Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» Prometheus

51820 levél
Válasz 12.06.16. 01:42 #343
Barthezz
SPOILER
Nah igen, ezt ki is hagytam az előző mondandómból, de számomra is érthetetlen volt, hogy mindenki leszarta a császármetszést meg a belőle kijött lényt. Különösen, hogy David se ment utána és nem szólt a kapitánynak (meg amúgyis, maga a hajó is automatikusan értesít ilyen extrém esetekről). Ha hozzávesszük, hogy a másik fertőzött tudóst a kapitány csaj lángszóróval várta, még érdekesebb, hogy erről meg tudomást sem vett...


"Azért kíváncsi lettem volna milyen lett volna a Prometheus, ha az a Lost-os forgatókönyvíró nem írja át a történetet..."

Nos, én a LOST-ot egészen az utolsó évadig imádtam, de azt a bizonyos utolsó évadot nem tudom megbocsátani a készítőknek. A befejezés kritikán alulira sikeredett és sajnos bebizonyosodott, hogy humbug és népbeetetés volt az egész. A legfontosabb kérdésekre nevetséges válaszokat kaptunk, a többire meg még azt sem... Pusztán elsiklottak felettük és lógva maradt egy csomó dolog a levegőben. Pedig az első 5 évad során folyamatosan hangoztatták, hogy megvan mindenre a válasz és a végén meg is fogjuk őket kapni. Helyette egy óriási katyvaszt kaptunk, logikátlanságok sora, a felépített karakterek érthetetlen viselkedései és magukból való teljes kifordulásaik jellemezték az egész utolsó évadot.

Ezt csak azért írtam le, mert ezek után nem meglepő, hogy a Prometheus-ban is helyt kapott jópár hasonló logikailag érthetetlen jelenet.
870 levél
Válasz 12.06.15. 23:16 #342
cerebrum
SPOILER
Jó, de Weylandnak ott volt a David, gondolhatta azt is, hogy ő majd szépen teszi a dolgát, és akkor onnantól kezdve mindegy, hogy a kamu felderítőexpedícióra milyen kamutudósokat hozat magával.

Amúgy félreértés ne essék, ez szerintem is erőltetett magyarázat, de legalább mégiscsak valamilyen magyarázat.

David meg szerintem szimplán Weyland parancsait követte, nyilván az volt a terv, hogy Shaw-t még azelőtt mélyálomba helyezik, hogy kibújna belőle a polip, így gond nélkül tudnák azt visszajuttatni a Földre. Végül is az első három Alien filmben is a társaság fő célja mindig az volt, hogy megkaparintsanak maguknak egy xenomorfot.
Lacho calad! Drego morn!
756 levél
Válasz 12.06.15. 22:11 #341
pb69
SPOILER
Vmi billiós nagyságrendű költségvetésről beszélt Theron kisasszony. Nyilván ennek döntő többsége a technológia (hajó, műszerek, üzemanyag, robot, stb.) és az ellátmány. Ezek nem kötődnek a konkrét személyzethez. Ha 10x olyan drága embereket is válogattak volna be, a költségek elhanyagolható mértékben emelkedtek volna. Ráadásul az öreg élete nem érdemelte meg, hogy épkézláb szakemberek foglalkozzanak vele? Ez furcsa és egyáltalán nem logikus.
A császármetszéses jelenet pedig az egyik legszánalmasabb amerikai popcorn-szemét a filmben. Eleve nem túl életszerű ahogy a robot hátráltatja Shaw-t. Ráadásul mindenki mindenre figyelt a hajón, az meg senkinek nem tűnt fel, hogy a nő "elszökött", használt egy kabint és megműttette magát. Még azok se jelentették akiknek "ellátta a baját". Mégis hogy lehetséges ez??? Azt se vették észre hogy használták a kabint és lóg benne egy idegen élőlény... Arról nem is beszélve, hogy a nő vidáman mászkált, szaladt össze-vissza. Néha meg-megállt, de ez se tűnt fel senkinek, vajon mi baja lehet...
870 levél
Válasz 12.06.15. 21:01 #340
cerebrum
SPOILER
A napokban átolvastam jó néhány hazai és külföldi filmes portálon a hozzászólásokat, és valahol írta valaki, hogy mivel az expedíció valós célja ugye az volt, hogy Weyland életben maradjon a SJ-k technológiájának segítségével, ezért nem fordítottak nagy gondot, hogy rendes tudósokat toborozzanak. Ez logikusnak hangzik persze, de nem vagyok róla teljesen meggyőződve, hogy szándékosan lett így megírva a forgatókönyvben.

A nyitójelenet szerintem magát a "teremtési" procedúrát akarná bemutatni (gondolom az a SJ lenne "Prometheus", aki a halálból - a sajátjából - életet teremt), bár kérdés, hogy a Földön vagy valamelyik más bolygón. A Föld ugye nem egészen így nézett ki 4 milliárd évvel ezelőtt, tehát ha tippelnem kéne, én azt mondanám az nem a Föld volt.

Mondjuk nekem ebben a dologban ami kissé zavaros, hogy a SJ-ék most konkrétan az embert teremtették, vagy csak beröffentették az evolúciót a fekete trutymóval? Bár utóbbi esetben elég valószínűtlen lenne a 100%-os egyezés a DNS-eink között. Bár szó mi szó még az egypetéjű ikrek DNS-e sem azonos 100%-osan, szóval lehet hogy a forgatókönyvírók biológiai ismeretei enyhén szólva is hiányosak, és ebből a DNS-es infóból nem érdemes komoly következtetéseket levonni.

A császármetszéses jelentben engem az is baromira zavart, hogy Shaw senkinek nem szólt róla, hogy kiszedett magából egy polipot, és senkit nem is érdekelt, hogy mi történet vele, még Davidet se, aki pedig öt perccel korábban még vele foglalkozott a műtőben. Lehet persze, hogy csak nagyon meg lett vágva ez a rész, de ez nekem elég fura volt így.

A SJ-khoz meg annyit, hogy most megnéztem újra az Alient, és abban egyértelműen látszik, hogy az ott az irányítópultban egy csontváz (főleg a bővített változatban, ahol több ideig mutatják), nem szkafander, szóval ezt szvsz nagyon elbaszták így. Azért kíváncsi lettem volna milyen lett volna a Prometheus, ha az a Lost-os forgatókönyvíró nem írja át a történetet...
Lacho calad! Drego morn!
18839 levél
Válasz 12.06.15. 10:35 #339
Peace
SPOILER
A teremtő viselkedése tényleg eléggé meggondolatlan volt. Írhatnánk a hibernáció utáni zavarodottság számlájára is, de kimondottan összeszedettnek tűnt. Az is meglepett, hogy ha már humanoid, és egyezik a DNS-e a miénkkel, akkor miért nem készíti ki a mélyálom. Persze meg lehet magyarázni azzal, hogy sokkal fejlettebb hibernációs kabinjaik voltak, de mind1. A hajó kinézetével kapcsolatban is teljesen egyetértek. Bár szerintem már semmivel sem lehetne újra Nostromo és Sulaco hangulatot teremteni, már csak szentimentális okokból sem, mert azok voltak az elsők, és úgy is él az emlékeinkben. Onnantól kezdve már minden csak koppintás, vagy elkeseredett próbálkozásnak hatna.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
756 levél
Válasz 12.06.15. 10:30 #338
pb69
Én is úgy éreztem, hogy a film első fele nagyon lassú mederben folyik. És az a legszörnyűbb, hogy ez elég indokolatlan volt. Ha már ennyire vontatottan építik fel az alaphelyzetet, akkor azt várná az ember, hogy részletesen és alaposan feltárják a karaktereket, a motivációkat és sokrétű ismereteket szerzünk a fontosabb szereplőkről.
Ez 1-2 szereplőn kívül nem történik meg. Kíváncsi lettem volna többek közt pl. a kapitány vagy a "górécsaj" kidolgozottabb előéletére, jellemére.
Ráadásul volt egy olyan érzésem, hogy a készítők is zokon vették saját maguktól, hogy ennyire lapos a dolog és egyszer csak egy éles váltással az egész film egy majdhogynem értelmetlen öldöklésbe tört ki és ez ment a végéig.
Mindezt fűszerezték meg nem kevés logikai bakival és kiábrándító klisével.
Összességében nem azt mondom, hogy rossz film volt, csak sajnálom a helyzetet, mert ebből az alapanyagból (Alien, költségvetés, űr, stb.) sokkal jobbat is ki lehetett volna hozni.
51820 levél
Válasz 12.06.15. 09:25 #337
Barthezz
Tegnap én is végre megtekintettem a filmet, copyzom a "Milyen filmeket..." topicba írt hozzászólásomat:


Hát vegyesek az érzéseim. Tény, hogy ennél jóval többet vártam, a kezdés nagyon lapos volt (jódarabig nyoma sem volt az Alien-hangulatnak) és egy átlagos menekülős-akciós-horror keverék sci-finél ez nem is lenne több, viszont az utolsó fél óra, az vmi brutáljó volt! Az a rengeteg visszautalás az eredeti Alien-re, komolyan néha a hideg rázott.

SPOILER
Persze természetesen ez nem a Nostromo által megtalált hajó és nem az LV 426, de a rengeteg hasonlóság így is eszméletlen betalált. Az utolsó előtti jelenet méltó tisztelgés a nagy előd előtt, a legutolsó pedig... hát őszintén szólva, nagyon vártam, hogy ez legyen a befejezés. Még ha az óriás facehugger megjelenése után ez egyértelművé is vált. Azért kellett az i-re az a bizonyos pont.



Pontozni nem pontoznám, ennek még ülepednie kell és csak egy újranézés után tudnám elhelyezni a filmet bármilyen skálán.


-----------------------------------------------

És egy kis kiegészítés, mert közben végigolvastam a topicot, meg aludtam is rá egyet:

Szóval a látványvilág (IMAX 3D-ben rendesen ütött), Fassbender alakítása, a rengeteg utalás az Alien 1. részére nekem is nagyon tetszett, de elég sok dologban csalódtam emellett. Most inkább ezeket sorolnám fel, mert sajnos ebből volt több, s bár nem mondom, hogy rossz film lenne, ezek azért nagyon zavartak:


SPOILER
A lassan induló, semmi Alien-szerű hangulatot nem árasztó kezdést már említettem. Az első 3 Alien-filmnek már a nyitó képsoraiba beleborsóztam és elfogott egy rettegő érzés. Itt az Alien 1-hez hasonló főcím is nagyon kevés volt a kihalt űr érzete nélkül. A nyitójelenetet amúgy nem is tudom hova tenni, kicsit lógva maradt a levegőben, később sem tért vissza rá a film. Ezt valaki elmagyarázhatná, miért nyírta ki magát az ott látható "teremtő".

Ami még inkább zavart, az a karakterek viselkedése és kidolgozatlansága volt, amit sokan leírtak már a topicban. A két eltévedő tudósunk idegesített a legjobban. Amíg nem mondta egyikük, hogy geológus, addig egy primitív dokkmunkásnak néztem volna, akit kb. takarítani hoztak az űrhajóra... Aztán jött a hab a tortán, mikor az idegeneket meglátva vissza akart menekülni a hajóra (ahogy sokan leírták, nonszensz, hogy egy ilyen expedícióba egy ekkora "leszarom" típusú balf@szt beválogassanak.) Ezek után meg még durvább logikátlanság, hogy a 2 kígyószerű lénnyel találkozva ez a két „összefosom magam” emberke a menekülés helyett elkezdi tapogatni őket, meg jópofizni velük...

A többi klisé, átgondolatlan jelenet is zavart. Egy császármetszés és egy ekkora élősködő lény kivétele után fél perccel fizikai képtelenség, hogy úgy ugráljon a hősnőnk, mint akit kb. megkarcoltak és kutya baja, csoda egyáltalán, hogy túlélte... A felélesztett teremtő is érthetetlen, hogy egy szót sem szól, csak elkezd kinyírni mindenkit, legalább annyit kérdezett volna meg, hogy kerültek oda, hányan vannak, stb. és ez alapján sokkal okosabban felmérhette volna a helyzetet... Egy ilyen okos lénytől némi taktikázás elvárható lett volna a kérdezés nélküli nyers erőszak helyett, ami a primitív lények módszere... De nem sorolom tovább, több ilyen jelenet is akadt, ahol érthetetlen módon viselkedtek a karakterek.

Aztán "az elefánt-kinézet = szkafander" dolog nálam is igen erősen illúzióromboló volt. Erre nem is tudok mit írni, ezt egyszerűen kár volt így... Ellenben az alienek születése nem zavart, mert abban én is biztos vagyok, hogy nem egy véletlen melléktermékei, csupán amit megtaláltak űrhajót, egy másfajta kísérlet terepe volt, míg máshol már létrehozták a tökéletes, facehugger után emberből kikelő alieneket.
Ellenben az számomra is elég elképzelhetetlen, hogy pont egyszerre az összes hajójukon, kutatóállomásukon egy hasonló baleset következzen be, plusz amit leírtatok, az anyabolygójukon is felettébb furcsa, hogy nem reagáltak erre, és simán megfeledkeztek a „pusztuljon a Föld” projectről... Hacsak persze nem történt ott is pont ekkor egy baleset, de ez meg már túlzottan a véletlenre épít...

Végül pedig kövezzetek meg, de engem a film elején meglehetősen zavart a csili-vili űrhajó. Persze értem, hogy azóta eltelt 40 év a filmkészítés területén és a számítógépek is messze túlfejlődték a Commodore-korszakot, ezáltal a sci-fikben sem BASIC nyelvű számítógépeket képzelünk el, s a 3D miatt is adni kellett a látványvilágra, de mégis jobban örültem volna egy hasonlóan fapados űrhajónak, mint a Nostromo, ahol "Anya" egy egyszerű kijelzőn szövegesen kommunikál. Itt meg 3D térkép, térképező szenzorok, stb., full nem volt Alien-univerzum hangulatom és semmi para-faktor bennem az első 1 órában, ahogy ezt már leírtam...


Hát ennyi, így sajnos vegyes maradt az összkép bennem, tetszett is meg nem is, s összességében egy másfajta koncepciónak jobban örültem volna. Persze a folytatások még helyretehetik a dolgot, s megválaszolhatják a függőben maradt kérdőjeleket. Ha így lesz, akkor ez tekinthető egy felvezető-előkészítő darabnak, ami csak a komplett előzmény-trilógia tekintetében teljesedik ki. Addig viszont az első 3 Alien marad számomra az etalon, s ez nálam sajnos nem ért fel hozzájuk.
18340 levél
Válasz 12.06.13. 13:21 #336
LiT
Olyan dolgokról vitatkoztok, amikről nem érdemes. De tényleg
We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...
18839 levél
Válasz 12.06.13. 12:50 #335
Peace
Mert a hülyék a saját bolygójukon is előállítottak valamit, vagy terroristák, és kiirtották magukat. Mert ugyebár miért is kellene feltételeznünk, hogy a szuper intelligens idegenek között nem dúlnak háborúk, nincsenek szeparatista mozgalmak, és minden tiszta happy.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
756 levél
Válasz 12.06.13. 10:44 #334
pb69
Azért ezt így csak egy nagyon komoly logikai bukfencsorozatnak érzem.
Egy ultraintelligens faj ki akarja irtani az emberiséget, mindenféle erőfeszítéseket tesznek arra, hogy ezt előkészítsék, aztán egyszerűen elfelejtik? Vagy nem foglalkoznak vele? Azzal se, hogy az egyik legfontosabb hadi kutatásokhoz kapcsolódó telepen összes fajtársukat kinyírják? Valószínűleg nem kevés forrást öltek abba a bolygóba és az ott történő dolgokba, ezek után nem érdekli őket vajon miért nincs kapcsolat?
18839 levél
Válasz 12.06.13. 09:34 #333
Peace
Nem halnak meg. Képesek olyan mélyalvó állapotba hozni magukat, hogy nagyon-nagyon sokáig eléldegélnek. Tekintheted akár természetes hibernációnak is. A világű ürességében is szépen megvannak összetekeredve. Volt olyan regény, amiben találtak is így idegent, és még vígan élt.

cerebrum: Biztos bürokrációs hiba. Egy irodista félretolta az aktát, és nem vették észre, hogy elfelejtődött 2000 éve.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
756 levél
Válasz 12.06.13. 00:05 #332
pb69
Tudatosan nem akarok foglalkozni a többi filmmel. A Prometheus eseményei történtek meg időrendben a leghamarabb. Semmi további cselekmény nem ismert ekkor. Úgy kell tekinteni a filmre, mint ha semelyik másikat nem láttuk volna. Önmagában is ellentmondásmentesnek és logikusnak kell lennie.
A folytatásokkal való konzisztencia már a következő lépcsőfok, addig egyelőre nem jutottam el. Mint önálló alkotás is van elég probléma a filmmel, kár belekeverni a többit.
290 levél
Válasz 12.06.12. 20:38 #331
stenga
When Ridley Scott initially signed on to make a prequel to "Alien," he envisioned it as a two-parter. And anyone who's seen "Prometheus," knows that the director did everything in his power to set up a sequel.

SPOILERS AHEAD:

"From the very beginning, I was working from a premise that lent itself to a sequel," said Scott. "I really don't want to meet God in the first one. I want to leave it open to [Dr. Elizabeth Shaw (Noomi Rapace)] saying, 'I don’t want to go back to where I came from. I want to go where they came from.'"

Writer Damon Lindelof added: "['Prometheus'] has two children: One of these children grows up to be 'Alien,' but the other child is going to grow up, and God knows what happens to them. And that's what the sequel to 'Prometheus' would be."

Scott went on to explain that the original title of "Prometheus" was "Paradise." When Lindelof came on board, he changed the story to focus on bigger ideas of the "Alien" franchise, rather than on the creatures. As a result, the "Paradise" title will now likely become the name of the sequel, which will take us to the home planet of the Engineers. But that home planet will be far from paradise.

“Because [the Engineers] are such aggressive f*ckers, I always had it in there that the God-like creature that you will see actually is not so nice, and is certainly not God," Scott explained. "I'd love to explore where the [Dr. Shaw] goes next and what does she do when she gets there, because if it is paradise, paradise can not be what you think it is. Paradise has a connotation of being extremely sinister and ominous."

Scott is very interested in returning for the sequel and so is Lindelof, but Lindelof believes a new writer should step in. "
It could actually benefit going into someone else's able hand," he said. "Although, I feel like some storyline has already been constructed based on conversations that Ridley and I had about it."

Since "Prometheus" had a strong opening for an R-rated movie, it's very possible that 20th Century Fox will pressure him to postpone his other projects in order to make a sequel. But the follow-up will definitely not happen before the director shoots "The Counselor."
290 levél
Válasz 12.06.12. 19:44 #330
stenga
Ha kihaltak akkor ki volt az Alienben a székben? Shawn?Amugy meg Asnek akkor az volt a parancsa hogy vigyék vissza a xenot a földre élve, szval akkor már tudták hogy mi is van ott.
756 levél
Válasz 12.06.12. 19:35 #329
pb69
SPOILER
Nekem úgy jött le, hogy a tervezők kihaltak. Az volt az utolsó példány amit a film végén láthattunk. Másképp nagyon nagy logikai baki van. Hisz az volt a céljuk, hogy kinyírják az emberiséget. Ha csak azon a bolygón semmisítették meg a tervezőket, akkor a többiek miért hagyták annyiban a Föld kiirtásának tervét? Miért nem mentek a bolygóra megtudni mi történt a fajtársaikkal?
Ráadásul ha még életben lennének a tervezők, akkor Shaw-nak egyáltalán hogy jut eszébe odamenni hozzájuk, miután nagy nehezen sikerült vhogy tőrbe csalni és legyőzni egyetlen példányt belőlük és megmenekülni előle? Miből gondolja, hogy nem szabdalnák szanaszét rögtön ahogy belép az "otthonukba"?
Persze ha meg már kihaltak, akkor is miért tartja jó ötletnek, hogy egyedül odamegy kutatgatni, ahelyett, hogy visszamenne a Földre, jelentést tenne és egy komolyabb felszereléssel és csapattal menne a tervezőkhöz? Nem vagyok benne biztos, hogy ezzel teszi a jobb szolgálatot az emberiségnek. Pl. tegyük fel, hogy meghal vhogy és ekkor a Földön semmit nem fognak megtudni erről az expedícióról; hogy miért nem tért vissza a Prometheus és hogy léteznek azok a bizonyos idegen fajok.
870 levél
Válasz 12.06.12. 19:22 #328
cerebrum
Mondjuk ebben van némi ráció, az tény, viszont ez további kérdéseket vet fel.

Például miért emelnének az idegenek szobrot a saját biofegyvereiknek?
És ha olyan okosak és előrelátóak, akkor hogyhogy elszabadulhatott a fertőzés a saját hajójukon? Márpedig ez nem egyedi eset, lám az LV-426-ra lezuhant hajójuk is pont ugyanígy járt, igaz ott már a "rendes" xenók voltak a hunyók. Ráadásul miért ilyen körülményesen akarták megoldani az emberek likvidálását? Én legalábbis biztosan egy egyszerű, de halálos és fajspecifikus vírust használnék (vagy atomot ), mintsem egy köztigazdákon át fejlődő parazitát, ami ráadásul ilyen hiperváltozékony, és ki tudja adott körülmények között éppen mi lesz belőle és mivé fejlődik tovább. Plusz megkockáztatták volna, hogy egy ilyen veszélyes faj, mint a xenomorfok elszaporodjanak, majd megtelepedjenek más bolygókon és végül elérjenek hozzájuk is? Ez nem vall éppen egy szuperintelligens fajra, akiknek a tagjai állítólag mindent pontosan előre megterveztek.

Amúgy közben az is eszembe jutott, hogy az idegenek szülőbolygóján senkinek nem tűnt fel, hogy 2000 éve nincs kapcsolat az LV-223-al? Vagy hogy a Földön azóta is él és virul az emberiség?
Lacho calad! Drego morn!
290 levél
Válasz 12.06.12. 18:46 #327
stenga
Biztos hogy voltak már elötte is. Ha jol emlékszem a sok SJ hulla között volt is egy amiböl elömászott egy xeno, meg is jegyezték a filmben hogy szétrobbant belülröl.Gondolom a hajó rakománya is ez volt amit a földre akartak vinni, amiböl kifejlödik az emberböl a xeno és kiirtja saját magát és ha jol tudom ha már nincs több gazdatest akkor szépen lassan ök is kipuszulnak.
18839 levél
Válasz 12.06.12. 09:25 #326
Peace
Nem kellett volna válasz, abba kellett volna hagyni a megfelelő ponton. Folytatást meg végképp ne csináljanak, mert az végképp kiakasztana!
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
18340 levél
Válasz 12.06.12. 09:15 #325
LiT
Így legalább lesz folytatás, mégtöbb válasszal. nem mintha kéne, de a fanyalgók majd kapnak még válaszokat.
We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...
18839 levél
Válasz 12.06.12. 09:05 #324
Peace
Tetszett, de az utolsó 10 perc k*rvára nem kellett volna!
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
1556 levél
Válasz 12.06.12. 08:57 #323
Aribeth
Egyetértek.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
18340 levél
Válasz 12.06.12. 08:47 #322
LiT
Akkor végülis összességében neked is tetszett De az a durva az egész filmben, hogy már jópár napja láttam, de még mindig felidéződnek jelenetek a fejemben. Ez szinte sosem történik meg, pár órával később már szinte alig emlékszem valamire a filmekből első nézés után.
We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...
18839 levél
Válasz 12.06.12. 07:51 #321
Peace
Jah, azt még elfelejtettem hozzátenni, hogy hatalmas élmény volt az első fizikai kontaktusom az IMAX teremmel, nagyon adja! MEg is beszéltük, hogy mindenképp bejutunk Batman-re valahogy.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
18839 levél
Válasz 12.06.12. 07:47 #320
Peace
Na akkor még sem voltunk teljesen vaksik mi sem!

SPOILER
Mi is pont azt beszéltük, hogy teljes ellentmondás lenne, ha véletlenül alakult ki az Alienek faja ezeknek a mutálódásoknak köszönhetően a végén, ha már egyszer eleve ott volt egy Idegent ábrázoló dombormű a falon, és szerintem az pedig egy királynő, aki mögötte állt. Legalábbis nekem úgy tűnt, hogy egy sima "dolgozó", és mögötte tornyosul a királynő a hatalmas fejdíszével. Mi is azon tanakodtunk, hogy már léteznie kell a fajnak, csak éppen vagy egy másik bolygón lévő katonai kísérleti telepükön hozták létre, vagy ugyanezen, csak egy másik kupolában.
Amúgy a film nekem kegyetlenül bejött, leszámítva, hogy tényleg a 8. utas megismétlése minden tekintetben, viszont az utolsó 10 perccel nagyon nem vagyok kibékülve. Ott kellett volna lezárni, hogy belerepülnek az idegen hajóba, és lezuhan, mindenki meghal slussz. Hogy David és a kutató csajszi túléli, elkötnek egy hajót, és elmennek felkeresni a SJ-kat, az olyan szánalmasnak és nevetségesnek hatott, többiek sem voltak megelégedve, és tökéletesen fölöslegesnek tartották. Az Alien "kikelését" meg végképp. Ott volt a falon a szobor, maradjon meg misztikumnak.
Viszont cerebrum-hoz hasonlóan, én is kiakadtam, hogy sima szkafandernek állították be ezt az elefántruhát, abszolút illúzióromboló volt így ennyi évtized távlatában, és nagyon nehezen akarta bevenni a gyomrom. Az egy fájó pont számomra is.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
29146 levél
Válasz 12.06.12. 01:11 #319
Germinator
SPOILER!!

Srácok, az alienek nem a véletlen művei! Hát eleve ott egy Alien-szobor a kupolás épületben, viszonylag sokat mutatják, ahogy David vizsgálja. A Space Jockey-k tudták, hogy az alien a végső, tökéletes faj, egyfajta próféciaként is tekintettek rá. Egyszer talán már sikerült is "előállítani", ezért is tudták, hogy fog kinézni. Ezért volt róla szobor ott. Bár gyakorlatban véletlen, ahogy létrejön, de a Space Jockey-k pontosan számítottak rá, hogy egyszer létre fog jönni, és még azt is tudták, hogy fog kinézni.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
870 levél
Válasz 12.06.12. 00:59 #318
cerebrum
SPOILER!

Mondom, még ez is simán belefért volna, de hogy a kedvenc sci-fis lényeimet egy véletlenszerű baleset melléktermékeiként állítsák be ezt még mindig nem tudom megemészteni.

Btw, olyan szinten kapcsolódunk ennek a bolygónak a bioszférájához és a többi gerinceshez és emlőshöz genetikailag, morfológiailag, stb., hogy a tervezéselmélet csak és kizárólag hibás lehet. Persze mivel egy filmről van szó, ezt is simán benyeltem volna, csak a teljesség kedvéért tértem ki mindenre, ami zavart. Igazából ha a fenti, xenomorfos dolog nincs, majdnem teljesen elégedett volnék a filmmel.

Még abban reménykedek, hogy a folytatások (ha lesznek) esetleg jobban árnyalják majd kicsit a xenók eredetét...
Lacho calad! Drego morn!
18340 levél
Válasz 12.06.12. 00:48 #317
LiT
Egy megjegyzés: Attól még, hogy nem hiszel Daniken és a többi ancient aliens teorista elméleteiben, még nem biztos, hogy baromság.

Én amúgy kifejezetten örültem a SJ emberszerűségén. "Isten a saját képére teremtette az emberiséget". Ez így volt logikus, hogy emberszerűek legyenek és nem ilyen szar csápos lények. És végre egy sci-fi, amiben hatásosan ábrázolnak egy földönkívüli fajt. Nekem kifejezetten bejöttek a space jockey-k.
We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...
870 levél
Válasz 12.06.12. 00:41 #316
cerebrum
Na, én meg éppen most estem haza a moziból.

Hát, kicsit ambivalens érzésem vannak a filmmel kapcsolatban... Lehet persze, hogy aludnom kéne rá egyet, mielőtt véleményeznék, és akkor kicsit másképp látnám a dolgokat (anno emlékszem a Gyűrű szövetségénél is ez volt), de úgy érzem muszáj most kiírnom magamból, míg friss az élmény és még nagyban kavarognak a gondolataim a filmmel kapcsolatban. (Bocsi egyébként, ha esetleg olyan dolgokat feszegetnék, amikről már szó esett korábban, még nem olvastam a lenti hozzászólásokat.)

Abban egyetértek, hogy a látvány és a hangulat csillagos ötös. Összességében ha a Prometheus az Alien-tetralógiától teljesen független film lenne, azt mondanám régen láttam ilyen ütős, fasza sci-fit, és már holnap mennék is megnézni újra. De sajnos nem ez a helyzet. Néhány, az Alien-filmek tekintetében illúzióromboló momentuma miatt én meglehetősen keserű szájízt érzek a Prometheusszal kapcsolatban.

Innentől akkor SPOILER...

SPOILER
Először is ha jobban belegondolunk bármennyire is gusztán van tálalva, de a Prometheus dettó ugyanarról szól, mint az Alien.
Egy csapat ember leszáll egy (szintén LV-jelzésű) idegen bolygón, ahol egy hajóban (ugyanannak az idegen fajnak a hajójában) megtalálják az idegenek biofegyvereit (csak itt nem xenomorfokat tojásban, hanem azoknak egyfajta primitív (?)előfutárait egyébként ugyanolyan szépen sorba rakott tárolóedényekben), ami megfertőzi őket is, ahogyan a hajó eredeti legénységét is, és végül csak az egyikük (egy nő) marad életben. Ugyanúgy van itt is egy áruló android, aki szintúgy a Társaság alantas érdekeit teljesíti. Na most őszintén szólva ennek fényében különösen morgok még mindig Scottnak azon a nyilatkozatán, miszerint a xenomorfok már unalmasak, és nem lehet semmi újat elmondani róluk... Ja, xenomorfok itt valóban nem is voltak (az utolsó fél percet, plusz a hajó belső falán egy röpke másodpercre látható erősen xenomorf-szerű szoborszerűséget leszámítva), de amúgy meg a sztori kvázi ugyanaz, mint az Aliené.

Másodszor. Miért kellett a Teremtőket ilyen emberszerűnek bemutatni? Az Alienben látott misztikus elefántfejű óriás idegen csontváz valójában egy albínó-képű háromméteres ember szkafandere volt? Ne már... Mintha a Star Trek olcsó húzását látnám. Minden idegen tök olyan mint mi, csak az egyiknek kék a bőre, a másiknak meg hegyes a füle, stb. Vagy ez szándékos volt? Na de hát attól, hogy a film szerint ők teremtettek minket, még nem jelenti azt, hogy ne kutyulhattak volna valami vadi új DNS-t? Miért lényeges akkor, hogy mindenáron a sajátjukat kellett felhasználniuk? Vagy nem volt már keret elefántfejű idegeneket animálni? Bár végül is a végeredmény így is úgy is ugyanaz: illúziórombolásból jeles.

De ezt még mindig lenyeltem volna, ám a film legvége mindent elrontott. Nevezetesen a xenomorf-faj itt bemutatott eredete. Emlékeztek mit mondott róla Ash az Alienben? Hogy egy tökéletes organizmus, amit csak csodálni lehet. Azt hittem a Prometheusban majd az derül ki (vagy legalábbis arra történik majd utalás), hogy a xenomorfok voltak a Tervezők csúcs-biofegyverei, amiket szándékosan ilyenre terveztek meg. De nem. A xenomorfok eredetileg valójában fekete szmötyik, amik emberben polipszerű izévé fejlődnek, ami pár óra alatt nagyobbra nő meg, mint maguk a tervezők, amiket megfertőzve létrejön egy xenomorfra emlékeztető lény, amit még majd két-három lépés választ el az Alien-filmek tökéletes lényéig? A tökéletes lények, mint valamiféle félresikerült biofegyver-kísérlet nyomoronc végtermékei? Ne már... Pedig emlékszem, a film előtt még mondtam is a többieknek, hogy tök jó volna, ha a legvégén lenne valami konkrét utalás a xenomorfokra. Hát bár ne lett volna igazam.

És végül pár kisebb dolog, amiken szintén húztam picit a számat:

Jó, biológusként nehéz elsiklanom efölött a Däniken ihlette ordas nagy baromság fölött, hogy az embereket úgy tervezte meg valami idegen faj, de mivel sci-firől van szó ez simán belefér persze. Apró dolog, de felhorkantam Weylandnek azon a beszólásán, hogy David egyvalamiben különbözik az embertől, miszerint nincs lelke. WTF? Miért kell a vallásos hülyeségeket beleerőltetni egy sci-fibe?

Viszont mikor a tájékoztatót tartják, hát attól sírhatnékom támadt. Értem én, hogy nincs rá idő, de azért mégis... Ennél piszlicsárébb tudományos ügyek megtárgyalását hosszabb megbeszélés és vita szokta követi (tapasztalat), no de hogy két percben elhadarja a két (?)régész/antropológus, hogy mit találtak, majd erre a biológus arc benyögi, hogy jadehát darwinizmus, aztán csókolom? Pár tudóstól azért kicsit nagyobb megrökönyödést, kicsit élénkebb vitát vártam volna. Jó, nem mindegyikük kutató, de akkor is. Végül is csak azt hozzák tudomásukra, hogy egy idegen bolygóra tartanak, ahol vélhetően egy idegen fajjal fognak találkozni, akik nem mellesleg az emberi fajt alkották. De a reakciójukat látva mintha csak azt közölték volna velük, hogy nem működik a kávéautomata a hajón...

Néhol a párbeszédek is elég gyerekesek. Pl. mikor a biológus srác beszól, mikor a hajón barangolnak, hogy biztosan az idegenek hugyában gázolnak. Nem emlékszem hány millióba került a kutatóexpedíció a film szerint, ill. hány évet utaztak, de egy hatalmas vállalat csak ilyen kreténeket bírt odaküldeni tudósként? Jobbak nem voltak? Pl. mikor megtalálják az idegen lenyakazott hulláját, mi a geológus, ill. a biológus srác első reakciója? Vissza akar menni a hajóra. WTF? Milyen elcseszett kutatók az ilyenek? Először látnak idegen lényt, egy ilyentől minden tudós olyan szinten bepörögne, hogy csuda, de nem, ők vissza akarnak menni a hajóra...


Hú, hát ez most így nagyon negatívra sikeredett, ennyire azért nem találom rossznak, sőt jó filmnek tartom, bár mondom, nálam az az egy-két illúzióromboló dolog egyelőre eléggé lehúzza az összképet. Na de alszom egyet, aztán majd meglátjuk holnap...
Lacho calad! Drego morn!
23 levél
Válasz 12.06.11. 23:21 #315
Vasti
Lehet, nem úgy tűnik, de tényleg szórakozni járok a moziba. Szeretem a jól komponált, ötletes, izgalmas, és persze nem szájbarágós történeteket. Az ötlet itt is remek, a látvány kiváló, izgultam is, de a film összességében nem tetszett. Tény, apróságokról beszélgettünk éppen, de engem ezek is zavarnak, pontosan azért, mert szőrszálhasogató kérdések születnek belőle. Leszögezem, nem az a bajom, hogy nem kaptam elég alient.

Már nem emlékszem teljesen, hogy a régi alien filmekben mennyi idő alatt nőttek meg nagyra, de hogy hosszabb idő alatt, mint az újakban, az tuti. És szegényeknek enni is kell néha.
650 levél
Válasz 12.06.11. 22:38 #314
limbless
Az Alien egy slasher horrorfilm, ami éppenséggel az űrben játszódik, és van benne egy földönkívüli. Nem is vár senki egy ilyen típusú filmtől válaszokat, Scott is említette, hogy senki meg nem kérdezte őt egyszer sem, hogy héj Ridley, az a nagy pasas akit Space Jockey-nak hívsz, az honnan jött, ki volt ő, mi volt a motivációja?

Viszont a Prometheus egy ha nem is hard sci-fi, de afelé hajló alkotás. Így teljesen jogos, hogy az ember azért (is) ül be rá, és ezáltal várja el tőle, hogy elgondolkozhasson rajta, hogy rájöjjön a dolgok mikéntjére. És Te, meg mindenki más, aki messiásként élteti ezt a filmet azon csámcsog, hogy milyen jó elgondolkozni rajta, nem sok film mer ilyet, a sok hülye mai mozibajáró konzumidióta, satöbbi. És akkor beszólsz, hogy ez nem lényeg, szőrszálhasogatás, ha valaki próbálja megfejteni a karakterek motivációit. Tessék már leszállni a magas lóról, és más véleményére, netán más látásmódjára, álláspontjára is ha nem is adni, de legalább elfogadni. Tessék, én, aki nem volt teljesen elájulva a filmtől sem habzó szájjal mondom hogy szar, hulladék, mert nem az, közel sem. Viszont szerintem aki a másik véglet felé hajlik, és itt ajnározza, az is legalább annyira elvakult, mint aki végnélkül szapulja.

Bónusznak itt egy Half in the Bag kritika, ami szerintem nagyon jól összefoglalja, hogy mi a jó és mi a kevésbé jó ebben a filmben.
12565 levél
Válasz 12.06.11. 22:10 #313
McCl@ne
Az Alienben a xenomorph hogy tud megnőni néhány óra alatt embriónyi méretűből akkorává, hogy egy ~80kg-os embert lazán magával rántson a magasba?
Miért ejti foglyul és tartja életben a legénység két tagját, amikor már se arctámadó, se tojás nincs a közelben?

Miért kell minden szaron fennakadni? Szőrszálhasogatás, hibakeresés. Nem is szórakozni jártok a moziba, hanem azért, hogy fogást találjatok a filmeken és utána a neten lehessen min csámcsogni. Ridley Scott pofánröhögne, ha ilyen hülyeségeket vetnél fel neki, mert a film nem erről szól.
Meg kéne tanulni szórakozni.
Respect is not given. It's taken.
23 levél
Válasz 12.06.11. 21:55 #312
Vasti
Pont ezek a részletkérdések, amik miatt nem tetszett a film. A honnan tudta, hogyan jutott oda olyan gyorsan kérdéseket könnyen lehet folytatni.

SPOILER

Honnan tudta, hogy a nő él? A robotunk honnan tudta, hogy a nőt akarja elkapni? Az SJ abba a kis kabinba hogyan tudott észrevétlenül bejutni?

SPOILER VÉGE
140 levél
Válasz 12.06.11. 14:05 #311
ainder
Én is így vagyok vele.Ilyen film pl a K-Pax.Ott is inkább az ember fantáziájára bíznak sok dolgot.
29146 levél
Válasz 12.06.11. 13:31 #310
Germinator
Én kifejezetten szeretem azt, ha egyértelmű dolgokat nem mutatnak meg filmen. Olyanokat, ami magától értetődő, vagy ha nem is az, akkor sem fontos a végeredmény láttán, hogy az hogyan keletkezett. Valahogyan úgy lett, aztán csá. Nyilván ez nem minden helyzetben felvállalható hozzáállás, de van sok ilyen eset filmeknél, amikor bizonyos jeleneteket teljesen felesleges megmutatni.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
207 levél
Válasz 12.06.11. 13:22 #309
VeteranHUNTurul
Tudom, de egy kicsit akkor is fura, nem csak ennél a filmnél, hanem számtalan másnál is.
29146 levél
Válasz 12.06.11. 13:11 #308
Germinator
Ez, amit a végén mondasz, tipikusan egy olyan részletkérdés, amit nem muszáj megmutatni egy filmben Legalábbis szerintem. Teljesen mindegy, hogy honnan tudta, meg hogy hogyan jutott oda olyan gyorsan, a végeredmény az, hogy odakerült, és ennyi a lényeg.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
207 levél
Válasz 12.06.11. 13:03 #307
VeteranHUNTurul
SPOILER
Nem látott benne veszélyforrást, elintézett pusztakézzel egy androidot, három embert, egy sérült nő nem sok vizet zavarhat, elsőre talán elakarta kapni, mert nézte, ahogy elfut, de inkább gyorsan a Földre akart jutni, ám a Prometheussal nem számolt, így miután Shaw figyelmeztette Janekékat, az a másodpilótákkal együtt a Juggernautnak vezette a hajót, ezután még is csak úgy döntött, mielőtt folytatja az útját végez vele. Számomra csak az volt érdekes, hogy hogyan tudott a hajóból olyan gyorsan kiszállni és honnan tudta, hogy hol van Shaw.
756 levél
Válasz 12.06.11. 12:40 #306
pb69
SPOILER
Ezt értem és így logikus is, viszont nekem nem elsősorban az volt a bajom, hogy utánament kinyírni, hanem hogy először futni hagyta és aztán gondolta meg magát.
29146 levél
Válasz 12.06.11. 12:34 #305
Germinator
SPOILER
A másik az, hogy eleve a Földre tartott, hogy kiírtsa az emberiséget. Nem hagyhatott ott még egy embert sem szabadon, ha azt akarta, hogy 100&-os biztonsággal kipusztuljon az emberi faj.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29146 levél
Válasz 12.06.11. 12:09 #304
Germinator
SPOILER
Igazából ezekre nincs egzakt válasz, úgyhogy én is csak találgatok, de nem hiszem, hogy nagyon mellélövök.

Lehetséges az is, hogy a Teremtő tisztában volt azzal, hogy egyedül Shaw maradt ott a bolygón (Vickersről ugye nem tudott). Itt már szerintem szimplán csak az mozgott benne, és szerintem ez a legjobb az egészben, hogy kinyírja az embert bármi áron. Általánosságban félt attól, hogy mit fog kezdeni az az egy szem ember ott a bolygón, főleg hogy ott van még egy rakat másik űrhajó is (amelyek közül Shaw végül el is vitt egyet). Ez ugyanaz, mint amikor lecsapsz egy rovart a házadban. Intelligensebb vagy, okosabb vagy, fejlettebb vagy, de hát mégiscsak ott van és ki tudja hova bújik be a házadban, ki tudja, mikor mászik rád és mikor csíp meg. Szíved szerint megpróbálnád finoman kitessékelni, de tudod, hogy ő csak egy állat, és még a végén önvédelemből megtámadna. Inkább lecsapod, hogy ezzel meglegyen a gond.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
756 levél
Válasz 12.06.11. 11:58 #303
pb69
SPOILER
Az első rendben van.
A másodiknál nekem akkor is furcsa, hogy nem tudta felmérni mi történt. Elvileg jóval intelligensebb faj és jobb technikával rendelkező hajóik vannak. Nem vette észre, hogy egy másik hajót kormányoztak bele és az megsemmisült? Meg ha tart attól, hogy az emberek annyira erősek, hogy sorba lelövik a hajóit, akkor miért gondolta, hogy egyedül "pucéran" le fog kaszabolni ki tudja hány embert még ott a bolygón?
29146 levél
Válasz 12.06.11. 11:50 #302
Germinator
SPOILER
A legutolsóra elég egyszerű a válasz: ezek az "arcszopók" az összes Alien-filmben "kikapcsoltak", miután rákapcsolódtak valakire. Amikor a Tervezőre rákapcsolódott, azért nem foglalkozott Shaw-val, mert talált magának egy gazdatestet (amit később meg is termékenyített, ugye emiatt jött ki a Tervezőből az a kis alien).

Hogy miért futott a Tervező Shaw után, nem pedig egy másik űrhajóba? Mert nem tudhatta, hogy az emberek nem-e lövetik le azt is valahogy az égből. Gondolom a Tervező, aki épp most ébredt fel 2000 év után, nem lehetett biztos abban, hogy milyen eszközei vannak az ott lévő embereknek, így bizonyára félt attól, hogy ha átszáll egy másik űrhajóba, akkor azt is lelövik valahogy. Éppen ezért úgy látta, egyszerűbb, ha előbb megkeresi a maradék embereket és szépen kinyírja azokat.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
756 levél
Válasz 12.06.11. 11:44 #301
pb69
Nekem is lenne pár kérdésem a filmmel kapcsolatban. Az első és legfurcsább:
SPOILER
A végén a "felkeltett" lény megöl mindenkit Shaw-n kívül, aki elmenekül. Ez a lényt elég látványosan nem érdekli, hisz a nő sérült, simán utánamehetne ha akarna, de nem foglalkozik vele. Beül a helyére és a Föld felé veszi az irányt a hajóval, de a Prometheus beleszáll és lezuhan. Mint később kiderül, van még egy csomó hajó a bolygón. A tervező miért nem megy át egy másikba és távozik azzal? Minek indul ekkor megkeresni Shaw-t? Miért szabadul meg a "csodapáncéltól"? Abból is volt elég a bolygón, felvehetett volna másikat ha az övé megsérült a zuhanáskor. Shaw rászabadította szépséges gyermekét a tervezőre, aki ki is nyírta azt, viszont utána nem foglalkozott a menekülő nővel.

Valahogy ezek nekem elég furcsán jöttek le. Olyan logikátlan amerikai "mindenképp erőltessük bele a kliséket" feelingem volt.
1353 levél
Válasz 12.06.11. 10:49 #300
Sith Assasin
12565 levél
Válasz 12.06.11. 10:38 #299
McCl@ne
SPOILER
Valószínűleg az öreg Weyland parancsa, hogy a legénység az utazás során feláldozható - Társaság módi, náluk ez hagyomány -, hogy minél többet tudjanak meg az idegenekről. Tehát fogalmuk sincs, mi fog történni az idegen anyaggal "fertőzött" emberekkel, így aztán kísérleteznek velük!
A végén pedig David egyetlen "életben"maradási esélye, ha szövetséget köt Shaw-val, plusz a "szülei" is meghaltak, így gazdátlanul maradt.
Respect is not given. It's taken.
1353 levél
Válasz 12.06.11. 10:04 #298
Sith Assasin
Én csak azt nem értem, hogy:
SPOILER
Robotemberkénk miért mérgezte meg Holloway-t Alien DNS-sel tehát konkrétan megölte, majd nem akart segíteni Shaw-nak kiszedni belőle a magzatot, ergo őt is hagyta volna meghalni. Viszont a film végén meg segít Shaw-nak.

7786 levél
Válasz 12.06.11. 09:49 #297
Lovi Tommy
546 levél
Válasz 12.06.11. 09:45 #296
Bomc.
Mint a Star Wars előbb volt a 4-5-6-(7) most jön az 1-2-3
207 levél
Válasz 12.06.10. 21:19 #295
VeteranHUNTurul
-Van, aki nem azt kapa, amit várt.
-Van, akinek nem tetszett a forgatókönyv.
-Van, aki nem érti meg, hogy ez nem ALIEN előzmény, csak 29 évvel előtte játszódik.
-Van, aki nem tud/szeret elgondolkozni egy filmen, ami kérdéseket vet fel.
-Van, olyan aki nem érti meg, hogy lesz folytatása a filmnek és majd abban fény derül pár kérdésre.

Két folytatást terveznek, egyet ami valószínűleg úgy folytatódik, hogy Shaw...., és egy harmadik részt, ami folytatja azt a sztorit, amit a második rész abbahagyott és ami direkt előzményként szolgál majd az ALIENhez. Persze, ha összeszednek elég pénzt a folytatásokhoz.
140 levél
Válasz 12.06.10. 20:30 #294
ainder
Najó most már tuti megnézem ezt a filmet.Érdekel,hogy mi az amin ennyit tudnak vitázni az emberek

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.