Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Nem logikai feladványok

20579 levél
Válasz 09.03.17. 23:26 #24
Pyrogate
picit hasonló lehet, hogy haverom Budaörs-Budapest határán lakik és az áramot Budapestre, a vizet Budaörsre fizetik, egyszer ide tartoznak, egyszer oda, aztán volt h mind a két helytől kaptak vmi helyi adót
2597 levél
Válasz 09.03.17. 23:23 #23
neumark
szerintem ez egy vicc
"És megbasznak. Képernyőn keresztül érzem, hogy megbasznak! Leradíroznak a térképről. Elpusztítanak." - Slyder
20579 levél
Válasz 09.03.17. 23:21 #22
Pyrogate
ez a belga-holland város nagyon gáz. El tudom képzelni milyen lehetett, amikor még voltak határok. Mármint gondolom nem vették komolyan, de szerintem a belgákhoz nincs sok közük az ott élőknek
31930 levél
Válasz 09.03.17. 23:04 #21
szbszig
Ja...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
2597 levél
Válasz 09.03.17. 23:00 #20
neumark
Ja és itt vannak még a baarle-hertog-i belga exklávékban elhelyezkedő holland exklávék is: N1, N2, N3, N4, N5, N6, N7

"És megbasznak. Képernyőn keresztül érzem, hogy megbasznak! Leradíroznak a térképről. Elpusztítanak." - Slyder
31930 levél
Válasz 09.03.17. 22:58 #19
szbszig
Na jó, akkor íme néhány jó megoldás.

A holland-belga határ mentén, Hollandia területén belül található a két egybeépült város: Baarle-Hertog és Baarle-Nassau. Előbbi Belgiumhoz, utóbbi Hollandiához tartozik. Baarle-Hertog, azaz a belga terület tulajdonképpen 24 darab pici exklávé együttese, melyek közül 2 exklávén belül található még 7 darab holland exklávéja Baarle-Nassaunak. Ez a helyzet, mint ahogy a linken is olvasható, különböző bonyolult középkori szerződések és területcserék eredményeként alakult ki Breda és Brabant között. Érdemes megnézni Google Mapsen is, ez viszonylag részletesen szerepel.

Az Arab-félszigeten Ománnak két exklávéja is van, melyet az Egyesült Emirátusok területe választ el. Az egyik, a stratégiailag sokkal fontosabb, de ezúttal kevésbé érdekes, Musandam a Hormuzi-szoros csúcsán. A másik Madha városa az előbbi exklávé és Omán központi területe között félúton, melyet teljesen körbeölel az emirátusi terület. Madhán belül található azonban Nahwa falucska, mely viszont így az Emirátusok exklávéja.

A világ legkiterjedtebb exklávérendszere az indiai-bangladesi határon helyezkedik el, Cooch-Behar környékén. Egészen pontosan Bangladesnek 92 exklávéja található az indiai Nyugat-Bengál tartományban, ebből 21 indiai exklávékon és Banglades határain belül. Indiának 106 exklávéja található Bangladesben, ebből 3 bangladesi exklávén belül. Egyben itt található a második kérdésemre is a válasz: Dahala Khagrabari indiai falu Upanchowki Bhajni bangladesi exklávén belül helyezkedik el, mely pedig Balapara Khagrabari indiai exklávé része Bangladesben. A rendkívül bonyolult határrendszer magyarázata igen banális, a helyi uralkodók a középkorban a területeiket kockára téve játszottak kártya- és sakkpartikat. Aztán minden úgy maradt, egészen addig, amíg Banglades - akkor még Pakisztán részeként - ki nem vált Indiából. Itt van egy részletesebb térkép, az "exclave within exclave within exclave" feliratra különösen értemes figyelni...

Hozzá kell tenni ugyanakkor, hogy az ilyen exklávérendszerek roppant látványosak, de a helyiek életét általában csak feleslegesen nehezítik. Baarle-Hertogban sok helyen épületeken, házakon keresztül fut a határ, ami kettős munkához és adminisztrációhoz, valamint vicces szituációkhoz vezet. Sokkal kevésbé vicces azonban a helyzet Ázsiában, ahol szigorú határellenőrzés is érvényben van, nem úgy, mint az Európai Unión belül. Az indiai exklávék lakói például borzalmas szegénységben, víz, villany, infrastruktúra, oktatás, továbbá rendőrségi és egészségügyi felügyelet nélkül tengődnek, hiszen sem az indiai, sem a bangladesi hatóságok nem tudják/akarják ellátni őket.

Aki még többet akar olvasni enklávékról és exklávékról, annak itt egy nagyon jónak tűnő oldal, amit nemrég találtam.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
2597 levél
Válasz 09.03.17. 22:45 #18
neumark
Longwood
"És megbasznak. Képernyőn keresztül érzem, hogy megbasznak! Leradíroznak a térképről. Elpusztítanak." - Slyder
14253 levél
Válasz 09.03.17. 22:41 #17
Babykiller
20579 levél
Válasz 09.03.17. 22:00 #16
Pyrogate
Tuti, hogy valami nagy kukacoskodás lesz a megoldás, mint a Vatikáni. Azon konkrétan beszartam, hogy a templom falát követelik az olaszok jesszus
27766 levél
Válasz 09.03.17. 22:00 #15
LordMatteo
Győztél
A kibaszás társas játék, sose feledd.
31930 levél
Válasz 09.03.17. 21:58 #14
szbszig
Senki többet?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20579 levél
Válasz 09.03.17. 21:56 #13
Pyrogate
31930 levél
Válasz 09.03.17. 00:18 #12
szbszig
A Vatikán egy meglehetősen érdekes eset, de sajnos semmiképpen sem jó válasz, mivel maximum egyszeres exklávét lehetne belemagyarázni, de leginkább még azt sem.

Olaszországnak lehet területi követelése a Vatikánnal szemben (az a piros csík), de mivel érintkezik olasz területtel, ez nem exklávé.

Valamint a Vatikánnak vannak Rómában és azon kívül is birtokai, melyek ún. területenkívüliséggel (extraterritoriality) rendelkeznek (lista ezekről), de ezek kb. olyan pozícióban működnek, mint a nagykövetségek, amiket szintén nem tekintünk exklávéknak.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20579 levél
Válasz 09.03.16. 23:51 #11
Pyrogate
Vatikánon belül van vmi idegen fennhatóság. Az számít? Mivel Vatikán is másik ország területén belül van

szerk: mégse, az nem idegen terület, hanem "senki földje"
31930 levél
Válasz 09.03.16. 23:42 #10
szbszig
Olyat kell keresni, igen, csak azon belül legyen még egy terület, ami a másik országhoz tartozik. A svájci példánál maradva valóban létezik egy német város, Büsingen am Hochrhein és egy olasz város, Campione d'Italia Svájc területén belül, de nekem olyan példa kéne, hogy még azokon belül is legyen egy kis Svájchoz tartozó terület (ami jelen esetben egyiknél sincs).
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
51816 levél
Válasz 09.03.16. 23:35 #9
Barthezz
Nyugat-Berlint már én is írtam.

szbszig: Akkor tessék szépen elfogadni az én Alszkámat és Kalinyingrádomat.
20579 levél
Válasz 09.03.16. 23:33 #8
Pyrogate
Értem. Tehát olyat kell keresni, mint Nyugat-Berlin volt az NDK-ban. Ha jól tudom Svájcban van egy ilyen terület ahova csak úgy lehet bemenni, hogy közben kimész az országból
31930 levél
Válasz 09.03.16. 23:29 #7
szbszig
Ha ezt most arra értetted, hogy van tengerpartja, és találsz olyan megoldást, azt is el fogom fogadni. De amiket én ismerek, azok közül egyik sem ilyen.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
51816 levél
Válasz 09.03.16. 23:25 #6
Barthezz
Okés, de azoknak sem áll fenn területi folytonossága az anyaországgal, te pedig így definiáltad az exklávé fogalmát.
31930 levél
Válasz 09.03.16. 23:23 #5
szbszig
Alaszka és Kalinyingrád, szerintem erre gondolsz, még csak sima egyszeres exklávék. Tehát mintha a képen a D jelű rész nem szerepelne, csak a C. Ráadásul egyiket sem öleli körül teljesen más ország, hiszen van tengerpartjuk, bár ezt nem kötöttem ki előre. Az első kérdésben olyat keresek, hogy az exklávén belül legyen egy másik exklávé, ezt jelöli a D.

Szerk.: És igen, természetesen C tartozzon a B országhoz, és D az A országhoz.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
51816 levél
Válasz 09.03.16. 23:23 #4
Barthezz
Ezekre én is gondoltam, de ezek önálló országok, s ha figyelmesen elolvassuk szbszig feladványát, nem ilyeneket keresünk most. A és D egy ország kell, hogy legyen (sztem legalábbis).
20579 levél
Válasz 09.03.16. 23:21 #3
Pyrogate
Lesotho Dél Afrikán belül, illetve San Marino Olaszországban
Bár a Monaco - Franciaország is ide sorolható végülis.
51816 levél
Válasz 09.03.16. 23:12 #2
Barthezz
Első kérdésedre: Alaszkát elválasztja Kanada USA-tól, meg tudtommal Oroszország egy része is Fehéroroszország mellett, elkülönülve található. És ilyen volt a hidegháború idején Berlin szövetségiek által ellenőrzött része is, ami konkrétan a képeden ábrázolt eset.
31930 levél
Válasz 09.03.16. 23:06 #1
szbszig
Annyiszor piszkítottam már bele a logikai feladványok topikba a sokkal inkább tárgyi tudást igénylő vagy műveltségi kérdéseimmel, hogy többet nem akarok ezekkel ott okvetetlenkedni. Úgyhogy megnyitok inkább egy másik topikot, ahova bármilyen érdekes kérdést vagy akár kvízt fel lehet tenni, amire tehát a válasz(oka)t nem logikailag kell kikövetkeztetni, hanem például némi internetes kereséssel lehet megtalálni.

Az első kérdésem:

Ki tud mondani egy olyan exklávét, amely egy másik exklávén belül található?

Megjegyzések:
- Az exklávé ugyebár olyan terület, melynek nem áll fenn területi folytonossága az anyaországgal. Tehát nagyjából ilyen elrendezést keresünk, mint itt C és D.
- A kérdéses szituációra legalább három különböző kontinensen van példa, szóval annyira azért nem ritka dologról van szó, bár tény, hogy nem túlságosan ismert nevek jelentik a megoldást.

Aki túl könnyűnek találja ezt a kérdést, annak egy nehezebb:

És ki tud mondani olyan exklávét, amely olyan exklávén belül található, ami maga is exklávén belül található?

Megjegyzések:
- Az ott lakóknak tehát legalább négyszer kell határt átlépni, hogy bejuthassanak anyaországuk központi területére.
- A világon egyetlen ilyen hely létezik csupán.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.