Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Történelem

7161 levél
Válasz 08.11.30. 21:41 #67
Sturmgewehr
Egy kis önreklámozás:

Emlékezetes tengeri ütközetek - Guadalcanal

Remélhetőleg hamarosan felkerül a folytatás, csak az a gáz, hogy ezt is órákba került felrakni.
20579 levél
Válasz 08.11.20. 10:44 #66
Pyrogate
Annyi közünk biztos van, hogy ezen a területen (is) voltak sokáig a hunok. Innentől kezdve, mikor lehanyatlott a birodalmuk, akkor is maradtak páran, ergo asszimilálódtak. Ezt konkrétan gondolhatták rokonságnak (nyelvi és kultúrális összemosódások). De hogy korábban is lett volna hozzájuk közünk? Én nem tartom valószínűnek, de ebben a témában nem merültem el annyira.
506 levél
Válasz 08.11.19. 23:21 #65
leonidas70
Véleményeket szeretnék a Magyar-Hun eredetről!!
Már volt ez itt téma, de néha az elhangzottakat is ki kell fejteni!!

Sokan azt mondják nincs közünk hozzájuk. De minap olvastam egy cikket a Hun királyokról és azok neveiről. 80%-ban Magyar nevek szerepelnek. Zoltán, Bulcsú, Zombor, Balog, Levente...stb.
Mindezek ősmagyar nevek. Hogy lehet ez? Persze többféleképpen magyarázható, kiváncsi vagyok a véleményetekre.
506 levél
Válasz 08.11.10. 22:20 #64
leonidas70

Hát épp ez az! Hogy a történelem ismétli magát, nem kis szinten! A 48-as Magyarország akkoriban egy "megszálló" ország volt nemzetiségi szinten. Szerinted miért támadt ránk 5 "nemzet" hadserege? Az Osztrákok sima ügy, azért hogy leverjék a forradalmat, mivel az Ő csatlósai voltunk. Aztán a Horvátok azért, hogy különválljanak az országtól, a Szlávok is saját nemzetiségű nemzetet akartak, a Csehek csak próbálkoztak, hátha valami cseppen nekik is, a Románok színtiszta gyűlöletből és hatalomvágyból, az Oroszok meg azért, mert megkérték őket. De megvagyok győződve, hogy ennek így kellett lennie, mert előbb utóbb szerte szét szakadoztunk volna. Nézd meg mi lett Jugoszláviával, hány részre bomlott. Vagy Szovjetúnió...Idővel minden náció teret akar magának.
Lassan jönnek a cigányok és közlik, hogy az országból kérnek egy darabot, ahol külön államot alapíthatnak. Csak még szerencsére túl hülyék ehhez. De hidd el, hogy afelé haladunk. A történelem ezt mutatja.
Ezért tartottam mindig is hülyeségnek az európai úniót. Lehetetlen dolog. Üzletileg kibaszott jó, de ilyen történelmi multtal, mint Európa, lehetetlen az ellentéteket örökre elhamvasztani. Túl sok az ellentét még most is. Mondjuk Trianon után senkinek sem kéne csodálkoznia, mert ez világtörténelmi egyedülálló negatív esemény.
Szóval ezért a jövőnk is a multunk. Minden megismétlődik, csak más formában.
38325 levél
Válasz 08.11.10. 21:41 #63
kopé
A vallások más téma, bár kétségtelen hasonló alapon működnek. A különbség, hogy ott a megmagyarázhatatlant (hogyan jött létre az ember, mi történik a lélekkel/tudattal a halál után) adagolják/ták be az embereknek és így lett a vallás a világ valaha volt legnagyobb és leghosszútávúbb üzlete.
Esetünkben viszont szimplán arról van szó, hogy, egy országon belüli népcsoport - tényezőktől és körülményektől függetlenül - kivált az anyaországtól, külön államot alapított - sőt arra isk éptelen volt -> lsd. egykori Csehszlovákia), és most - függetlenül a jelenlegi helyzetüktől - a vezetőség az embereket az említett ország, jelent esetünkben Magyarország ellen szítja fel.

Szerencsére azért az értelmiségiek, amennyiben objektivitásra szánják el magukat (különösen ha mindkét országtól független emberekről beszélünk), akkor azért észrevehetők a különbségek a szlovák tanítások és a puszta tények alapján összeírt, valós történelem közt. És bár nemzetközi szinten az ő hozzáértő véleményük lényegesen többet számít, addig mi "testközelből" érezzük a szlovák gyűlöletet (az idézőjel nem véletlen, természetesen te, vagy én ezt nem érezhetjük, csak a kinti magyarok), ami nem éppen kellemes.


Múltunk a jövőnk? Mire gondolsz ezalatt? Múltunk a jelenünk, az egykori nemzetiségiek gyűlölnek minket és a kinti magyar kisebbségeket megvetik, megalázzák, elnyomják, olyan szinten ami sem arányaiban, sem semmilyen más felfogásban összehasonlíthatatlan nem volt az egykori Magyarország nemzetiségi kérdéseivel.
"A lelkesedés diktálja az iramot, de a kitartás éri el a célt!"
13840 levél
Válasz 08.11.10. 21:40 #62
powerhouse
Hallani azt is, hogy a felvidéken az átlagmagyar simán elvan az átlagszlovákkal, valószínűleg ez az igazság, de hát mindig lesznek szélsőségek, a két ország múltja sajnos rányomja a bélyegét a jelenre s jövőre.
If I look back I am lost
14025 levél
Válasz 08.11.10. 21:37 #61
Martin 19
Amúgy szerintem van egy két ilyen vérpistike szlovák a többi meg szarik az egészbe csak élni akar, mint nálunk is vannak olyanok akik megölnének sorba minden szlovákot (igen én is) és vannak olyanok akik szarnak az egészre, így van ott is hidd el
"Es ist nicht zu wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist zu viel Zeit, die wir nicht nutzen."
13840 levél
Válasz 08.11.10. 21:32 #60
powerhouse
Az a szomorú, hogy egy olyan szlovák véleményt se hallani, hogy "Slota, azért ne csináljunk a bolhából elefántot!" vagy ilyesmi. Most akkor ők mind így gondolkodnak, vagy esetleg a média befolyásol minket, mert nem hallani erről a témáról, csak a Slota véleményét. Ma gondolkodtam erről, és rá kellett jönnöm, hogy mi átlagemberek bizony kegyetlenül ki vagyunk téve az ilyesfajta manipulációnak.
If I look back I am lost
506 levél
Válasz 08.11.10. 21:26 #59
leonidas70
Így igaz. De felhívnám a figyelmed a vallásokra is. Ugyanezen elv alapján, mivel a buta embereket célzod meg, bármikor bármit be tudsz adagolni nekik valóság címszóval. A mai napig megmásítva tanítják a történelmet náluk. Teljesen máshogy ismerik mint mi, vagy más külföldiek, akiket érdekel a téma. Cél: a Magyargyűlölet minden áron. Ha csökken, generálni kell. És azt könnyű. Őszerintük nem tőlünk váltak annó szét, hanem tőlünk, mint megszállók által szabadultak fel! Na ez azért már más megvilágítás ás! Lásd 1848-49-es harcokat. Gyönyörűen benne van minden ami jelenleg van a szomszédos országokkal. Pedig annak már 160 éve. Multunk a jövőnk.
14025 levél
Válasz 08.11.10. 21:26 #58
Martin 19
ugyan, szájuk nagy, hidd el ha történne is valami abban a percben le lenének állítva...
"Es ist nicht zu wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist zu viel Zeit, die wir nicht nutzen."
38325 levél
Válasz 08.11.10. 21:18 #57
kopé
Tudod mi a gáz? Nem feltétlenül buta, ha hülye az egy dolog, de nem buta.
Egy komplett országot befolyásol, egy komplett országot felszít egy másik ország, az egykori anyaországuk ellen, ehhez aztán kell némi ész, no meg nem utolsó sorban elvakultság.
"A lelkesedés diktálja az iramot, de a kitartás éri el a célt!"
506 levél
Válasz 08.11.10. 21:11 #56
leonidas70
Igazad van.

Ha Slotán múlna mi Magyarok szépen egyesével égnénk halálra. Szép lassan... Ilyen az, amikor egy halálosan buta ember hatalomra kerül. Nagyon veszélyes!
38325 levél
Válasz 08.11.10. 21:05 #55
kopé
erőteljes túlkapás van/volt mindkét oldalról, sztem....

egyfelől való igaz, hogy azoknak a szerencsétlen kukaborogató vízfejű szarrágó barmoknak nem kellett volna kimenni rendezni a fesztivált, nagymnagyarországos zászlókkal, stb. másfelől Slota is bekaphatja az egész Szlovákiára kiterjesztett magyar-gyűlöletével együtt.
"A lelkesedés diktálja az iramot, de a kitartás éri el a célt!"
506 levél
Válasz 08.11.10. 20:56 #54
leonidas70
Na csakhogy ne feledjük, miszerint a multunkban van a jövőnk...


Véleményeket várok a Szlovák eseményekről. Pontosabban egy kis vérpezsdítő hír Jan Slotától, a Szlovák miniszterelnöktől, miszerint össze kéne hívni a nemzeti gyűlésüket a Magyarok témakörben, majd megkeresni a Román és a Szerb államot is és együttes erővel fellépni a Magyar fasiszta "nézetekkel" szemben. Én most sokkal szebben fogalmaztam, mint Slota. A hírekben megtalálható.

Mi a véleményetek erről?
506 levél
Válasz 08.11.05. 20:13 #53
leonidas70

Na ezt telibe találtad!!!
Teljesen egyetértek veled, nincs is mit hozzáfűzni.
5241 levél
Válasz 08.11.05. 17:01 #52
Pras
Nem szabad elfelejteni, hogy török behatásnak már a népvándorlás során is komolyan ki voltunk téve (török, kipcsak-török). Millió egyéb mellett. Ez megmutatkozik például a korabeli névadási "divatban", amiről az adatok most éppen sikeresen a 200 kilométerrel arrébb lévő PC-men vannak, így alátámasztani példákkal nem tudom.
Egyébként voltak genetikai mintavételezési kísérletek az "ősi markerek" felkutatására, csak sikeresen belenyúltak ezzel Szeged környékére, amit gondolom, nem is kell tovább részletezni. Kezdve ott, hogy hányszor tarolták végig azt a környéket háborúk.

Egyébként, a "hun rokonságot" én sem tartom komolynak, ugyanakkor mint eredetmonda, az ország kultúrkincsének szerves részét is képezhetné - ha jó polcra tudnák rakni. Meg egyébként is, rólunk "turk"-ökről is épp elég szép leírások maradtak fenn, ahogy pl. különösebb veszteség nélkül ver"ünk" (vernek "őseink") verjük rommá a bizánci haderőket. Mi kellhet még? Olykor már-már úgy érzem magam ezzel a görcsös ős-kereséssel (voltunk mi már minden: hunok, szkíták, sumerek(!), japánok(!!!) ), mintha a jelent akarnánk ezzel kompenzálni. Kicsit olyan román dolog ez, nem? Rómaiak vagyunk... miért, a dák törzsek talán szégyellnivalóak? Egyébként, sűrűn van oylan érzésem ,hogy mindegy, kit vagy kiket állapítunk meg honfoglaló elődeinknek, lehet, hogy ők letagadnának minket...
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
20579 levél
Válasz 08.11.05. 16:54 #51
Pyrogate
Egyetértek. Annyi nép élt itt, hogy mi, magyarok ezeknek a keveredése vagyunk. Illetve a többi népességgel is így van (kivéve az elszigelet országokat). A kérdés tehát az, hogy a honfoglalóknak kik voltak a rokonjaik, én úgy gondolom, hogy inkább a finn-ugorok, mint a hunok, ami valóban elterjedhetett tévesen is. DE kik voltak a hunok? Kik voltak az ő rokonjaik?
Az, hogy a finnekre nem hasonlítunk, az szerintem ennyi év után evidens. Ha tehát rokonok lennénk akkor is ott éltek, teljesen más éghajlaton, aminek a hozományaként kisebb genetikai változások életbe léphettek: ilyen pl. a szőke haj (ha a komplett finn lakosságat délre költöztetnénk pár emberöltő alatt fekete hajúak lennének). De miért is keressük ennyire az őseink őseit?
506 levél
Válasz 08.11.05. 15:25 #50
leonidas70
Bárhogy is ragozod, a nyelvrokonságot és a vér szerinti rokonságot nem lehet külön választani. Csak az a nyelv tud beékelődni egy már meglévőbe, ami generációk során keveredik a néppel. Vegyük a legkézenfekvőbb eseményt, a Török megszállást. Az a 150 év azért nyomott a mi "genetikánkon" is, a nyelvünkről nem is beszélve. Irtózatosan sok török eredetű szavunk van, amiről nem is tudunk mikor kimondjuk. Ez is tény. De a Törökök nem csak egymással háltak, főleg "idegenben", hanem inkább a kellemes hungarise tüzes menyecskékkel, mivel az otthoni szukákat nem hozták magukkal. Képzeljük csak el, hogy hány millió keverék gyerek született annyi idő alatt...
Ugyhogy a vér szerinti vegyítés nagyon is összekapcsolódik a nyelvi egybeforrással.
Ebben a megvilágításban viszont ugyanúgy lehetnek szkiita, mongol, finn-ugor nyelvi karaktereink. Mert ne felejtsük el, hogy nomád nép voltunk, sztyeppe lakó, vándorló horda, ugyanúgy ahogy annó a Finnek. Bármikor keresztezhették egymást népeink.
Nagyon nehéz kérdés ez.
A tényekről meg csak annyit, hogy igen, azok vannak. De mivel egy tényt húsz féle képpen is lehet értelmezni, így egy picit nem szabad leragadni egy valaki elképzelésénél. Még ha tényeken alapszik is.
5 levél
Válasz 08.11.04. 23:09 #49
daveshephard
Figyusz....a 2-őt nem én mostam össze.Hanem a mai hivatalos történelem tanítja együtt a 2-őt ami nem csak a nyelvünket tekinti finn ugornak de származásunkat is (egy szálláshelyről vándoroltunk szét, tehát a genetika is "azonos" velük elméletben)...az meg oké hogy keveredés volt és már csak a nyelvrokonság él az őseinkkel de most az őstörténet a téma még a keveredés elöttről.Na mind1 nem akarok veszekedni (azt már rohadtul meguntam a románokkal youtubon )bizti csak félreértettél valamit.
5086 levél
Válasz 08.11.04. 22:58 #48
Toki
Még egyszer elmondanám ha nem lettem volna világos, nem genetikai rokonságról van szó, hanem NYELVrokonságról. Genetikailag iszonyú keveredés van, szóval sok minden honnan szárazunk ez tény.
5 levél
Válasz 08.11.04. 22:54 #47
daveshephard
ránk nem volt jellemző se a kék szem se a szőke haj ahogy most se,úgyhogy kizárt dolog a közeli ősrokonság bármilyen ilyen kinézetű néppel
5 levél
Válasz 08.11.04. 22:50 #46
daveshephard
apát idézném Horthy témában : Horthy sokkal többet tett Magyarországért mint azt a történelem könyvek leírják.Kormányzósága alatt talpra állt a meggyötört,szétdarabolt Magyarország, egyes iparágaink világhírűvé váltak az oktatás pedig értelmes,gondolkodásra képes,magyar-szívű embereket nevelt ki (lásd: Kultúrfölény elmélete) . és ez utóbbi volt a kommunista vezetés szemében a legnagyobb szurka , ezért kellett minél jobban befeketíteni emlékét mert még ma is el kéne egy ilyen ember.Amúgy arról hogy ő keverte Magyarországot világháborúba...abban az időben mindenki így cselekedett volna...itt van Németország 44 nap alatt legyőzi Franciaországot elfoglalja erőlködés nélkül fél európát majd mi történik.Az ellenségeink csatlakoznak hozzá (románok ,szlovákok annak érdekében hogy az így szerzett jó pontokkal felléphessenek Magyarország ellen a németekkel segítségével) . Hogy ezt megakadályozzuk kénytelenek voltunk hát mi is csatlakozni az akkor győztesnek remélt háborúba(amúgy még a francia önkéntesek is hamarabb léptek be a háborúba Németország oldalán mint mi xd ).
5086 levél
Válasz 08.11.04. 22:46 #45
Toki
A nyelvrokonságot ne mossuk össze a genetikai származásal. Amúgy meg a szőke kék szem szlávokra is jellemző volt, ebből kiindulva akár onnan is származhatunk..
5086 levél
Válasz 08.11.04. 22:42 #44
Toki
Ez nem arról szól hogy ki mit hisz el, vannak tények, amiket itt leírtam az előbb azok azok. Aztán hogy ezt ki hogyan értelmezi az más tészta, de vannak kiindulási pontok. Az idők során a szemlélet változott meg, a történelem állandó. Persze ferdíteni lehet, ahogy Marx is tette, amikor azt mondta hogy az ókori egyiptom rabszolgatartó társadalom volt, amikor sok értelemben akkor sokkal szabadabbak voltak az emberek és olyanokról hogy rabszolgák nem beszélhetünk.
5 levél
Válasz 08.11.04. 22:41 #43
daveshephard
A hun rokonság minden esetre sokkal hihetőbb mint a finn-ugor és lehet hogy kissé imidzs romboló (legalábbis amíg a történelem tanítás a Hunokat nomád barbároknan mutatja be akik a korabeli civilizált világ veszedelmes ellenfelei voltak ), de ugyanakkor előny is kovácsolható belőle mert a Hun birodalom szálláshelye ügyebár a kárpát medence volt és ez a 895 ös "honfoglalást" teljesen újradefiniálná egy aféle "honvisszafoglalássá" na mind1....De ha nem is Hunoktól származunk az Biztos hogy semmi közünk a finnekhez.Nézzetek rá egy finnre (szőke haj,kék szem,fakó bőr) és hasonlítsátok össze egy Magyarral semmi hasonlóságot nem mutat a 2 (oké,lehet azt mondani hogy a mai magyarok már nem az ősmagyarok de ennyi változás nem történhetett egyszerűen) Ráadásul kik is voltak a Finn ugor rokonság kidolgozói? Magyarul csupán életük későbbi szakaszában tanultak meg és ténykedésuk 48 as szabadságharc után kezdődött meg ekkor álltak elő elméleteikkel a bécsi udvar támogatásával a hátuk mögött (ez már eleve gyanússá teszi a dolgot).Ez a finn rokonság kapóra jött hogy a Magyar ember őseredetébe vetett büszkeségét megszüntesse hisz ki lenne büszke hogy egy kis halászó vadászó nép leszármazottja...
506 levél
Válasz 08.11.04. 22:36 #42
leonidas70
Hát igen, épp ez az. Annyi féle teóriát bemutattak már a történészek és oly régóta foglalkoznak a témával, hogy ez már csak meggyőződés, ki mit hisz el. Olvastam én két különböző történelemkönyvet két különböző nézet leírásával is. Akkor mit hiszel el? Amit szívesen magadévá teszel. Ami szimpatikusabb. Na és ne felejtsük el az új kor legnagyobb vívmányát, a kommunizmust, ami ugye nagyrészt arról szólt, hogy lehet a történelmet kedvünkre befolyásolni, megmásítani. Szlovák, Cseh, Román szomszédainknál még a mai napig is főfoglalkozásként űzik.
5086 levél
Válasz 08.11.04. 22:24 #41
Toki
A hun származtatás téves, pont a középkorból ered, ezáltal a hungary név is. Mivel középkori krónikások, írástudó papok nem ismerték a keletet, ezért minden népről akik keletről jöttek azt írták hogy szkítiából jöttek. A másik ok pedig nem mást mint az hogy gyakori volt a régebbi írások szó szerinti átvétele, semmi hivatkozás nélkül elfogadva annak nézeteit. Így fordulhat elő hogy sok krónikában az szerepel hogy a magyarok szkítiából jöttek. Most hirtelen nem tudom neked megmondani hogy kitől ered eza nézet, akitől aztán mindenki más átvette, de holnapra utánanézek neked ha gondolod, vmelyik füzetemben benne kell hogy legyen a neve.
506 levél
Válasz 08.11.04. 22:14 #40
leonidas70
És gratulálok a fórum témához! Jó választás!
És aki szereti, na meg érti is a történelmet, mert az összefüggések értelmezése a lényeg, az nagyon jól fog itt szórakozni. Lesz itt vita bőven...
506 levél
Válasz 08.11.04. 22:03 #39
leonidas70
Mivel mi is a távolkeletról származunk, köszönhető ez a népvándorlásnak, ami nem az első eset volt a történelemben, így manapság már igen nehéz pontosan eldönteni, hogy annyi évszázados menetelés, más népekkel való keveredés során melyik csoporthoz is tartozhat a Magyar. Legközelebbi rokonságunk vélhetően a Hunok voltak /lásd a külföldi megítélésünket, "hun"gary név alatt /, de a szkíta népcsoporthoz is igen sok közünk van, lévén, hogy a Fekete-tenger mellett is éltünk állítólag. Szóval nehéz kérdés ez, és talán értelmetlen is.
Mert ugyan ki itt az igazi Magyar? Vélhetően 1 db magyar származású lényünk sincs. Kit tartanánk magyarnak? Akik mondjuk az Árpád-kori magyarok leszármazottja. Képzeljük el azt a pár százezer, millió embert. Aztán jönnek 1240-ben a tatárok és a lakosság több mint felét kiírtják. A mi Bélánk mit csinál? Kénytelen második honalapítóként számtalan népet, Kunokat, Szlávokat betelepíteni, hogy fenn tudjunk maradni. És ez nagyon sokszor megismétlődött, mindennek a tetejében megszálltak a Törökök is. Annyi embermozgás volt itt 1000 év alatt, hogy szinte ősmagyar egy sincs.
Sajnos.
1146 levél
Válasz 08.11.04. 21:03 #38
sysnrt
5086 levél
Válasz 08.11.04. 21:01 #37
Toki
A hunok nem rokonon a magyarokkal szóval itt meg is dől az egész.
5086 levél
Válasz 08.11.04. 20:53 #36
Toki
Nyisd ki a könyvedet vagy olvass utána neten. Az szokott segíteni.
1146 levél
Válasz 08.11.04. 20:53 #35
sysnrt
Nálunk volt iskolában a japán nagykövet, aki a japánokat rokonságba helyezte a hunokkal és a hunokat a magyarokkal. Nem emlékszem túl sokra, de a mongolfolttal is indokolta, amelyik a magyarok és a japánok egy részén megtalálható, míg a kínaiakon nem. Na, mondjuk ezt nem kell készpénznek venni, csak érdekességként mondtam.
14025 levél
Válasz 08.11.04. 20:36 #34
Martin 19
hmmm én nem tudok nagyon róla semmit hogy is van pontosan a története? vagyis mit gondolunk?
"Es ist nicht zu wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist zu viel Zeit, die wir nicht nutzen."
5086 levél
Válasz 08.11.04. 20:35 #33
Toki
Az hogy nagy valószínűséggel igaz.
14025 levél
Válasz 08.11.04. 19:54 #32
Martin 19
Nekem a tanárom mondta ezt. Szerinte azért kell ezt tanulni is mert eléggé ciki lenne ezt megtudni, amúgy nem tudom, de meg sem fogjuk ezt tudni soha.

más: erről a finnugor dologról nektek mi a véleményetek?
"Es ist nicht zu wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist zu viel Zeit, die wir nicht nutzen."
16070 levél
Válasz 08.11.04. 19:49 #31
david139
hát keresgéltem a neten de nem találok semmi ilyet.
"A tudomány mai álláspontja szerint Petőfi elesett a segesvári csatában.".
mindenhol ezt írják, az oroszországosat pedig csak feltételezésnek.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
14025 levél
Válasz 08.11.04. 19:44 #30
Martin 19
Nem feltételezés, találtak egy sírt rajta a név: Alexander Petrovics, a csontvázában farkasfog volt ami Petőfinek is, ami akkoriban főleg igen ritka volt, plusz Petőfinek valami volt a medencéjével és ebben a csontvázban ugyan az a csont eltorzulás felelhető volt, és olyan történeteket meséltek róla hogy verseket írt stb.

Pyro: nem horvát?
"Es ist nicht zu wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist zu viel Zeit, die wir nicht nutzen."
2010 levél
Válasz 08.11.04. 19:34 #29
Colussus
Kossuthnak is szlovákok voltak az ősei, ráadásul Szálasinak az anyja szintén szlovák volt.
...non mollare mai...
2010 levél
Válasz 08.11.04. 19:32 #28
Colussus
Károlyi hazaáruló volt, Linder Béla meg akkor kezdte leszerelni a magyar katonákat, amikor a csehek, románok, szerbek a történelmi Magyarország határain álltak állig felfegyverezve, készen, hogy feldarabolják országunkat. Károlyi pedig egy végtelenül buta, dilettáns ember volt (arisztokrata családból származott, ahol nem volt ritka a beltenyészet), akinek ráadásul köze volt az akkori kor legjobb magyar politikusának, Tisza Istvánnak is a meggyilkolásához.
...non mollare mai...
20579 levél
Válasz 08.11.04. 19:30 #27
Pyrogate
Mellesleg az ő apja szlovák volt. (sőt Alexander Petrovic néven született)
Ettől még kiállt a magyarság mellett és ez a feltételezés is sértő nekünk, magyaroknak, hogy Petőfi lelépett és boldogan éldegélt Oroszországban
16070 levél
Válasz 08.11.04. 19:27 #26
david139
99%? ahogy én tudom ez csak egy feltételezés, amire 50% esély van. (vagy igen vagy nem).

és igen, Petőfi harcolt, pedig direkt próbálták távol tartani tőle, mert híres ember volt. úgyhogy nem kéne így megítélni.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
1146 levél
Válasz 08.11.04. 19:20 #25
sysnrt
Nem hinném, hogy tehetett róla, hogy éppen fogságba ejtették. Amúgy is sérült volt, Bem nem is akarta, hogy harcoljon, ő mégis harcolt. Hogy elfogták, vagy megölték, az mindegy.
14025 levél
Válasz 08.11.04. 19:15 #24
Martin 19
Én Petőfivel vagyok így, írja hogy így meghalok úgy meghalok így essek el így szúrjanak le, úgy lőjenek le, és közben kb 99% hogy Oroszországban élte le az élete hátralévő részét (erről a magyartanárom rengeteget mesélt ha lesz időm leírom de szerintem ti is tudjátok)
"Es ist nicht zu wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist zu viel Zeit, die wir nicht nutzen."
20579 levél
Válasz 08.11.04. 19:04 #23
Pyrogate
Egyetértek. Bár Görgeit (ő így írta a nevét 48tól, bár az y-os jobban elterjedt) bírálták, hogy csak azért jöhetett vissza, mert császár-hű volt és hazaáruló. Azért durva lehet leélni úgy 50 évet, hogy mindenki megvetette, leköpték az utcán, munkát pedig nem talált sehol. Közben csak annyira volt hazaáruló, mint a vezérkari gárda, akik meghozták a parancsot a fegyverletételről
5241 levél
Válasz 08.11.04. 18:57 #22
Pras
Istenigazából én úgy ítélem, hogy Görgey maradt, látta, hogy az oroszok ellen már csak húzni tudnánk a dolgot, letette a fegyvert, és vállalta a felelősséget. Kossuth lényegében futott, a távolból pedig... maradjunk annyiban, hogy kellett egy bűnbakot csinálni.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
20579 levél
Válasz 08.11.04. 18:52 #21
Pyrogate
Károlyira gondoltam természetesen, de közben wikipediaztam és épp Kállay Miklóst olvastam

A videót majd megnézem, de szerintem Károlyi töketlensége és rossz felfogása okozta a vesztet (no meg Kun Béláék később...). Persze nem egy emberen múlt és nem is akarom ráfogni, csak kiváncsi vagyok a megítélésére. Görgeit mint embert én nem tudom elítélni, sőt becsülöm h itt élt 98 éves koráig. (10 év kivételével)
2745 levél
Válasz 08.11.04. 18:22 #20
dghost
Sajna most nincs időm hosszabban értekezni Károlyiról(talán majd holnap, remélem nem sikkad el a téma), de lenne mondandóm a témával kapcsolatban! Addig is itt egy kis videó.
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2745 levél
Válasz 08.11.04. 18:11 #19
dghost
Mi következik ebből? -> sok a hülye magyar!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
38325 levél
Válasz 08.11.04. 18:10 #18
kopé
Horthy megint külön tészta. megkérdezik az utca emberét erről, aki felnő egy tökéletesen ruszkik által befolyásolt világban, persze, hogy Horthy belevitte az országot a rosszba mert a csúnya gonosz németekkel barátkozott. a k.bség, hogy sokan nem tudják, hogy a döntéshozatal előtti napján elrabolták a fiát, meg ilyenek. és mit ne mondjak a magyarok 95%a sztem szemrebbenés nélkül paktált volna le abban a helyzetben a németekkel.

arról nem is beszélve, hogy nem mellesleg a németeknek a háború elején teljesen reális esélyeik voltak az egésznek a megnyerésére, csak volt 1-2 idióta a vezérkarban.
"A lelkesedés diktálja az iramot, de a kitartás éri el a célt!"

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.