Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» The Walking Dead (sorozat)

4699 levél
Válasz 16.11.08. 16:55 #391
Christoph
Feszültségteremtésben nagyon erős most a sorozat, egyértelműen a csúcson van ebből a szempontból. A brutalitáson, azt hogy hova lehet ezt elvinni lépjünk túl, majd kiderül.
De az különösen feltűnő volt ez után a rész után, hogy Negan.
SPOILER
hogy a fenébe mászkál nyugodtan föl alá, amikor tele van olyan emberrel, aki megtört, megalázott? Akit Dwight megölt, pl. miért nem próbálta Negant kinyírni? Valami aura veszi körül? Nehezen tudom ezt így értelmezni ami ott folyik. Annyira meg nem lehet mindenkit megtörni, hogy már bosszút se akarjon állni.
3115 levél
Válasz 16.11.07. 22:09 #390
Sucee
7x03
Ha nem akarnak több ugyanilyen részt, akkor azt mondom, oké, mert ez így egyszer tetszett. Egy kis - valószínűleg nem túl népszerű - vélemény mellé:
SPOILER
Darylnek meg kellene halnia. Azaz nem szimplán meghalni, a walker-opcióra gondolok konkrétan. Daryl jó karakter volt, és én úgy érzem, hogy méltó lenne így befejezni a jellemfejlődését, hogy a redneck kezdése után a végsőkig kitart Rickék mellett. Dwightnál is utolsó csepp lenne, ez elindíthatná a Saviorök "belső rohadását". Az a baj, hogy a fanbase már biztos keresztre feszítené az írókat így a fejcsépelések után, és valószínűbb, hogy a generic "mégis megmenekül" endinget kapja.
You'd be surprised how people just tell me their darkest secrets. I must look trustworthy.
51926 levél
Válasz 16.11.05. 23:56 #389
Barthezz
A bukás legújabb változata, ezúttal Vajnával és a tv-ivel, a FOX-szal és a magyar TWD-vel, hatalmas.

Megjegyzés 1: Aki esetleg nem tudná, a Telekom januártól kiteszi a kínálatából a FOX összes csatornáját, helyére pedig a tv2 csoport új csatornáit teszi be.

Megjegyzés 2: Aki esetleg barlangban élt az elmúlt 2 hétben és nem tudja, ki lett Negan áldozata, annak spoileres.
3280 levél
Válasz 16.11.03. 12:46 #388
somesz83
Igen, ez a találó jelző, "túljátszott" és "túlírt" karakter Negan.
19072 levél
Válasz 16.11.03. 11:25 #387
Peace
Én is úgy vagyok ezzel a Negan-nal, hogy semmi, abszolút nulla reakció. Azon kívül persze, hogy inkább nevetséges és túljátszott már az egész karakter.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
3280 levél
Válasz 16.11.03. 10:55 #386
somesz83
Akkor ezek szerint nem csak én tekerek bele. Az 5. 6. évad felét kb. áttekertem, mihelyst elkezdték a bugyuta párbeszédeket.
3280 levél
Válasz 16.11.03. 10:46 #385
somesz83
Nekem barátnőm a 4. évad 1. epizódja közepén felállt és otthagyott, hogy ez szar! Milyen igaza volt! A mostani részt nem néztem, egyelőre nem is érdekel. Továbbra sem látom, hogy ez a széria bármi újat, meglepőt, izgalmakat tudna okozni. A Negan féle trancsírozás sem ütötte át az ingerküszöbömet. Na nem a vérengzés és az öncélú kegyetlenség, hanem úgy az egész. Teljesen értelmetlen ez a sorozat már. De már leírtam ezerszer, a 4. évad közepétől egy ZS. kategóriás vacak.
8697 levél
Válasz 16.11.03. 09:32 #384
davkar9
Áh, jó ez a hate-watch, látod néha becsúsznak ilyen jó pillanatok is. Sajnos ilyen hülye hype sorozat, egyszerűbb szenvedve képben lenni, mint évado(ka)t darálni. CW DC-nél próbáltam felpattanni a vonatra, de ezek a szuperhősös tv-s szarok tényleg olyan rosszak, hogy csak az elejétől kitartva lehet nézni őket. Pontos shieldben voltak jó fél/évadok, de senkinek nem tudnám jó szívvel ajánlani. A 20-on pár részes évadok is csak ártanak ezeknek, sok a filler. Van valami fasza netflix/hbo sorozat (eleve ezekre a nevekre már érdemes időt szakítani). Hmm, lement már 1-2 évad? Nem gáz, csak x-szer 8-10 rész, ha eteti magát egy hétvége alatt utolérem.
Simple. Eternal. Beige.
3115 levél
Válasz 16.11.03. 08:59 #383
Sucee
Nálad sem értem, hogy hogyha erőltetni kell... akkor miért erőlteted? Öt évad óta szidod, ez már több a "még egy esélyt kap" kategóriánál, biztos nem szopatnám magam ennyit.
Én is nehéz szívvel (haha, nem) otthagytam az összes CW DC sorozatot, mert már semmi redeeming quality nincs.
You'd be surprised how people just tell me their darkest secrets. I must look trustworthy.
8697 levél
Válasz 16.11.03. 08:46 #382
davkar9
Hmm, meglepő, de nem volt szar. Ezekiel telitalálat, még jobb is, mint a képregényben. Olyan szempontból volt csak "rossz", hogy a továbbiakban a kingdom miatt még érdemes lesz visszanézni. Na mindegy, többit majd tekerem, fwd is így ment le a torkomon az elején.
Simple. Eternal. Beige.
19072 levél
Válasz 16.11.01. 10:40 #381
Peace
Egyelőre még nézni fogom, mert szeretem a sorozatot, de ez a szánalmasan nevetséges Negan és a többi szerencsétlenkedés már kezd nálam túlcsordulást okozni. Ha már nagyon unom, akkor majd nézi szépen a laptopján fülessel én pedig játszok.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
3115 levél
Válasz 16.11.01. 10:20 #380
Sucee
Ezesetben részvétem, nálam a szabad akarat szerencsére létező koncepció szokott lenni minden esetben.
You'd be surprised how people just tell me their darkest secrets. I must look trustworthy.
4254 levél
Válasz 16.11.01. 10:05 #379
csuroach
Eddig egyik exem sem tudtam rávenni ,hogy nézze, de haveri körben a lányok ha csak beszélünk róla rosszul vannak .
"A fiataloknak azt üzenem, élvezzék ki a játék minden pillanatát, mert nagyon hamar vége lesz." - Mario Lemieux
19072 levél
Válasz 16.11.01. 09:35 #378
Peace
Gondolod, hogy nem?
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
3115 levél
Válasz 16.11.01. 09:01 #377
Sucee
Neked attól nem kell nézni amúgy.
You'd be surprised how people just tell me their darkest secrets. I must look trustworthy.
51926 levél
Válasz 16.11.01. 07:06 #376
Barthezz
Azt ugye ő is tudja, hogy nem mostanában lesz vége?
19072 levél
Válasz 16.11.01. 06:58 #375
Peace
Én is ezt a kérdést tettem fel páromnak tegnap, hogy miért szopatjuk magunkat, de érdekli mi lesz a vége.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
51926 levél
Válasz 16.10.31. 21:03 #374
Barthezz
SPOILER
Sztem a kis Bent fogják megölni, ahogy ezt a mostani részben beígérték. Az ő halála kellően fel tudja korbácsolni Ezekiel érzelmeit és ki tudja váltani a haragját, hogy eddigi szándékai ellenére mégis harcba bocsátkozzanak a Saviorokkal. Másik lehetőség, hogy Kingdom lakosai tudomást szereznek a Saviorokról és maguk akarnak majd harcolni ellenük. Carol jóeséllyel felvilágosíthatja majd őket.

Egyébként sztem azért hagyják őket a Saviorok viszonylag nyugton, mert kellően nagy és erős a Kingdom. Nem érdekük nekik sem egy olyan harcba belemenni, ahol mindkét oldalon sok lenne az áldozat. Plusz Negan elveit is ismerjük: Mi értelme megölnie más közösségeket, ha dolgozhatnak is neki, ezzel pedig megvan az élelmük, fegyverük, minden, ami kell? A Kingdomból pedig bőven jut nekik élelem, Ezekiel pedig mindig időben szolgáltat, így nincs okuk jobban keménykedni velük.

Egyébként a megoldás is adott a Saviorok legyőzésére: Ha az összes kisebb-nagyobb közösség, akiket sakkban tartanak, összefog ellenük, akkor nem hiszem, hogy a savioroknak esélyük lenne. Persze a veszteségekkel sajnos számolni kell, de előbb-utóbb eljön ez a nap is, hogy az előző rész címével éljek.
51926 levél
Válasz 16.10.31. 20:49 #373
Barthezz
De komolyan, minek nézed, ha minden részre ezt mondod?

A mostaninak pont hogy volt hangulata, egyáltalán nem volt rá szükség, hogy sokat haladjon előre a sztori. Fel kellett vezetni egy új helyszínt és rengeteg új karaktert, teljesen érthető, hogy ezen volt a hangsúly. A múlt heti borzalom után pedig, ahogy írtam, most szükség volt egy ilyen nyugis "farmos" hangulatú részre, ami visszahozza az ember életkedvét és a szereplők hitét abban, hogy érdemes még életben maradni ebben a világban. Épp ezt tárgyaltuk ki az előző rész után a topicban, hogy ezt a célt most nem látjuk, de Kingdom ezt a reménysugárt visszaadta. Pedig tőlük is védelmi pénzt szed Negan, de ügyesen, rafináltan és egy kellően higgadt vezetővel kezelni tudják ezt a helyzetet. (Persze nyilván pár rész múlva valószínűleg itt is ki fog robbanni a konfliktus és minden feje tetejére áll majd, aminek az előszele már most megmutatkozott. De most ez a nyugalom kellett.)
8905 levél
Válasz 16.10.31. 20:41 #372
goodboy007
Az ilyen "spinoff" részek -tehát ami nem közvetlenül az eseményeket viszi tovább, hanem ugyanakkor máshol játszódó dolgokat mutat meg vagy előzményeket, mint amilyen volt, hogy Morgan hogyan tanult meg bottal harcolni és miért nem akart még holtakat sem ölni- legtöbbször unalmasak voltak -vagy az említett Morgan-es pl. nekem túlságosan elvont-, ez viszont kifejezetten tetszett, főleg, mert egyből kiderült, hogy nem egy újabb elvont ember mutatkozott be Ezekiel személyében, hanem egy rendkívül jószándékú, de realista ember, akit a jó szándék vezérel, ezért játsza a király szerepét.

Kíváncsi vagyok, hogy fognak végül csatába bocsátkozni a Savior-ökkel -mert ez lesz a végkimenetel, efelől nincs kétségem-, szerintem Carol fogja őket felbátorítani.
SPOILER
Ezekiel szinte letérdelt elé, hogy "OMG, you're our hero! Te nem csak harcoltál velük, de le is győzted őket"!

Viszont az WTF, hogy Carol akkor most kiköltözött a falakon kívül egy kis viskóba és majd levelet is írnak egymásnak?

A másik dolog, hogy a Savior-ök mindig úgy mutatkoznak be, hogy megölnek valakit, ezért kíváncsi lennék rá, hogy a Kingdom-iak közül kit őltek meg vagy egyáltalán hogy indult a viszonyuk és hogy jutottak el odáig, hogy a Kingdom teszi amit kell, de cserébe ők is tartják magukat a megbeszéltekhez és nem ölnek meg mindenkit ott.
832 levél
Válasz 16.10.31. 18:16 #371
quervo
Nekem ez most annyira nem adta, Ezékiel jó karakter lehet valóban, de elbírtam volna egy kis előrehaladást.

Viszont megnéztem az előző rész vonatkozó részét a képregényben, youtube-on fent van "szinkronizálva": itten. Ezek alapján még egy picit felértékelődött a rész, sokkal kerekebb így, mint rajzolva, Rick és Negan kocsikázása és az utána következő jelenet erősebbé tette az egészet. Mondjuk a flashbackekre tényleg semmi szükség nem volt, a külön-külön leforgatott agyonütések értelmét viszont asszem megtaláltam. Szerintem JDM piszok jól hozza Negant, nyilván vettek el belőle a cenzúrával (teszem hozzá, magyar szinkronban ott vannak a káromkodások, kár, hogy Csankó nem egy jó választás hozzá), de perpillanat azt a szerepet, amit betölt a sorozat szempontjából, azt maximálisan hozza még így is.

A jövő heti részt várom nagyon, remélem, kijönnek a dimenziók Dwightból is.
19072 levél
Válasz 16.10.31. 17:43 #370
Peace
Botrányosan untam!!!
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
51926 levél
Válasz 16.10.31. 17:11 #369
Barthezz
7x02

Tetszett ez a rész, nagyon kellett most ez a viszonylagos nyugalom az előző rész borzalmai után. Carol mindig is a kedvencem volt, most is remekül hozta a szerepét a mosolygós, békés nagyi képében, közben szépen előrehaladva a terve megvalósításában. Morgant is kezdem egyre inkább megkedvelni. Ezékiel pedig hatalmas arc, rögtön az egyik legszimpatikusabb szereplő lett számomra a sorozatban. A Carollal való beszélgetése nagyon tetszett, azonnal megtudtuk a múltját és a cselekedetei okát, ami még szimpatikusabb karakterré teszi. A Kingdom is egy nagyon jó hely, vannak gyerekek, járnak iskolába, énekórák vannak felnőtteknek, amit egy terhes nő tart, ez a közösség hisz benne, hogy van még szép dolog az életben. Persze Carolnak igaza van, hogy egy álomvilágban élnek, de nagyon, nagyon szükség volt most erre, hogy megmutassák, nem csak a Savior- (vagy akár Wolf-) féle kegyetlen és gyilkos közösségek élnek már csak a Földön.

SPOILER
Csodálkoztam is az elején, hogy ez a közösség hogy kerülte el még Neganéket, aztán jött is gyorsan a válasz. Ezekiel hatalmas arc, hogy zombikkal eteti a disznókat, amiket beszolgáltatnak nekik, ez nagyon tetszett.


A következő résztől picit tartok, mert az előzetes alapján Daryl révén betekintést nyerhetünk a Kingdom ellenpólusa, a Saviorok életébe is, így bár ez is érdekesnek tűnik, de újra kapni fogunk az előző részben látott kegyetlenkedésekből, amitől már most előre kezd forogni a gyomrom... Én inkább a Kingdom sztoriját nézném, hogyan boldogul egy normális közösség ebben a világban. A farmos évad sem volt véletlenül a kedvencem, mert az is erről szólt, karakterekről,azok belső konfliktusairól, a külső fenyegetésekre adott különféle válaszaikról, az ezeken való moralizálásról.
4699 levél
Válasz 16.10.26. 11:43 #368
Christoph
A második idézett szövegben nagyon igaza van. Pont a tegnapi véleményírás közben jutott eszembe nekem is, hogy ott van a szuperdögös Rosita, Maggie, Sasha sem rusnya. Ott van ez a minden bizonnyal nagyon kiéhezett banda (nőket elég keveset láttunk velük) erre semmi nem történik. És ez minden ellenséges csapatnál feltűnt. Pl. egy csoportos nemi erőszak igencsak realisztikus lett volna. Persze az még undorítóbb lett volna, nem is akarom, csak akkor meg tényleg mellőzhették volna ezt a borzalmat is.
Ha már öncélú naturalizmus: a szereplők foga, bőre stb. sem változik semmit, mint a jó kis hollywoodi filmekben (tápanyaghiány, alapvető higiénia? - szóba sem kerül). De az agyvelő, meg zombironcsolás az ki van dolgozva. Na ebben tényleg igaza van a cikknek.
51926 levél
Válasz 16.10.26. 09:06 #367
Barthezz
Sixx kritikája az évadnyitóról, már nagyon vártam, kíváncsi voltam a véleményére. Nagy részével egyetértek, azon kívül, hogy az évadnyitó tükrében jó ötletnek tartja, hogy az előző évad végén nem mutatták meg az áldozatot.

Egy mondatot emelnék ki, amiben ott a lényeg (nem teszem spoiler tagbe, mert kicsillagoztam az áldozat nevét):

"Akik a képregény brutális erőszakosságát kérték számon a sorozattól, egy dologgal nem számoltak. Azzal, hogy ami fekete-fehérben, rajzolva elviselhető, az színesben, élőszereplőkkel eljátszva sokkal durvább, sőt, kifejezetten taszító. Az ahogy ****** fejének a szétverését megmutatták, nemcsak szokatlanul zsigeri és naturalista volt, hanem nagyon taszító és undorító."

Valamint, amit én is pár hsz-szel ezelőtt felvetettem:

"Elképesztően álszent és képmutató az, ahogy a sorozatban az erőszakot, a káromkodást és a meztelenséget kezelik. Az az egy órás horrorpornó az oké, de bazdmegelni vagy egy pár női mellett megmutatni azt már nem lehet, attól az erkölcscsőszök a plafonig ugranak."
51926 levél
Válasz 16.10.25. 20:34 #366
Barthezz
Jogos, de volt egy előtörténetük Neganék csapatáról, amit Hilltopban hallottak. Persze óriási meggondolatlanság szóbeszédre alapozva, némi élelemért cserébe legyilkolni őket, úgy, hogy jó eséllyel ők sem csupa gonosztevőkből állnak, csupán kényszerből és saját biztonságuk érdekében csatlakoztak a csapathoz. Rickék sem szentek tehát, de ők azért még így is jóval finomabb módszerekkel dolgoznak. A Carol BBQ ebből persze kilóg, de ez azért részben önvédelem volt, ha van más lehetősége, nem ilyen módon végzett volna velük. Másrészt nem hiszem, ha Rick csinálta volna meg ezt a baseball ütős dolgot egy random ismeretlen csapattal, hogy ez esetben továbbra is szimpatikus figura lenne számunkra.

De azt elhiszem, ha Negan útját követnénk, egy ideig teljesen elfogadnánk az ő tetteit is, nyilván nem azonnal vált iylen gonosszá és kegyetlenné. Sztem lesz is ilyen spinoff rész, a Kormányzóhoz hasonlóan, ahol vele kapcsolatban is láthattuk, hogy tud helyesen is cselekedni, meg hogy miért jutott el erre a szintre.

SPOILER
Daryl Rosita csesztetése miatt fakadt ki, vagyis ott szakadt el a cérna nála, de mivel hozzá sem fűződött túl közeli kapcsolata, tényleg nem volt racionális és érthető reakció ez részéről. Ha csak nem arról volt szó, hogy a történtek után feladta és meg akart halni. Azzal pedig nem számolt, hogy nem őt fogják megölni büntetésből . Persze így is sántít a dolog és érezhetően azért került bele ez a jelenet, hogy Negan másodszor is bevethesse Lucille-t. Sajnálatos, hogy Daryl karakterét így leépítették, az előző évad végén is csupa hülyeségeket csinált...
3115 levél
Válasz 16.10.25. 20:21 #365
Sucee
Amikor a csaj orra alá tartotta a véres ütőt, hogy nézze, az volt már sok Darylnek. De amúgy meg igen, valószínűleg direkt így csinálták, hogy egy bűntudat szálat bele tudjanak tenni.
You'd be surprised how people just tell me their darkest secrets. I must look trustworthy.
8697 levél
Válasz 16.10.25. 16:47 #364
davkar9
Pedig de. A nagy dráma újra felépítés közepette arról elfelejtkeztek, hogy hogyan is jutottak el ide. Rickék nagyban tolták a faszagyereket, legyilkolták (éjszakai nyaknyiszálás, Carol bbq) Negan embereit. Évad végén beszéltük is, hogy teljesen "jogos" egy ember agyoncsapása és akkor így rendben vannak. Vége is lett volna itt. Azért is volt baromság ez a megoldás

SPOILER
mert pont Abe után áll neki Daryl heveskedni? Beszéltek ők egyáltalán? Enélkül még esetleg Ricket megutaztatja, de glenn életben marad.
Simple. Eternal. Beige.
4699 levél
Válasz 16.10.25. 14:39 #363
Christoph
Ez igaz, viszont a "miért érdemes élni" kérdés pl. a háborúkat nézve érdekes dolgot mutat meg. A háborúk alatt szignifikánsan kevesebb az öngyilkosság. Tök logikus lenne pedig, hogy nő, de egyszerűen nem érnek rá pszichologizálni az emberek mert túlélnek.
Itt a sorozatban is önmagában a létfenntartás a cél. És kb. kész, ennyi, de ez pont elég ahhoz, hogy embercsoportok életben maradjanak. A probléma viszont szerintem ezzel az, hogy az ember egy ilyen közegben csak vegetálni tud, kivonulni, megőrülni, állattá, ösztönlénnyé válni. És itt kanyarodunk vissza, hogy nem valószínű hogy a Carl típusú fiatalok sokan lennének egy ilyen világban. Vagy csak én vagyok pesszimista .
Ami még lehetőséget adna a sorozatnak az a (vallási) fanatikusok megjelenése, ez most a FTWD-ben egy arra fogékonyabb világban meg is lovagolták ügyesen. Ha értelmet látsz az egész mögé akkor már másról szól az egész helyzet. (pl. próbatétel, a föld megtisztulása stb.)
51926 levél
Válasz 16.10.25. 14:34 #362
Barthezz
"Az is jó kérdés, hogy van e egy ilyen sorozatban 10 évad. A pénz, nézettsség viszi előre az egészet, de közben egyre nehezebb érdekesnek maradnia, új karaktereket, főellenséget behozni, úgy hogy ne legyen erőltetett, de új is legyen."

A képregény jóval előrébb tart és állítólag az még mindig színvonalas, izgalmas, úgyhogy ha továbbra is követik a menetét, még 4-5 évad simán benne lehet a sorozatban (kb. ennyivel jár előrébb a képregény). Más kérdés persze az, hogy ezt hogyan adaptálják a tv-képernyőre, mert ez az utóbbi évadokban csak helyenként, egy-egy rész erejéig jött össze, többnyire sajnos nem...

Az viszont nem vitás, hogy amíg ilyen magas a sorozat nézettsége és az amc fejősthenének számít, nem fogják abbahagyni.
51926 levél
Válasz 16.10.25. 14:27 #361
Barthezz
Úgy értettem, hogy globális szinten. Valaki korábban kifejtette, hogy ilyen esetben még lehet célja az embernek máshova menekülni, ahol biztonságban lehet és újra felépíthet egy tisztességes életet, ami jelenleg a migráns kérdés miatt központi kérdés is napjainkban. A TWD univerzumában viszont a teljes Földön megszűnt a civilizáció, nincsenek államszervezetek, rendfenntartó szervek, katonaság, kórházak, bárhova mész a bolygón belül, a teljes káosz uralkodik, megfejelve a zombik bármikor, bárhol lehetséges felbukkanásával. Nincs hova menekülni, nincs egy nyugalmas hely sehol, ahol élni lehetne. Ez esetben pedig jogos a kérdés: Mire fel érdemes élni, vagy erre a világra gyereket szülni? Ilyenre pedig még soha nem volt példa (az őskor az izolált közösségek és a részben állatias, ösztönös életmód miatt nem ilyen világ volt).
4699 levél
Válasz 16.10.25. 14:18 #360
Christoph
És persze, hogy Nick nem Chris. Ez a rohadt sok sorozat meg név .
4699 levél
Válasz 16.10.25. 14:14 #359
Christoph
Amit én hiányolok a sorozatból azok a Morgan típusú emberek. Már nem konkrétan a pacifizmusra gondolok, hanem hogy van egyfajta jellemfejlődése, ami érdekes útra viszi. Nagyon szerettem az ő különepizódját. Most bekapcsolódtam a FTWD-be, ott Chris kezd kedvencemmé válni, tetszik amit kihoznak a heroinos múltjából. Vagy a mexikói papa is érdekes volt.

Igazából itt Carol és Rick maradt ilyen, Gabrielben (pap ) van lehetőség. Ahogy küszködik a lelkiismeretével, próbál a csapat része lenni. Eugene karaktere pl. addig volt érdekes, amíg ment a hülyítés. Michonne, Glenn, Daryl, Maggie, Sasha meg vagy sose voltak különösebben érdekesek vagy kifújtak, elszürkültek. Így nincs is miért sajnálni ha kiesnek (attól eltekintve, hogy a haláluk sokkoló). Most komolyan valakit érdekelt Sasha meg Abraham románca?

Az is jó kérdés, hogy van e egy ilyen sorozatban 10 évad. A pénz, nézettsség viszi előre az egészet, de közben egyre nehezebb érdekesnek maradnia, új karaktereket, főellenséget behozni, úgy hogy ne legyen erőltetett, de új is legyen. Szóval nincsenek könnyű helyzetben a készítők sem.

ui. somesz83: szerintem is lehet értelmezni a világot. Pl. Afrika bizonyos részein is az egész életüket ebben élik le emberek, ebbe születnek bele gyerekek. Ott persze kívülről vagy korábbról nincs hatással rájuk a nyugati típusú civilizáció (itt a szereplőknél meg igen).
3280 levél
Válasz 16.10.25. 14:10 #358
somesz83
OFF:

"Azzal pedig, hogy reális-e, hogy Rickék csapata még így is emberi maradt, igazából azért nincs értelme foglalkozni, mert maga a sorozat is egy fiktív világban játszódik, egyszerűen ilyenre még nem volt példa, így bármiféle találgatás ez ügyben szintén fikció marad."

Azért a dél-szláv háború vagy most épp Szíria produkált hasonló helyzeteket, elég csak a csetnikek vérengzésére és tömeges erőszakolására visszaemlékezni. Volt ilyen, bármilyen hihetetlen. Oké, ez egy film, de egyáltalán nem légből kapott helyzetek. Sajnos.
51926 levél
Válasz 16.10.25. 13:10 #357
Barthezz
Carol nekem is az abszolút kedvencem és talán ő áll legközelebb a hiteles reakcióhoz egy ilyen világban. Nála ugyebár most jött el az érzelmi mélypont, a teljes kiégés, ami szintén reális lehet, ugyanakkor nagyon nem tetszett, amit ennek révén vele műveltek - de ez pusztán amiatt van, mert nagyon megkedveltem a védelmező Rambo nagyi szerepkörében.

Carl-nál a gyerek agyonlövése egy félelmében tett spontán reakció volt akkor, nem tudatosan tette még ezt sztem. Ennél a pontnál viszont nagyon fontos volt, hogy Rick még a jóffiú szerepkörben nevelte és ott volt Hershel, majd később Michonne is, akik odafigyeltek rá és a helyes irányba terelték. Itt volt sztem az a válaszút a személyiségfejlődésében, aminek révén egy Negan szintű hidegvérű kegyetlen gyilkos vagy a mostani, szintén hidegvérű, de embernek megmaradt Carl vált belőle.

A megborulásra pedig a legjobb példa Lizzy, aki nem tudta gyerekként feldolgozni a sok szörnyűséget és súlyos pszichiátriai beteggé vált.

Szóval sztem elég sokféle lehetőségét megmutatták, milyenné válhat az ember egy ilyen világban.
51926 levél
Válasz 16.10.25. 12:59 #356
Barthezz
A pszichopata ember elmebeteg, a szociopata ember nem az, csupán semmiféle érzelmet nem táplál más emberek iránt. Én legalábbis így definiálnám a két fogalom közti különbséget.

Azzal pedig, hogy reális-e, hogy Rickék csapata még így is emberi maradt, igazából azért nincs értelme foglalkozni, mert maga a sorozat is egy fiktív világban játszódik, egyszerűen ilyenre még nem volt példa, így bármiféle találgatás ez ügyben szintén fikció marad.

Jeffrey Dean Morgan-nel készítettek korábban egy interjút, ő azt nyilatkozta, hogy ha Negan útját követtük volna a kezdetektől, most vele és csapatával szimpatizálnánk, míg Rickék lennének a gonoszok a fejünkben. Ezzel azért nem értek egyet, mert Rickék ugyan ölnek hidegvérrel, ha kell, ártatlanokat is, de soha nem fordulnak át öncélú erőszakba és indokolatlan brutalitásba. Az áldozataikkal gyorsan végeznek, nem kínozzák őket sem testileg, sem lelkileg. Ez amúgy sztem reális lehet egy ilyen világban is, hogy ilyenné váljon valaki.

Persze amit most átéltek borzalmakat, a realitás valóban az lenne, ha páran bekattannának vagy sokkos állapotba kerülnének.
3280 levél
Válasz 16.10.25. 12:49 #355
somesz83
És akkor visszajutunk oda, ahová már Barthezzel is párszor, hogy a 2. évad igenis a legjobb volt karakterépítés szempontjából (is)!

Nem maradtak már építhető karakterek sajna. Abrahamék egy vicc kategória volt egyébként is, abszolút töltelékek, akikkel feltöltöttek három évadnyi unalmat. A kormányzó idején meg azért még voltak jó cselekmények és jellemfejlődések. Pl. Andrea szerintem szintén egy baromi jól megírt karakter volt, nem beszélve Merleről. Na de mindegy is! Ez már nosztalgia!
4699 levél
Válasz 16.10.25. 12:34 #354
Christoph
Szerintem elérte csak már le is hagyta . A képzelgései azok betudhatók ennek, nem? Mondjuk azt, hogy a túlélőösztön a két gyerek kirángatta a szakadékból. Nem tudom mennyire történhet ilyen egy emberrel, de nekem belefér . A sorozat szempontjából jó.

Ez a hitelesség dolog engem egyébként nem zavarna, mármint ha nem lenne annyira hiteles. Csak hosszú részeket meg egy egész évadot (2.) áldoztak "karakterépítésre". Erre meg az ilyen kannibálos, kormányzós, (neganos? . majd meglátjuk) kitérők utáni részek nem illene bele a képbe.
Ha lereagálja Rick a 3. évadtól, hogy nincs puhapöcsűsködés (emlékszem rá erre várt az össszes rajongó), akkor most a következő lépésben az lesz, hogy mindenkit válogatás nélkül legyilkolnak, legalábbis ez adná magát. Egyébként Rick ilyen szempontból jól van felépítve, rajta látszanak az őrület jelei, paranoiás stb. Carolon kívül a többiek viszont kicsit elnagyoltak. Pl. Abraham csapata az talány még mindig. Ők csak úgy vannak.
3280 levél
Válasz 16.10.25. 12:22 #353
somesz83
Ez esetben viszont nehezen hiszem el, hogy Ricket egész végig nem érte utol a PTSD hét év alatt. (Na jó, Lori halálakor esetleg.)
4699 levél
Válasz 16.10.25. 12:18 #352
Christoph
Rick és Carol, bocsánat az utolsó mondatnál, nem Carl .
3280 levél
Válasz 16.10.25. 12:13 #351
somesz83
"Ember embernek farkasa." Megmondta Dr. Jenner, hogy eljön majd az idő, amikor nem lesz hálás Rick, amiért kiengedte őket a komplexumból. Nem véletlen adták ezt a címet ennek az résznek, "the day will come when you won't be". Igen, itt tényleg nincs reménysugár.

A sorozat hitelessége emberi szempontból (tekintsünk el attól, hogy zombik nem léteznek, egyébként is csak díszletként szolgálnak egy poszt-apokaliptikus scenárióhoz) talán a kormányzó haláláig volt elfogadható. De úgy kb. a széria is akkor ment át szerencsétlenkedésbe.

Carol +1, messze a legjobb karakter az egész sorozatban. Kíváncsi vagyok az ő történeti szálára, sokkal jobban, mint Rick és csapata vergődésére.

Carlnak azért volt mélypontja, mondjuk a kölyök spontán agyonlövése a börtönös részeknél. Szerintem ő még követhető karakter. Ebbe nőtt bele, ez a kamaszkora.
4699 levél
Válasz 16.10.25. 12:11 #350
Christoph
Nem az a kérdés, hogy Carl mennyire hidegfejű, nyilvánvaló volt számomra is, hogy miért mondja azt az apjának amit. A kérdés az, hogy szélsőséges körülmények közt, amikor szélsőséges reakciókat kell állandóan hozni a személyiség mennyire tud józan maradni. Mert ez az, hogy Carl egyrészt tök józan, hidegebb mint az apja, egy olyan világban ahol őrület veszi körül. Ez valahogy számomra furcsa, nem kizárt csak furcsa. Vagy kezeljük úgy Carlt mint valami csodát az egész világban. Akkor ok. Ebben nőtt fel, hát persze megszokta, de pont ezért válna talán ő is brutálissá. Ehhez képest meg kulturáltabb, emberibb marad mint bárki más.

Nem vagyok pszichiáter vagy pszichológus, érdekelne egy szakember véleménye erről a világról, csak valahogy úgy érzem a sorozat miatt kénytelenek szépíteni a főszereplők személyiségét. Az valahol abszurd, hogy itt szinte bármelyik szereplővel tudunk azonosulni.

Ha megnézzük a WD világát, Alexandriát, Hilltopot leszámítva (mert ezek elszigetelt helyek) az utóbbi csoportok akikkel összefutottak teljesen elvadultak és egyre inkább azzá válnak, ami végülis logikusnak nevezhető. E közben a csapat is bedurvul (pl. a 3. évad eleje jó kis szemléletváltás). De mi a következő szint a 7. évad 1. része után?? Kíváncsi vagyok hova tudják elvinni a csapatot, úgy hogy egyrészt hitelesek maradjanak, másrészt ne undorodjanak meg a nézők az egésztől. Ezzel a nyitánnyal jól beleugrottak, kíváncsi vagyok mit hoznak ki belőle.

Szociopata vs pszichopata:

Nem tudom mit beszéltetek meg, de gyors keresés után sem értem miért inkább szociapata Negan:

"A szociopaták által elkövetett bűntények általában véletlenszerűek, spontának, nem előre eltervezettek." vs "A pszichopaták ezzel szemben gyakran elbűvölő személyiségű, vagy ártalmatlannak tűnő emberek, akik könnyen megszerzik mások bizalmát, és bizony vissza is élnek vele." Ha nem is elbűvölő, de ezek szerint Negan pszichopata.
Van amelyik definíció szerint annyi a különbség a kettő közt, hogy a szociopatánál kialakul a személyiségzavar a pszichopata meg veleszületett.
4699 levél
Válasz 16.10.25. 11:43 #349
Christoph
Illetve ott lehet az a cél, hogy egy másik országba szökj, vagy arra is van némi remény, hogy az országodban esetleg béke lesz. Ebben az apokaliptikus közegben találnak valami kis reményt és két perc alatt utánuk jönnek vagy a zombik vagy az elmebetegek. És ez folyik 7 éve. Túl lehet élni, persze mindent csak itt az ép észről meg arról van szó, hogy mennyire marad az ember emberi lény. És ilyen szempontból kérdéses lehet egy idő után a sorozat hitelessége (már ha van ilyen, mert szinte fogalmunk sincs mi lenne egy ilyen szituációban).
Ilyen szempontból szerintem Carl és Carol az akik számomra inkább hitelesek, mint túlélők. Van bennük túlélőösztön, gondoskodás, de közben kegyetlenné is válnak.
3280 levél
Válasz 16.10.25. 11:32 #348
somesz83
SPOILER
Mennyire marad épp, akinek Szíriában az ISIS felkoncolta a családját?

Biztos öregszem, de pont ezért nem vagyok híve a "velős" brutalitás filmben való megjelentésének, mert ez máshol valóság, ha tetszik ha nem. S ebben igaza van Cristophnak, hogy egy ilyen esemény után, nem mellesleg teljes kiszolgáltatottság közepette hogyan lehetséges ezzel élni? Szerintem sehogy. A célzott kegyetlenség teljesen más, mint egy háborús trauma katonaként, gondolok itt arra, hogy tűzharcban meghal valakid. Szerintem. Bár fingot nem értek hozzá.
51926 levél
Válasz 16.10.25. 11:15 #347
Barthezz
Ők tulajdonképpen egy nagy család, amelynek lassan az alexandriai őslakosok is részesei lesznek, így Maggie számára is van még kiért élni. Nem ismerem a képregényt, de állítólag ott Maggie most válik igazán erőssé és keménnyé. Van, aki persze bekattan, vagy feladná a harcot, mivel a sok szörnyűség annyira kikezdte (ld. Carol), de az azért többnyire igaz, hogy mostanra már csak azok maradtak életben, akik ezeket a megpróbáltatásokat el tudják viselni. A gyengék (bekattanók, kétségbe esettek) már rég meghaltak eddigre, sokan önként, ld. pl. a feka csajt az 1. évad végén a férje halála után. Másrészt ebben a közegben nem tudhatjuk, hogyan viselkedik az ember, de annyi biztos, hogy az általad leírt napjainkra jellemző törvényszerűségek már nem húzhatók rá senki lelkiállapotára és cselekedeteire.

Carl és majd ha odáig jutunk, Judith pedig már ebben a közegben nőnek fel, számukra már ez a természetes, így ők megint másként működnek és még inkább alkalmazkodnak ehhez a világhoz, képesek józanul gondolkodni. Az általad hivatkozott ominózus mondatot is azért mondta Ricknek, mert átlátta a helyzetet, hogy ez az egyetlen módja annak, ha életben akarnak maradni.

SPOILER
Ha ugyanis Rick nem vágja le a kezét, megmondta Negan, hogy mi lesz: Kinyír mindenkit a csapatból, aztán péppé veri Carl fejét is, végül elmegy Alexandriába és ott is mindenkit megölnek, beleértve Judithot, majd az apját hosszú éveken át fogva tartják és kínozzák, végül mikor már teljesen megőrült a történtek miatt, őt is megölik. Azt pedig bizonyította Negan a két Lucille-jelenettel, hogy nem viccel és mindenféle rezzenés nélkül megcsinálná ezt. Ezzel szembeállítva a bal karjának levágása gyakorlatilag sehol nincs, az egyetlen racionális lehetősége ez volt, hogy rávegye az apját, aki ezt ebben az állapotban nem tudta így józanul végiggondolni. Szóval ez nem rezignáltság volt, hanem a lehető legjózanabb reakció, amit adhatott. Látható ebből, hogy rengeteget fejlődött és erősödött a karaktere, később simán válhat a csapatuk vezetőjévé, sokkal erősebb és keményebb lesz, mint Rick volt. Ehhez pedig az kellett, hogy ebben a világban nőjön fel.


Negan pedig nem pszichopata, hanem szociopata, ezt már korábban is kitárgyaltuk. Pszichopata a Kormányzó volt, sikerült is ezzel mindkét közösségét teljesen elpusztítania. Negan viszont ponthogy ennek ellentettje: Mindig megfontoltan cselekszik, minden döntésének oka van, soha nem hagyná veszni az embereit egy-egy meggondolatlan dühkitörés révén. Rick betörése is bár gyomorforgatóan kegyetlen volt, egy tudatos és felépített terv pontos kivitelezéseként tette.

SPOILER
Aminek része volt az is, hogy végül leállította a kézlevágást: Ha ugyanis hagyja megcsinálni, akkor a "not today, not tomorrow, but someday i will kill you" örökre Rick fejében maradt volna. Carl a legjobb eszköze Negan-nek arra, hogy Ricket sakkban tartsa, ehhez viszont ügyelnie kell arra, hogy ő érintetlen maradjon, különben a behódolás átmegy bosszúba. Ha lehet tippelnem, akkor végül valamikor Carl lesz az, aki meg fogja ölni Negan-t és akit a saviorok is elfogadnak majd vezetőjükként. Nem tudom, a képregényben ez hogy történt, egyáltalán él-e még ott Negan, szóval ez tényleg csak tipp részemről.
4699 levél
Válasz 16.10.25. 09:38 #346
Christoph
És akkor arról nem beszéltünk, hogy az ilyen brutalitás után az egész csapat története érdekes fordulatot kéne hogy vegyen. Elsősorban arra gondolok, hogy ha hűek akarnak maradni a karakterépítgetős "hiteles" szálhoz, akkor egy ilyen eseményt nehéz lesz beilleszteni.

Ezek után szerintetek mennyi ember maradna épelméjű? Annyira tobzódunk a brutalitásban, annyira reménytelen ez az egész világ, hogy gyakorlatilag pszichopatákon (lásd Negan) kívül nem lesz hely senkinek benne. Még a teljes kivonulást, valami gyökeresen új filozófiát el tudok képzelni megoldásként (Morgan jó is ilyen szempontból - vagy szerintem szintén üde színfolt Chris a FTWD-ből). De amikor kicsicarl kéri az apját rezignáltan SPOILER
hogy vágja le a kezét
aztán meg félszegen próbál csajozni az valahogy úgy nem áll össze.
Lehet nekem gyenge a képzelőerőm, de Carl bekattanásai, zavarodottsága vagy a teljes beletörődés kb. a kiút ebből a világból. Carl szerintem rendben van ilyen szempontból. Andrew Lincoln meg valahol az idegesítő, szerepét túljátszó meg a tökhiteles között mozog nálam mindig.

Vagy vegyük Maggiet SPOILER
Végignézi az apja lefejezését, elvetél majd végignézi a férje péppéverését. Innentől ha ő kb. bármilyen célt tud találni (bosszú? de az sem sokáig) már nem lesz hiteles. Kb. pár részen belül őt is ki kéne írni a sorozatból vagy totál elmebeteggé tenni.
Csak a probléma, hogy nem lenne túl szórakoztató 10 elmeháborodottat nézni, ezért viszik majd tovább ezt az ún. "hiteles" szálat ami sok karakternél egyáltalán nem lesz az. Ez persze csak a véleményem, cáfoljatok meg, ha rosszul látom.
51926 levél
Válasz 16.10.25. 09:10 #345
Barthezz
"Dale vagy éppen Merle halála mélyebb nyomokat hagyott bennem mint a tegnapi bohóckodás. "

Ez mennyire igaz amúgy. Bevallom, mindkét esetben kijöttek akkoriban a könnyeim is, ahogy a zombi Sofia felbukkanásakor szintén. Ezek ráadásul a meglepetés erejével is hatottak, itt meg pontosan lehetett tudni, hogy nagyjából mi várható, még az a bizonyos csavar is a dologban kb. 50%-ra volt vehető. Ami miatt megrendültem, az a brutalitás és a képi megjelenítés volt, de nem ezzel kellene eladni a sorozatot, hanem érdekes, kiszámíthatatlan történettel, a karakterek normális kezelésével (mit tettek Carollal pl.? vagy Daryllel?), valamint az időhúzások és az erőltetetten hatásvadász jelenetek, a hülye, kamu-cliffhangerek mellőzésével. Mellesleg Michonne óta nem jött olyan karakter a sorozatba, akiért tényleg izgulni lehetne és igazán megrendítő lenne a halála. Aki pedig megkedvelhető lenne, mint pl. Jesus, az indokolatlanul kevés játékidőt kap, hogy ez a folyamat megtörténhessen.

Persze én is kitartok a sorozat mellett, ha már eddig néztem, de tényleg nem lehet összehasonlítani az első néhány évaddal. Ott meg tudták lepni rendesen a nézőt, futószámra távoztak váratlanul a főbb karakterek, haláluknak pedig tényleg súlya volt.
19072 levél
Válasz 16.10.25. 07:47 #344
Peace
+1!

De legalább hamarosan itt a Vikings!!!
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
3280 levél
Válasz 16.10.25. 07:28 #343
somesz83
Minden elismerésem a színészeknek, hogy végigszenvedték a forgatását ennek a barom jelenetsorozatnak. Nagyjából ennyi a meglátásom. Szar lehetett órákat térdelni és azon baszakodni, hogy egyesével felvegyék mindenki halálát. Le a kalappal a Ricket alakító színész előtt, habár szerintem ez az arcjáték nála már rutin, ennyi évad után. Én már rég kiírattam volna magam a sorozatból, de hát a pénz beszél ugye.

Negan karaktere jól van megírva, ellenben agyon van vágva az egész és érezhető, hogy a rendezők sem tudták mit akarnak. Emiatt Negan játéka is súlytalan és az egész visszás. A monológjai messze nem utalnak arra, hogy bárkit válogatás nélkül péppé verjen.

SPOILER
Glenn halála meg... kiégett már régen az a karakter, nem fog hiányozni. De ha jobban belegondolok egyikük sem, tőlem akár Carlt is agyonverhette volna Negan, annyira nyögve nyelős lett az egész sorozat. Most tényleg kiloccsant agyvelőkkel kell felébreszteni a nézőket? Na, hát nem sikerült. Ez ugyan az a bugyuta szarság, kb. a 4. évadtól.

Abe halála? Ki a f*szt érdekel Abraham, de komolyan? Az egyik legszarabb, legerőltetettebb karakter volt az egész szériába. Most meghal egy "kapd be a faszommal?" Édes Istenem, hát ezt aztán jól megírták! Roppant hatásos és badass, ja nem!


De ahogy valaki lentebb írta, aki egyszer elkezdte, úgyis nézni fogja. Maximum nem élvez prioritást. Decemberben Man in the High Castle 2. évad. Ezredévekkel nívósabb széria mint ez.

Szóval hiába Negan és a brutalitás, ősrégi karakterek legyilkolása, megfáradt a széria. Dale vagy éppen Merle halála mélyebb nyomokat hagyott bennem mint a tegnapi bohóckodás. Ők még egyedi karakterek voltak és nem hagyták megfáradni őket, pont időben haltak meg ahhoz, hogy haláluk hasson a nézőre.

Á, egy szenvedés már ez. Gondolom a 2. résszel kezdődik a bugyuta moralizálás meg az alsó tagozatos párbeszédek sorozata. Ne legyen igazam persze.
19072 levél
Válasz 16.10.24. 22:32 #342
Peace
Ez a Negan valami mocskos mód idegesítő!!!! Már a 6. szezon záróepizódjában kikészített, de itt most végképp felment a pumpa a sok elcseszett pofázással....
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.