Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Helyzetjelentés Extra

7503 levél
Válasz 10.10.06. 20:54 #2406
Attila88
http://www.boston.com/bigpicture/2010/10/a_flood_of_toxic_sludge.html
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
7500 levél
Válasz 10.10.06. 20:40 #2405
Dealer
Szinte mindegy, hogy mit írnak, ahogy bátyám is leírta, a norvég újságírók nem a gumicsizmás bácsikat meg néniket fogják megkérdezni, hanem az öltönyös díszfaszokat.

Az a helyzet, hogy én sem nagyon akarok erre több szót vesztegetni; mindenkinek szíve joga eldönteni, kinek hisz. Van, aki a bemondóknak és politikusoknak, én azoknak, akik között felnőttem, és a szememnek. Az már más kérdés, hogy a rengeteg médiakritikus, akik állandóan a szólásszabadság meg a többi szar mellett kardoskodnak, ilyenkor inkább meghazudtolják az ott élőket, mintsem hisznek nekik. De a buta fasz szerepet is kiosztja az élet, valakinek azt is vinnie kell.
4133 levél
Válasz 10.10.06. 20:39 #2404
gothmog
J.I.B.

Majd meglesem alkalomadtán. Bár láttam már hasonlókat, így kétlem, hogy nagyon meg fog döbbenteni (sajnos, már megdöbbenteni sem könnyű az embert, amilyen világban élük...).

Dealer

Emlékeim szerint innen (a topikból) Germi volt az egyetlen "szkeptikus", de ő is nagyon hamar visszakozott. Mindenki más fenntartások nélkül elfogadta, amit írtál. Mindezzel együtt tökéletesen érthető a keserűséged, így csak a többiek védelmében tettem eme megjegyzést.
(A médiumok szarrágásáról és ferdítéseiről pedig személyes tapasztalataim is vannak, így engem nem is kell győzködnöd.)
Endure. In enduring, grow strong.
31927 levél
Válasz 10.10.06. 20:38 #2403
szbszig
De vannak, gondolom, független szakértők is, akiket meg lehet kérdezni a helyzetről, nemcsak a helyi öltönyösök nyilatkoznak kizárólag.

Jaj, ez most tényleg egyre inkább úgy hangzik, mintha bunkó cinikus lennék, pedig én elhiszem azért, amiket írtok...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31927 levél
Válasz 10.10.06. 20:34 #2401
szbszig
Ez az előző nem arra vonatkozott, hogy nem hinnék nektek...

Mindenesetre kíváncsi vagyok most már, megnézem mindjárt, a norvég médiában mit írnak az esetről.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
12558 levél
Válasz 10.10.06. 20:34 #2400
McCl@ne
Ühüm.
Bármilyen hivatalos forrást kérdezel, a legtöbb azt mondja, hogy az anyag ártalmatlan. Ő meg nem a jött-ment vidéki parasztot fogja megkérdezni, hanem azt, akin öltöny van és beszélni angol... Ott voltam ma egész nap, bele sem kezdek, öcsém leírta. Belőlem nem indulat beszél, mert nem vagyok közvetlenül érintett... Bár néhány napon belül az leszek, az egész megyével együtt...
Respect is not given. It's taken.
7500 levél
Válasz 10.10.06. 20:29 #2399
Dealer
Germi, Attila, ha mindenáron sértődőset akarunk játszani.

Legalábbis azok közül, amiket elolvastam, mindenhez nekem sincs gyomrom.

Szerk.: vagy szbszig...
31927 levél
Válasz 10.10.06. 20:29 #2398
szbszig
A norvég sajtó konkrétan élen jár a tényfeltárásban világszerte, a világon talán a legszabadabb sajtójuk nekik van. Továbbá rengeteg szervezet, menekült él, működik ezért emigrációban épp Norvégiában. Szóval aligha hiszem, hogy ők beállnának a magyar média mellé, és nem azt közölnék le, amit látnak, hanem amit mondanak nekik...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5240 levél
Válasz 10.10.06. 20:22 #2397
Pras
Így hirtelenjében nem láttam olyant, akire illene ez a leírás, de ha nickkel segítenél...?
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
3727 levél
Válasz 10.10.06. 20:04 #2396
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Dealer, McCl@ne

Én alapból úgy álltam a dologhoz, hogy elsősorban nem nekik, hanem nektek adtam igazat, hisz az első kézi információ tőletek jön, amiket megerősítenek más blogokba, videókhoz kommentelő helybeliek. Természetesen itt hozzá tehetik egyesek, hogy az itteni emberek kellő információk híján, "indulatban" maguk is torzíthatnak (nem szándékosan), azonban az ilyen típusú "cinizmus" jelen állapotban és hangulatban nem megengedhető, csak a józanságra törekvésre való felhívás.

A másik oldala a dolognak, hogy "ildomos" minden médiumot fenntartással nézni, hallgatni, olvasni, meg az információ korában is, mikor ilyen töménytelen mennyiségű hír, adat jut el az egyszeri emberhez.

Megdöbbenve olvasom, hogy a katonák nem segítenek... Kurvára nem értem mi megy ebben az országban, tényleg illik rá az Abszurdisztán jelző. Ez döbbenetes... Mi f@szért vezényelték ki oda őket?

Emellett miért érzem azt, hogy ugyanaz ismétlődik itt meg, mint sok helyütt a világban, hogy a vállalatokkal szemben az áldozatok kerülnek hátrányba. Ha jól emlékszem egy vagy két hónapja az OzoneNet-en volt egy dokumentumfilm, ahol a helyiek küzdöttek folyamatosan azért, hogy az életterüket károsító bányászüzem bezárjon, amit egy ideig sikerült is elérni, de a cégnek sikerült megtalálni a kiskapukat...

gothmog

Fenntartásokkal, nagyon erős kritikai érzékkel -főleg a szívcsakrás, 500 éves szenvedéstörténetet vállalós részekre vonatkozóan- nézd meg a "Háború a nemzet ellen" című, négyrészes "dokumentumfilmet". Erősen, de burkoltan a FIDESZ-hez húz, de érdemes végigkövetni a folyamatokat, miket és hogyan lopkodtak el.
7500 levél
Válasz 10.10.06. 19:13 #2395
Dealer
"Ha magunkra lennénk hagyva, sokkal előrébb lennénk..."

Édesanyámtól idézek, most tettem le a telefont, csak pár percet tudott beszélni, de ez volt a konklúzió. Azt mondta, ott van 300 katona, akik egész nap a platón ülnek, a cipőjüket nem érte iszap, de a sebesültek, hontalanok nyakig vörösen lapátolnak éjt nappallá téve, az egész csak szemfényvesztés, amit a TV-ben mutatnak. Az egész csak arról szól, hogy mindenki a legszebb öltönyében nyilatkozzon a kamerák előtt, egész nap tanácskoznak, hátráltatják a lakosokat, nem engedik őket sehova, pedig ők csinálnák a dolgukat.

Plusz, nem mellékesen azt is mondta, hogy ezerszer nagyobb a baj, mint amiről beszélnek, egész nap érzik a fémes ízt a szájukban, krákognak, köhögnek, literszám isszák a vizet, pedig a közelébe nem mentek az iszapnak.

Úgyhogy ezek után én csak annyit kérnék az elsősorban fővárosi okos fórumozótársaimtól, hogy nagyon óvatosan hazudtolják meg a szavainkat. Én leszarom, ha elhiszik, amit a Szellő István mond, majd ha a szél belehordja az arcukba ezt a mocskot, és százával viszi az embereket a rák, talán majd hisznek nekünk, de addig a sok cinikus, szkeptikus okoskodást kurvára tartsák magukban.

Ez a legkevesebb.
12558 levél
Válasz 10.10.06. 19:01 #2394
McCl@ne
Lakossági fórum van, telefonról írok... valami főgyökér (nevéről lemaradtam) azzal kezdte, hogy "a kifolyt anyag folyékony halmazállapotban veszélytelen". Lincshangulat van, kivették a kezéből a mikrofont... Bakonyi Kolontárra ment felszólalni az ottani fórumon. Flamelni, ha úgy tetszik :-S
Respect is not given. It's taken.
4133 levél
Válasz 10.10.06. 17:55 #2393
gothmog
Ettől azért kinyílik a bicska a zsebben.

A cikket nem Gyurcsány miatt linkeltem be. Mint tegnap is megjegyeztem, röhejesnek érzem, ahogy lassan minden katasztrófa/rossz mögött az ő alakját próbálják sejtetni. Szar ember, de azért ez túlzás.

Amit ki szeretnék hangsúlyozni (bár a Gyurcsány erőltetést leszámítva az egész írás nagyon tanulságos), és ami miatt belinkeltem a fenti írást az az, hogy ezek az igen tisztelt? urak? úgy jutottak potom pénzekért a milliárdos értékű üzemekhez még a Horn érában, hogy vállalták, ultra/hiper/mega-biztonságossá építik ki a tárolórendszereket...
Különösképpen érdekes, hogy Bakonyi miként lett például tulajdonos...
Endure. In enduring, grow strong.
5240 levél
Válasz 10.10.06. 17:39 #2392
Pras
Én is címeres hülye vagyok, itt magyarázok, ahelyett, hogy linkelném.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
5240 levél
Válasz 10.10.06. 17:35 #2391
Pras
Apropó, szálló por.

Az idokep.hu-n érdemes nézegetni a közeljövőben az idevágó légszennyezettségi térképet, azon belül a PM10 értékeket. Megjegyzem, ez Budapest esetén is - főképp késő tavasszal, nyáron, szárazságban értelemszerűen - határérték felett volt, nem is akármennyivel. Ebben benne lehet minden, ami szem-szájnak ingere, azbeszt, bakelit, et cetera.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
5240 levél
Válasz 10.10.06. 17:26 #2390
Pras
Hja, kérlek, aki megteheti, hogy "felette álljon" a dolgoknak...

Az alábbi idézettel bőven azonosulni tudok, bár keserű szájízt hagy bennem ez a "Meg lehetett volna akadályozni." Persze, Csernobilt is meg lehetett VOLNA akadályozni, a Challenger-katasztrófát is meg lehetett VOLNA akadályozni, utólag mindig rém egyszerű verni a palávert, hogy "Megmondtam!", de a jelenkor nem feltételes módokból építkezik. Ez, természetesen, csak az első mondatra vonatkozik. Érdekes lehet belemenni a többi premisszába is (pl. "A honvédség műszaki alakulatait... eszközeit... szélnek eresztették"), én most csak azon tűnődtem ennek kapcsán el, mindenféle kifejtés nélkül, hogy milyen messzire vezetnek olykor az ok-okozat kapcsolatok. De úgy gondolom, ez valamennyire általános jelenség, nem szerencsés egy nációra általánosítani. A hülyeség és a pech mindenütt alkothat durranógázt.

Azon magam is talán a legjobban felháborodtam (noha ismétcsak, valahol meg is értem, de így is gerinctelennek tartom), hogy lobogtatják a "nincs semmi baj"-zászlót a vezetők, miközben az emberek, állatok és értékek 10 körüli Ph-ban szereznek lúgos égési sérüléseket. Aztán jött az, hogy "semmi baj az iszappal, mert csak víz ömlött ki", naná, "csak víz". Azt már számokkal alátámasztva van "szerencsénk" látni, hogy mi is ez a "csak víz" (jóformán hypo), lassacskán szeretnék egy előzetes, és villámgyorsan elkészült hatástanulmányt is látni arról, hogy ez mit is művel hosszútávon a környezettel, valamint és legfőképp, mi az ilyenkor célszerű eljárás. Ez utóbbi mondjuk kissé problémás lesz, tekintettel arra, hogy legjobb tudomásom szerint miénk az elsőség abban, hogy lakott területet sikerült kilúgozni, tehát bevett eljárás olyan túlzottan nincs.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
3727 levél
Válasz 10.10.06. 17:21 #2389
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Nagyon sajnálom ezt az egészet. Még az így kikerülő információk szerint is rettenet, amit látunk. Nem igazán értem a hírzárlat okát, de nagyon remélem, hogy nem azért van, hogy a felelősöket takargassák, meg a katasztrófa méretét...
12558 levél
Válasz 10.10.06. 17:11 #2388
McCl@ne
A helyszínen vagyok, édesanyám a devecseri művházban dolgozik, programszervező. Ő 3 napja itt van, csak aludni jár haza, ma szabadságot vettem ki és átjöttem segíteni. Semmi extra, kalandos meló, tehát nem terhesanyákat menekítek a szökőár elől, még csak macskát sem a fáról, raklapnyi ásványvizet pakolunk a rászorulóknak, több ezer litert.

Mindegy, lényeg, hogy most is futnak be az infók, én itt a neten nem akarom megosztani semmit, Védelmi Bizottság ülésezik éppen, itt van az MTV, Magyar Rádió, külföldi (norvég) sajtó, és az egész már megint nem szól másról, mint a szereplésről, a villogásról, sajtóról, kit milyen színben tüntetnek fel... Ezközben elállt az eső, és ez a szar szárad fel, majd' felkapja a szél és szépen mind meghalunk rákban 10 éven belül.
Reggel óta itt vagyok, érzem a számban az ízét, pedig nem is láttam túl sok sérült részt... tudnék itt mesélni holnap ilyenkorig, de a lényeg röviden: rá fogunk baszni, mert nem tájékoztatnak semmiről. Hírzárlat van, csak szűrt és finomított hazugságokat lehet olvasni a neten, látni a tévében.
Mindenki hazudik, közben pedig SEMMI nem történik.
Respect is not given. It's taken.
3727 levél
Válasz 10.10.06. 17:03 #2387
Juraviel.Ihuan.Bedvin
PrasCo, és mit szólsz ahoz, hogy Tolnay Lajos szinte teljes érdektelenséggel kommentálja az egészet?

Továbbra is várom a szükségállapot elrendelést, de a felelősök gyorsított eljárásban való elkapását, a büntetésük kiszabását.

Meg lehetett volna előzni a katasztrófát - állítja a szakértő

Olvassa el mindenki! Részlet:

Felelőséggel állítom, meg lehetett volna előzni a katasztrófát - mondta lapunknak Mózes Miklós, védelem- és biztonságpolitikai szakértő. Szerinte eleget kellett volna tenni a törvényi előírásnak, miszerint a kiemelten fontos ipari létesítményeknek, veszélyes hulladékokat tároló telepeknek többszörös biztonsági rendszert kell működtetni.
- Nem ez történt, mert a kijelölt gazdasági elit a haszonszerzést ennél fontosabbnak tartotta. Most ott tartunk, hogy két dologra szükség lenne. Működnie kellene egy rendszernek, amely szakmailag felkészült a helyzet kezelésére. Nem ez történik. Szükség lenne technikai eszközökre, ami ugyancsak nem áll rendelkezésre. Mert a honvédség műszaki alakulatait személyi állományával és technikájával együtt szélnek eresztették.


Szóval nagyok itt ám a gondok, ahogy számos terülten ebben az országban.

Ez részben "igazolja" az általad első bekezdésben írtakat.
_______________________

Szerk.: Az is nagyon érdekes, hogy a vezetők ki merik jelenteni, hogy nem veszélyes, viszont az origos cikkeben, videókban is jelzik, hogy a tűzoltók azt mondják vigyázzanak az anyaggal, mert veszélyes...

Rettenet ez az egész...meg az az információkáosz, ami az egészet kísérti.
5240 levél
Válasz 10.10.06. 16:56 #2386
Pras
Olyan nincs, hogy "ellentmond a fizika törvényeinek". Olyan lehet, hogy "az általunk használt törvények hibásak". Én azt is megértem, hogy a mókus már-már zavarodott, alig aludt, nyilván a francnak sem hiányzott ez, de magyarázkodni nem kell. "Közepes szilárdságú betonná cementálódik össze", magyarul HA összecementálódik, minthogy a folyamat nem ellenőrzött, hanem spontán, szerkezeti szilárdságában, porozitásában és egyéb mutatóiban inhomogén anyag képződik, ami aztán vagy megbírja, vagy nem, vagy képződik olyan törésmechanikai góc, ahonnan elszáll a krach, vagy nem. Nem akarok mindenesetre hosszan monologizálni arról, hogy miért lehet tervezési hiba és miért nem; miért lehet üzemeltetési hiba és miért nem, főleg, mivel mégis csak laikus vagyok a bazi nagy földkupacok terén, annyit azért előrebocsátok, az ilyen volumenű katasztrófákat szinte mindig komplex, többszintű "egyszerű pech" és emberi bénázás, nemtörődömség és eltussolás együtthatása okozta.

Még egy apróság, de minden pohár tiszta víz cseppekből áll elő: A sokat rángatott "radioaktivitásról", a BME V2 épületének földszintjén talán még akad pár, ingyen elvihető "A sugárvédelem alapjai" című könyvecske a Mérnöktovábbképző Intézettől. Egyszerű és világos olvasmány, a konklúziója az összevetve a neten található egyéb anyagokkal - ami, mondjuk a katasztrófát követő pánikkeltés utáni egy-két napban szerencsére világossá is vált -, hogy semmiféle probléma nincs az anyag radioaktivitásával. Pontosabban van, mert a radioaktív sugárzásnak tulajdonképpen nincs kockázatmentes küszöbdózisa, viszont semmiképp nincs nagyobb baj belőle, mint mondjuk a kohósalakból gyártott panel-elemekből.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
3727 levél
Válasz 10.10.06. 16:32 #2385
Juraviel.Ihuan.Bedvin
A gátszakadás ellentmond a fizika törvényeinek

Az index riportere Bakonyi Zoltánnal helyszíni szemlén a gáton. Magyarázzák a bizonyítványuk. Olyan nehéz hinni neki, hogy még aznap is volt kint az őr, és semmi gond nem látszott. A lenti videón a lakosok meg teljesen mást állítanak (amit persze kellő fenntartással kellene kezelni,de ...).

Kiegészítésnek:

"Nem biztos, hogy van hibás" - a MAL vezetői a katasztrófáról

"""Mentségükre""" szóljon, hogy az index riportban azt mondta hajlandóak részt vállalni a kártérítésben, azt még ki tudják gazdálkodni.
________________________

Holttestek után kutatnak az iszapban Kolontáron
________________________

Gothmog remélem, hogy így van, az ukránok segítségét is elfogadják.

Devecseri helyszíni szemle
________________________

Külön pozitívum és főhajtás, hogy az egyik vállalat ingyen felajánlotta a lúg semlegesítéshez szükséges anyagot. Ez tiszteletre méltó!
4133 levél
Válasz 10.10.06. 16:03 #2384
gothmog
Nem nagyon figyeltem ma a híreket, de mintha fél szemmel láttam volna valamelyik oldalon (talán origo), hogy állítólag most már mégis EU-s segítségnyújtást igényelnénk majd. (Jobb később, mint soha, bár "minél előbb" jobb lenne).
Endure. In enduring, grow strong.
16989 levél
Válasz 10.10.06. 15:29 #2383
KisCsirkee
Hihetetlenül rosszul kezelik az egész helyzetet, csak úgy, mint az árvizet. Nem értem, miért nem fogadjuk el a külföldi segítséget, látszik, hogy nem fogunk tudni megbirkózni az egésszel, kevés minden hozzá. A kormány sem valami erőteljesen reagál a kialakult helyzetre, pont úgy vannak vele, mint az árvízzel, majd megoldja magát. Na igen ám, de a víz felszárad, majd eltűnik, a vörös iszap pedig rohadtul nem fog.
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
2597 levél
Válasz 10.10.06. 13:54 #2382
neumark
Tegnap este olvastam még 8 körül hogy az ukránok is létrehoztak egy katasztrófamegoldó különítményt még aznap és bármikor be is tudnák vetni, ha szólnánk, de addig még azt sem kértük. Nem tudom mire jó ez igazából, ilyenkor pont hogy azon lenne a hangsúly, hogy a lehető legtöbb segítségnyújtó kezet elfogadjuk, azért a képekből ítélve nem hiszem, hogy a hazai erők olyan hűde nagyon uralnák/uralták a helyzetet.
"És megbasznak. Képernyőn keresztül érzem, hogy megbasznak! Leradíroznak a térképről. Elpusztítanak." - Slyder
3727 levél
Válasz 10.10.06. 12:19 #2381
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Módosítanom kell, mert a lakossági bejelentés után kivezényelték a rendőröket, gépfegyverekkel.

Viszont fenntartom, hogy lakosságnak nem kellene ott lennie az iszapban, hanem biztonságos helyre vinni őket, a hadsereggel meg totálisan lezárni a vidéket.

Utolsó volt, nem floodolok tovább.
3727 levél
Válasz 10.10.06. 11:48 #2379
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Tegnap már nem akartam borzolni a kedélyeket, pedig még lefekvés előtt le akartam írni, hogy hadsereg fegyveres alakulatainak egy részét is ki kellett volna vezényelni vagyoni védelem, hogy az elhagyott házakat, épületeket ne tudják fosztogatni.

Erre itt ez a hír: Fosztogatók járják Kolontárt

Nem értem, az Országgyűlés a katasztrófa napján miért nem rendelt el azonnal szükségállapotot és amennyiben a rögtönítéléshez alkalmas, statáriumot.

Aki ellene szavaz, az gonosz dafke kutya. Megfosztani képviselői mandátumától.

A hadsereg kivonul, őrposztokat állítva fel, amennyiben a fosztogató első felszólításra nem hagyja abba a tevékenységét, esetleg menekülni akar, lábon lőni, elvinni, cécó nélkül azonnal börtönbe tenni. Pont. Aki olyan patkány, hogy ilyenkor fosztogat, az megérdemelné ezt a sorsot.

Azt "pozitívnak" tartom, hogy vegyésztechnikusokból álló zászlóalj, a MTA szakemberei egyből rendelkezésre álltak.

Azonban a katasztrófavédelem és hadsereg mellett azonnal felvenni az EU-val kapcsolatot, szakemberek, technikai segítséget kérni úgy, hogy a segítők ezért egy árva petákot sem kapnak. Sajnos nem tudom, hogy van-e az EU-n belüli ilyen szerveződés, ha nincs kezdeményezni kell a létrehozását.

Az ilyen események, és nemcsak a magyarországi árvíz esetében gyors reagálást igényelnek, és ha már egy tömbbe tartozunk, mindenképp ki kellene építeni egy ilyen rendszert. Ez természetesen oda-vissza működne.

Mivel már többen élnek a gyanúperrel, hogy a MAL részéről a felelősség elhárítása megy, sőt, a szivárgás már fennállt, a fenti állapotok bevezetésével azonnal őrizetbe kellett volna venni őket.

A videóból is látni, hogy rengeteg civil van még a környéken. No, ennek nem így kellene lennie. A környéket lezárni a hadsereggel, az embereket elvinni a környékbeli városokba, szállodákba, apartmanokba. Az élelmezésüket biztosítani.

Emellett, mint lentebb is írtam, ha valóban felelősek a vezetők -már pedig minden valószínűség szerint azok-, a vagyont lefoglalni, és akár nemzetközi segítséggel felkutatni, hol lehetnek akár külföldre offshore cégeken keresztül kimentett pénzösszegeket, és azokat is lefoglalni, felhasználni.

Lehet, hogy ez egy kicsit drasztikusnak tűnik, és sokaknak nem is tetszik, de nagyon nem értem, miért ez a "fejetlenség"....
7500 levél
Válasz 10.10.06. 10:07 #2378
Dealer
Nem, a média csak az igazságot mondja, hiszen a katasztrófától ~150 km-re lakó fővárosiak is megmondták, nem tudtad?

Biztos azt is meg tudják magyarázni, miért keresnek már csak 3 embert az eddigi 5-6 helyett...

3727 levél
Válasz 10.10.06. 10:03 #2377
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Most kaptam meg végre a választ az ajkai ismerősömtől, szerencsére a rokonainak, ismerőseinek nem lett semmi baja.

Viszont ő is megírta, hogy a média elhallgatja a valós tényeket (vagyis csak részigazságokat közöl); sokkal nagyobb a katasztrófa, amit mutatnak.

Szóval mielőtt annyira védelmünkbe vennénk a médiát, khm, ellehet azon gondolkozni, amit lentebb is írtak, hogy olyan érdekkörök is lehetnek a háttrében, akik egyelőre nem szeretnék, ha kijutna minden információ, blogok, twitterek ide vagy oda.

Nagyon érdekes, ugye, hogy akik ott élnek, lásd Dealer is mást mond, mint média, amikor otthon járt, kicsit más képet festenek a helyzetről.

Ezt is csak olyan széljegyzetként mondom...

_________________________________

Szerencsére nem láttam a riportot a féreggel hulladékkal igazgató "úrral".

Szerintem mosdatja saját magát, ahogy a világ számos ipari katasztrófájában előferdült, hogy a "vezetők" hajlamosak voltak arra, hogy saját felelősségüket elmossák. Undorító, gonosz dafke kutya.

Továbbra is fenntartom a lentebb írtakat.
16989 levél
Válasz 10.10.06. 06:54 #2376
KisCsirkee
Érdemes megnézni google maps-en a zagytározót. Nem vagyok biztos benne, de mintha azon a sarkán, ahol átszakadt volna, látnék egy repedést. [47.083709,17.494378] Na már most, a google maps felvétele minimum fél éves. Ha fél éve ott volt a repedés, én nem fogom elhinni, hogy a katasztrófa előtt egy órával márpedig minden rendben volt. /Ez történik, ha az előírtnál vagy kétszer több szart tárolsz az 50 éves tárolódban, mint kellene/
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
31927 levél
Válasz 10.10.06. 06:42 #2375
szbszig
Én is láttam tegnap nyilatkozni. Felháborítóan pimaszul válaszolgatott a riporter kérdéseire. Nekem nincs menedzseri képesítésem, meg nem tanultam ilyen hangzatos tárgyakat, mint válságkommunikáció és hasonlók, de enélkül is meg tudom mondani, hogy biztosan nem ez a legkifizetődőbb stílus ilyen helyzetben. Még akkor sem, ha esetleg tényleg száz százalékig biztos lenne benne, hogy nem az ő hibájuk.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16989 levél
Válasz 10.10.06. 06:22 #2374
KisCsirkee
Most hallottam a reggeli híradóban, hogy a Mal azt hangoztatja, nincs semmiféle felelősségük,nekik közük nincs az egészhez, nem felelősek, nem hibáztak.

Őszintén, a vezérigazgatót is le kéne szépen vinni sétálni azokra a településekre, amiket elöntött ez az egész. Mégis kinek a gátja szakadt át, kinek az ipari hulladéka öntötte el azoknak a településeknek az utcáit? Ki a felelős, ha nem a tárolót birtokló cég? Hihetetlen, hogy annyi gerincük nincs, hogy kiálljanak és elmondják: Igen, a mi hibánk.

Az is tetszik, hogy ez itt ipari katasztrófa. Majd ha 20 évig még csak a gaz sem nő a környéken, meglátjuk mennyire ipari...
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
20579 levél
Válasz 10.10.06. 02:15 #2373
Pyrogate
De de, látod mi is megtudtuk valahogy.
De amúgy valószínű az is, hogy egyelőre mindenki csak találgatni tud. A média ugyanis szenzációhajhász, és nekik minél durvább sztori kell. Szomorú igazság, de inkább felfelé kerekítenek ilyen esetekben.

Egyébként én voltam olyan eseményen, amit nagyon, de nagyon eltúloztak. Sőt, inkább elgörbítettek. De általában negatív irányba teszik, kivéve, ha mondjuk épp van benne érdekük. Tegyük fel azonban, hogy ez pártérdek. (ahogy fogalmaztatok, haver van benne). Nos, a másik oldal nem hangoztatná éppen ezért sokkal nagyobb erővel, hogy micsoda mocsok, felelőtlen volt az a bizonyos ember, hogy ennyi ember miatta halt meg?

Szóval "bízva a médiában", úgyis jönnek még a gyászosabb cikkek is...(ergo ha közben kiderül, hogy mennyi áldozat van, azt le fogják hozni, akár úgy, hogy találnak egy szemtanút - valakinek a valakiét).

nyugi
2597 levél
Válasz 10.10.06. 01:34 #2372
neumark
Ennél jobb ellenpéldát tudsz?
"És megbasznak. Képernyőn keresztül érzem, hogy megbasznak! Leradíroznak a térképről. Elpusztítanak." - Slyder
7503 levél
Válasz 10.10.06. 00:53 #2371
Attila88
Tragedia. Meg a media is egy nagy rakas hulladek szar, de azt, hogy DIREKT - azaz szandekosan, es nem alulinformaltsagbol kifolyolag - mondananak 20 halott helyett 4-et, azt kizartnak tartom. Nem azert, mert nem lenne hozza gyomruk, hanem azert mert 2010 van a blogok, facebookok, twitterek fellegvara. Szerintetek el lehetne titkolni erdemlegesen nagyobb volumenu dolgokat? Ugyan...
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
13840 levél
Válasz 10.10.05. 23:31 #2370
powerhouse
Megoldás biztos van, ha nem is minden igényt kielégítő, de minimalizálni mindig lehet a kárt. Nem tudom arrafelé milyen idő van, de ha olyan, mint itt Budapesten, akkor egy darabig nem kell aggódni a kiszáradás miatt. Remélem minél gyorsabban lépnek az ügyben, ilyenkor ez a kulcs.
If I look back I am lost
7500 levél
Válasz 10.10.05. 23:29 #2369
Dealer
Hát a toxikológus nem így gondolja...
13840 levél
Válasz 10.10.05. 23:11 #2368
powerhouse
Addig elázik annyiszor, hogy teljesen felhígul.
If I look back I am lost
4133 levél
Válasz 10.10.05. 22:16 #2367
gothmog
Ezen én is néztem egyet, amikor szóba került (állítólag korábban üzletrésze volt Gyurcsánynak az üzemben, illetve a cégvezető puszipajtása.)
Utálom Fletót, mint a szart, személyes véleményem szerint egy kártékony féreg, de ez egyszerűen már tényleg undorító, amit csinálnak/kavarnak: még jó, hogy az idei sok esőt nem akarják Fletó nyakába varrni már.

szbszig: a tulajok összvagyona kitesz néhány tíz milliárdot. Ha mindenre nem is elég, de abból már lehetne tenni ezt-azt.
Endure. In enduring, grow strong.
14264 levél
Válasz 10.10.05. 22:14 #2366
balays82
Tényleg, nem voltam elég figyelmes. Mindegy, a lényegen nem változtat.
27766 levél
Válasz 10.10.05. 22:11 #2365
LordMatteo
Őő, szbszig írta, nem én. Én csak arra utaltam, hogy ha van is, az sem valami sok, és igen, még voltak nem kicsi árvizeink is...

Dealer: kösz, ettől még jobb kedvem lett, mint volt
A kibaszás társas játék, sose feledd.
3727 levél
Válasz 10.10.05. 22:08 #2364
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Abban igazad van, hogy "jogállamban" nincs lehetőség visszamenőleg, illetve abban is, hogy magánvagyon nem fedezne mindent, de akkor is a részét képezné a kártérítésnek.

A másik dologra: igen, sajnos senki sincs tisztában ezekkel (vis major), és azt sem tudom, hogy hol lehetne valóban érdemi információkat keresni ebben a kérdésben - és itt nem neten kigúglizott félinformációkra gondolok.

A másik gond, hogy azt is figyelni kellene, hogy hol lehet még meggyengülve a tározó fala, mert ha máshol is átszakad, abból még nagyobb katasztrófa "kerekedhet". Ne legyen így, de erre is nagyon kellene figyelni.

______________________________

Villáminterjú Bakonyi Zoltánnal, MAL Zrt. igazgatójával [Bede Márton után szabadon]

Juraviel.Ihuan.Bedvin: Bakonyi úr, ugye Önként elvállalná a slaggal tisztítást, a vörös iszapban való hempergést, közben kurjongatva, hogy "látják, semmi bajom nem lesz tőle", miközben égési sérülésekkel kórházba szállítják?
Bakonyi Zoltán: Nem.
Juraviel.Ihuan.Bedvin: Köszönöm az interjút!

Vigyázat! Nem viccelődni akarok, hanem abszurdnak tartom, hogy ilyet látatlanban egy vezető beosztású ember nyilatkozni mer...

7500 levél
Válasz 10.10.05. 22:08 #2363
Dealer
Nem fog.

20 évig legalábbis biztosan nem, csak 1-2, sivatagban honos fűféle van, ami megélhetne itt, ha nem cserélik ki 20 cm vastagságban a teljes földterületet.

Amúgy a probléma nem az, hogy elúszott mindenük, hanem az, hogy 13 pH értékű lúgban úszott el.

És a java még hátra van; ha ez a szar felszárad, és por lesz belőle, a szél végighordja majd az egész országon, és igazán akkor lesz majd veszélyes, így ugyanis csak a bőrrel érintkezve van hatása, úgy azonban belélegezve is.
14264 levél
Válasz 10.10.05. 22:03 #2362
balays82
Ezt ma már feltétlenül meg kell említeni, mert alátámasztja alá, hogy gonosz emberről van szó, hisz magával az ördöggel lépett egykor szövetségre. Vannak olyan helyzetek, amiből nem igazán illik politikai hasznot húzni, vagy éppen médiaszenzációt csinálni, ez szerintem éppen ilyen. Az a baj, hogy ez egyeseket abszolút nem érdekel most sem. Amikor meg arról lesz szó, hogy ténylegesen hogyan akarnak segíteni a bajba jutott embereken, akkor majd kezdődik a nagy ködösítés, meg a mellébeszélés.

LM: Szerintem a vis maior keret már durván meg lett csapolva idén, az kb. semmire nem lesz elég.
15992 levél
Válasz 10.10.05. 22:03 #2361
ufodani
Jól mondod, van vis maior keret, csak azt sajnos az árvizek anulálták
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
27766 levél
Válasz 10.10.05. 22:03 #2360
LordMatteo
"természeti károk viszont tuti, hogy az államra maradnak. Mondjuk elvileg van valami vis maior alap hasonló esetekre félretéve, de fogalmam sincs, hogy mekkora nagyságrendű, és hogyan működik. " >> hahó, térkép! Ez itt Magyarország...

De hiába adnak pénzt, semmi nem kárpótol egy emberéletet, vagy ahogy látják elúszni mindenüket...persze, lehet mondani, hogy sok a segítség, télre már beköltözhetnek...de minek? Gondolom a környezeti kár óriási, örülhetnek, ha fű nőni fog.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
31927 levél
Válasz 10.10.05. 21:57 #2359
szbszig
A gond az, hogy hiába szednéd el akár a cég teljes vagyonát meg annak a néhány vezetőnek a magánvagyonát, ez még mindig csak töredéke az okozott kárnak, az államnak bőven ki kéne pótolni.

A magánbiztosítókon is maximum a lakásokban keletkezett károkat lehetne számon kérni. Bár én továbbra is tartom, hogy visszamenőleges hatály nem létezik. Tehát az állam arra nem utasíthatja őket, hogy most, utólag fizessenek, inkább csak olyan törvényt hozhat, ami legközelebb a hasonló ipari katasztrófákat is a kártérítési hatáskörbe utalja automatikusan, és nem enged kibújási lehetőséget.

A természeti károk viszont tuti, hogy az államra maradnak. Mondjuk elvileg van valami vis maior alap hasonló esetekre félretéve, de fogalmam sincs, hogy mekkora nagyságrendű, és hogyan működik.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
15992 levél
Válasz 10.10.05. 21:56 #2358
ufodani
Most azt mondják, h 5 halott és 6 eltünt (az = 11 halott..)
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
15992 levél
Válasz 10.10.05. 21:54 #2357
ufodani
Natessék
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.