Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Szobastratégák Hadtörténelmi Klubja

12857 levél
Válasz 09.12.13. 19:08 #1111
konrad
LM és Steveyboy affícereknek!
Összetartás, Eligazítás!

No, most jutottam el az sg fórum ránk vonatkozó részének tanulmányozásához! Áttekintem a helyzetet és ott mindent megbeszélünk!

12857 levél
Válasz 09.12.13. 16:53 #1110
konrad
A szovjet fórumhoz elküldtem a linket PÜ-ben még anno, ott már figyelgetnek azóta a 3D képek a terepről.

Áhhhá, na akkor megyek fel, már nézem is!


5240 levél
Válasz 09.12.13. 15:50 #1109
Pras
Köszönöm a válaszokat, konrad4 Ezek alapján véglegesítettem a szembenálló erőket.
A szovjet fórumhoz elküldtem a linket PÜ-ben még anno, ott már figyelgetnek azóta a 3D képek a terepről.

A zászlókat meg akkor letakarítom ugyan, de a lenti végeredmény-pontozást megléphetjük, viszont jobban végiggondolva, Zámoly "csak" 5 pontot érjen. Mivel jól védhető szovjet indulózóna, a 10 pont akkor is győzelmet jelenthetne nekik, ha igazából semmit sem csinálnak a védelmén kívül. Viszont ha a nagy képet nézzük, összességében ők az offenzív fél, így az útra szükségük van, amire pedig szükségük van a majorokra, amihez pedig szükségük van, hogy mozduljanak...
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
2984 levél
Válasz 09.12.13. 14:11 #1108
Steveyboy
Hát igen, a MU-meccs prioritás volt
"War does not determine who is right - only who is left." - Bertrand Russell
12857 levél
Válasz 09.12.13. 13:41 #1107
konrad
Ajjjjjjjj, csak most olvasgatok néhány fontosabb kérdésedről, bocsi, hogy nem válaszoltam rá:

Véleményed szerint elfogadható-e a felderítők csapatát páncélgépkocsikkal egészíteni ki? (a magyar félnél ugyanez könnyűharckocsival?)
- A magyar erők a térségben használhatnak-e nehézharckocsit?


Felderítők: persze, simán "adhatsz" nekik SdKfz 251-es félhernyókat!

Magyarok: Nimród jöhet, hiszen az alábbi hsz-emben írtam a Nimródok jelenlétét!

Magyarok nehézharckocsival: ha "autentikusak" szeretnénk maradni, akkor szerintem a PzIVH + a Nimródok + a StugIII-ok használata legyen!

Ez előbbi adatok teljesen valósak, Esze Jenő százados, a 2. pc. utász zászlóalj parancsnokának hadinaplója alapján!
12857 levél
Válasz 09.12.13. 13:32 #1106
konrad
Pras! Most nézem a felülnézeti rajzot, jó lesz így!

Tudsz adni egy 3d-s felülnézeti képet minden oldalról? Kíváncsi lennék - nem emlékszem már rá -, hogy mennyire "élethűre" szerkesztgettük Petyoval annak idején a terepasztalt!

Köszi!
12857 levél
Válasz 09.12.13. 13:28 #1105
konrad
Szerintem ide is beteheted Pras!

Egyébként az teljesen jó, hogy a majoroknak adtok zászlókat, kemény taktikai csatát vívtak értük: aki uralta őket, az uralta a Zámoly-Fehérvár műutat, biztosítva így a város északkeleti szektorát! (Mivel ez zömében a németeknek sikerült, nem véletlen, hogy a várost csak március 22-23-án tudták bevenni a ruszkik!)

Na, megnéztem a magyar egységeket is a körzetben:

2. pc. hadosztály
>>>2. pc. utász zászlóalj
>>>>>>2/1, 2/2, 2/3 pc. utász század(ok)
(Fegyverzet: 14 db Panzer IVH, 3 db Nimród, 2 db Stug III)

>>>5. gépkocsizó lövész zászlóalj

>>>52. gépágyús osztály
2984 levél
Válasz 09.12.13. 13:10 #1104
Steveyboy
Felállás tetszik, pontozás is
"War does not determine who is right - only who is left." - Bertrand Russell
558 levél
Válasz 09.12.13. 12:26 #1103
Drukala
Nekem tetszik ez a személyes pontozás
"I guess I have a soft spot for pretty faces"
5240 levél
Válasz 09.12.13. 12:19 #1102
Pras
Magam teljesen jónak tartok egyfajta Don-kanyar szerű értékelést, ahol egyrészt közzétettem a játék pontozását; másfelől a parancsnokok személyes, szubjektív teljesítményét végül a párhuzamokat a valós hadászati célokkal. Én a Kampfgruppe Csirkének azt írtam, hogy megpróbálhatjuk esetleg, hogy minden oldalon a főparancsnokok meghatározzák a célkitűzéseiket, és az értékelés ennek elérésének függvénye is. Persze, ez bonyolult, hiszen más-más "merészségű" célok - amik ráadásul menet közben módosulhatnak a tervvel - értékelése nem egyértelmű.
A legcélszerűbb talán az lenne, ha minden zászlót letakarítunk, így a gép objektíve csak a létszámi győzelem/veszteség százalékokat fogja számolni; mi pedig ehhez hozzácsapunk valamilyen pontozást, hogy mondjuk, 'ttomén,
- Zámoly 10 pont; ha harcok folynak, akkor elosztása nagyjából a birtoklott területek arányában
- Egy-egy, landmarkkal ellátott major 2 pont
- Magaslatok 3 pont (214, 226, Szarkahegy)
Leszámítva a 204-es útkereszteződést.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
3973 levél
Válasz 09.12.13. 12:06 #1101
Petyo
A felállási zónák kb. jók, szvsz. Majd konrad mester is mondjon véleményt.
Zászlók. Ha vannak legyen a 214-en, Zámolyban és vagy két fontosabb majorban. Ha nincsenek,a kkor beszéljük meg eőre, hogy mi alapján határozzuk meg a győztest. (lehet oldalanként különböző a cél ezzel is jobban hasonlítana a valósághoz)
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
16989 levél
Válasz 09.12.13. 11:48 #1100
KisCsirkee
Szerintem sem lenne korrekt teleszórni zászlókkal, inkább maradjon!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
5240 levél
Válasz 09.12.13. 11:46 #1099
Pras
Hát, eléggé benyomtam Borbálapusztához. Íme. Persze, szét is húzhatjuk északabbra, csak hagyni akarok azért egy kis teret, hogy ne rögtön az első körben konfrontálódjanak az erők.

A zászlókon is tűnődtem: a majorokért is szép harcok folytak, és korrekt lenne szépen kihasználni a terület egészét. De zászlókkal telehinteni sem akarnám a térképet, szedjem le inkább azt az egyet - vagy maradjon így?
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
3973 levél
Válasz 09.12.13. 11:36 #1098
Petyo
Ha emlékeim nem csalnak, akkor konrad eredeti scenario tervében (és úgy rémlik a térképvázlatain is) a tengely "oldala" a Borbála puszta felőli. Tehát Nyugat.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
2984 levél
Válasz 09.12.13. 11:33 #1097
Steveyboy
Érdekes lenne anélkül, hogy nem tudnánk, az ellen honnan indul Csöppet ME szagú lenne
"War does not determine who is right - only who is left." - Bertrand Russell
5240 levél
Válasz 09.12.13. 11:29 #1096
Pras
Magam is így gondoltam, elsősorban azért, hogy megvitatható legyen a dolog.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
3973 levél
Válasz 09.12.13. 11:23 #1095
Petyo
Éppenséggel itt is közzé teheted, abból még nem derül ki semmi. Szerintem.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
5240 levél
Válasz 09.12.13. 11:23 #1094
Pras
Ez az infó nem utal túlzottan az erők tényleges mennyiségére és minőségére, de megnyugtatásul(?), "zseton" pontértékben a két fél közötti eltérés kevesebb, mint 2%-os.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
2984 levél
Válasz 09.12.13. 11:16 #1093
Steveyboy
"a játékban az erők ahogy lehet, kiegyenlítve lesznek"
Azok alapján ami a szovjet fórumban van kezdek félni
"War does not determine who is right - only who is left." - Bertrand Russell
16989 levél
Válasz 09.12.13. 10:16 #1092
KisCsirkee
Igen, amolyan intel szerűség.
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
5240 levél
Válasz 09.12.13. 01:03 #1091
Pras
Illetőleg egy kérdés: Minthogy a játékban is körülhatárolt a csapatok elhelyezési zónája, kérdésem, hogy ide, a fórumba is berakjam mindegyik csapatra vonatkozó elhelyezési zónákat, és így meg tudjuk vitatni, ha valami történelmileg és játék szempontjából nem fasza, vagy minden fórumnak külön-külön a saját körzetét adjam meg, amelyen belülről indulhat?
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
5240 levél
Válasz 09.12.13. 00:55 #1090
Pras
Csirkee, ha ez a háborút eldöntő haditerv, akkor bizony nem voltatok jobbak az AI-nél. "Csak" ezért "fecsegtem ki", továbbá azért, hogy hadműveleti célként Zámoly is belekerüljön a szórásba. Ezért akkor Zámoly is kap egy zászlót, és az oroszoktól távol lévő, tengely felvonulási terület is. A magaslati pontot pedig nagyzászlóra rakom; így a valósághű "kanyar" is elérhető talán. Nyilvánvaló, hogy semmiféle konkrét mozdulat nem fog idekerülni, parancsot sem hallatok vissza. Ami viszont nem titok, az az, hogy magát a pontokat mire kapjátok, és az sem, hogy a játékban az erők ahogy lehet, kiegyenlítve lesznek.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
2984 levél
Válasz 09.12.12. 23:26 #1089
Steveyboy
Kösz, így már értem
"War does not determine who is right - only who is left." - Bertrand Russell
3973 levél
Válasz 09.12.12. 23:24 #1088
Petyo
Pontokat a zászlók elfoglalásáért illetve az ellenségnek okozott veszteségért lehet kapni. Kétféle zászló van: kicsi és nagy. A nagy asszem 600pont a kicsi 300. Akinek több pontja van, az győz vagy döntetlen lesz. A játék végén a pontok aránya határozza meg a győzelem vagy a vereség mértékét. Van totális győzelem/vereség, nagyobb győzelem/vereség, kissebb győzelem/vereség és taktikai győzelem/vereség. Na és döntetlen.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
2984 levél
Válasz 09.12.12. 23:16 #1087
Steveyboy
Megköszönném, ha leírná valaki a pontozási rendszert, mert nekem erről halvány lila gőzöm sincs
"War does not determine who is right - only who is left." - Bertrand Russell
3973 levél
Válasz 09.12.12. 23:14 #1086
Petyo
Ha tényleg, és szigorúan a játék eredeti pontozása szerint határozzuk meg a győztest, akkor mindenképpen megéri akár több (min. 2)kicsi vagy nagy zászlót is letenni. Ha másképp, akkor akár az összeset ki is vehetjük.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
16989 levél
Válasz 09.12.12. 23:09 #1085
KisCsirkee
Most minek fecsegted ki a haditervet?
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12857 levél
Válasz 09.12.12. 23:04 #1084
konrad
Oké Pras! Megnézem holnapra, de lehet, hogy "lepődni" fogtok! Panzer IVH-k minimum befigyelnek - alsó hangon -, mint a 2. m. kir. pc. ho. egységei! (január elején minimum 14 ilyen kismacska ott operált a térségben!)
2984 levél
Válasz 09.12.12. 22:54 #1083
Steveyboy
A zászlós ötletet támogatom
"War does not determine who is right - only who is left." - Bertrand Russell
5240 levél
Válasz 09.12.12. 22:52 #1082
Pras
@konrad: Igazság szerint minnél inkább megtárgyalnám Veled a dolgot, de mint játékos, kell, hogy meglepetést okozzon az ellen. Lentebb viszont írtam pár kérdést elsősorban a magyar hadianyagra vonatkozólag, ha azokkal általánosságban kisegítenél, megköszönném!


Csirkee: Alapvetően tengelyhatalmi támadás, de mivel az orosz félnek is kellően mobil csapatai vannak (már ha a k*rva nagy rakás harckocsit lehet így nevezni) ahhoz, hogy frankó ide-oda lökködés alakulhasson ki esetleg. A majorok pedig jó kis gócképző helyek is lehetnek, tehát én azért sokat várok ettől a játéktól most.

@PETYO: Csirke felvetette a Wehrmachtnál, hogy ha a szigorúan vett pontozást nézzük, a tengelyhatalmi csapatoknak nem érdeke elkanyarodni Zámoly felé a támadással, hanem a pálya közepén lévő magaslati pontot elérni és bevédeni. Én azt mondom, mind Zámolyhoz, mind a pálya túlvégéhez a sarokba, a német-magyar kezdőpozíciókhoz pakoljunk le egy-egy kis zászlót, hogy érdekében álljon a csapatoknak a "pályaszélig küzdeni". Mi a véleményed?
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
2984 levél
Válasz 09.12.12. 22:50 #1081
Steveyboy
Előbbi HSZ-t tekintsd iróniának És a németek-magyarok ne nagyon végezzenek ki szovjeteket
"War does not determine who is right - only who is left." - Bertrand Russell
3973 levél
Válasz 09.12.12. 22:46 #1080
Petyo
Akkor végezzék ki a felderítőt, mert téves információkat szolgáltat. Ugye Csirke?
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
2984 levél
Válasz 09.12.12. 22:40 #1079
Steveyboy
Szovjet felderítő német-magyar összekülönbözést észlel
"War does not determine who is right - only who is left." - Bertrand Russell
3973 levél
Válasz 09.12.12. 22:04 #1078
Petyo
"Csináltok, amit akartok, de nyilván egyeztessünk"
Ezt már most kritizálnom kell. Ilyen hozzáállással nem fogunk menni semmire. Nyilván nem azt várjuk tőled, hogy a magyar egységeket irányítsd, mert akkor a bajtársaim és én minek lennénk, de valakinek meg kell határoznia a hadműveleti célokat.
Innentől viszont folytassuk a privát fórumokon. Az összekötő tiszt elér a magyar fórumban.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
2984 levél
Válasz 09.12.12. 21:59 #1077
Steveyboy
ME érdekes lenne
"War does not determine who is right - only who is left." - Bertrand Russell
16989 levél
Válasz 09.12.12. 21:56 #1076
KisCsirkee
A csata meeting engagement, vagy axis attack?
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
2984 levél
Válasz 09.12.12. 21:45 #1075
Steveyboy
Csak nem fogjuk kinyitni őket Ellenségtől nem fogadunk el semmit
Egyébként egyikre sem gondoltam
"War does not determine who is right - only who is left." - Bertrand Russell
16989 levél
Válasz 09.12.12. 21:38 #1074
KisCsirkee
Nem az első körön múlik...

A számbeli fölény nem érték, ti is számíthattok ajándékcsomagokra!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
2984 levél
Válasz 09.12.12. 21:35 #1073
Steveyboy
A szovjet hadsereggel szét fogjuk rúgni a se... simán lenyomunk titeket
Már nagyon várom az első kört
"War does not determine who is right - only who is left." - Bertrand Russell
16989 levél
Válasz 09.12.12. 21:33 #1072
KisCsirkee
Hát, ha a történelemhűségre törekedünk, mindenképp alám tartoznának, de szerintem nyugodtan legyenek sokkal inkább mellé, mint alárendeltek! Nekem is sok lenne akkora egységet egyszerre irányítani. Így én azt mondom, mint egy igazi német: Csináltok, amit akartok, de nyilván egyeztessünk...

Druk: Te pedig nyújtsd be az igényeid, mit kívánsz a közösből, és majd meglátjuk mit kapsz.
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
558 levél
Válasz 09.12.12. 21:26 #1071
Drukala
Jah, így már értem!

Herr Csirke!
Akkor most a magyarok alattunk vagy mellettünk vannak?
"I guess I have a soft spot for pretty faces"
3973 levél
Válasz 09.12.12. 21:24 #1070
Petyo
Ám te vagy az összekötő tiszt, és ha betartom a szolgálati utat, akkor tőled kell, hogy tájékoztatást kérjek.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
558 levél
Válasz 09.12.12. 21:12 #1069
Drukala
Ezt Csirkétől kérdezd, ő a főmufti Konkrétan még nem került szóba, bár van egy erős gyanúm, hogy alárendelt szerep lesz
"I guess I have a soft spot for pretty faces"
12857 levél
Válasz 09.12.12. 21:05 #1068
konrad
"Már csak gyakorlatilag az erőket kell összeállítani, és indulhat az osztozkodás."

Pras, ez alatt mit értesz? Adjak meg még forrásanyagot a csapatokról/technikáról/egységekről?

A magyar csapatokkal még lógok, de holnap megnézem pontosan, hogy kikkel lehet "számolni"!
3973 levél
Válasz 09.12.12. 20:47 #1067
Petyo
A magyar fórum már működik.
A német-magyar oldalon milyenek az alá-fölé rendeltségi viszonyok? A magyar csapatok német alárendeltségben harcolnak?
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
558 levél
Válasz 09.12.12. 19:43 #1066
Drukala
Akkor kész van a magyar fórum is? Csak mert mint összekötő, majd szükségem lenne rá
"I guess I have a soft spot for pretty faces"
5240 levél
Válasz 09.12.12. 18:53 #1065
Pras
Illetve még egy kérdés: A magyar páncéloscsapatoknál jelen voltak a magyar gyártású harceszközök? (Zrínyi II, szoknyásTurán, effélék?) ...illetve, egy füst alatt: A Hetzerek megjelentek? Emlékszem egy nagyon szép diorámára két Hetzerrel, de az már a Tavaszi Ébredésről szólt.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
5240 levél
Válasz 09.12.12. 18:19 #1064
Pras
Ez természetes. Ezért itt teszem fel a kérdéseimet, hogy gyanú árnyéka se férjen a dologhoz:
@konrad:

- Véleményed szerint elfogadható-e a felderítők csapatát páncélgépkocsikkal egészíteni ki? (a magyar félnél ugyanez könnyűharckocsival?)
- A magyar erők a térségben használhatnak-e nehézharckocsit?
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
16989 levél
Válasz 09.12.12. 17:24 #1063
KisCsirkee
Azért az sem lesz jó, ha konrad pontosan tudni fogja mivel rendelkezünk, és mekkora létszámban...
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
5240 levél
Válasz 09.12.12. 17:14 #1062
Pras
Petyo jóvoltából a terep már elkészült, tehát a kezdéshez már "csak" az oldalanként szereplő erők összeállítása kell. Szakirodalmam itt Pesten nincs egy darab sem, de a játszhatóság miatt úgyis nagyjából egyensúlyozni kell a feleket - azért azt sem szeretném, hogy konrad meg szétrúgja a hátsó felemet (rímel!), úgyhogy még konzultálok Vele pár kérdésemmel. Ezt követően mindhárom fórumban listázom az elérhető egységeket; egyfelől a kötelezően a főpk. "tulajdonát" képezőeket, a parancsnokok által egymás között szabadon eloszthatóakat; térképen jelölve a zónát, melyen belül a saját csapataitokat elhelyezhetitek, illetve természetesen egy külön topicban az egyértelműség kedvéért egységesen a szabályzatot (az se annyira szabályzat lesz, inkább amolyan "jog-magyarázat".)
Kérdésedre válaszolva, még a jövő hét folyamán (elején??) be szeretném lőni a csapatokat, aztán rugalmasan megvárom, amíg elosztjátok és elhelyezitek a csapataitokat, valamint kiadjátok az első parancsokat. Amint ez megvan, lényegében mehet a "rutinszerű" játék.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.