ez a mintavétel pénteken megtörtént" - ismertette az akadémikus.

Németh Tamás hozzátette: a lényeg, hogy nem ugyanarról beszélünk. "A Greenpeace a vörösiszapról, amelynek összetétele közismert, az Akadémia állásfoglalása pedig azokról a mintákról, amelyek a kiömlő lúgos vegyhatású anyag folyadékfázisából származnak, s amely nagy gondot okozott, embereket veszélyeztetett" - mondta.


Khm,khm, khm. A slag ugye, kedves urak?
14264 levél
Válasz 10.10.09. 07:41 #2467
balays82
Sajnos tényleg nem vaklárma, bár szerencsére egyelőre nincs újabb gátszakadás. Azért így is borzasztó.

Újabb vészhelyzet: kiürítik Kolontárt
27766 levél
Válasz 10.10.09. 03:38 #2466
LordMatteo
Egy ismerősöm ismerősének az ismerőse katona, akit mielőtt írtam, berendeltek, hogy sürgősen menniük kell evakuálni. Aztán vagy igaz, vagy nem, de inkább igaz, semmint nem, szóval erről ennyit.

Reggel kiderül minden, remélhetőleg.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
6377 levél
Válasz 10.10.09. 01:43 #2465
RatBaG
de, kérdezzük.
főleg, hogy már volt egy fals riasztás...
"Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!" - Fat Ed
27766 levél
Válasz 10.10.09. 00:41 #2464
LordMatteo
Ne kérdezzétek, honnan és hogyan tudom, de megint átszakadt a gát, vészhelyzet van...
A kibaszás társas játék, sose feledd.
31929 levél
Válasz 10.10.08. 22:01 #2463
szbszig
Az izraeli kémrepülőknél valahogy nem voltak ennyire éberek...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31929 levél
Válasz 10.10.08. 21:58 #2462
szbszig
Hát igen, gyakorlatilag biztos volt, hogy aki már két-három napja eltűnt, az halott.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
7500 levél
Válasz 10.10.08. 17:39 #2461
Dealer
Újabb holttestet találtak a vörösiszap elöntötte Devecser közelében péntek délután, ezzel hétre emelkedett a halálos áldozatok száma - közölte Dobson Tibor katasztrófavédelmi szóvivő. Egy embert továbbra sem találnak.

Közben javítanám magam, már csak egy embert keresnek, de meg lennék lepve, ha csak egyet találnának.
7500 levél
Válasz 10.10.08. 16:03 #2459
Dealer
Ettől függetlenül még mindig három az eltűntek száma.

Hivatalosan, persze...
7500 levél
Válasz 10.10.08. 15:45 #2458
Dealer
Újabb holttestet találtak az iszappal elöntött térségben, ezzel hatra emelkedett a katasztrófa halálos áldozatainak száma, közölte Dobson Tibor kárfelszámolási helyszíni szóvivő. (MTI)
16062 levél
Válasz 10.10.08. 14:36 #2457
david139
hm
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.