Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Egyéb számítástechnikai témák

»» Don-kanyar Emlékjáték

16989 levél
Válasz 09.02.05. 06:43 #296
KisCsirkee
Szóval röviden szólva katasztrófa!

Na most, rajtunk már csak a csoda segíthet, remélem, hogy az egy erősítés Pzkfw VI B, vagy valami hasonló!

Viccet félretéve, elkeserítő a szituáció, nincs már komolyabb páncélelhárító eszközünk, szerintem az erdőkön keresztül tovább kéne az V-ösből vonulni konrad felé!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
5240 levél
Válasz 09.02.05. 02:04 #295
Pras
12. KÖR

Indítanék ismét azzal, ahol sok problémával nem kellett számolni: Északon. konrad és Martin tartják a frontot, és továbbra sem léptek lényegi harcérintkezésbe az ellenséggel. A gépágyú percek óta hallgat, tiszta célpontja nincs, a mező szinte kiürült előtte, a hóvihar is igen felerősödött. Martin csapatai az állások mellett rejtőznek, harckocsija pedig kényelmesen, lépésben befutott a gyalogság mellé. Együtt a család! …leszámítva Terzin tizedest. Ő vette ugyan a megállásra a parancsot, de a hó közepén fekve meglehetősen nehéz eljuttatni neki a visszahívásra szóló utasítást: most fog csak harmarosan visszaindulni. Nincs azonban fedezet nélkül, mert vortób nem rendelkezett bár külön róla, az általános visszavonulási parancsot a sebesült Gráff őrmester is nyugtázta, és tolatásban pontosan Terzinék mellé sorolt vissza. Észak tehát kvázi intakt.
Vortób hadnagy kiürítése viszont már nem zajlik mindenféle esemény nélkül, ahogy a legtöbb veszteség is itt, középen keletkezett (bár ez most kétértelmű mondat volt: Nem vortób szakaszán). Védvonalának északi szárnyára az északi erdőkből jó rálátás nyílt a visszavonulás során, és onnan – mint most kiderült – orosz szórványos kézifegyvertűz fogadta őket: Pintér őrmester és Wass géppuskás tizedes pánikba esett, utóbbi kimerültségében megfutamodott, de a szakasztól nem szakadt el. Úgy tűnik, az óvó árkok elhagyása nem tett túl jót a gyalogság moráljának. Nemes őrmester halad leghátul az oszlopban, ő jelenti, hogy a (kiürült) aknavetőt a fák között próbálják hátrahozni az aknavetősök, egyelőre zavartalanul, viszont a páncéltörő ágyú legénységéről, Moldován tizedesről és három legényéről nincs hír. Elvesztették őket szem elől. Elképzelhető, hogy fel sem fogták a parancsot. A szakasz összes vesztesége tehát eleddig egy halott, két sebesült és eltűnt négy fő. A gyalogság jelenti, hogy lőszerkészletének számottevő részével továbbra is rendelkezik. Mégegyszer felhívnám tehát a figyelmet, hogy konradék állásai előtti erdőkből gyalogság lőtt rá vortóbékra! Az állásoktól a távolság 200 méter lehet, de a kedvezőtlen vegetáció miatt onnan nem látják az oroszokat – vortób visszavonuló csapatai is csak sejtik őket.
Nagyon csúnya dolgok történtek viszont az 5. körlet körzetében, melyet egyetlen mondattal meg tudok ragadni: LordMathaus hadnagy az összes páncélosát elveszítette a további három, ezáltal összesen gyakorlatilag öt perc leforgása alatt. A magyar páncélosok egész egyszerűen képtelenek voltak bármit tenni az orosz harckocsi(k) ellen. A legtöbb, amivel megpróbálkozhattak, a kitérés volt, de már ezt sem lehetett kivitelezni, hiszen kis túlzással „mindenhonnét” orosz harckocsi liheg. Harckocsival tehát már csak Martin, és lordelrond utánpótlás-csapata rendelkezik. Itt javasolnám, hogy amennyiben lord nem kíván parancsot adni az utánpótlásnak (…de érdemes lesz neki, az is kiderül számára a későbbiekben, hogy miért), mivel ez a csapat érintetlen, ezt adjuk át Solyomnak. Ez persze csak egy javaslat. Visszatérve: Csirke keze alatt LM páncélosai próbálkoztak valamit alakítani, de mit is várhatunk el a Toldiktól? Egyik sem ért biztonságba. Ugyanígy a 38(t)-k. Tehetetlenek voltak. A kezelők próbálnak eljutni a saját vonalakhoz, ami nem reménytelen, mert szemmel láthatólag az orosz gyalogság igen leszakadt a páncélosoktól! Ami viszont hatalmas gond: az utolsó 50mm-es páncéltörő ágyú is találatot kapott. Beirányozta a keleten, úton előretörő T-34-est, majd rálőtt. Ez úgy tűnt, nem szolgált eredménnyel, ellentétben a harckocsi visszalőtt. Az ágyút nem kapta el elsőre, viszont a kezelőszemélyzet lekuporodott az árkokba, így az orosz már nyugodtan irányzohatott, és másodjára már nem hibázta el. A félrehúzódásnak köszönhetően „legalább” így csak egy fő sérült súlyosan a páncéltörősök rajában. A gyalogság amúgy meghúzódik az állásokban, úgy tűnik, a bezárkózott harckocsik nem vették őket észre. A helyzet súlyos: Az állásokat délről megkerülő harckocsi lőtte ki a 38(t)-k zömét, keletről az úton közelítő végzett az ágyúval, és Csirke volt állásai előtt egyesült két T-34-es, és láthatólag együtt haladva próbál betörni délkeletről. Csirke visszavonulása egyébiránt sikeres volt, de csakis puskás rajainak sikerült. Azaz a parancsnoki rajon kívül Csirkét három raja veszi körbe, négy fő veszteséggel (halott és súlyos sebesült.) LM gyalogosai már régebb óta itt székelnek, veszteség nélkül. Az itteni bunkerek szintén érintetlenek. Egy teljes század ücsörög tehát az ötödik vonalban, effektív páncéltörő tűzerő nélkül. (Na, az ilyen mondatok miatt nem kerülhetett ki orosz játékos a Dome-ot ismerők közül ) De úgy gondoljátok, hogy „itten mostan hatalmas szar van?”
Nézzük, mi újság délen. Lordelrondnak gyakorlatilag KÉT fő maradt a parancsnoksága alatt itt. A teljes védvonalat szétverték, egy az egyben. A helyzet kritikusabb már nem is lehetne, az állásokban és az erdőben körülbelül tíz halott és kétszer ennyi súlyos sérült fekszik, legalább három raj megfutamodott és elvesztettük velük a kontaktust, a páncéltörő puska mellett egy fő kivételével mindenki meghalt, így a súlyos fegyvert már mozgatni is képtelenség, lordelrond maga pedig súlyos sérülten fekszik az állás gödreinek déli sarkában, két puskás honvéde tartja már csak kétségbeesetten (nem, nem irodalmian fogalmazok, tényleg ezt írja a játék HUD-ja: „Kétségbeesett”), amit még lehet. Az orosz tanult a gyalogságának elvesztéséből: valószínűsíthetőleg több aknavetőből és ágyúból(!) tartotta tűz alatt az állást (lásd lent kép), míg a harckocsi lényegében letiporta. Az állások előtti sík hómezőn pedig egyetlen orosz gyalogost nem látni. Körülbelül 15 honvéd még épségben rejtőzhet pánikba esve az állások mögötti fák közt, ha még sikerülne elérni őket. Azt hiszem, kimondhatjuk, hogy itt már csak az életek megmentése jöhet szóba, érdemi ellenállást nem lehet kifejteni.

Hogy a főszövegbe ne kelljen belenyúlnom, külön linkelném a képeket:
lordelrond állásaira hátrébbról kilőtt „kartács” – érdemes összevetni a lentebb belinkelt videóval! „Szerencsére” a védelem beásott jellege és a fák miatt számottevő kárt nem okozott. Több, mint négy ilyen „sörétrajt” lőtt ki az orosz, de nem a harckocsi tette.
Az 5. védőkörlet: Csirke hadnagy és csapatai az utolsó előtti pillanatban „vágódnak be” az állásokba. Elöl a kilőtt pct. ágyú.
Vortób csapatainak északi szárnya, és az őket lövő orosz gyalogság.
LM-Csirke Toldi: Az első lövés még mellément, a T-34-es elől a kisharckocsi próbál kitérni, de…
…a második lövés már beakad. Eléggé. (Avagy: Kicsi a bors, de baromi nagyot bír robbanni!)
LM Panzer 38(t)-i is igen komoly mortalitási rátát kénytelenek leadminisztrálni a Toldik mellett… hősi halott Hegyi, Bartl, Gombos, Matesz, Rákóczi őrmesterek, súlyosan sérült Pásztor és Pá őrmesterek. A hétből négy harckocsi lángol.
…és a csapatösszevonás az ötödik védőkörletben.
Illetve, mint ígértem, a helyzet bonyolódtával egyre több „mankót” adnék, a későbbiekben fél-felülnézeti képek, most egy valósidejű térkép alakjában:
ÍME!

Ha bárkinek további információra van szüksége, akár technikai, akár topográfiai, akár harcászati jellegű, szóljon bátran!
Ha elcsesztem valamit, akkor is.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
5240 levél
Válasz 09.02.04. 21:14 #294
Pras
Amint megkajáltam és kiszálltam a kádból. Valószínűleg a kései órákra marad a leközlés, úgyhogy holnap reggeltől már pereg az új kör. Kicsit nekem is bele kell rázódnom újra, mert sem a Ti, sem a srác utasításairól nincs már lövésem se.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
12314 levél
Válasz 09.02.04. 20:43 #293
vortób
Mester! Mikor lesz folytatás?
,,Happiness is only real when shared."
16989 levél
Válasz 09.02.02. 14:18 #292
KisCsirkee
Azért vmi automatikus Target-Nextezést csinálhatnál igazán, hogy visszalőjenek, ne csak bambuljanak!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
5240 levél
Válasz 09.02.02. 01:00 #291
Pras
Szevusz!

LM, remélem, kitanácskozták magukat, mert már az orosz felet koordináló srác is csesztet, hogy mi van már; úgyhogy hét elején körváltás. A válaszra még várok, de pár napnál tovább nemigen.
Ezt követően, friss parancshelyzetben valószínűsítem, Solyom, hogy valaki majd ad át a csapataiból, csak most már eldöntött(?) a kör menete. ...bár ettől a következő körre igazán adhatnának.
Max. azt eljátszhatjuk, hogy jól kicseszünk azzal, aki a hosszú, saját hibámból bekövetkezett szünet alatt megfeledkezett a játékról, és két-három körön át nem néz be, átpasszoljuk Neked a csapatait. (Már ha addig még marad belőlük valaki...)
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
201 levél
Válasz 09.01.31. 09:50 #290
Solyom2
Valaki kölcsön tud adni egy kis csapatot?
12857 levél
Válasz 09.01.31. 02:55 #289
konrad
Asztakurva...ha ez telibeveri az élőerőt, akkor ott gammeover van, mint ahogy látható a teljes alakos bukó alakokon is! Egyébként a felvétel hihetetlen profi, ahogy végigkíséri a lövedék és a szétszóródó kartácsok útvonalát!
5240 levél
Válasz 09.01.31. 02:31 #288
Pras
Ja, amit még mutatni akartam Nektek!
Nézzetek rá erre a videóra. A veletek szemben álló T-34-esek "canister" (C) lövedéke pontosan ugyanígy működik. (Egyébként a lőszerük gyújtója mind ilyen "grapeshot"/kartács, mind repeszgránát-módba beállítható volt)
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
5240 levél
Válasz 09.01.31. 02:20 #287
Pras
LM, nos, ez egy érdekes történet... mérnöki szakon tanulok a BME-n. Az első szemeszterben az ö.átlag 3,4 volt, én 3 egészt teljesítettem. Vontam egyet a vállamon. Gondoltam, a szakmai tárgyakat úgyis sokan bukni fogják, én meg jó barátságban vagyok a rajzzal és a CAD-del. Így is lett: én négyessel vittem őket, az addig matematikán brillírozók hasaltak a szakmán. Ez azzal jár, hogy az ö.átlag potyog lefelé. Gondoltam, most majd csurran-cseppen valami. Egy középső ujj, na, az csurrant-cseppent... 3,2 lett az ö.átlag, én teljesítettem: 3,1666666-ot... na, ott eldurrant az agyam, és azt mondtam: ha a minőség nem megy, majd megy a mennyiség. És az orosz taktika bejött.

Egyébként ha a PL-t nem láttad, akkor a Hunyadiban csípni fogod a taktikai csatákat. Bár engem roppantul zavar, hogy nem igazán lehet tényleg brutálisan szétkapni a csapatokat, még szánalmas kis rablóhadakat is nyolcszor kell zsinórban elverni, hogy feladják magukat, amit persze egy körön belül úgyis pótol a gép... a főerőknél ugyanez. Egy döntő csatában elkened a szájukat, és onnantól körökön keresztül verni kell, mint a répát, hogy fogyjon má' el... ennek ellenére egész reálisak a veszteségi számok is, meg jópofa a játék, de kell hozzá türelem meg segg. (Ja, meg Vista alatt nekem katasztrofális volt a stratégiai-taktikai szint közötti váltás.)

@konrad: Meg kell hagyni, én is élvezem többségüket, és szerencsémre érdekel is, amit tanulok túlnyomórészt, csak hát az órák bizonyos része túl korán van, a vizsgák túl sűrűn, a könyvek a kellemesnél száz oldallal vastagabbak, és a sör egy százassal drágább.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
12857 levél
Válasz 09.01.31. 02:17 #286
konrad
"de végül minden meglett, mind a 40 kredit, úgyhogy egy 4,7-4,8 körüli ösztöndíjátlagra számítok"

Na, az fasza, ezt akartam hallani/olvasni! Az a lényeg, hogy egy-két tantárgy görbült, mégha kettes is! Gratula, remélem meglesz a kijelölt átlag! (Megjegyz.: Azért "irigyellek", hogy a tanulással "bajlódsz", istenemre mondom, szívesen visszaülnék az előadótermek padjaiba, pedig utáltam minden órát a katonai fősulin, khmmm...bocsánat, a hadtöténelem/hadászat órákat nem!)

Ha van körváltás és fejlemény, akkor folytassuk a doni küzdelmeket!
27766 levél
Válasz 09.01.31. 02:12 #285
LordMatteo
40 kredit? Nemrég az iskolás topicban leírták páran az év/kredit átlagukat...Szép a Tiéd, gratula!
A kibaszás társas játék, sose feledd.
27766 levél
Válasz 09.01.31. 02:11 #284
LordMatteo
Pro Libertate kimaradt nekem, így a Hunyadi Hadai is újdonság lesz
A kibaszás társas játék, sose feledd.
5240 levél
Válasz 09.01.31. 02:08 #283
Pras
Úgy javítottam, hogy estefelé nekiállok a körváltásnak, de mire végzek a "papírmunkával", nem egyszer következő nap egy-kettőt mutatja az óra.
Egyébként ha bármi kérdés merülne fel, vagy képre volna szükség, netán bármi egyéb infóra, bátran szóljatok, most itthon is vagyok, úgyhogy a pályához is hozzáférek.

A HuH-val kapcsolatban meg elég kettős érzéseim vannak, mert igazából nem más, mint egy Pro Libertate-MOD, de egyébként meg "céljának megfelel". Működik a koncepció, de azért lassan szeretnék valami többet is látni már. Az 1848 és a Pro Libertate között ígéretes és ízletes ugrások és fejlesztések voltak, na - azok itt nincsenek. Nem rossz játék ez sem, csak a baj az, hogy az újdonságtartalma kimerül abban, hogy labancok meg ruszkik helyett törököt üt az ember.

@konrad: Hajaj, sokat kellett a halál torkából visszahozni (legutolsó vizsgám úgy lett meg, hogy a "hivatalos indoklás" az volt a ketteshez, hogy "süt a nap"), de végül minden meglett, mind a 40 kredit, úgyhogy egy 4,7-4,8 körüli ösztöndíjátlagra számítok. A szorgalmi időszak meg nem szokott túl hektikás lenni, úgyhogy ha a laptoppal viszem Pestre a Dont, akkor semmi ("munka")akadályát nem látom a további folyamatosságnak.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
12857 levél
Válasz 09.01.31. 02:05 #282
konrad
Nem. Csak kiküldenek aknamező műszaki-mentesítésre! Na jó, csak vicceltem!

Egyébként vizsgák, átlag megvan? Remélem...
27766 levél
Válasz 09.01.31. 02:03 #281
LordMatteo
"vasárnap vagy péntek este(=éjjel)" ?

Vasárnap délután-este-éjjel?

Hunyadi hadaira kíváncsi vagyok! Nem a stílusom a hexa-játék, de az 1848 is tetszett!
A kibaszás társas játék, sose feledd.
5240 levél
Válasz 09.01.31. 02:01 #280
Pras
Hali!

A Huszár Games legújabb játékáról, a Hunyadi Hadairól, de mindezidáig nem kaptam visszajelzést. Rendben, egész nyugodtan, de vasárnap vagy péntek este(=éjjel) már tényleg lenyomom a szimulációt, különben VALAKIT megnyúznak itt.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
27766 levél
Válasz 09.01.31. 01:54 #279
LordMatteo
Miről cikkeztél?

Hétvégét még hadd' tanácskozzuk át!
A kibaszás társas játék, sose feledd.
5240 levél
Válasz 09.01.25. 20:24 #278
Pras
Tiszteletem!

Nna, holnap letudom az utolsó dolgom, ezen kívül a tartozásaimat is leróttam a mai napon (Petyonak egy .doc és a Dome-nak egy cikk), úgyhogy a jövő hét folyamán körváltás. Tiszti becsszavam!

@Solyom: A gond az, hogy már a teljes tartalék ki lett osztva, viszont ha valamelyik játékos hajlandó átadni egy harccsoportját Neked, úgy minden további nélkül beszállhatsz a játékba.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
201 levél
Válasz 09.01.22. 07:54 #277
Solyom2
Beszállhatok?Sajnos lemaradtam sok dolgom volt mostanában.
12857 levél
Válasz 09.01.20. 14:09 #276
konrad
Persze semmi gond Pras, nehogy komolyan vegyed amit írtam, poénnak szántam! De tényleg! Előttem sem kétséges, hogy azok a rohadt szigorlatok, zh-k most legfontosabbak: húú de utáltam én is őket! Kitartás, aztán csináld meg az átlagot!
10960 levél
Válasz 09.01.20. 08:49 #275
Lacko
Pras, fokuszálj a vizsgákra!
Akkor arra a véráldozatra volt szükség, hogy lassítsuk a szovjetet. Most meg arra, hogy értelmes embereink legyenek. Mindkettő áldozat.
5240 levél
Válasz 09.01.19. 15:53 #274
Pras
OFF
Igen, értem, hogy nagyon hülyén néz ki a dolog, de komolyan, ez most "becsületbeli ügy". A mechatronikán 3.2 az ösztöndíjátlag, tavaly elértem 3.16666-ot. Mondjuk úgy, hogy fölrántottam az agyam, és odacsaptam az asztalra, hogy "Na jó, akkor most komolyra vesszük...", úgyhogy ha most az egyik tárgyamból megcsinálom a négyest, a matekból meg kettessel átmegyek, úgy ösztöndíjátlagra elérem a 4.98-at, ami tejelni fog, ahogy azt illik. ...csak most éppen az a helyzet, hogy 28 órája érben kávékeringetéssel vagyok ébren, de a vizsgámra csak mintegy hat órát tudtam tanulni, így a négyes helyett most leosztottam magamnak egy bukót. Három nap múlva matek (NAGYON necces), rá két napra új próba ebből a vizsgából, a cél továbbra is a négyes, mert reális, aztán rá újabb két napra az utolsó matek sansz. (Hozzá kell tennem, ha most sem lesz meg a matekom, úszok egy évet.) Lényeg a lényeg, ez komolyan élet-halál harc, órákra kimérve. (Ki is készülök rendesen, mint az albán szamár, de "Fuckin' worth it!") Ebbe a Don-kanyar nyugodt tempójú, odafigyelős, elemezgetős-lejegyezgetős gépelgetős képlopós firkálós három-öt órás procedúrája az istennek nem passzol bele. Én meg tudom magamról - láttátok Ti is - hogy én írhatom ugyan, hogy "két napon belül" lesz körváltás, de akkor meg magamat blamálom - és teljes joggal lehet leb*szni - amikor mit ad Isten, nem lesz mégsem. Úgyhogy inkább nem mondok semmit, azon kívül, hogy mikor NEM lesz körváltás.
Mellékesen, a laptopomon továbbra sincsenek fent a mentett fájlok.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
12857 levél
Válasz 09.01.18. 22:56 #273
konrad
Most tényleg ennyire "behalt" hadművelet? Oké, én elhiszem, hogy suli, meg vizsga, meg minden, de nekem meg naponta meló! Azért rugalmasabban folytatnám a dolgokat. Amúgy nem vagyok türelmetlen, csak eléggé nyögvenyelős ez a doni harc, így!
12857 levél
Válasz 09.01.16. 18:15 #272
konrad
"Arunsnak ezek szerint tényleg van könyve..."

Nemcsak egy, több is!
27766 levél
Válasz 09.01.15. 22:56 #271
LordMatteo
Még ne legyen köv. kör, mert Szalámival nem tudtam értekezni még a páncélosokról

Arunsnak ezek szerint tényleg van könyve... Nemrég láttam a nevét egy könyvön, de nem tudtam volna megmondani, hogy ő az.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
12857 levél
Válasz 09.01.15. 22:46 #270
konrad
Egyébként itt jut eszembe, hogy egyik tagtársunk (Aruns) könyvét most olvastam el, amely a m. kir. 2. honv. hadsereg Don-menti küzdelmeit mutatja be: az 1942. július és szeptember közötti harcokat.

Uraim! Bár 43. januárjában tényleg katasztrófa volt a hadseregünkre nézve a ruszki áttörés, de amit a fentebb említett időszakban végrehajtottak a magyar honvédek - az urivi, sztorozsevoje-i, szcsucsje-i stb. hídfőkben - az több, mint dicséretre méltó. Mint például, hogy 42. szeptember közepén a magyar könnyű hadosztályok számolták fel(!) azt az uriv-i hídfőt, ahonnan aztán később megindultak a bolsevikok. Keményen harcoltak a mieink, minden hiányos felszerelés és létszámproblémák ellenében!

Ezt úgy értékelem, hogy bár a 2. hadsereg totális vereséget szenvedett 43. elején, de az azt megelőző őszön derékan küzdött, amelyre büszke lehet minden - a doni hős katonáinkat el nem feledő - magyar ember!
12857 levél
Válasz 09.01.15. 22:35 #269
konrad
Ennyire leült a hadszíntér? Lassan vége a 2. vh. első felvonásának!

No jó, tudom Pras, hogy vizsgázol, meg ilyenek! De ha van fejlemény, ne késlekedj! Személy szerint kíváncsian várom, hogy vortóbék eljutottak-e a mi arcvonalunkra, mi van Csirkee egységeivel és a muszka betámadással ott középen és Martin egységei elérték-e a szárnyamat?
27766 levél
Válasz 09.01.13. 00:49 #268
LordMatteo
Nem semmi a hadnagy története...És az, hogy túlélte ezt, és leírta.

Sok sikert a vizsgákhoz!
A kibaszás társas játék, sose feledd.
12857 levél
Válasz 09.01.13. 00:33 #267
konrad
UUAAAH, sztaffszargyent! Jó vizsgázást, egy kalappal a fránya kérdésekhez, aztán a hónap végén "continued"!
5463 levél
Válasz 09.01.12. 21:30 #266
lordelrond
Kitartok az egységeimmel , nem futamodok meg. Minden egységnek tűzparancs.

A A második támadócsoport pedig "siessen" a védelmemre , támadja hátba az orosz tankokat. Az ágyú lőtávon belűl legyen elhelyezve,egy fél raj maradjon a védelmére , a többi egység nyomuljon előre.
5240 levél
Válasz 09.01.12. 20:42 #265
Pras
Üdvözletem!

Előzetesben: Körváltás nem volt (ami nem is nagy gond, mert hiányzik azért még pár parancs, de én pofátlanul úgy vettem volna, hogy akkor "nincs utasítás" ), és sajnos, mivel nem tudom biztosítani a folytonosságot (vizsgaidőszak -> ugyanezért hanyagolom most a Dome-ot is), úgy gondoltam, inkább "pihenjünk" pár hetet, és január legvégén-február legelején térek vissza a következő körrel. Onnantól nekem egy-két hét szünet, majd szorgalmi időszak, amibe bőven belefér az a négy-öt órás meló, ami a körváltással jár. (Összesen ennyi, azaz képek, leírás, lejegyzetelgetés, illetve a végkiértékelő "napló" leírása)

Most is azért ugrottam fel így, a holnapi vizsgám megbeszéléséről visszatérve, hogy a dátum kapcsán tiszteletemet tegyem szintén idézettel (illetőleg terveim szerint holnap is). (Mielőtt megkérdeznétek: Nem, ennyi "nem oszt, nem szoroz", úgyis éjszakázni fogok a vizsga miatt. )

1943 január 12.
Palotás Mihály hadnagy (9. gyalogezred, II. zászlóalj)

"...ma is előttem van a kép, ahogyan szovjet egységek jöttek le a domboldalon. Érdekes, hogy nem támadtak nagy erővel, mindössze két harckocsi jött előre, mögöttük a gyalogsági egységek. Még az is látható volt, hogy hátul húzzák a sebesültvivő szánkókat. Mi kaptunk egy rövid ideig tartó, de erős aknavetőtüzet, ami szerencsére nem tett kárt bennünk, mert csak körülöttünk csapkodtak és robbantak az aknák. Magába a lövészárokba egy sem hullott. 500-600 méteres megközelítés után kiadtam a tűzparancsot, hogy a két harckocsi mögött jöbő gyalogosokat repeszgránáttal lőjék minden ágyúból. Valami csodálatos harci kedv fogott el bennünket, és lőttük az ellenséget. Valósággal élveztük a harcot. Az emberek azzal szórakoztak, hogy a sisakot a szuronyra tűzve kidugták a lövészárok fölé, mire a szovjetek eszeveszett géppuskatüzet zúdítottak rá. Meg kellett tiltanom ezt a játékot, mert azzal a veszéllyel járt, hogy a lövedék gellert kapva a sisakon bepattan az árokba, és ott sérülést okozhat. Ebben a tűzharcban a szovjetek nagyon óvatosan közeledtek felénk. A két harckocsi nem is mert 100-150 méternél közelebb jönni, így nem is tudtuk azokat kilőni. Éreztük valamennyien, hogy mi vagyunk fölényben és vártuk, hogy csak jöjjenek minél közelebb. Irgalmatlan tüzet kaptak. Fél 10 körül már kialakult egy álló tűzharc..."
Ugyanő később:
Nagy gondba kerültem, mert Csoknyay ezredes úrtól azt a parancsot kaptam, hogy innen visszavonulás nincs. Töprengés után úgy döntöttem, hogy én magam maradok, az embereimet visszarendelem. Így történt. Egy Pettenkoffer nevű karpaszományos őrmesterrel a 4 ágyú závárzatát kiemeltük és ledobtuk a lövészárok mögött húzódó patakmederbe, az embereimet pedig visszarendeltem az ezredparancsnoksághoz. Magam behúzódtam a lövészárokban lévő kis bunkerpmba, befűtöttem az ott lévő kis vaskályhába azzal az elhatározással, hogy én befejeztem a háborút.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
16989 levél
Válasz 09.01.12. 19:58 #264
KisCsirkee
Én itt közben a szakirodalmat amit ajánlotok, és tetszik rakom is el, szeretném, ha az utódom nem feledné, mint a mai "szenny"!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12857 levél
Válasz 09.01.12. 19:38 #263
konrad
Látod nem tudtad rosszul a napot: az a szomorú, hogy - főleg fiatalok körében - sem a dátum, sem Uriv, sem Voronyezs, sem a Don, sem az a százezer elhunyt katona nem mond semmit... Az azonban megnyugtató, hogy vagyunk egypáran, akiknek igen: majd átadjuk a mi gyerekeinknek ezt, így talán soha nem merül feledésbe.
12314 levél
Válasz 09.01.12. 18:48 #262
vortób
Érdekes, ma csak úgy találomra megkérdezgettem 1-2 embertől, de senki sem tudta minek az évfordulója van ma. A végén már erősen arra gondoltam én tudom rosszul a napot.
,,Happiness is only real when shared."
16989 levél
Válasz 09.01.12. 18:26 #261
KisCsirkee
Tyű a teringettét! Ha még gyorsan lehet parancsolni, az annyi lenne, hogy a gyalogság folytassa a visszavonulást, valamint a konzervdobozok vonuljanak fedezékbe a rusnya 34 elől!

Nekem is pont ez jutott eszembe, R.I.P hős magyar katonák!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12857 levél
Válasz 09.01.12. 18:22 #260
konrad
Azt hiszem idekívánkozik: ma 65 évvel ezelőtt indult meg a doni áttörés.

A játékon kívül is gondoljunk egy percet az ott elhunyt magyar katonákra és munkaszolgálatosokra...

+R.I.P+



Pras, körváltás után akkor most hogy áll a hadszíntér?
5240 levél
Válasz 09.01.09. 15:43 #259
Pras
Szép napot!
Ne haragudjatok, most nem válaszolnék érdemben semmire, "csak" szólok, hogy holnap este "eszi, nem eszi", körváltás, úgyhogy aki még utasítana, az addig megteheti.
Kérdésekre még ma este válaszolok.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
12314 levél
Válasz 09.01.05. 15:30 #258
vortób
Egyszerűen az a probléma, hogy útközben simán szétlőhetnek a tankok akiktől tartok, te feléd legalább van egy erdő.
,,Happiness is only real when shared."
27766 levél
Válasz 09.01.04. 23:08 #257
LordMatteo
Szalámi, Martin, vmikor ötletelni kéne, mert a mi páncélosaink nem bírnak azzal a böszmebarommal, de fent is szükség lehet Martin páncélosára...
A kibaszás társas játék, sose feledd.
12857 levél
Válasz 09.01.04. 23:00 #256
konrad
"akit érdekel, feltöltöttem egy számot (bár nem tudom, mennyire vagytok kibékülve a világzenével), a címe: Ölök, hogy éljek, az aláírásom is ebből származó idézet."

Bahh, Pras, én most hallgattam meg! Ott van a muzsika-szöveg rendesen, szenzációs és szomorú...
12857 levél
Válasz 09.01.04. 16:54 #255
konrad
Sziasztok, először is Mindenkinek Sikeres(ebb), Boldog Űj Évet Kívánok, öt nap után ma tértem haza a hegyekből és most próbálom "összerakni", hogy mi történt az elmúlt napokban a "doni harcmezőn"!

Azt látom Pras, hogy megindítottad azt a félszakaszt, akiket vortób arcvonalára szántam segítségül. Közben vortób kiadta a felzárkózási parancsot hozzánk, akkor annyi marad annak a pár emberemnek (ha már útba indultak), hogy hátra arc, vissza a többiekhez. Bár én vortób helyében az 5. védőkörletet választom, mert így a középső arcvonalat lehet könnyebben tartani lehetett volna. Annyi logika azonban lehet a dologban, hogy "becsalva" a ruszkikat azon a vonalon, felülről - azaz tőlünk - Martinnal kiegészülve, oldalba lehetne őket kapni. Nyilván ez függ a ruszkik előretörési szándékaitól, az 5. védőkörlet irányába.

Az arcvonalam előtt mi a helyzet, kérdezem ezt azért, mert vortób írta, hogy gyalogság-hegyek vannak ott is? Tehát a kilőtt orosz páncélosok mellett, mennyire aktív a gyalogság?
14025 levél
Válasz 09.01.03. 13:44 #254
Martin 19
Lassan figyelmesen
"Es ist nicht zu wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist zu viel Zeit, die wir nicht nutzen."
5240 levél
Válasz 09.01.03. 13:43 #253
Pras
@vortób: Ok, irány konrad! Az állás helyzete jelenleg ilyen egyébként, a bal oldali ágyú sajnos használhatatlan, mert az első körben az orosz tüzérségi előkészítésnek sikerült kiszednie. Ha pedig a célpont nem esik szögtartományba, természetesen elfordítható az ágyú.

@Martin: Rendben, de a kérdésem arra irányult, hogy mennyire legyen "óvatos". Úgy értem, figyeljen a harckocsikra, de lassan haladjon, vagy tépjen előre állatmód. Még annyit, hogy a Panzer-hez még öt darab páncéltörő gránát maradt. (és 39 darab repesz-romboló)
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
14025 levél
Válasz 09.01.02. 23:28 #252
Martin 19
A gyalogság bújjon el az erdőben mint ahogy a képen is mutattam, a panzer pedig álljon be az erdő mellé mint ahogy a képen linkeltem

De amúgy a közelben ha valakinek eget vető problémája van szívesen leküldöm a panzeremet, hogy szétnézzen
"Es ist nicht zu wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist zu viel Zeit, die wir nicht nutzen."
12314 levél
Válasz 09.01.02. 23:27 #251
vortób
Mivel, lehetetlenek tünik, hogy a tankokat kiszedjem, ezért haladéktalan visszavonulást rendelek el az erdőbe, majd ott azonnal húzodjon meg mindenki, és ha tiszta a terep, megindulunk az 5. védővonal fele. Sőt nem! Konradhoz induljunk.

Az 5. védővonalhoz: páncéltörő ágyú tűz, lehetőleg mindkettő, ha kiszedték a harckocsit, akkor kérdeznem, hogy egy ilyen masinát lehetséges-e megforditani és a seggünkben feltünő tankra nyomni? Ha igen, akkor tegyék meg.
,,Happiness is only real when shared."
5240 levél
Válasz 09.01.02. 23:10 #250
Pras
9. PERC

Lévén, a helyzet szépen keveredik, és a játékosok térbelileg most már nem szeparálhatóak el olyan könnyedén egymástól, így a beszámoló szerkezetét is kicsit lazábbra veszem (áttekinthetőbb és érthetőbb képet tudok adni ilyen módon), illetőleg pár „könnyítő” nézetet is – az idő előrehaladtával egyre többet – mert látom, hogy egyre kaotikusabb harci helyzetben egyszerűen fórumon keresztül nem lehet pusztán „földi felvételekkel” elégséges információt nyújtani, valósághűség ide vagy oda.

kis körkép.

Északon konrad, Martin és vortób hadnagy urak védekeznek. Érdekes módon ez a védelmi szerkezet ezen a terepszakaszon még a többi szakaszhoz képest is igen elégtelen műszaki zárakkal együtt is telitalálat!

Konrad légvédelmi gépágyúja is elhallgatott a nyolcadik perc magasságára. Ihász tizedes egy sebesültről számolt be, Horkél szintén bebiztosította a géppuskát. A vortób előtti hómező lényegében kiürült. „A munka” azonban nem áll: Ortner őrmester rajából kivált négy puskás és a géppisztolyos, és Terzin tizedes parancsnoksága alatt (Ki a rosseb adott le a Battlefrontnak ilyen magyar névlistát?) elindult a vállalkozásra. Jelenleg itt tartanak, pár eltévedt golyó elfütyült mellettük, de veszteségekről semmi hír.

További jó hír, hogy Martin szakasza befutott konrad állásaiba, és várja a parancsot! Báthory Panzere sem unatkozott, helyette remek tűzvezetéssel kilőtte az oroszok második harckocsiját is, miközben az viszonozni próbálta a tüzet! Jelentette ugyanakkor, hogy a harmadik harckocsi láthatólag megunta az egyenlőtlen tűzpárbajt, és dél felé haladva eltűnt a látóteréből. (A képet Konrad gépágyúja látja) Parancsának megfelelően folytatja a felzárkózást a gyalogsághoz, ennek sebességéről, vagy a parancs esetleges módosítása felől érdeklődik rádión.

Vortób állásai az elmúlt három percben szintén nem szenvedtek el emberveszteséget! Wass tizedes, a bal géppuskás jelenti, lőszerkészlete 30%-on áll, Mihalovits a jobb oldalon ugyanekkor mintegy 70%-on. A gyalogság 75%-on áll átlagosan, az aknavető jelenti viszont, hogy kifogytak az aknagránátból! Egy orosz harckocsi viszont, mely Csirke hadnagy állásait az úton kerülte, lassacskán a gödrök mellé ér, egyelőre azonban úgy tűnik, rá sem hederít a védőkörletre. A feltehetően Martin hadnagy páncélosa elől menekülő másik jármű viszont most pontosan az állások elé „pottyant”. Távolsága 130 méter, és úgy tűnik, egyelőre sok fogalma nincs arról, hogy kik vagy mik húzzák meg magukat a gödrökben, a kavargó hó miatt is alig lát valamit, még egyátalán nem talált magának célpontot. Gráff és a Toldi szintén harcképes maradt, eredményekről nem tud beszámolni, a lövészgödrök előtti pusztaságra nem lát rá, a fenyves sarka mögött járatja a motort.

Délen az elszigetelődött lordelrond hdgy. próbálja menteni a menthetőt. Rögtön a hatodik percben elrobogott egy harckocsi állásaitól délre, hátra, a hátsóbb vonalak felé, de ez ellen lord tehetetlen volt, az orosz egyszerűen messze volt, és túl gyorsan haladt a benzinespalackok rádobásához. Ráadásul az orosz gyalogság okult a kezdeti, nyílt terepen elszenvedett brutális veszteségekből, és a jelek szerint legalább kettő, de inkább három könnyű aknavető szórja a Szovjetunió üzenetét feltételezhetően a keleti, egyenes fenyősávból. Közvetlenül előtte, alig 30 méterre pedig egy második harckocsi parkolt le, és hidegvérrel, módszeresen nekilátott rommá lőni a védvonalakat. A robbanások nyomán ordítások támadtak, végtagok röpdöstek – a honvédek pár molotov-koktélt kiszórtak ugyan az orosz gépszörnyre, de egy lángoló palackkal még 30 méteren sem egyszerű dolog célozni: nem sikerült eltalálni sem, nemhogy kárt okozni. Kókai őrmester raja 3 halottat és két súlyos sebesültet veszített két perc leforgása alatt, a lövészárkokból kimászott, és pánikba esve megfutott! Ugyanígy tett Hoffman tizedes harmadmagával, a páncéltörő ágyú kezelője, akiknek nem sikerült eredményt elérniük az orosz harckocsikkal szemben, ellenben azok a nyolcadik percre kilőtték a magyar ágyút. Az egyik aknavetőt szintén kilőtték, Fancsik tizedes pánikba esett, de a többiekkel ellentétben még nem futamodott meg. A másik aknavető fedezéket próbál találni a gödrök alján, fegyveréhez már csak két aknagránátja maradt. A két „megmaradt” puskás raj, Lantay és Lajcsák őrmesterek vezetése alatt szintén az árokban fekszenek, Lantay jelenti ezen felül, hogy egy súlyos repeszsérültje van. A nehézpuska eközben elkeseredetten lövi a ruszkit, de a nehéz, 20mm-es „kéziágyú” annyi csak neki, mintha dugós puskával köpködnék. Lajcsák a kilőtt bunker mellől ordítja át: ”Két-három percnél tovább nem bírjuk ki!” János tizedes, a bunker parancsnoka az egyik irányzóval szintén eltűnt, a négyfős személyzet két további tagja pedig holtan fekszik a bejárat előtt. Az állások előtti orosz gyalogság mindeközben eltűnt a fák között. Bármire is készülnek, most már senkinek nem jelentenek tiszta célpontot.
Lordelrond hadnagy támadó csapatai továbbra is az indulási pozíciójukon rostokolnak, az emberek nyugtalanok. A frontról délről komoly csatazaj hallatszik.

Középen és hátul, az ötödik védelmi övezetben eközben, „még távol a bajtól”, szerveződik a védelem. vortób hadnagyon, mint házigazdán kívül befutott LordMathaus hadnagy, illetve hamarosan befut Csirke hadnagy is, ezáltal úgy néz ki, hogy ezen a talpalatnyi földön egy teljes századot sikerül alakítania a játékosoknak! Írhatnám, hogy nehézfegyverzettel, páncélosokkal jól ellátva, támadásra alkalmas minősítéssel, de… menjünk sorjában.

Vortób túl sok problémával itt sem szembesült – ő az egyetlen parancsnok, akinek két védőkörletre kell felügyelnie –, egészen a kilencedik percig, amikor a páncéltörő ágyú látóterében feltűnt az úton előreporoszkáló orosz harckocsi, amelyet a második védőkörletből is észrevettek – elég nehéz nem észrevenni, lévén Mihalovits géppuskás tizedestől 110 méterre küzdi előre magát az acélszörny a havas úton. Az ötödik vonalban az 50mm-es páncéltörő ágyú jelenti, a távolság 230 méter, a találat esélye 63%. Bizonytalanok: észrevette őket a harckocsi? Engedjék közelebb? Tüzet nyissanak?

Csirke hadnagy eközben a hátrébbvonulását próbálja szervezni. Az állások elhagyása sikerült (így látja az egyik orosz harckocsivezető), Matichák és Dudás őrmesterek egy-egy súlyosabban sebesült katonáról tesznek jelentést, akiket azonban sikerült hátrahozniuk. Nem mindenki ilyen szerencsés viszont: Atkári tizedest, a kilőtt 50mm-es parancsnokát az állásokban látták utoljára, körülvéve négy halott kezelőjével. Szatmári honvéd állítása szerint próbálta kiráncigálni az árokból, de nem hagyta magát. Talán idegösszeomlást kapott. Erdélyi tizedes, és nehézpuskás legényei nyugtázták ugyan a parancsot, de amikor a rajok kikászálódtak a gödrökből, őket géppisztolyok tüze szorította a földhöz. Az erdőből nem értek ki – nem tudni, mi történt velük. Matichák erősködik, hogy visszamegy értük, de…

…ekkor LordMathaus hadnagy oldalát olyan probléma szúrta meg, ami valószínűleg a teljes tervét aláásta, és az ötödik védőkörlet védőit komolyan elgondolkodásra kényszerítheti. A nyolcadik perc végén kiderült ugyanis, hogy a lordelrond hadnagy körletét délről megkerülő harckocsi hová ment… ide! Nem tudni, hogy a fenyők közül kibukkanó orosz harckocsi lepődött meg jobban, vagy az előtte a biztosítatlan menetben helyükre igyekvő Panzer 38(t)-k. (Kissé „hangulatrombolóan” megjegyezhetem, hogy barátom, mikor meglátta, hogy hova sikerült cseppennie a harckocsival, felemlegette az Úristent párszor… Azt azonban ekkor még nem tudta, hogy nem 5 versus 1-ről lesz szó, hanem egy Góliátról és sok, béna Dávidról) A ruszki satufékezett, majd az összes nyílását kulcsra zárta, ezt követően pedig tüzet nyitott. …és a magyar harckocsik lángba borultak. Azok próbálkoztak fedezékbe menni, vagy legalább visszalőni, de a helyzet roppant szerencsétlenül jött ki: a 76,2-es hüvelyek csak potyogtak és potyogtak le az orosz harckocsi padlólemezére, a kilencedik perc végére pedig két, harcképtelenségig megnyomorított, és egy lángokban álló Pz.38(t) maradt a hóban. Hat harckocsizó vesztette életét, többen komoly sebesülésekkel tudták csak elhagyni a roncsot. A két megmaradt Panzer, Bartl és Hegyi őrmesterek irányítása alatt halálfélelemmel, de még mindig próbálják irányításuk alatt tartani a helyzetet. Bartl a kilőtt harckocsik mögött keresett menedéket, Hegyi pedig az ötödik védvonalig ment teljes sebességgel, hogy a látótérből kikerüljön. A fák mögött álló ruszkit vortóbék nem látják. Más tekintetben viszont szerencséje volt Mathaus hadnagynak: A két, Csirke gondjaira bízott Toldi a két, lord előtt garázdálkodó harckocsi visszalövéseit másfél percen keresztül állta (azaz: szerencsésen elhibázták őket a ruszkik), és visszalőtt, de a lövések rendre lepattantak. Ezt követően Matesz őrm. keresztbelövésekkel próbálta zaklatni a gyalogságot, Pásztor őrmester pedig hátrébb nyújtott fedezetet Csirke hdgy. csapatainak. Maga LM pedig szakaszával az ötödik körlet mögé ért. Úgy néz ki, a harckocsi felbukkanása Csirke csapatainak hátravonását – ha egyátalán tud róla – nem tudja veszélyeztetni.



…és, idő állj! Következő körre hagyok időt (…mert rommá vizsgázom az agyam), tizedike körül várható a körváltás.
Illetőleg, még valamivel „kedveskednék” Nektek: Hobo és Ghymes… lényegtelen, tehát: a Donnál történt eseményeknek egy felvidéki zenekar által zenei feldolgozása, mi több, saját albuma is van (Bakaballada), akit érdekel, feltöltöttem egy számot (bár nem tudom, mennyire vagytok kibékülve a világzenével), a címe: Ölök, hogy éljek, az aláírásom is ebből származó idézet.
Szokás szerint, ha nem működik valami, szólni, vagy önállóan kitalálni!
És nem feledni: Még mindig hősökre van szükség, nem hősi halottakra!
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
16989 levél
Válasz 09.01.02. 09:45 #249
KisCsirkee
Na rizsázz, látni akarom a halálom!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
5240 levél
Válasz 09.01.01. 22:41 #248
Pras
Nna, józan már mindenki? Holnap új kör, aztán bizonytalanabbá válik sajnos a dolog a vizsgáim miatt, de mivel egy kör három-négy óránál több időt nem vesz igénybe, ezért gyanítom, különösebb fennakadások nem lesznek.

Boldog új évet emellett, kívánok mindenkinek a békében szerencsét, a háborúban győzelmeket, de mindenekfelett egészséget és boldogságot.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
5240 levél
Válasz 08.12.30. 21:24 #247
Pras
Hogyne.
A második támadócsoport gerincét egy lovassági szakasz képezi (természetesen csak nevükben azok, gyalogosok ők is), akik szintén 11 fős rajokat alkotnak, viszont kilenc puskás-egy géppisztolyos-egy golyószórós felállás helyett nyolc puskás-két géppisztolyos-egy golyószórós az összeállításuk. Ezen kívül egy Csaba páncélgépkocsi és egy Toldi könnyű harckocsi alkotja, továbbá rendelkezik egy tehergépkocsival, amely jelenleg egy 40mm-es páncéltörő ágyút vontat, mely szintén a harccsoporté.
KÉP 1
KÉP 2

Elhelyezkedésüket a beszámoló alján lévő link térképe tartalmazza.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.