Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Beszélgetés a játékokról

»» Hearts of Iron 2 Doomsday - Pogessor Mod

A Hearts of Iron és különböző verzióihoz készített magyar mod fóruma.

pogessor.pcdome.hu

Hearts of Iron 3

Hearts of Iron 3
A legutóbbi Hearts of Iron 3 cikkek, hírek
301 levél
Válasz 10.05.05. 19:44 #2320
hehe64
Valóban így van. Hitler tudta jól, hogy ha vár még egy évet, neki vége.
57 levél
Válasz 10.05.05. 19:43 #2319
Priscos
Hozzászólnék...mint amatőr történész is..

A játékról: én is fan vagyok, nekem is nagyon tetszik. Viszont a történelmi hűséghez csak az eseményeknek(eventeknek) van némi köze. A gazdasági, politikai és katonai - egykori - valóság lemodellezhetetlen a jelenlegi lehetőségek szerint. Nem pontosan, hanem jó közelítésben is. Sok "fordulópont" esetében csak nüanszok döntöttek, máskor a vakszerencse. Ezek a játékmenetben megjeleníthetetlenek.

A történelemről általában:
A történelemben értelmezhetetlen a "mi lett volna ha..." gondolatkörben felmerülő "események", "ötletek" zöme. Csak néha, és egy-egy esetben lehet valószínűnek tűnő következő lépést felállítani - és akkor is elég profán következtetést lehet levonni általában.
Csak egy jellemző példa: A sikeres Hitler elleni merénylet egyetlen biztos következménye, hogy Hitler meghal. A többi "következmény" már bizonytalan fikció. Ez van..
Tehát meggyőzni bárkit egy ilyen vitában értelmetlen, mert hit kérdése az álláspont és nem következtetésé vagy meglátásé.

Néhány tény és előzmény, ami nem kap(ott) elég figyelmet a közvéleményben(és a kommersz - iskolai - oktatásban).
Nem időrendben:

- Az Oroszlánfóka-hadművelet("ami egy vaskos kötet") végrehajtását megkezdte a német hadsereg, a francia kikőtőkben megkezdődött a szállító járművek felhalmozása. A Luftwaffe kudarca és Raeder véleménye, valamint az őszi időpont miatt lett először elhalasztva, majd visszavonva. A csoportosítás meglehetősen kezdetleges fázisban rekedt meg, ez is tény.

- Hitler még '45 elején is komolyan hitte, hogy különbékét tud kötni a Szövetségesekkel. A háború folyamán több kísérletet is tett erre - nem véletlenül kellett deklarálni a Szövetségesek részéről, hogy ennek nem tesznek eleget..

- Sztálin és a Szovjetúnió...
Vajmi kevés köze volt a biztonsághoz a Téli-háborúnak vagy Besszarábia annektálásának, Kelet-Lengyelország okkupálásának. Ezek a SZU "birodalmi ábrándjai" voltak. A legrégibb orosz törekvések továbbélése. Ehhez lehet csatolni a háború utáni Kelet- és Közép-Európa sorsát.
Sztálin valóban háborúra készült. Hódító háborúra. Nem (csak) Németországgal, hanem bárkivel. Bármilyen területet kész volt a SZU-hoz csatolni. Lásd: Irán, Ausztria, Kelet-Németország háború utáni sorsa.

- A Vöröshadsereg megtisztítása a belső ellenségtől... na ez jó.
A kommunista terror, ha épp nem talál külső ellenséget, akkor mindig talál belsőt. A rendszer lényege az ellenségkép kialakítása és az "ellenséggel való leszámolás". Sztálin a polgárháború végétől folyamatosan talált ellenséget(népek, társadalmi osztályok, vagy foglalkozások művelői, mindegy volt.), '38-ra elérte a hadsereget is(némi német segítséggel). Ennyire prózai oka van a tisztikar lefejezésének.

- A Balti államok és Finnország léte Németország I. vh-s szereplésének gyümölcse. Érdemes olvasni az időszakról, nagyon érdekes!

- Hogy Sztálin mit tett volna és mit nem, azt fentebb már jeleztem. Nem tudhatjuk. Ami biztos: amikor a Wehrmacht megtámadta a SZU-t és a parancsnokok jelentették az eseményeket, akkor órákig/napokig félreértésről beszélt - az első parancsokban megtiltotta a tartalék, az erősítés bevetését. Majd jól leitta magát.. A Moszkva melletti dácsájába "menekült". Némely történészek szerint Zsukovnak köszönhette, hogy nem puccsolták meg a hatalmát és életben maradt.

- Hess a legnagyobb titok tudója volt minden bizonnyal. Nem véletlenül zárták el hermetikusan a külvilágtól. Valós szerepe szerintem még sokáig nem fog tisztázódni, mint ahogy célja(i) sem.
A brit nácik pedig mind börtönben voltak '40 tavaszára, internálták őket, sir Oswald Mosley-val az élen. Hogy nem miattuk ment, az valószínűsíthető.

Rengeteg az elzárt irat jelenleg is. Lehet gyökeresen megváltozik a véleményünk és a látásmódunk, amint feltárttá válik az egész iratanyag.
129 levél
Válasz 10.05.05. 19:30 #2318
Sas55113
Annyi volt a "háborús indok" ami akkor még tényleg nem volt valós, hogy vagy ők inditanak támadást, vagy megvárják mig a szovjetek...mint már alább leirtam valahol.
129 levél
Válasz 10.05.05. 19:26 #2317
Sas55113
Egy darabig komolyan gondolta a partraszállást, viszont meggondolta magát(szerintem biztosan senki nem tudja, mért).

Nem lehetetlen szerintem, bár nagy veszteségekkel járna....Én úgy képzelném el(lehet tévesen), partratenni a gyalogosokat valahol(teherautó,harckocsi,stb nélkül...) miután a stukák az adott szakaszt megtisztitották mindentől... aztán elindulni kikötő felé...várost bombázni, légifölényt biztositani, ejtőernyősöket bevetni, gyalogos támogatással. S ha megvan a kikötő, akkor lehet áthozni minden mást.

Lehet, hogy teljesen képtelenség amit irtam, de akkor értelmes érvekkel meg lehet cáfolni, hogy mért lett volna lehetetlen.(és ne induljunk ki abból, hogy nem lehet igy kikötőt bevenni, mert bár pontosan nemtudni, mennyi brit katona állomásozott akkor a szigeten, de nemhiszem, hogy sok, erre alapozom az egésznek a sikerességét)
301 levél
Válasz 10.05.05. 19:23 #2316
hehe64
Valóban javasolta, de Sztálin egész egyszerűen nem hitte el, hogy a németek megszegik a szerződést. Csökkentett létszámú hadseregek pedig támadásra alkalmatlanok. A hadosztályok elosztása pedig kizárja az orosz offenzíva lehetőségét. Tudom hogy nehéz elhinni, hogy Hitler valós háborús indok nélkül indította meg a támadást, de attól még így van. Németország szempontjából természetesen igaza volt, hiszen egy év múlva már valószínűleg semmi esélye sem lett volna a győzelemre.
301 levél
Válasz 10.05.05. 19:16 #2315
hehe64
Nos... Mivel németország légiereje ebben az időben a legerősebb volt a világon, ezért biztosítani tudta volna a teljes légifölényt a csatorna, illetve a partraszállásra kijelölt partszakaszok felett. Legalábbis arra az egy két hétre, amíg 10 hadosztályt átszállítanak teljes fegyverzettel, és utánpótlással együtt. De mivel Hitler nem gondolta komolyan a partraszállást, és mivel nem volt mivel átszállítani a hadosztályokat, a légiflotta egészen más stratégiával tevékenykedett. Bombázták a repülőtereket, az irányító központokat, a radarállomásokat, megpróbálták harcra kényszeríteni, és legyőzni az angol vadászlégierőt. Ez utóbbi majdnem sikerült is nekik. Hess kudarca után áttértek London terrorbombázására, ami csak vereséget hozhatott számukra a város igen nagy kiterjedése, a német bombázók kis terhelhetősége, a hazai bázisoktól való igen nagy távolság, és a fejlett angol légvédelem miatt. Azután az itt elvesztett repülőket(a képzett személyzetet) soha sem sikerült pótolniuk.
Az angol nép pedig éppen ellenkezően reagált mint várták. Megerősödött morállal került ki a bombázásokból. Többek között ez is hozzájárult ahhoz. hogy többé szóba sem álltak a németekkel.
És ismételve magamat, partra szállító deszanteszközök nélkül, bármiféle partraszállás lehetetlen, ha nincs a birtokunkban legalább egy kikötő. A norvég hadjáratban a németek elvesztették hadiflottájuk igen nagy részét, pedig ott meglepetésszerű akciók sorozatával operáltak, és sikeresen elfoglalt hadikikötőben rakhatták ki a deszantot.
De persze a lehetőségük meg volt, ezt nem is vonom kétségbe. Csak Hitleren múlt a dolog. Ha valóban elszánja magát, egy kombinált tengeri légi támadással célt ért volna, és nem hiszem hogy nagyobb veszteségeik lettek volna mint Krétán. Még egyszer. Az a kb. 10 hadosztály ami a partraszálláshoz kellett volna, plusz még tíz a szigetország teljes megszállásához, az nem osztott, nem szorzott volna az egyéb frontok szempontjából.
291 levél
Válasz 10.05.05. 19:12 #2314
davidb
Visszakapcsolódva a témába:
Hess útjával kapcsolatban én is azt olvastam amit hehe leírt. Én is ezt valószínűsítem.

De arról hogy az SZU 1941-ben milyen felállásban volt szerintem Baracklekvárnak van igaza és én is úgy gondolom, hogy támadó állást vettek fel az oroszok. '41 márciusában Sztálin 800000 tartalékos behívását engedélyezi. Majd engedélyezi további négy csökkentett létszámú öszfegyvernemű hadsereg szigorú álcázás mellett való átszállítását a közös szovjet-német határra. Tudomásom szerint Zsukov májusban javasolja Sztálinnak, hogy mérjenek csapást a bevetésre kész német csapatokra.
129 levél
Válasz 10.05.05. 18:47 #2313
Sas55113
Ezért volt éppen az a terv, és azt kérte Reader admirális is, hogy kell a csatorna feletti teljes légifölény, valamint a sziget feletti teljes légifölény is.(Ezt ugye tudjuk, hogy nem sikerült...lásd:Angliai légicsata
oka: rossz időjárás, rövid nappalok, és a radar)

Ha pedig megvan a teljes légifölény...akkor ottvannak a Stukák...

Utána pedig úgy csinálták volna, mint Norvégiában...a hadihajókkal szállitották volna az inváziós hadsereget...(nem ez az egyetlen példa a történelemben rá)

301 levél
Válasz 10.05.05. 18:31 #2312
hehe64
Bocs, nem spandaui, hanem Spandau. Merthogy ez volt a neve.
301 levél
Válasz 10.05.05. 18:14 #2311
hehe64
Hú. Én mondtam hogy hosszú lesz... A "régi" erődítményeket leszerelték, hogy az új immáron véglegesnek szánt erődrendszert fel tudják szerelni. Ezzel az akkori vezérkar sok tagja sem értett égyet, de 1938 után nem nagyon vitatkoztak. "Felfogás" pedig nem igazán létezett 1941-ben, mivel a hadsereg teljes újjászervezésének a közepén tartottak. Az hogy ezt az újjászervezést a belső ellenzékkel való 1938-as leszámolás tette szükségessé, és elodázhatatlanná(lsd. finn háború tapasztalatai) más kérdés.
A villámháborús stratégiát és taktikát már a harmincas évek elején közepén kifejlesztette, és a hadseregszervezésben, és a kiképzésben bevezette a szovjetunióban, mindenki mást megelőzve Tuhacsevszkij. Éppen ezt verte szét Sztálin a tisztogatásokkal, és ezért volt a haderő olyan vacak 1941.ben. 1942-re újraértékelték a hadászati elveket, és 1944-re már igen jól, néha kiválóan alkalmazták is őket.
Hess pedig bizony békét kötni ment. Nem véletlen, hogy ő volt a spandaui börtön utolsó és akkor már egyetlen foglya, és hogy miatta képesek voltak egy egész nemzetközi őrzésű börtönt fenntartani. A pontos terv pedig pl. a francia hadjárat terveit jelenti, amelyben szerepel az időrend, az elkülönített eszközök, a csapatok felkészítési terve, a logisztika, és még ezer más dolog. Tehát minimum több vaskos kötet, és nem egy vékonyka füzet.
És igen, az összeomlás után az angolok valóban szó szerint rettegtek a partraszállástól, hiszen szárazföldi fegyverzet nélkül maradtak.
Ezért is tett meg mindent Churchill, hogy Hess békeajánlata titokban maradjon. Ha az ajánlat nyilvánosságra kerül, az Churchill bukását jelentette volna, és valószínűleg a háború végét az angolok részéről, mivel az angolok nagyon komoly nácibarát rétegekkel rendelkeztek még a legfelső körökben is. A SIS persze mentette amit lehet. A királyi családot megzsarolták, a tanúkat megölték. Szerencsére mindenki nem halt meg, ezért harminc évvel a világégés után már kiszivárogtak az információk.
Ja, és a németek ebben az időben egyáltalán nem rendelkeztek partraszállító deszanteszközökkel.
129 levél
Válasz 10.05.05. 17:45 #2310
Sas55113
A végén ezzel egyetértek...aztán végül valami miatt mégis elmaradt, valószinűsitem, hogy a szovjetek miatt.
1186 levél
Válasz 10.05.05. 17:36 #2309
Baracklekvár
Rendben, lehet igazad van, ne nevezzük támadó felállásnak, de védekező felfogásnak sincs nyoma, mert egy félig kész bunkerrendszer még mindig több, mint egy olyan bunkerrendszer, melyet erőforrásokat igényelve és felhasználva lerombolnak. A repülőtér felújítás is egyébként tekinthető egy olyan támadási előkészületnek, ami egy lassú előrenyomulást eredményező háborúba torkollhat - a 30as évek végéig még nem nagyon érezték úgy a nagy nemzetközi stratégák, hogy itt villámháborús elveket kell követni majd.

Hessről annyit, hogy igen kétséges, hogy miért repült oda, ahova. Lehet, hogy Hitler küldte, lehet hogy önszántából partizánakcióként ment, lehet, hogy volt, aki meghallgatta volna, s lehet, hogy az egész csak SIS félrevezető akció volt. Kétségtelen, hogy bízott a békében Hitler, ameddig tehette...

De, hogy mit jelent a pontos terv, azt nem tudom, de igen jól körvonalazott elképzelések voltak a műveletről, lásd a http://pogessor.pcdome.hu/egyeb2.html weboldalt, ahol van is egy kép, mely összefoglalja tervet. Értem ezalatt, hogy nem annyi volt az egész, hogy na gyerekek, menjünk, hanem konkrétan mely hadseregek hol szállnának partra. Még a britek is úgy látták - vagy legalábbis úgy kommunikálták nyilvánosan - egy időben, hogy a szigeten kell majd verekedniük...
pogessor.pcdome.hu
301 levél
Válasz 10.05.05. 17:20 #2308
hehe64
Hopp, amit kihagytam. Sztálin a felkészültségen, az orosz hadsereg hadrafoghatóságát értette. Ez 1941-ben kb. 25-30%-os lehetett.
301 levél
Válasz 10.05.05. 17:18 #2307
hehe64
Bocs a melléütésekért. Pirul a fülem tőlük.
301 levél
Válasz 10.05.05. 17:16 #2306
hehe64
Sztálin mindenképpen megvárta volna a megnemtámadási szerződés lejártát. A szovjet hadsereg nem elsősorban technikailag volt felkészületlen, hanem a tisztogatások miatt kiképzettségben volt a béka hátsó fele alatt. A védelmi vonallal, (már az újjal a visszaszerzett területeken) pedig egyszerűen nem készülhettek el addigra. Ez a támadó felállás pedig egyszerűen nem igaz. Egy támadó felállásban lévő hadsereg nem áll neki felújítani egyidőben a repülőterei 80%-át. Ráadásul nem voltak csoportosításaik sem, nagyjából azonos számú hadosztály állomásozott a határ menti körzetek mindegyikében, kivéve a déli határszakaszt, ami ugye nem határos németországgal. A "támadó felállás" egy elég csúnya háború utáni ferdítés eredménye, ami érdekes módo nem csak nálunk, hanem nyugaton is a gengszterváltás után terjedt el. Az Oroszlánfóka pedig azért nem történ meg, mert Hitler a végsőkig bízott az angolokkal történő békekötés lehetőségében(lsd. Hess útja) Olyannyira nem gondolta komolyan, hogy a pontos tervek sem kerültek soha kidolgozásra.
1186 levél
Válasz 10.05.05. 16:54 #2305
Baracklekvár
A 2es és 8as ponthoz egy hozzászólás: Hitler sem érezte felkészülve magát a háború kirobbanásakor 39-ben - aki teljesen felkészülve érzi magát, az hülye, s így bár Sztálin sem érezte magát teljesen felkészültnek, meglátásom szerint nem állt távol a gondolat tőle, hogy még 41-ben lerohanja Németországot. Azért voltak többek között ilyen papírmasék az oroszok a háború kezdeti szakaszában, mert a védelmi állásaikat lerombolták (lásd hatalmas védelmi vonal is fel lett számolva) és támadó felállásban voltak felvonulva.
S állítólag azért is nem történt meg az Oroszlánfóka, mert félt tőle Hitler, hogy Sztálin már 40-ben hátbatámadhatja...
pogessor.pcdome.hu
301 levél
Válasz 10.05.05. 16:46 #2304
hehe64
Próbálom pontokba szedni egy töredékét.
1. Sztálin összes hibája, és bűne mellett is tisztában volt azzal, hogy a náci Németországgal való háború elkerülhetetlen. Természetesen ez csak 1934 után vált, válhatott számára is nyilvánvalóvá, hisz előtte nem létezett ilyen rendszer.

2. Minden rendelkezésére álló eszközzel, legyen az mocskos, vagy diplomáciai, vagy katonai, megpróbálta felkészíteni a Szovjetuniót a háborúra, és ezzel egyidőben késleltetni a háború kitörését.

3. Első menetben az eddigre elavulttá vált, 1917-es eszmeiséget képviselő Komintern segítségével próbált befolyást gyakorolni a nyugati kormányokra, egy Hitler ellenes szövetség létrehozása érdekében, de ezzel, a rossz eszköz, és a rossz politika miatt, éppen az ellenkező hatást érte el.

4. Második körben diplomáciai eszközökkel kísérletezett, és amikor semmivel sem ért célt, kiegyezett a németekkel.

5. Mindeközben katonai eszközökkel próbálta biztosítani északi,(lsd. Finnek, balti népek) keleti,(lsd. Mongólia) és nyugati (lsd. lengyelek, románok)határait.

6. A szovjet ipart és hadiipart mindenekfeletti prioritással fejlesztette, és leszámolt a belső ellenzékkel.

7. A szovjet haditechnikát tesztelte keleten, és nyugaton egyaránt.

8. Saját bevallása szerint 1941-ben a Szovjetunió számára egy, másfél év hiányzott a háborúra való felkészüléshez.

És végül, mivel így is hosszúra nyúltam , Szálin nem volt hülye. Soha nem akarta meghódítani a világot, legfeljebb lecsípni itt ott, ezt azt, amit lehet.
Persze ilyen szűk keretek közé, talán az érvein 0,5%-a ha befért.



264 levél
Válasz 10.05.05. 16:21 #2303
Attila148
Nem is akarom meggyőzni de szeretek róla beszélgetni, már akivel lehet.
"Különös nép a magyar, de nekem nagyon tetszik." Bismarck
129 levél
Válasz 10.05.05. 16:11 #2302
Sas55113
Épp az, hogy beszélni kell róla!

Igaz, meggyőzni nem fogod soha sem.

Ez olyan, mint a most felkapott Jobbik, hogy szélsőséges, fasiszta, és egyben "náci" is....mint ahogy Bethlen(mtvn műsorvezető) szerint a "neonáci" annyit jelent, h Heil Hitler!, gondolom ő is igy gondolja

Ennyit a mai politikáról, mert ez viszont OFF.....
1186 levél
Válasz 10.05.05. 16:10 #2301
Baracklekvár
Valóban, amíg alapvetően a 20. századról és lehetőség szerint a játékban is feldolgozott időszakról van szó értelmesen és tisztes formában, addig lehet elmélkedni, vitatkozni, dühöngeni itt a fórumon nyugodtan...
pogessor.pcdome.hu
264 levél
Válasz 10.05.05. 16:01 #2300
Attila148
Egyébként már rájöttem ,hogy ilyenekről nem szabad beszélni semilyen fórumon, mert mindenhol azt kapod ,hogy: tanulj történelmet, hülye vagy, fiatal vagy, náci vagy, és még sorolhatnám. De válaszolni egyik sem szokott rá hogy mi a baja azzal amit írsz, csak annyit ír legfeljebb ,hogy hülyeség.
De nem tudom megállni ,hogy ne beszéljek róla.
"Különös nép a magyar, de nekem nagyon tetszik." Bismarck
129 levél
Válasz 10.05.05. 15:42 #2299
Sas55113
Neki ködösiteni kell, fél, hogy leszolják amit ő tanult a kommunista tankönyvekben

persze, nem jelent semmit, csak elcsodálkoztam
27765 levél
Válasz 10.05.05. 15:41 #2298
LordMatteo
Emlékeim szerint a topik házigazdái - - közül talán Baracklekvár volt az aki áldását adta az ilyen témájú vitákra a topikon belül, úgyhogy én szívesen meghallgatnálak, mert tényleg érdekel mind a téma, mind a meglátásod.

Sas55113: nem jelent semmit a levélszám...
A kibaszás társas játék, sose feledd.
264 levél
Válasz 10.05.05. 15:35 #2297
Attila148
Jah és az AoD-ban lépett fel.
"Különös nép a magyar, de nekem nagyon tetszik." Bismarck
129 levél
Válasz 10.05.05. 15:15 #2296
Sas55113
Ne viccelj, hát Sztálin tök békés ember volt, nézz már rá az arcára

Soha nem támadta volna meg Hitlert, ő pedig annyira gonosz volt, hogy ki akart irtani mindent, és mindenkit(saját magát is)ő maga volt a sátán...úgyhogy ne állits itt valótlanságokat....

Éljen hehe64!!!
264 levél
Válasz 10.05.05. 15:13 #2295
Attila148
Van egy kis probléma a monarchás eventben.

A monarchiához tartozott Tarnopol is és azt a játékban nem kapja területi követelésnek.
Ugyanez a helyzet szerintem Stanislawow-val is. Azt hiszem az is része volt Stanislau néven. (de azért szólj ha tévedek)
Esetleg Podgoricát is nekik lehetne adni. Bár erre már kevésbé húzható rá hogy teljesen része lett volna.
"Különös nép a magyar, de nekem nagyon tetszik." Bismarck
129 levél
Válasz 10.05.05. 14:32 #2294
Sas55113
felvettem a cimedet msnre.
291 levél
Válasz 10.05.05. 14:19 #2293
davidb
Valóban a németek egyetlen lehetősége a támadás volt.

Az a probléma német AI-val az AoD-ben lép fel?
264 levél
Válasz 10.05.05. 12:47 #2292
Attila148
Örülök hogy kijavítottátok a milicistás problémát, mert elég bosszantó volt hogy a fancéknak van 200 hadosztálya de 100 milicista belőle

Egyébként van még egy kis probléma. A német ai-ról lenne szó. Abban az esetben bugosak ha egyszerre véletlenül háborúba kerülnek a szu-val meg a francékkal és az angolokkal is. Bár a francék sem nagyon mozogtak előre bárlehet hogy a milicisták miatt volt.
A németek meg foglalgatták a ruszkikat úgy hogy a saját területeikből meg elvesztettek 1-2-t nyugaton és meg sem próbálták visszavenni.
"Különös nép a magyar, de nekem nagyon tetszik." Bismarck
264 levél
Válasz 10.05.05. 12:42 #2291
Attila148
Ezzel csak egyetérteni tudok.

Ha nem ők támadnak akkor elvesztik egyetlen előnyüket a meglepetést. És akkor valószínű még hamarabb elbuknak.

Hiába ,hogy övék a legjobb hadsereg
"Különös nép a magyar, de nekem nagyon tetszik." Bismarck
301 levél
Válasz 10.05.05. 11:51 #2290
hehe64
Az én emilem nyilvános, rajta van az adatlapomon. Konkrét történelmi időszakról bármikor szívesen vitatkozom levélben.
129 levél
Válasz 10.05.05. 11:32 #2289
Sas55113
Valahogy gondoltam, hogy terelő választ adsz. Nehogy bármiben is vitázni lehessen...De azért te simán lehurrogsz mindenkit...szerintem akkor inkább maradj csendben.
301 levél
Válasz 10.05.05. 11:02 #2288
hehe64
Szívesen kifejteném, de nem igazán fér bele a fórum kereteibe.
Csak annyit, hogy a történelem gazdasági, és társadalmi folyamatok összességéből alakul ki. Aki ezekből bármelyiket figyelmen kívül hagyja, az még akkor is hibázik a megítélésében, ha amúgy okos, és önálló gondolatai vannak.
A játék éppen a folyamatok szimulációjában alkot meglehetősen nagyot.
Ezért alakult ki nálam a függőség.
Történelmi alapon rengeteg elágazás lehetséges, a tényekből kiindulva szinte bármilyen Európa kialakulhatott volna. Minden tiszteletem az event készítőknek, akik lehetővé teszik az alternatív történelmek játékbeli megvalósítását.
291 levél
Válasz 10.05.05. 10:51 #2287
davidb
Jól van nem folytatom a véleményem írásait.
Amúgy is inkább a haditechnika részben vagyok otthonosabb, az nem olyan bizonytalan mint a politika.

De a te 2 soros lehurrogó hozzászólásaid nagyon felkeltették az érdeklődésem a te véleményedről. E-mailban vagy msn-en el tudsz érni, az egyik hozzászólásomban megadtam a címem.
291 levél
Válasz 10.05.05. 10:35 #2286
davidb
Azt hiszem az e3 mapról régebben volt már szó, elvetették azt az ötletet hogy berakját a Pogessor modba, mert a megváltozott tartományok miatt nem működtek jól az eventek. Újra kellett volna írni az eventek egy részét.

De talán majd Pogessorék is nyilatkoznak erről.
45 levél
Válasz 10.05.05. 07:47 #2285
torcyemperor
sziasztok

szerintem csináljatok egy történelmi topicot mielőtt itt elszabadul a pokol és neadjisten úgy döntöttök, hogy inkább nem olvassátok a fórumot

más, inkább technikai jellegű kérdésem lenne:
régóta figyelek egy másik modot, bizonyos e3map project mod néven fut, és gyakorlatilag térképet rajzolták át, nemtudom mennyire ismeritek, de nekem rohadtul tetszik. Sima Hoi armageddonnal felraktam a pogessorra és tökéletesen működik úgy néz ki.
Mondom ezt úgy, hogy egy pauset se nyomtam, de ránézésre minden ok, betöltött stb.
kérdés:
lehet-e illetve hogyan lehet bevarázsolni ezt a térképet az AoD modotok alá?
illetve fog-e hosszú távon is működni a dolog, mert bevallom nagyon megtetszett az új térkép, új provinciák, na és végre nem nyugat-kelet irányban szeli át a Duna Magyarországot

elvileg egy magyar srác is bennevolt(van) az e3 fejlesztői közt, illetve láttam fórumokon tevékenykedni, de az utóbbi időben mintha eltűnt volna.
kösz a segítséget
129 levél
Válasz 10.05.05. 03:15 #2284
Sas55113
Igen

Azta, mennyi levél
27765 levél
Válasz 10.05.05. 01:42 #2283
LordMatteo
Se egyetérteni se ellenszólni nem kívánok, de a vagdalkozáson kívül kifejtenéd miért is tartod ily' nagy blődségnek amit a többiek írnak?

szerk: hopp, egyre gondoltunk, egyszerre.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
129 levél
Válasz 10.05.05. 01:40 #2282
Sas55113
Oké, légyszives fejtsd ki te is a véleményedet, ne csak leszólj mindenkit...

Mostmár nagyon kiváncsi vagyok az álláspontodra!
129 levél
Válasz 10.05.05. 01:38 #2281
Sas55113
SZU-val kapcsolatban szerintem a németeknek két lehetőségük volt:

1.Támadnak, hátha sikeres lehet

2.Megvárják, amig a ruszkik támadnak, és védekeznek(és azért védekezésben szerintem nem voltak annyira jók)
129 levél
Válasz 10.05.05. 01:35 #2280
Sas55113
Ezzel részben egyetértek.

Viszont az I. vh-t inkább a franciák nyerték meg a lövészárkokban...
301 levél
Válasz 10.05.05. 01:15 #2279
hehe64
Oké hogy nem tanultatok történelmet, de nem egy öröm ha ilyeneket olvasok, és tudom hogy halálosan komolyan gondoljátok.
291 levél
Válasz 10.05.04. 23:05 #2278
davidb
Csak az angolok és a franciák nem számoltak az új nagyobb ellenséggel. Az USA-nak pont ez volt a terve. A távolkelet szerintem nem baki miatt csúszott ki a kezükből.

A szovjet hadsereg nem az USA szállítmányai miatt élte túl a német támadást. Ez is egy olyan urban legend mint a Hoodot ért fedélzeti találat. Ráadásul azok a szibériából átdobott hadosztályok is sokkal kevesebbek voltak mint ahogy tanították középsuliban, azok se voltak nagyon jelentősek. A szállítmányok csak 1942 második felére tudták érdemben befolyásolni a háborút. De 1942-re a németeket gyakorlatilag sikerült megállítani az előretörésben. Igaz hogy taktikai sikereket értek el, de ezek nem voltak olyan nagy jelentőségüek. Minél későbbi dátumot nézünk annál kevesebb az esélye a németeknek. 1941-ben azért tudták úgy lerohanni az SZU-t, mert az is támadásra rendezkedett be, hiányoztak a jó képességű és tapasztalt tisztek. De még így se tudták elfoglalni azt a három nagyvárost ami mindenképp kellett volna a győzelemhez, pedig 1941 végéig tökéletesen működött a német szállítási kapacitás is (az egy dolog hogy még így is kevés volt, de egyszerűen annyi volt a max). Úgy ahogy a dolgok 1941 júliusában álltak Németország az elejétől kezdve esélytelen volt.

És amúgy is szerintem Oroszország/SZU hagyomásnyos háborúban legyőzhetetlen a mai napig. Ezelőtt se sikerült senkinek se, pedig próbálkoztak vele nem kevésszer.
264 levél
Válasz 10.05.04. 22:06 #2277
Attila148
Csak az angléknak meg a francéknak esélye sem lett volna a németek ellen egyedül. Mindkétszer az Usa mentette meg őket. A másodikban meg a Szu verte szét a német hadsereget és a nyugatiak utánna mertek csak támadgatni igazándiból. Csak azzal nem számoltak hogy így egy másik talán még nagyobb ellenfelet szereztek maguknak, és az anglék francék másodrendű hatalommá váltak. Ezzel aláírták az európai hegemónia halálos ítéletét, és végleg kiadták a kezükből a világhatalmat.(ami egy-két baki miatt tovább tolódott még a távol keletre is).

Az usa szállítmányai miatt élte túl a szovjet hadsereg a német támadást, szóval ez elég hathatós segítség. Az ellenségem ellensége a barátom. Ez ilyen típusú szövetség volt.
"Különös nép a magyar, de nekem nagyon tetszik." Bismarck
291 levél
Válasz 10.05.04. 21:43 #2276
davidb
Én így látom ezt a helyzetet:

Az angolok és a franciák teljesen tönkrementek az 1. vh-ban, gyakorlatilag annyira mint a németek. Azért ennek a két nemzetnek valamilyen szinten érdekében állt egy háború amiben a németeket legyőzik, majd az ő kívánalmaiknak megfelelően felosztják. De ezt lehetőleg az USA nélkül. Az USA-nak csak annyi volt a szándéka, hogy az angol, francia gyarmatokat megszerezze, lehetőleg úgy hogy nem keveredik háborúval az említett két nemzettel, mert az nem támogatta volna a lakosság, inkább az ő oldalukon száll be a háborúba, de akkor amikor már a két nemzetet a németek megszorongatják. Azért hogy ezután tőle függjenek és ő diktáljon. De mind a két (USA, Anglia) az SZU emberi erőforrását szerette volna megszerezni. Ebben a vetélkedésben az Egyesült Államok győzött. Mégpedig azt a látszatot keltve, mintha ez mindkettőjük erőfeszítésének gyümölcse lenne. AZ SZU-nak Kelet-Európa kellett, ezért cserébe vállalta azt hogy az ő hadserege lesz a gyalogáldozat Németország ellen. Joseph E. Davies naplóbejegyzéseiből kiderül hogy már 1937 januárjában az SZU-ba küldik nagykövetként hogy érdeklődjön egy Németország elleni támadás lehetőségéről. (Már ha igaz a napló tartalma.) USA és SZU megkapta amit akart a többiek hoppon maradtak. Japán ellen is hasonló volt az USA politikája ott is az SZU volt teszt alany. Cserébe állítólag 200 millió dollárnyi cári adósság felett hunytak szemet.

Nyugodtan lehet velem vitatkozni: bogdan.d citromailes vagyok.

A szövetségre visszatérve nem tudom mi a legjobb. Elvileg valóban szövetségben voltak, de gyakorlatilag ez annyit jelentett hogy USA küldte a Land Lease keretein belül a hadianyagot. Másban nem negyon működtek együtt. Bár nehezen is tudtak volna de ez szerintem nem igazi szövetség.
301 levél
Válasz 10.05.04. 15:38 #2275
hehe64
129 levél
Válasz 10.05.04. 14:48 #2274
Sas55113
privátban esetleg megbeszélhetjük
264 levél
Válasz 10.05.04. 14:27 #2273
Attila148
Egyébként szerintem ideológiai okokból álltak össze a komcsikkal. A nácizmus veszályesebb volt rájuk mint ők egymásra.
Vannak közös dolgaik(globalizmus, internacionalizmus).
És közös érdekek a geoplitikán kívül(középosztály eltörlése). Komcsi vagy kapitalista diktatúra egy kutya.

Na de tényleg nem offolom szét a fórumot.
"Különös nép a magyar, de nekem nagyon tetszik." Bismarck
264 levél
Válasz 10.05.04. 14:23 #2272
Attila148
Ki volt találva hogy a németeket szét kell verni és a szovjeteket is és a japókat is. Csak azt nem tudták hogy fogják megoldani. Ez közös nyugati(usa,francia,brit) érdek volt.
Bonyolult helyzet volt annyi szent.
"Különös nép a magyar, de nekem nagyon tetszik." Bismarck
129 levél
Válasz 10.05.04. 14:10 #2271
Sas55113
Valamilyen szinten igazad is van.

A "nyugatiak"(inkább csak USA) teljesen józanok voltak....tudták ők, hogy mit akarnak, előtte a britek is.

Ez igy volt kitalálva (csak azóta elhitették, hogy ők a "jófiúk")


Na, de nem offolom szét a fórumot

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.