Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» HBO - A Song of Ice and Fire

2983 levél
Válasz 16.10.29. 06:22 #3752
Herr Hauptmann
Én csak abban remélem, hogy egyáltalán sikerül neki befejezni a könyveket mielőtt valami bajság éri őt. Nehogy vég nélkül maradjunk, vagy utólag más író/k fejezzék majd be egyszer.
3727 levél
Válasz 16.10.28. 21:52 #3751
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Nem a könyvei "kivitelezésében", minőségében, hanem, hogy elúszott.

Korábban persze írtam, hogy ez az ő világa, az ő alkotási folyamata, és nem lehet erőszakkal élni, hogy már pedig "fejezzed befele de mán", ezt tartom is. Bármikor lesz kész, el fogom olvasni örömmel, de már messze nem várom olyan lelkesedéssel.

2011-ben, mikor kivégezte a ADwD/ST-t, akkor úgy érezte, hogy ez volt Kong, és győzedelmeskedett, ezután már könnyebb lesz. Nem mondom, hogy kár a "megsorozatosításért", de mégiscsak jobban örültem volna, ha először könyv formátumban olvashatom, ahogy elkezdtem, még jóval a sorozat előtt. Ezért a csalódás, mert évekig ígérgette, hogy nem fog elúszni, pedig ő maga is tudta, hogy a két könyv nem lesz meg egy pár év alatt. Azz év eleji posztja volt az eddigi legőszintébb nyilatkozata, az eddigi terelések és a "sorozat és a könyvek" különálló entitások üres frázisok helyett.

Igaz, megtehetném, hogy nem nézem, de a neten nem lehet kikerülni a spoilereket, és itt hatodik évad egyik "nagy" fordulatára gondolok, azt már másnap előtte óriási szalagcímben az Index meg az Origó is. Szóval felesleges is abbahagyni ennek tükrében.

Ha alkotói válságban van, el tudom fogadni azt is.

Azonban vannak a zsánerben más szerzők, akik ugyanolyan minőségben írnak, és lezárják/ták már a történeteiket, tehát el tudom foglalni magam. Persze, ez nem érv Martin ellen, csak pusztán így érzek.
10254 levél
Válasz 16.10.28. 17:20 #3750
MattMatthew
7. évad kiszivárgott cucc:
SPOILER
"Havas és Dany kúr egy hajón, Északnak menet."

LOLWAT?

Sajnos már engem sem érdekel a téma annyira. Martin eléggé elmérte a dolgot és szerintem nem lesz igaza abban, hogy utólag már senkit nem fog érdekelni, hogy mikor jelentek meg a könyvek. Így utólag a könyvek úgy egyáltalán nem fognak érdekelni senkit...
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
2983 levél
Válasz 16.10.28. 15:16 #3749
Herr Hauptmann
"Csalódtam Martinban"

Miért is?
3727 levél
Válasz 16.10.28. 15:03 #3748
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Durva spoilerek a hetedik évadról

Elég érdekes lesz, ha így lesz. Ám látszik rajta, hogy kicsit, kusza, zavaros, ugyanakkor tömörített, összemosnak karaktereket.

SPOILER
Jont és Aeogont, a könyből. Bár, ott utóbbi lehet egy Blakfyre.

Meg elég furcsa, hogy itt a Lannisterek felprédálják Égikertet és Dorne-t, holott az ötödik kötet végén elég szarul állnak.


Ennek ellenére izgalmas tűnik (bár túlságodan ide és oda rohangálnak), de nagyon kíváncsi leszek már arra a k@va könyvre. Kettőre, pontosabban.

Magamat is megleptem, hogy elolvastam. Pedig nem szeretem a spoilereket. Csalódtam Martinban, és hol van még vége az eredetinek, így talán már kevésbé érdekel, mit árul el belőle a sorozat.

3727 levél
Válasz 16.10.25. 14:43 #3747
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Remek írás, és köszönöm a kimerítő választ. Többségében egyet is értek, és annyit még (kis spoiler), hogy Cersei bár nem sokkal, de picit árnyaltabb lesz.

Ne olvasd párhuzamosan majd a Varjakat a Sárkánytánccal, mert bár egy ideig együtt haladnak, az utóbbi egy után időbelileg túllép az előbbin, és lesznek olyan POV-fejezetek, aminek karakterei a Varjakban vannak csak.

Szerk.: Lady Stoneheart? Mindkettő.
31927 levél
Válasz 16.10.24. 23:39 #3746
szbszig
Lady Stoneheart most fő- vagy mellékszereplőnek számít? De inkább nem kérek választ persze, mert nem akarom tudni, hogy a negyedik, ötödik könyvben mekkora szerep jut majd neki.

Viccet félretéve Jaime valóban rengeteget változott a harmadik könyvben az első két kötethez képest. Azaz valószínűleg nem is ő változott szerintem, csak más szemszögből látjuk, mióta POV-karakter lett, és a sorozatban is jóval több képernyőidőt kap, így több ideje van elmesélni a motivációit, és jobban meg tudjuk érteni. Ettől függetlenül én azért nem tudom elfelejteni teljesen azokat a dolgokat, amiket az első két könyvben csinált.

Viszont érdekes belegondolni, hogy ha más karaktereket láttunk volna olyan kevés ideig, mint őt, akkor most talán róluk gondolkoznánk hasonlóan.

SPOILER
Például Catelyn a Lannisterek szemével sokkal bosszúszomjasabbnak, és sokkal kevésbé emberinek tűnhet, kezdve onnantól, hogy elrabolta és majdnem megölette az egyébként természetesen ártatlan Tyriont, egészen odáig, ami most lett, a harmadik könyv legvégén, belőle...

Vagy például ott van Brienne, akit maga Cersei foglal össze találóan, legalábbis a filmben: Az elején Renly felesküdött testőre volt, egészen addig, amíg az ura felettébb gyanús körülmények között meg nem halt mellette. Aztán átállt a Starkokhoz, akik az előző urának az ellenségei. Hogy kicsivel később már egy Lannistert, Jaime-t kísérgesse Robb emberei elől menekülve. És azt sem túl sikeresen, hiszen a Királyölő egy kézfejjel szegényebben érkezett meg Királyvárba végül... Persze mi tudjuk, hogy szerencsétlen csaj nem tehetett az utóbbiról, meg arról sem nagyon, hogy az előző munkaadói mind rövid idő alatt halottá vagy kegyvesztetté váltak. De ha csak ennyit látnánk belőle, mint Cersei, akkor azért mi is máshogy tekintenénk rá valószínűleg.


Na, de hogy az eredeti kérdésre is elkezdjek válaszolni végre, nálam ezért még mindig Tyrion vezet a férfi főszereplők között. Hogy miért ő, azt szerintem nem kell nagyon magyarázni, de majd a mellékszereplők kapcsán még kicsit visszatérek erre a kérdésre.

Ami a nőket illeti, én ugye Arianne Martellt nem tudom választani egyelőre, hiszen nem is ismerem egyáltalán. És Brienne-t sem, hiszen ő is csak a negyedik könyvben válik POV-karakterré. Az első három könyvben igazából négy női POV-karakter van összesen. Ezek közül Sansát zárnám ki egyértelműen. Ő inkább bosszantó volt számomra, mert túl naiv, vagy egyenesen buta sokszor. Persze ne felejtsük el, hogy a könyvben mindössze 12 éves, csak a sorozatban ábrázolják kicsit idősebbként. És azt sem, hogy lényegében tök egyedül van egy vadidegen városban, ahol a többség kifejezetten ellenségesen bánik vele.

A másik három közül viszont nem tudom... Arya szimpatikus, de valahogy túl szeleburdi még. Persze ő is 10 éves még csak... Nekem Dany is szimpatikus. Na, ő a korához képest kifejezetten érett és okos, pedig szintén nem több 14-nél elvileg. Bár igaz, hogy az esetek többségében inkább a szerencse segítette el odáig, ahol most tart, mintsem a bölcs döntések, de aztán minden egyes alkalommal ügyesen megragadta a lehetőségeket, és utólag előnyt kovácsolt belőlük. Meg hát én pillanatnyilag talán a Targaryen házat ismerem a legjobban, úgyhogy egy picit elfogult vagyok iránta... Az viszont tény, hogy így a harmadik könyv végére már határozottan idegesítő, hogy az ő története lényegében teljesen független a többi karakterétől. Az első könyv/évad folyamán ez még érdekes volt, hogy totál más tájakon járnak, most már viszont igazán történhetne valami...

Szóval az utóbbi miatt is, én egyelőre maradnék Catelynnél. Engem az ő vívódásai meg tudtak fogni általában, és átéreztem a fájdalmát, illetve a nehézségeit végig. Talán nála a legtalálóbb a házának a jelmondata, mert ő valóban a "család" és a "kötelesség" között őrlődik folyamatosan. Voltak rossz döntései, ez egyértelmű, leginkább akkor, amikor a család, azaz konkrétan a gyerekei érdekei felülkerekedtek benne a népe iránti kötelességnél. Sokszor viszont okosabbnak bizonyult a saját fiánál is. És összességében kitartó, fáradhatatlan, rengeteget küzd, saját magával nem is törődik.

SPOILER
Előbbire a legnyilvánvalóbb példa persze az, amikor csak úgy elengedi Jaime-t, hátha ezzel visszakaphatja a lányait. Utóbbira meg például az, hogy Robb-bal ellentétben nem akarja hagyni, hogy Theon visszatérhessen a Vas-szigetekre, pláne egyedül. De a vörös nász előtt is neki vannak talán a legkomolyabb félelmei.


Aztán lehet, hogy a későbbiekben még változik a véleményem, ahogy bejönnek új női POV-karakterek. Illetve a már megismertek is változhatnak. Igen, most arra az egyre gondolok elsősorban...

Egyébként ha már a nők között megneveztem legkevésbé szimpatikus POV-karaktert Sansa személyében, akkor a férfiaknál eddig Theon érdemelte ezt ki nálam. Igaz, ő csak egy kötet erejéig volt POV-karakter, az alatt viszont lényegében csak rossz döntéseket hozott. És ahelyett, hogy megpróbált volna változtatni valamit a dolgon, inkább csak fokozta a butaságot végig, miközben azzal hitegette magát, hogy nincs más választása...

SPOILER
Bár ő azóta, a rémvárbeli tortúrának köszönhetően teljesen megváltozott éppen. Elsőre annyira nem tűnik érdekfeszítő karakternek ez az új Theon vagy Reek, ami lett belőle, de azt írtátok, a negyedik könyvben az ő történetszála még érdekesen fog alakulni.


És akkor a kedvenc mellékszereplők: A férfiak közül nálam is Oberyn Martell. Bár Bronn sem sokkal marad el mögötte őszintén szólva, pár hete még talán őt mondtam volna. A nők közül pedig Olenna Tyrell, a Töviskirálynő. Azt hiszem, ez rögtön meg is mutatja, hogy mely típusú karakterek szórakoztatnak talán a legjobban: akik okosak, ravaszak, nagyszájúak, szóval élvezet olvasni/hallgatni nagyjából minden párbeszédet, amiben részt vesznek. Emellett bátrak is, és alapvetően jó, vagy legalábbis nem rossz szándékúak.

SPOILER
Utóbbi kettő Oberyn esetében természetesen a harctéren mutatott teljesítményben nyilvánul meg, illetve abban, hogy kiáll Tyrion mellett, és igazságot akar szolgáltatni a halott nővérének. Olenna esetében pedig abban, hogy simán részt vállal a Joffrey meggyilkolására szőtt összeesküvésben. Azért, mert tisztában van vele, hogy Joffrey egy állat, és mindenkinek jobb lesz nélküle. Egyébként meg nem változik tulajdonképpen semmi, hiszen Tommen csak helyet cserél vele a vastrónon és Margaery oldalán (elvileg).


És akkor itt térnék vissza Tyrionre, aki szintén illeszkedik a fenti sorba, Oberyn és Olenna mellé. Oké, iszik, kurvázik, szereti élvezni az életet, de Varys nem véletlenül mondja róla egy jelenetben, hogy az egész városban nagyjából az egyetlen, akinek az esze, a bátorsága és a szándéka is megvan arra, hogy a birodalmat jobbá tegye. Legalábbis azok közül, akiknek tényleges hatalmuk is van, biztosan.

Egyébként ha már Varys szóba jött, én őt és Kisujjt azért nem említem egyik kategóriában sem, mert bár szórakoztatóak a jeleneteik, de ők zavarba ejtőek is eléggé. Még mindig nem tudom egyikőjükről sem igazán, hogy mi a valódi motivációjuk, és valójában melyik oldalon állnak, vagy kihez hűségesek. Ha hűségesek egyáltalán bárkihez...

Végül szólnék egy pár szót a legkevésbé szimpatikus mellékszereplőkről is. Itt a nők között egyszerűbb a helyzet: számomra Cersei. Maga a karakter remekül meg van alkotva, azzal nincs probléma, tényleg létezik ilyen embertípus, de aki kicsit is jóérzésű, nem tud azonosulni vele. Ő az, aki örökké elégedetlen, semminek sem tud örülni. Ettől függetlenül akarja a hatalmat meg a luxust, csillogást, de még ezek sem teszik boldoggá igazából. Van egy-két jelenet, ahol megpróbálja megindokolni, miért vált ilyenné: mert Robert nem volt hűséges hozzá soha, meg egyáltalán az akarata ellenére kellett feleségül mennie, de úgy gondolom, hogy Cersei-nek alapból a személyisége ilyen. Még Jaime is azt mondja rá egy ponton, hogy gyűlölködő asszony, és maga sem érti, miért szereti annyira.

A férfiak között természetesen erősebb a mezőny ilyen szempontból. Van ugye a sima erőszakos állat kategória, aki ráadásul meggondolatlan vagy buta is. Ilyet nagyjából bárhol lehet találni a birodalomban Joffrey-tól Ser Gregor Clegane-en át Crasterig, hogy az egyszerű katonákat vagy közembereket ne is említsem, akik közül talán már túl sokat is ábrázol Martin így (pl. Mord, vagy lényegében bárki Ser Gregor csapatából). Aztán van az a szadista, erőszakos állat, amelyiknek azért már van némi esze is mellé. Ramsay a legjobb példa valószínűleg. Ez a veszélyesebb típus, de éppen azért, mert az előbbiből sokkal több van, az ember már kifejezetten érdekesnek találja, ha valaki nemcsak erőszakos, hanem ravasz is. Aztán vannak látványos talpnyalók, akik ráadásul még gyávának is bizonyulnak általában a kritikus helyzetekben. Ide sorolnám Pycelle nagymestert vagy Janos Slyntet. Szóval nem tudom, ebben a kategóriában talán nem is neveznék meg senkit konkrétan egyelőre.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1349 levél
Válasz 16.10.24. 07:59 #3745
jawsika
Nehéz kérdés, nagyon nehéz.

Nekem a kedvenc POV karakterem Tyrion, és az tetszik a legjobban, hogy Martinnál az eltérő karakterek teljesen eltérően vannak megírva és néha ha csak felcsapod a könyvet, akkor is pár mondatból azonnal tudod, hogy ki is a karakter.

Ami zavaróbb, hogy vannak olyan szálak, amik ha nem is teljesen, de nálam azért eléggé érdektelenek. Danyt, Aryat, Sansat annyira én nem kedvelem. Tudom, töröljem magam az oldalról.

Kb a Gyűrűk Urához tudom hasonlítani, ahol a Frodó-Samu szál az, amit a filmekben mindig átpörgetek, ha csak tehetem. Könyvben nem lehetett, mert bár több, mint 10 éve olvastam, de emlékszem a csalódásra, mikor megláttam, hogy nem összevagdosva van megírva, hanem egyszer a Frodó-szál, egyszer meg a többi. Szóval végigszenvedtem.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
3727 levél
Válasz 16.10.23. 19:17 #3744
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Ha már így belelendültél, akkor ki a kedvenc férfi, illetve női POV-karaktered a könyvekből? Nehéz választani.

A harmadik kötetig azt hittem, tudom a választ, hogy Tyrion vagy Havas Jon, de mikor Jaime POV-karakter lett, ellopta a "showt". Amikor Catelyn elengedi, és mondom, aszta, lehet, erre a prológust követően az övé az első fejezet...majd a fokozatos felárulása a múltjának, nos első számú kedvencé lett.

Ha lett volna Ygritte POV, valószínű, ő lenne, de Arianne Martell egyelőre a kedvenc, és Arya csak egy kicsit marad le mögötte, majd utána Brienne.

És a kedvenc női, illetve férfi mellékszereplőd? Szintén könyvekből.

Itt is nehéz a választás, sőt, talán még nehezebb is. De ha csak egy-egy lehet, akkor a női szereplők közül Ygritte, a férfiak közül pedig egyértelműen Oberyn Martell (még ha meg is fájdul a szívem, hogy nem Véreb, mert a Skorpió ellopta előle, meg Varys elől).
31927 levél
Válasz 16.10.23. 00:46 #3743
szbszig
Többek között az epilógus volt az egyik a Kardok viharából, amelyet elolvastam utólag. És röviden csak annyit fűznék hozzá, hogy mi a fasz?!... Jó, sejtem, hogy Myri Thoros műve megint, de ez azért így akkor is...

SPOILER
Amikor azt írtam a múltkor, hogy nem nézem meg előre, a következő könyvben kik lesznek POV-karakterek, mert akár még ez is tartalmazhat egyfajta spoilert, akkor arra gondoltam, hogy kik maradnak életben, nem arra, hogy kik jönnek vissza a halálból...


És az egészben a legjobb, hogy erre sem számítottam egyáltalán, teljesen váratlanul ért a dolog.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31927 levél
Válasz 16.10.22. 15:55 #3742
szbszig
Elhiszem neked, hogy kicsit nehéz lehet követni a hozzászólásaimat. Egyrészt bizonyos szempontból azért biztosan jobban képben vagyok most nálatok. Nem lenézésképpen mondom persze, de tényleg az elmúlt két-három hónapban olvastam végig több mint két teljes könyvet, illetve a sorozatot is most nézem, így a részletek élénkebben élnek bennem. Másrészt viszont simán el tudom képzelni, hogy mondok néha hülyeségeket is. Olyan dolgokat, amelyek a folytatásban majd még átértékelődnek, és nektek esetleg már megmosolyogtatónak tűnnek. Illetve a Kardok viharából is csupán néhány fejezetet olvastam összesen, szóval ott egyelőre csak a filmben látottakra tudok hagyatkozni, amely nem tudom, összességében mennyire tér el a könyvtől.

Csak két példa:

SPOILER
A könyvben Robbék a vörös nász (legyen akkor nász, egye fene, én az angol eredetit fordítottam magamtól esküvőnek aznap, amikor először láttam a jelenetet, de azóta láttam, hogy a könyvben nászként szerepel) idején úgy beszélnek Balon Greyjoyról végig, mintha már nem élne. Nem tudom, mi történhetett vele, mitől halhatott meg, ha meghalt egyáltalán. Mindenesetre a sorozatban a vörös nász a 3/9-ben szerepel, de az ötödik évad kezdetéig Balonről semmi hír, szóval egyelőre él, és virul.

Tyrion pedig a szökése során nemes egyszerűséggel közli Jaime-vel, hogy az a bizonyos orgyilkos és a tőr, amit még a történet legelején Bran ellen küldtek, nos, ez az egész Joffrey műve volt. Erről a meglepő fordulatról (ami azért nem példa nélküli, hiszen a Tyrion elleni merényletkísérletet is a feketevízi csata közepén először logikusan Cersei művének hisszük) a filmekben szintén elfelejtettek értesíteni minket egyelőre... Pedig Joffrey már majdnem egy teljes évada halott, szóval ideje lenne, ha kiderülne.

És ez tényleg csak két kiragadott példa volt azon kevés fejezetek egyikéből, amelyeket elolvastam, mert különösen kíváncsi voltam rájuk.


Részemről most viszont itt meg fogok állni a sorozatban, a negyedik évad végén. Egyrészt azért, mert innentől karácsonyig előreláthatólag még kevesebb időm lesz foglalkozni vele. Másrészt ahelyett, hogy előrefelé haladnék, inkább a Kardok viharából szeretnék még elolvasni néhány kiemelkedő jelentőségű fejezetet.

Emellett végre elővehetem a lentebb linkelt A tűz és jég világa című kiegészítő kötetet is. Ha ugyanis nem tévedek, az 2014-es kiadású könyv, ami azt jelenti, hogy a sorozat ötödik (2015-ös) és hatodik (2016-os) évadára nem tartalmaz spoilert. Így nyugodtan elolvashatom most már a második felét is.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31927 levél
Válasz 16.10.20. 19:20 #3741
szbszig
4/10... Hú, hát ez egy nagyon erős epizód volt megint... És egy szomorú epizód, én legalábbis megkönnyeztem kicsit minden egyes veszteséget. Mármint átvitt értelemben persze.

A 3/10-en érződött nagyon, hogy az tulajdonképpen a Kardok vihara közepén van valahol, és nem igazi befejező epizód, nincsenek benne igazán drámai jelenetek. Ott csak önkényesen félbevágták a könyvet, mert túl hosszú lett volna egyetlen évad számára. A 4/10 viszont nagyon találó helyen vágja el a szálakat. A birodalom nagy része és a főbb szereplők életében is komoly változás áll be, új útra indulnak innentől.

SPOILER
Tyrion és Varys valahova a szabad városokba. Arya egy másik hajón szintén Braavosba. Sansa és Kisujj körútra indulnak új otthonukban, a Völgyben. Észak most már egyértelműen a Boltonoké, kiűztek minden komolyabb riválist onnan. Tywin, aki segítőként a sok gyenge és/vagy fiatal király helyett valójában uralkodott mindig is, halott. Bran is elért végre a – izé, nem tudom, hova...


Lehet, kicsit idegesítő már, hogy folyton a könyvekhez hasonlítgatom a sorozatot, de amikor olvastam a Királyok csatáját, annak a végén ugyanezt éreztem. Az is annyira jó helyen van elvágva, ott is minden szereplő életében egy fontosabb változás következik be éppen.

SPOILER
Bran és Rickon elindulnak Deresből. Theont foglyul ejti Ramsay, és magával hurcolja. Jon kénytelen átállni a vadakhoz. Stannis vereséget szenved Királyvár alatt, és hazamenekül. Daenerys éppen végez Qarth-ban, és hajóra száll az embereivel, hogy továbbutazzon. Stb.


Nekem még jobban tetszett ez a fajta befejezés, mint a sorozatban a 2/10.

SPOILER
Visszatérve viszont a 4/10-re, én tényleg sajnáltam mindenkit, aki meghalt (vagy legalábbis gondolom, meghalt).

1.) Még a Vérebet is, bár még a negyedik évadban is voltak bőven jelenetek, ahol próbálták kihangsúlyozni a rossz oldalát. Például amikor megszállnak Aryával annál a parasztnál meg a lányánál, aztán hálából jól leüti meg kirabolja a vendéglátóit. De a maga módján következetes, és hiába fenyegetőzik sokat, meg hangoztatja lépten-nyomon, hogy ölni milyen élvezetes, valójában öncélúan nem nagyon ártott senkinek. Sőt, gyengédebben és lovagiasabban bánt Sansával az udvarban, mint a királyi testőrség bármelyik másik tagja, pedig ő nem is volt soha lovag...

2.) Shae-t is... Én komolyan elhittem róla, hogy nem önszántából került vissza a városba, és Tyrion ellen is csak azért vallott a tárgyaláson, mert Cersei megfenyegette vagy megverte. Egyébként a vicc az, hogy a méregkeveréses részt leszámítva amiket ott elmond, azoknak a nagy része nem is feltétlenül hazugság: tehát hogy Bronn úgy rabolta el a táborban egy másik lovag sátrából; végig Tyrion szabta a feltételeket, hogyan kell őt szeretnie, stb. Martin azért zseniális, mert mindezek ellenére el tudta hitetni az olvasókkal, hogy a vonzalom egy idő után kölcsönössé vált köztük. Úgy meg aztán főleg, hogy Tyrion ugyanezt már eljátszotta egyszer Tyshával, és saját magát is lépten-nyomon emlékezteti a korábban történtekre, mégsem hajlandó belátni, hogy Shae csak a pénzéért van vele.

És ha már Tysha... Elolvastam ezt a részt a könyvben is, és az adott fejezetnek éppen az az egyik kulcsmotívuma, hogy Jaime a szöktetés közben bevallja, Tysha nem is volt prostituált valójában, hanem egy egyszerű parasztlány. Tyrion pedig konkrétan ettől gurul be annyira, hogy aztán végez az apjával is. Nem tudom, ezt a szálat miért hagyták ki a filmből, mert nagyon fontos lett volna szerintem... Pláne azok után, hogy Tysháról amúgy mesélnek a sorozatban is többször, még ha nem is annyit persze, mint a könyvben.

De hogy valami pozitívumot is említsek egyszer végre a feldolgozással kapcsolatban, az kifejezetten tetszik, hogy a filmben Jaime többször is meglátogatja az öccsét a börtönben. A könyvben Tyrion a szöktetésnél látja először Jaime-t. És eléggé váratlanul is jön a dolog, míg a filmbeli megoldás sokkal hihetőbb szerintem, hiszen ott addigra újra összebarátkoznak a találkozások során.

Szóval visszatérve, Shae az volt végig, ami ő valójában: egy prostituált. Igazából csak Tyrion látott bele ennél sokkal többet. Persze a hamis tanúzás súlyos bűn, és ebben a korban jóval kevesebbért is végeztek ki embereket. De addigra ő már csak sodródott az eseményekkel valószínűleg. Ha nem engedelmeskedik Tywinnak, azt sem éli túl...

3.) És egy kicsit Tywint is... Bár Tywin személyében vagy helyett inkább a birodalmat. Ő képes volt kormányozni és egyben tartani a királyságot még az őrült király, II. Aerys alatt is évtizedeken át. Most képzelem, a következő könyvben kezdődik újra a marakodás a segítői posztért, meg hogy ki irányítson, miközben egy gyerek ül a trónon megint... Szóval bizonyos értelemben az ő teljesítménye is értékelhető. Még ha ezért hajlandó volt bármelyik pillanatban bárkit feláldozni, és értem ezalatt, hogy akár komplett falvakat lemészároltatni, ha úgy vélte, hogy ez hosszú távon segíti a béke eljövetelét. Illetve még ha személyesen egy bunkó, arrogáns fazon is volt, aki folyton megkeserítette a körülötte állók, különösen a saját családtagjai életét.

De ha ez utóbbiak nem lettek volna elég okok a halálra, ez az utolsó fejezet megmutatta, hogy egyben mennyire képmutató is. Számomra legalábbis nem az volt a legdurvább az egészben, hogy kurvázik; talán még nem is az, hogy Shae-t Tyrion ellen fordította; hanem hogy felvitte magához a Segítő Tornyába, és állandó ágyasként, szeretőként tartotta maga mellett, amiért Tyriont korábban számtalanszor lehordta, és megfenyegette...

Mondjuk az viszont a legvégéig nem derült ki számomra egyértelműen, hogy Tyriont valóban annyira gyűlölte-e, hogy mindenáron el akarta takarítani már az útból. És alig várt egy ilyen lehetőségre, amikor végre megvádolhatja valamivel, aztán száműzheti a Falra. (Megöletni mondjuk megölethette volna bármikor, de azt, tegyük fel, nem akarta.) Vagy fordítva, Tyrion elítélése, feláldozása csak egy eszköz lett volna egy magasztosabb cél érdekében. Mit tudom én, hogy egy királygyilkosság nem maradhat megtorlatlanul, az nem létezik, hogy nem tudják elkapni az elkövetőt, amíg ő hatalmon van. Vagy akár valami más háttérbeli ok, amit nem is ismerünk egyelőre. A harmadik opció az, hogy az előző kettő együtt. Ez úgy lehetséges, ha ő is részes volt Joffrey halálában...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1349 levél
Válasz 16.10.18. 10:08 #3740
jawsika
Hallod a spoilerben elhelyezett link nem látszik ám.

Mindegy, megtaláltam, gondoltam, hogy ott lesz. na most annyit akartam mondani, hogy én eddig ennyire nem követtem vissza ezt a két scene-t, nem tudtam, hogy nem létező emberekről beszélnek. Érdekes mindenesetre, igazad van ebben.

Egyébként viszont most nagyon nehéz veled tartani a tempót, mert egyszerre beszélsz a könyvről és a sorozatról is. Bár mindkettőt "kivégeztem", de azért így sem egyszerű néha.

Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
31927 levél
Válasz 16.10.17. 22:23 #3739
szbszig
Aha, most már látom, hogy Reek néven fog futni a Varjak lakomájában is. Ha jól értem legalábbis az epizód leírásában megjelölt feldolgozott fejezetek számából. De a könyvbe addig továbbra sem nézek inkább bele, amíg nem értem az évad végére teljesen.

SPOILER
Másrészt ez a 4/8-as jelenet megmutatta azt, hogy miért volt hülyeség Deres elfoglalását átdolgozni a második évad végén. Így lényegében ugyanaz játszódott le a Cailin-ároknál, mint Deresben: Ramsay felajánlotta látszólag a szabad elvonulás lehetőségét az ott tartózkodó vasembereknek, aztán amikor beengedték a várba, jól megnyúzatta őket. Sőt, azt a poént is eljátszották még egyszer, hogy a katonák felkeltek a parancsnokuk ellen, amikor az eredetileg nem akarta megnyitni a várat, inkább felvette volna a harcot az ostromlókkal. Uncsi. Legalábbis Trónok harca-mértékkel mérve. Persze ha még Deresnél tartották volna magukat a könyvhöz jobban, akkor ilyen probléma most nem lenne.


Ami a folytatást illeti, eddig minden rész: 4/7, 4/8, 4/9 borzasztóan tetszett.

SPOILER
A 4/7-ből már kiemeltem lentebb jeleneteket. A 4/8-ból természetesen a bajvívást kell említeni az első helyen, bár Sansa kihallgatása és Ser Jorah menesztése is elég erősre sikeredett. Úgyhogy egy kicsit elkezdtem most bizakodni, hogy a következő két könyv sem lesz annyira rossz, elvileg ezek már azokból vannak. Ami a bajvívást illeti, picit talán hosszabbra számítottam, de piszok jól meg volt csinálva, az egyik kedvenc harcjelenetem lett rögtön a képernyőn látottak közül. És Martin piszok nagy köcsög, újból bebizonyosodott...

A tárgyalás kezdete óta úgy tűnt, Tyrionnak semmi esélye nincs ebből a slamasztikából jól kikerülni, hiszen – önszántából vagy sem, de – mindenki összefogott ellene; aztán a végén elhitette velünk, hogy mégis sikerülhet; aztán mégsem... De nem is csak Tyriont sajnáltam hirtelenjében. Én komolyan sajnáltam Ellariát is például. Na meg sajnáltam mi magunkat, hiszen az egyik legígéretesebb, legérdekesebb karaktert veszítettük el Oberyn személyében, és kaptuk vissza helyette a mamlasz Hegyet. De hát Martin világában senki sem tökéletes, ezt megszokhattuk. Oberyn közel állt hozzá, az esze, az ügyessége, sőt a származása is megvolt hozzá (hogy Varysnek egy más helyzetben elhangzott híres mondását idézzem némileg átalakítva), de beképzelt volt kissé, és ez éppen elég volt ahhoz, hogy elérje idő előtt a végzete.

A 4/9 pedig ugyanazt hozta el, mint a 2/9. Amelyről már írtam, hogy sokáig a kedvenc részem volt a sorozatból. Pedig a legelején még kissé bosszankodtam, hogy a királyvári történéseket ott hagyjuk egy időre elvarratlanul, de egyszerűen zseniális volt az egész epizód szerintem. Én meg is lepődtem eléggé, utólag olvasgatva a kritikákat, hogy akkoriban nem fogadta kitörő lelkesedés a nézők és a szakértők körében. Szerintem simán felér a feketevízi csatával, nemcsak a grafikai megvalósítás terén, hanem a dráma, a feszültség szempontjából is, ugyanúgy kiszámíthatatlan az eredmény alakulása szinte a legutolsó pillanatig, tényleg hajszálon múlik a védők győzelme, valamint sok egyéni sorsot is bemutat a csata közben. Igaz, Pyp vagy Grenn talán kevésbé emlékezetes vagy érdekes karakter az átlagnéző szempontjából, de a könyvekben már a legelső kötet óta nyomon követjük őket, így valóban megrendítő az önfeláldozásuk.


Még egy kis kötözködés azért jusson ebbe a hozzászólásba is: már kétszer fordult elő a negyedik évadban, hogy egy olyan történelmi szereplő életével példálóztak a beszélgetések során, aki nem létezik. Pedig aztán a könyvekre aligha lehet mondani, hogy nem tartalmaznak elég érdekes történetet, vagy nem elég részletesek. Pláne ha beleveszem a lentebb említett A tűz és jég világa című kiegészítő kötetet, mondhatni enciklopédiát is. Nem értem, miért kell új karaktereket és történeteket kitalálni, ha egyszer ennyire gazdag Martin világa. A két jelenet, amire gondolok:

SPOILER
Először amikor Tywin oktatja Tomment Baelor szentélyében ( 4/3 ), és három olyan korábbi királyt hoz fel példaként, akik látszólag jó uralkodók voltak, valójában azonban mind komoly hiányosságokkal is rendelkeztek, vagy hibákat vétettek az uralkodás során. Ketten közülük: I. (Áldott) Baelor és Robert Baratheon természetesen valós karakterek, és azok a részletek is stimmelnek, amiket mesél róluk, azaz például hogy Baelor egy ponton egy hat-nyolc éves gyereket tett meg főseptonnak. A harmadik személy, I. Orys viszont nem létezett. Először azt hittem, hogy rosszul hallottam a nevet, és talán I. Aerysről van szó, de rá abszolút nem illenek azok, amiket Tywin mond.

Talán még II. Viserys áll az elmondottakhoz a legközelebb, ténylegesen ugyanis ő sem uralkodott sokkal tovább egy évnél, bár előtte évtizedeken át szolgált segítőként a bátyja (III. Aegon) és két unokaöccse (Daeron és Baelor) alatt is. Őt bölcsnek és jó szándékúnak írják, emellett bár nem bizonyított, de vannak, akik azt mondják, hogy a saját fia, a későbbi IV. (Méltatlan) Aegon tette el láb alól, hogy hatalomra kerülhessen. Esetleg még V. (Hihetetlen) Aegont lehetne felhozni, legalábbis nála emeli ki azt a könyv, hogy próbálkozott több, a közemberek életét és a birodalmat jobbító reformokkal, ezek nagy része azonban elakadt a főurak ellenállásán. Rá viszont a többi megint egyáltalán nem igaz, hiszen sokáig uralkodott, és végül a nyárodúi tűzvészben vesztette életét.

Az egyetlen Orys, akit ismerek, az Orys Baratheon volt, a Baratheon ház alapítója. Egyben az első segítő, nem másnak, mint I. (Hódító) Aegonnak a barátja, segítője (és egyesek szerint a király fattyú féltestvére). De direkt rákerestem interneten is, és tényleg nincs más ismert Orys nevű személy. Persze lehet, hogy volt valamikor, valahol élt Orys nevű király, még abban a korban, amikor nem volt egységes Hét Királyság, hanem valóban önálló királyságok mindenfelé. De miért kell a filmben egy teljesen új személyt kitalálni, miért nem lehet az ismert uralkodók egyikére alapozni a példabeszédet?...

Talán még az előzőnél is zavarba ejtőbb Tyrion és Jaime beszélgetése a tömlöcben közvetlenül a bajvívás kezdete előtt ( 4/8 ). Tyrion egészen hosszan, több mint négy percen át(!) mesél egy állítólagos unokatestvéréről, Orson Lannisterről, aki szellemi fogyatékos volt, és akit fiatalkorában odahaza sokszor figyelt. Természetesen Orson Lannister sem található egyetlen könyvben sem, sőt, Orson nevű személy is csupán egyetlen, egy mezei zsoldos az internet tanúsága szerint.

Ez már tényleg annyira érthetetlen volt, hogy megpróbáltam valami épkézláb magyarázatot keresni az egészre az interneten. Persze csak óvatosan, nehogy belefussak valami komolyabb spoilerbe... Ez például egy egész jó összefoglalás róla, és ami fontos, spoilermentes a folytatást illetőleg. Inkább nem ismételném meg, benne van minden. Így mondjuk a jelenet jelentőségét már nagyjából értem, de azt, hogy ehhez miért kellett kitalálni egy teljesen új szereplőt, továbbra sem...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1349 levél
Válasz 16.10.17. 08:13 #3738
jawsika
Saját spoileres írásod, amire reagálnék:SPOILER
A könyvben Ramsayt eredetileg Bűzös (Reek) álnéven ismerjük meg, amikor első körben még fogolyként kerül Deresbe Rodrik Cassel által. Amikor Theon ezt követően elfoglalja a várat, neki is ezen a néven mutatkozik be. A filmben ezzel szemben Ramsay csak jóval később jelenik meg, akkor, amikor a Rémvárban már az ő emberei tartják fogva Theont. Ott aztán az egyik szadista játéka során ő adja Theonnak a Reek gúnynevet. Ami tök jó poénnak tűnik elsőre, de... Ismétlem, a filmben nem szerepel, hogy ez az ő álneve lett volna korábban, hiszen a második évadban még meg sem jelenik. A könyvben pedig nem szerepel az a jelenet, ahol átkereszteli Theont, hiszen Theon a harmadik könyvben nem POV-karakter már. Szóval WTF?... Vagy ez egy ilyen easter egg azoknak, akik olvasták a könyvet is? Mert mások nem fogják érteni... Ez ha továbbolvasod, majd világossá válik, Theon a könyvekben talán a legérdekesebben vezetett karakterszálat kapta. Szerintem nagyon fog tetszeni.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
31927 levél
Válasz 16.10.16. 22:58 #3737
szbszig
Bocs, hogy nem reagáltam erre külön, de a spoileres részt tényleg nem olvasom el addig, amíg nem értem a végére.

Közben haladok azért, ha nem is túl gyorsan, most már a negyedik évad vége felé járok. Azt azért mindenképpen le kell szögezni, hogy lelassult a sorozat eléggé. Ez persze nem jelenti azt, hogy rossz lenne, sőt, de fura belegondolni, hogy még az első évadban egy-egy rész néha tizenvalahány fejezetet és száznál is több oldalt dolgozott fel a könyvből, most meg sokszor csak kettőt-hármat. Persze több a karakter azóta, így több a történeti szál is, amit nyomon kell követni a filmben, mint az elején. Pedig ez még mindig a Kardok viharának a feldolgozása csak, és tudom, hogy a következő két kötetben kezd el igazán terjengőssé válni a dolog, illetve nőni a könyvekben is a POV-karakterek száma. Bár még nem mertem megnézni, hogy hányan lesznek és kicsodák, mert bizonyos szempontból ez is lehet egyfajta spoiler.

SPOILER
Ettől függetlenül minden epizódra jut legalább egy vagy két nagyon emlékezetes jelenet, és/vagy fordulat. A teljesség igénye nélkül ilyen volt Tyrion tárgyalása, és azon belül is félelmetesen jó az ő saját monológja a végén (4/6 vége); parádés Tyrion és Bronn beszélgetése, egyben búcsúja a tömlöcben (4/7 eleje); egészen drámai és sok tekintetben szomorú Kisujj, Lysa, Sansa és a kis Robert (Robin) végzetes jelenete (4/7 vége); stb.

A fordulatok közül pedig elsőként természetesen azt kell kiemelni, hogy Jon Arryn halála, ami szigorúan véve elindítja az eseményeket a sorozat legelején, nem a Lannisterek műve volt, ahogy eddig hittük, hanem Kisujjé és Lysáé... Azaz legfőképpen Kisujjé, akiből így szempillantás alatt nagyon gonosz és számító karakter kerekedett. Lysát most valahogy inkább csak sajnálni tudom, hiszen nyilvánvaló, hogy egyrészt szellemileg sem teljesen tökéletes, másrészt ő valóban szerelmes volt Kisujjba, amit Kisujj már kisgyerek koruk óta csak kihasznált (hülye helyzet megint, de erről az időszakról már olvastam korábban, így például tudom, hogy teherbe is ejtette egyszer)...

Mondjuk személy szerint azt hittem, hogy a király megmérgezése után majd egy hosszabb, krimiszerű rész következik. Ehelyett a filmben legalábbis egészen hamar, tulajdonképpen már a következő részben lelőtték a poént, azaz hogy kik vettek részt a gyilkosságban. Azóta lényegében az az egyetlen kérdés, hogy Tyrionnak, aki nem követett el semmit, vajon kell-e bűnhődnie mások helyett. Persze ez is nagyon érdekes, de talán egy picit többet ki lehetett volna hozni az egészből.

Viszont a későbbi könyvekből előrehozott jelenetek már valóban inkább unalmasnak, sőt fárasztónak tűnnek. Ilyen például Brienne és Podrick vándorlása a királyi úton, miközben a még életben lévő Stark-lányokat kutatják, szabályosan tű a szénakazalban jelleggel (Varjak lakomája); vagy Danynek és az embereinek az utazgatása a rabszolgatartó-öbölbeli városok között, hogy megszilárdítsa valahogyan a hatalmát (Sárkányok tánca). És nemcsak jóval unalmasabbak ezek a jelenetek a többinél, hanem abszolút céltalannak is tűnnek egyelőre, úgyhogy sajnos teljesen helyénvalónak tűnik jelen pillanatban az, amit Aryx írt lentebb a folytatásról...


Egyébként ha már a feldolgozás kérdése megint szóba jött, még egy érdekes technikai megoldást megemlítenék, amelyről eddig nem szóltam. Ez az, amikor a film kiegészíti tulajdonképpen a könyvet. Néhány példa:

SPOILER
A könyvben Ramsayt eredetileg Bűzös (Reek) álnéven ismerjük meg, amikor első körben még fogolyként kerül Deresbe Rodrik Cassel által. Amikor Theon ezt követően elfoglalja a várat, neki is ezen a néven mutatkozik be. A filmben ezzel szemben Ramsay csak jóval később jelenik meg, akkor, amikor a Rémvárban már az ő emberei tartják fogva Theont. Ott aztán az egyik szadista játéka során ő adja Theonnak a Reek gúnynevet. Ami tök jó poénnak tűnik elsőre, de... Ismétlem, a filmben nem szerepel, hogy ez az ő álneve lett volna korábban, hiszen a második évadban még meg sem jelenik. A könyvben pedig nem szerepel az a jelenet, ahol átkereszteli Theont, hiszen Theon a harmadik könyvben nem POV-karakter már. Szóval WTF?... Vagy ez egy ilyen easter egg azoknak, akik olvasták a könyvet is? Mert mások nem fogják érteni...

Ehhez hasonló némileg az is, amit a múltkor már említettem, hogy a filmben Ser Dontos szerepének egy részét áttestálták Kisujjra. Ezt visszafelé is ki lehet egészíteni továbbá olyan részletekkel, amik a filmben nem hangzanak el, a könyvben viszont igen. Például a könyvben Dontos már jóval korábban bejelenti Sansának, hogy a szöktetésre az esküvő napján kerül majd sor. Mondjuk így utólag olyan észveszejtően nagy problémát ez az egész nem okoz, mert az összeesküvők személyét tényleg hamar, már a következő részben felfedik, mint említettem. Viszont a fentieknek köszönhetően ha tippelnem kellett volna a gyilkosság pillanatában, én már akkor Kisujjra tettem volna.

Bizonyos szempontból ide tartozik az is, hogy pusztán az epizódcímek alapján én már korábban tudtam, hogy Oberyn fog párbajozni a Heggyel. A 4/8 címe The Mountain and the Viper, ami önmagában még nem feltétlenül spoiler, a filmben nem is emlékszem, hogy Oberyn gúnynevét említették volna előtte, a könyvben viszont addigra már szerepel, hogy Vörös Viperának is hívják. Így aztán nem nehéz kikövetkeztetni.


Persze ezek igazából csak abban a rendkívül szokatlan esetben jelentenek problémát, ha valaki párhuzamosan nézi és olvassa a két változatot, mint én.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31927 levél
Válasz 16.10.15. 01:52 #3736
szbszig
Egyébként a spoileres részben az Aryára tett megjegyzésem is egy kissé elhamarkodott volt. Ugyanis azt a jelenetet is bepótolták. Igaz, hogy itt a könyvben csak a 3/10-ben került rá sor, míg az írott változatban már ugye a második könyv vége felé megtörténik. De amikor mutatta a Frey-katonának a pénzérmét, és kiejtette a kezéből, akkor már tudtam jól, hogy mi következik...

Más szempontból viszont ez megerősíti azt, amit előtte írtam, hogy a fontosabb, vagy az emlékezetes jeleneteket a filmben is bemutatják valahogyan, csak legfeljebb máskor és máshol, mint a könyvben. Például Bran farkasálmai a könyvben már szinte a legelején megjelennek, de a második kötet végére már Jojenék elmagyarázzák neki teljesen az értelmüket. Itt ugyanarra a párbeszédre, ami az eredetiben még a deresi kriptában játszódik, csupán a 4/2-ben kerül sor. És ugyanitt, a 4/2-ben válik el Bran és Rickon egymástól, noha a könyvben már a második kötet végén ellenkező irányba indulnak.

SPOILER
Néhány szót szólnék a szereplők megváltoztatásáról külön. Ezen a téren azóta több, különböző típusú megoldást is láttam már, de ezek alapvetően jól kategorizálhatók, úgy gondolom.

Van az a helyzet, amikor egy könyvbeli szereplőt teljesen kihagynak, és a szerepét egy másik személy veszi át. Erre a legjobb példa talán Ser Jacelyn Bywater, aki a Városi Őrségnek a Tyrionhoz hű parancsnoka, miután Janos Slyntet hamar eltávolítják a pozícióból. Helyette a parancsnokságot egyszerűen Bronn kapja meg a filmben, amíg Tyrion látja el a segítői teendőket. Ez egy védhető és költséghatékony változtatás, úgy gondolom.

Aztán van az, amikor több kisebb szereplőt gyúrnak egybe a film kedvéért. Erre egy jó példa szerintem Ros, aki eljátssza a könyvbeli Chataya, Alayaya meg még több, néven nem is nevezett prostituált szerepét. Emellé kap egy kis önálló, kitalált sztorit is azzal, hogy Deresből indul, odáig, ahogy Joffrey hálószobájában végzi... De a lényeg, hogy ez is egy logikus változtatás. Amellett, hogy szintén a költségeket csökkenti, a nézőt is kíméli, hiszen egy filmben nem lehet annyi apró karaktert bemutatni és megjegyezni, mint egy könyvben. Sőt, akár a drámai hatást is tudja növelni, mint az a halála esetén látható.

Utána van az a kategória, amit már a múltkor is említettem, amikor az adott karakter tulajdonképpen megvan a filmben is, de valami lényeges tulajdonságot vagy eseményt megváltoztattak rajta, illetve vele kapcsolatban, ezért inkább kicserélték a nevét is. Így lett Vargo Hoatból, az essosi zsoldosból egyszerűen Locke, egy Roose Bolton emberei közül. Valamint Jeyne Westerlingből a Volantisből származó Talisa, akinek a bemutatkozását a hozzászólás elején említett filmbeli tendenciákhoz képest némileg szokatlan módon nem hátra, hanem előrébb hozták jóval a sorozatban, mint ahol a könyvben szerepel. Na, ez a típusú változtatás már sokkal kevésbé szimpatikus...

A leginkább érthetetlen kategória viszont számomra az, amikor egy szereplő jelen van ugyan a filmben is, a szerepe egy részét mégis egy másik veszi át. Erre példának Ser Dontost akartam hozni mindenképpen, aki helyett a filmben többször Kisujj keresi fel Sansát, és ő maga győzködi, hogy el kéne szöknie vele. Én nagyon hiányoltam a filmből azt a bizonyos Florian és Jonquil-féle motívumot, amivel Dontos megbolondítja az ilyen dolgokra nagyon is kapható Sansát. Még én is elhittem neki egy darabig, hogy önzetlenül akar segíteni neki...


SPOILER
És közben túl vagyok jócskán már a lila esküvőn is. Állítólag így hívják. Egy kicsit hülye név, a vörös azért találóbb volt mindenképpen szerintem.

Ezt az egyet mondjuk tudtam, hogy Joffrey nem éri meg a sorozat végét. Bár arra megint csak nem számítottam, hogy relatíve ilyen hamar elpatkol, szóval nyugodtan elmondhatom, hogy ez is teljesen váratlanul ért.

Illetve az érzelmi hatása is ennek azért egy kicsit más volt, nem kavart fel annyira, mint a vörös esküvő. Egyrészt természetesen azért, mert Joffrey egy pöcsként viselkedett végig. Másrészt én csak pár nap eltéréssel néztem a két részt, így még egy gyilkosság még egy esküvőn nem szólt akkorát, mintha egy teljes évnyit várakoztam volna rá, spekuláltam volna, milyen lesz a birodalom az új király és királyné alatt, aztán puff, vége...


Mondjuk a könyben is mindössze öt fejezet, kb. 80 oldal választja el a két eseményt egymástól, most nézem. Azt hiszem, ezt is el fogom olvasni, hogy összehasonlíthassam a filmbeli ábrázolással. Mindenesetre a filmben nagyon tetszett, irtó látványosan és hatásosan volt megcsinálva, tele feszültséggel nemcsak a csúcspontnál, hanem már a közben elhangzó beszélgetésekben is.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31927 levél
Válasz 16.10.13. 19:19 #3735
szbszig
SPOILER
Közben elolvastam. Érdekes. Igazából a könyvben sokkal gyanúsabb az egész már az elejétől fogva. Már Robb farkasának viselkedésétől kezdve, a rémfarkasokról pedig ugye megszokhattuk a könyvekben régóta, hogy megérzik a bajt. Egészen addig, hogy Catelyn maga is többször figyelmezteti a fiát a veszélyre, mielőtt bevonulnak a várba.

De újból csak Bolton viselkedése a leginkább zavarba ejtő. Pláne ha az ember figyeli a térképet, és észben tartja az apróbb részleteket is. Például a második könyv végén ő küldi el Robett Glovert és Helman Tallhartot Alkonyvölgy (Duskendale) kifosztására. Aztán már a harmadik könyv folyamán nekik csapdát állítanak a Lannisterek, ha minden igaz. Ez a rész mondjuk nekem kimaradt egyelőre, de Robbék valami ilyesmiről beszélnek az Ikreknél. Szóval ezen a ponton már tényleg gyanús lehet, az olvasó számára legalábbis, hogy Bolton kettős játszmát játszik.

Továbbá Bolton nem mond igazat Ramsayről és Deres sorsáról sem, többek közt azt állítja Robbnak, hogy Theon emberei prédálták fel a várost. Persze ezen a ponton még nem lehetünk biztosak benne, hogy összejátszik-e teljesen a fattyával, vagy a fattya neki is hazudik. Ugyanakkor ez az a pont, bevallom őszintén, amikor már én is kezdek összezavarodni kissé. Deres kifosztása és felgyújtása a könyvben más módon történik: ott Ramsay álruhában ugyan, de Theon szövetségeseként jelenik meg a vár alatt, levágja Rodrik Casselt, valamint Cley Cerwint, Leobald Tallhartot meg Robb zászlóhordozóit, akik a várat ostromolják éppen, aztán bevonul, és foglyul ejti Theont. A filmben megint egészen más a helyzet: ott már Rodrik Cassel halott ezen a ponton, így Bolton Robb egyetértésével a saját fattyát küldi a vár felmentésére, és csellel foglalják el azt a vasemberektől. Emellett ráadásul a szereplők mind a filmben, mind a könyvben összevissza beszélnek meg hazudoznak az egészről, többek között be van lengetve egy harmadik alternatíva sokáig, mely szerint valójában Theon emberei végezték a pusztítás nagy részét a várban, Ramsay pedig valójában megmentette az ott élőket.


Nem csoda, hogy az ember összezavarodik tehát. És akkor még csak Deresről beszélünk tényleg, ami egyetlen aprócska esemény, pont a globális történetben. Szerintem Martinnak is ebbe tört bele kicsit a bicskája, és ezért csúszik a könyvek folytatása. Mióta van a sorozat, abban is közreműködik ugye, és neki ugyanannak az eseménysornak két-három változatát is észben kell tartania folyamatosan. Pedig már a könyvek megírása is éppen elég meló, és akkor finoman fogalmaztam. Ilyen szempontból talán túl korán jött a sorozat. Ha a hatodik vagy hetedik könyv után kezdik megfilmesíteni, nem a negyedik után, akkor most nem lenne ez a hülye helyzet, hogy csúszik a folytatás, a filmekbe meg "original contentet" kell kitalálni...

Másrészt viszont az is igaz, hogy ha nem lenne a filmsorozat, akkor sokkal kevesebben ismernék és olvasnák a könyveket. Én is a filmekkel találkoztam először, és ott szerettem bele a történetbe, előtte nem ismertem Martint egyáltalán. Ezt tehát mindenképpen a sorozat javára kell írni.

Továbbá azt is, hogy önmagában tekintve a sorozat nagyon jó, igényes, érdekes, élvezetes. Természetesen a hadműveletek a fent említett szinten nem jelennek meg, illetve a karakterek ábrázolására is jóval kevesebb idő van, mint több ezer oldalon. Ezáltal a filmben nem kapunk hasonló fogódzókat, nem ismerjük meg annyira egy-egy szereplő motivációit előzetesen, így pedig a meglepetés is erősebb, ha mondjuk elárulja a társait. Ezen lehet vitatkozni, hogy melyik a jobb megoldás: amelyik megdöbbentőbb, hatásosabb; vagy amelyik apránként felépített, és visszanézve logikusabb. Én azt mondom, erre nincs egyértelműen jó válasz. Egy filmhez inkább illik az előbbi, míg egy könyvhöz inkább az utóbbi. És ezeknek akár egymás mellett is lehet létjogosultsága. Aztán mindenki választhat, és azt nézi vagy olvassa, amelyik megoldás számára szimpatikusabb. Vagy akár úgy is csinálhat, mint én eddig nagyrészt, hogy előbb megnéztem a tévében, jól meghökkentem a fordulatokon, aztán utólag elolvastam a részleteket a könyvben is, és izgalmas volt ezeket a helyükre illeszteni.

SPOILER
Mondjuk őszintén szólva a hadműveletek a filmben néha még a fentinél is sokkal elnagyoltabban szerepelnek. Például éppen ezen a ponton az egész alapvetően eltér: a könyvben Robb hazafelé akar vonulni, és vissza akarja foglalni Északot, ezért szeretne átkelni a folyón megint; a filmben ellenben Kaszter-hegyet szeretné megostromolni, és ehhez kér Freytől katonákat meg utánpótlást, szó sincs újabb átkelésről. Ez még nem is lenne feltétlenül probléma, a maga valóságában mindkét terv megállná a helyét. A probléma ott kezdődik, hogy a filmből nem vágták ki Ökörgázlót (Oxcross). A könyvben az ottani csata kiemelt jelentőséget kap, de a filmben is elhangzik, hogy Robb járt arrafelé, és győzött. Márpedig Ökörgázló már szinte csak egy köpésre van a térkép szerint Kaszter-hegytől és Lannisporttól. Ezek után vicces, hogy a filmben Robb már Zúgóba visszaérve és ott a térképet szemlélve döbben rá látványosan, hogy ő legközelebb Kaszter-hegy ellen szeretne vonulni...


De persze a fenti is csak akkor tűnik fel, ha az ember a könyvet is olvassa mellette. Önmagában nem zavaró.

Ja, bocs, ha nagyon gáznak számít, hogy az angollal együtt a magyar neveket is használom felváltva. De már mind a kettőt megszoktam, mert a filmeket angolul és angol felirattal nézem, a könyveket viszont magyarul olvastam.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3727 levél
Válasz 16.10.13. 18:15 #3734
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Ezt csak akkor, HA nem zavar se a könyves, se a sorozatos spolier. ST/TSZ (bár ennek lassan semmi értelme, mert lehagyták a könyveket, de lám, még mindig van, aki nem nézte/olvasta végig). Bár úgy hiszem, ha végignézted, akkor lenne jó, ha ezt olvasnád.

SPOILER
Van egy olyan elmélet, ami szerintem megalapozott. Az ötödik könyvben van egy történetszál, amit teljesen kihagytak, ez pedig az, amikor Illyrio Mopatis befogadja Tyriont, akkor később eljuttatja egy csapat "kalandorhoz", akiknél van egy rejtélyes fiú.

Mint később kiderül Rhaegar első fia, Aegon még sem halt meg, hanem sikerült megmenteni és királynak nevelték, és ez az a srác. Azonban van számos jel utal arra -Daenerys látomása a Haláltalanok Házában, Quaithe figyelmeztetése a hamis sárkányról, az Arany Kompánia-, hogy Aegon nem Targaryen, hanem Blackfyre és lényegében ez az ő bosszújuk.

Egyébként igazad van, a könyv címe félrefordítás, és utalás. Az eredeti Sárkányok Táncának következménye az, hogy meggyengült az uralkodó ház, és ez elvetette a későbbi bukásuk magvait.

Szerintem a cím részben arra utal, hogy a jelenlegi konfliktust részben ez az áhított Blackfyre-bosszúvágy generálta a háttérben Varyson keresztül, részben arra, hogy a könyvben sokan sárkányokkal viaskodnak:

Az Éjjeli Őrség az emberek túléléséért küzdő Havas Jon Targaryennel.

Kelet hatalmai Daenerys-szel.

Westeros pedig Aegon Blackfyre-el, mivel az ötödik könyv végén vitorlát bont és partra száll Westeroson.

Utal a hatalmas erőkkel szemben a megmaradásért folytatott harcra, apró lépéseke, mindenki ezt teszi a könyv során.
31927 levél
Válasz 16.10.13. 15:57 #3733
szbszig
Hát, én csak azt tudom tolmácsolni egyelőre, amit a Wikipedián olvastam. Eszerint az első évad nagyjából lefedi teljesen a Trónok harcát. A második évad is még elég jól a Királyok csatáját. Aztán a harmadik évad körülbelül a Kardok viharának első kétharmadát. A negyedik évad a Kardok viharának utolsó harmadát, valamint a Varjak lakomájának és a Sárkányok táncának(*) az elejét. Utána viszont az ötödik és a hatodik évad már egyre inkább elszakad a könyvektől, mivel csak néhány fejezetet tartalmaz a Varjak lakomájából és a Sárkányok táncából, továbbá néhány fejezetet a még meg nem jelent A tél szeleiből (The Winds of Winter), a többi pedig "original content". Különösen ez utóbbi nem hangzik túl biztatóan...

(*)Ez milyen hülye cím lett magyarul őszintén szólva, hiszen a sárkányok tánca (Dance of the Dragons) a 170 évvel ezelőtti Targaryen-polgárháború közkeletű megnevezése, a könyv angol címe pedig tánc sárkányokkal (A Dance with Dragons). Természetesen hogy a könyv mit tartalmaz, és hogy mennyi párhuzam lesz a régi sárkányok táncával, arról még egyelőre fogalmam sincs, mindenesetre butaságnak érzem így összemosni a kettőt. Hozzáteszem, engem már a Trónok harca megnevezés is nagyon zavar, pontosabban egyre jobban zavar. Az angol eredetiben nem véletlenül lett trónok játszmája (Game of Thrones), hiszen itt még többé-kevésbé nincs háború, csak szervezkednek, helyezkednek a felek. Abban a bizonyos jelenetben Cersei is ilyen hangsúllyal használja a kifejezést ("if you play the game of thrones..."). Aztán a Királyok csatájától indul be a tényleges polgárháború.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1186 levél
Válasz 16.10.10. 17:31 #3732
Baracklekvár
AltShiftX utolsó GoT évad óta megjelent 3 videóját lefordítottam, és még a Last Harpy-tól is kettőt - pl. ezt:

https://www.youtube.com/watch?v=61-ZvBm1cQo

Fordítás olyan, amilyen - igyekeztem.
pogessor.pcdome.hu
2743 levél
Válasz 16.10.06. 17:32 #3731
Aryx
Bár a sorozatban én csak a 6. évadig jutottam asszem (addig, ugye?), ne félj, bőven lesznek eltérések a könyvhöz képest, és - bár ez nem önmagában nem baj, de - 10-ből 9 esetben a könyvbeli megoldások voltak szimpatikusabbak/életszerűbbek. 3-as, 4-es évadok még viszonylag hűek a könyvekhez, 5-től felfele sajnos már nagyon borulnak a dolgok. Sajnos a Vörös Nász után mind a könyvre, mind a sorozatra jellemző, hogy a történet onnantól kezdve inkább terjeszkedik, mintsem halad, és ez nem feltétlenül jó irány, a karakterek látszólag céltalanul bolyonganak a világtérképen A pontból B-be, esetleg még onnan vissza A-ba.
SPOILER
...és igen, mind közül csak Daenerys nem képes tovább menni semerre. Közben mindenki más hajóra száll és kész. Szóval egy idő után már a távolságok is veszítenek a jelentőségükből...

Én, a már kb. harmadik be nem tartott megjelenési dátum után (ami asszem tavaly októberben lett volna esedékes) elveszítettem a hitemet afelől, hogy a 6. könyv valaha is megjelenik. Hiába zseniális író Martin, szerintem még neki is beletört a bicskája (kardja ) a kismillió cselekményszálba, ez a történet már szétesett.

Ha érdekel a téma, az általad linkelt kiadvány mellett ajánlom még a Kóbór Lovag trilógiát, az is a Targeryen-érában játszódik, ill. kicsit más műfaj, de nekem Martin Ice Dragon c. ifjúsági könyve is érdekes volt.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
31927 levél
Válasz 16.10.06. 02:05 #3730
szbszig
Bevallom, én csak mostanában pótolom a sorozatot. Egyszer eljutottam a második évad végéig, vagy egy kicsivel tovább, amikor még nagyjából a megjelenés időpontjában néztem a részeket, aztán valamiért lemaradtam vele, és úgy maradt, nem mertem soha újrakezdeni vagy folytatni. De a nyáron kezembe akadtak a könyvek megint, és elkezdtem olvasni őket. Végigolvastam az első kettőt teljesen, szóval felfrissítettem az emlékeket, és utolértem magam a történetben. Igazából kedvem lett volna a könyvekkel folytatni, de mostanában már megint nincs annyi szabadidőm, mint nyáron, így a harmadik évadtól a sorozatra álltam át.

Bizonyos szempontból most büszke vagyok magamra nagyon, hogy a vörös esküvőt úgy tudtam végignézni ennyi év elteltével, hogy nem számítottam rá. Az elmúlt években meg se tudom számolni, hány spoileres cikket meg képet nyomtam el reflexből, de megérte. Annak ellenére is, hogy most éppen nem boldognak vagy elégedettnek érzem magam, hanem úgy, mint akit fejbe vertek. Az első évad hasonló jellegű csúcspontja, szintén az ottani kilencedik epizód végkifejlete (Ned...) még nem ért ekkora megrázkódtatásként, mert az még, legalábbis nekem, túl hamar jött, addig nem volt időm megismerni és megszeretni annyira a karaktereket. Mostanra viszont tényleg végigolvastam a könyvekből jó kétezer oldalt, megismertem az embereket, sőt olyan szinten, hogy ismerem sok esetben az apróbb eltéréseket a könyvekbeli és a sorozatbeli ábrázolásuk között, tehát tényleg kialakult egyfajta kötődés a szereplőkkel. És ezek után ott látni Catelynt például, ahogy csak áll tanácstalanul a terem közepén...

A kétezer oldal egyébként úgy jön ki, hogy a könyvek mellett megvettem ezt a kiadványt is. Erről a könyvről ráadásul már elkezdtem írni néhány hete egy hosszabb hozzászólást is külön. Lehet, majd azt is befejezem, és elküldöm, ha a végére értem. Röviden összefoglalva: szerintem marha jó. Persze csak az első felét olvastam: az őstörténetet és a Targaryen királyok uralkodását Robert felkeléséig. A második fele az egyes házak és tartományok bemutatásáról szól, többek között a jelenkori állapotuk is, gondolom, így abba nem mertem belenézni egyelőre. Úgyhogy most egy kicsit bizarr helyzetben vagyok, mert a Targaryeneket például külön-külön és egészen részletesen ismerem Hódító Aegonig felmenőleg, a sorozat viszont számomra még valószínűleg tartogat nagyon komoly meglepetéseket, amelyek ugyanakkor az emberek többsége számára már evidensek.

Egyébként annak ellenére, hogy néha egy picit dühöngtem a filmbeli megvalósítás miatt, azért összességében a sorozat szerintem jó, és meglepően hű a könyvhöz. Sok jellegzetes szöveg, párbeszéd elhangzik például a filmben is, ha nem is feltétlenül ott és akkor, vagy azok között, ahogyan és amikor a könyvben, hanem mondjuk majdnem egy komplett évaddal később, és Jaime nem Catelynnek, hanem Brienne-nek meséli el Királyvár kifosztását. Vagy mondjuk az exkluzíve a film számára kitalált karakterekkel szemben is szkeptikus voltam sokáig, de a végére általában felismertem bennük a könyvbeli megfelelőjüket, így például Locke játssza el Vargo Hoat szerepét, vagy Talisa ugye megfelel nagyjából Jeyne Westerlingnek.

Na jó, azért akad minden epizódban néhány részlet, amelynek a megváltoztatását nem teljesen értem. Külön kiemelném példa gyanánt a harrenhali eseményeket, miközben a vár többször gazdát cserél a második és a harmadik évad/könyv folyamán. Szerintem a filmbeli megoldás nem lett sokkal egyszerűbb vagy érthetőbb a nézők számára, cserébe viszont mind Bolton, mind Arya karaktere nem tud kibontakozni eléggé.

SPOILER
Bolton a filmben egy szürke senki, csupán egy Robb bólogató tanácsosai közül egészen a harmadik évad végéig. A könyvben nemcsak sokkal több szerepet és önállóságot kap, hiszen ugye Robb már a legelején rábízza a csapata felének vezetését keleten, hanem az is kiderül róla, hogy egy különc és veszélyes ember. Ilyen szempontból az árulása a vörös esküvőn a könyvben logikusabbnak tűnhet. Arya pedig még sokkal vadabb és önállóbb, mint a filmben. Nem azt kéri Jaqentől, hogy szöktesse meg, hanem hogy segítsen kirobbantani egy felkelést a várban. Aztán pedig saját erejéből szökik meg, miközben előre kitervelten és hidegvérrel legyilkol egy őrt. Ráadásul egy északi katonát, nem is Lannistert. Ez szerintem egy borzasztó fontos jellemvonás, ami így a filmből hiányzik teljesen.


A fenti jellegű változtatásokért vagyok tehát dühös egy picit. Az egyértelmű egyszerűsítéseket meg tudom érteni, és el kell fogadni. Nyilván a feketevízi csatát a második évad végén nem lehetett volna egyrészt annyira grandiózusan, másrészt olyan részletességgel leforgatni, mint ahogy a könyvben szerepel. Az előbbihez a rendelkezésre álló költségvetés sokszorosa kellett volna, az utóbbihoz pedig nem egy epizód, hanem minimum egy fél évad. Martinéknak így is több pénzt és időt sikerült kicsikarni, mint amit az HBO-nál eredetileg terveztek rászánni, ha minden igaz, szóval aligha lehet hibáztatni a rendezést. És már csak azért sem, mert nekem személy szerint leesett az állam annál a résznél is, amikor először láttam, sokáig az volt a kedvencem az egész sorozatból. Most azért a 3/9 és nálam személy szerint még a 3/8 is erős vetélytársa lett.

Visszatérve a feketevízi csatára, aztán amikor a könyvben olvastam újra, akkor megint leesett az állam a részletességen, illetve a jelenetek plasztikus ábrázolásmódján. Ahogy sorolja Martin például a több tucat hajót névvel együtt, és hogy mikor milyen formációkat vesznek fel a támadás folyamán, tényleg egy kibaszott zseni ez az ember. Úgyhogy többek között ez is szerepet játszott abban, hogy végül hosszas vívódás után úgy döntöttem, a harmadik évadtól most a sorozattal folytatom megint egy darabig, és ha egyszer a távolabbi jövőben lesz több időm, akkor a könyvekben is elolvasom ugyanezt. Még így is marad érdekesség bőven.

Mondjuk a vörös esküvőt, azt a négy fejezetet holnap el fogom valószínűleg olvasni a Kardok viharából, mert ez most nagyon mellbevágó volt, eléggé a hatása alatt vagyok...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
18823 levél
Válasz 16.06.29. 12:20 #3729
Peace
Áhhhh........
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
2851 levél
Válasz 16.06.29. 12:17 #3728
RAI*DEN
Talált! A túlhájpolt Overwatchból
18823 levél
Válasz 16.06.29. 10:26 #3727
Peace
Ez valami játékból?
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
10984 levél
Válasz 16.06.29. 10:14 #3726
VodevilX
ROFL
Apukám há te most nem engem vissza maga..ön...
1349 levél
Válasz 16.06.29. 08:12 #3725
jawsika
Ezek a Play of the Game mémek teljesen elszabadultak.

De amúgy jó, nekem adja.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
8608 levél
Válasz 16.06.28. 23:16 #3724
davkar9
> Végem van bmeg.
Simple. Eternal. Beige.
1186 levél
Válasz 16.06.28. 19:40 #3723
Baracklekvár
Ha majd valaki ellenőrzi és jóváhagyja AltShiftX 9. epizódhoz készült elemzésének magyar feliratát, úgy végre láthatóan is utolértem magam. Ha valakit eddig angol szöveg tartott vissza az elemzésektől, úgy akkor most belevághat. Fordítás korántsem tökéletes, de falura jó.

10. részhez is megcsinálom majd, ha-amikor megjelenik videó.
pogessor.pcdome.hu
736 levél
Válasz 16.06.28. 16:36 #3722
Gerő a nyerő
Nem. Ők tiszták voltak. De valahogy Tomment én anno Robert gyerekeként könyveltem el. Nem is tudom miért.
Asus Z97P, i5-4690K, 2x4 GB Kingston Hyperx 1333Mhz, Asus Radeon R9 280X DirectCU II 3GB GDDR5
1186 levél
Válasz 16.06.28. 16:35 #3721
Baracklekvár
Csak nem esetleg Gendry-vel, vagy Viharos Edric-kel keverted?
pogessor.pcdome.hu
736 levél
Válasz 16.06.28. 16:29 #3720
Gerő a nyerő
Rosszul emlékeztem. Mea culpa. Egy gyors könyv lapozás segített.
Asus Z97P, i5-4690K, 2x4 GB Kingston Hyperx 1333Mhz, Asus Radeon R9 280X DirectCU II 3GB GDDR5
1349 levél
Válasz 16.06.28. 14:47 #3719
jawsika
dehogynem. most ezt honnan vetted?
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
18823 levél
Válasz 16.06.28. 14:44 #3718
Peace
Mi van Veled??!!!!
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
3071 levél
Válasz 16.06.28. 14:37 #3717
Sucee
Wut? Dehogynem.
You'd be surprised how people just tell me their darkest secrets. I must look trustworthy.
736 levél
Válasz 16.06.28. 14:25 #3716
Gerő a nyerő
Tommen nem Jaime és az ő fia, így nincs meg az a kötődés mint Joffrey és Mircella esetén volt. Tehát így simán el tudom képzelni. Tommen a végére egy amolyan végső pótlék volt neki, hogy elveszett a 2 másik gyermeke és csak ő maradt. Szerintem.
Asus Z97P, i5-4690K, 2x4 GB Kingston Hyperx 1333Mhz, Asus Radeon R9 280X DirectCU II 3GB GDDR5
18823 levél
Válasz 16.06.28. 14:13 #3715
Peace
Ez bennem is megfordult először, hogy bosszú az árulásáért, de nem hittem volna, hogy ennyire belesza*ik, és ilyen könnyedén veszi.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
1349 levél
Válasz 16.06.28. 13:01 #3714
jawsika
Áh... nem tudom a sorozatban az egyik legfontosabb visszatérő elem az, hogy Cercei mennyire szereti a gyerekeit. Ez egy olyan dolog, ami nem változik. Inkább csak már a fásultság tehet róla talán, vagy hogy tudta, hogy ez mindenképpen bekövetkezik.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
1349 levél
Válasz 16.06.28. 12:56 #3713
jawsika
Az 5.-et nem tudom miért emelik ki annyira, engem legalábbis a Hodor-haláljelenet annyira nem győzött meg. Nem tudom amúgy, hogy ennek mi volt az oka, de esküszöm Summer sokkal jobban megviselt. Az van, hogy egyrészt picit zavaros volt ott az időcsavar, másrészt meg nekem legalábbis a Hodor-Hold the Door inkább erőltetettnek tűnt, mint frappánsnak. Mindegy, nem is ez a lényeg.

Nekem ebben az évadban ami nagyon tetszett, hogy iszonyat erőset nyitott, soha eddig nem volt olyan, hogy az első rész ennyire ütős, bátor lett volna.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
736 levél
Válasz 16.06.28. 12:51 #3712
Gerő a nyerő
SPOILER
Szerintem abszolút nem gondolt erre Cersei hogy Tommen öngyilkos lesz, vagy ha igen, akkor lehet úgy volt vele, hogy a fia is "elárulta", lásd betiltatta a trial by combat-ot + a Főveréb kénye kedve szerint cselekedett és így az anyjának ártott csak, tehát had tegye. A gyengének vesznie kell elv.
Asus Z97P, i5-4690K, 2x4 GB Kingston Hyperx 1333Mhz, Asus Radeon R9 280X DirectCU II 3GB GDDR5
1349 levél
Válasz 16.06.28. 12:50 #3711
jawsika
Hú hát én pont nem így láttam. Legalábbis számomra a kezdő királyvári zene teljesen elütött a sorozat hangulatától. El is felejtettem, csak most ugrott be, ahogy írtad.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
3071 levél
Válasz 16.06.28. 11:48 #3710
Sucee
Egyébként lehet, hogy nekem tűnt csak úgy, de kiemelkedően jók voltak most a zenék. Persze, eddig sem panaszkodhattunk emiatt, de most az első jelenet nagyon megalapozta, hogy ezt észrevegyem, és későbbi jeleneteknél se kell szégyenkezniük emiatt.
You'd be surprised how people just tell me their darkest secrets. I must look trustworthy.
1349 levél
Válasz 16.06.28. 10:19 #3709
jawsika
Lusta vagyok spoilert tagelni, inkább írok konkrétumok nélkül.

Nem tudom. Tényleg nem. Kicsit zavaros, az tény, illetve az, hogy a dolgok sorrendje megint nem tiszta. A septás jelenet pl az ablakos előtt van. Aztán viszont az ablakos jelenet után nincs igazán érzelem rajta. A kronológiai sorrend, meg hogy mennyi idő telt el ezek között, az teljesen zavaros nekem. A végén meg a throne-room jelenetnél is semmi reakció. Abszolúte semmi. Nem is értem, valahogy tőle nem ezt vártam. Pláne mert ez, már a végkifejlet biztos hogy nem volt része a tervének. Sokáig mondjuk nem marad így a dolog, félek hamar befejezi a szereplést. Maggy megmondta, és ha valamikor, most már megérett rá a szituáció.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
18823 levél
Válasz 16.06.28. 09:21 #3708
Peace
SPOILER
Akkor mindössze ennyi, hogy Cersei besokalt és ez volt az utolsó csepp a pohárban, hogy teljesen rideg legyen? De őszintén szólva tudhatta, hogy ez lesz a vége, ha kinyírja Margery-t. Mégsem tett óvintézkedéseket, hogy ne nyírhassa ki magát Tommen. Ez nekem nagyon nem áll össze.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
1349 levél
Válasz 16.06.28. 08:08 #3707
jawsika
SPOILER
Na én is megírom a tapasztalatokat, pláne így, az évad befejező részét követően. Na, szálról szálra:

A Dany szál nagy felüdülés, végre egyrészt történik valami, elindultak és hát rengetegen vannak. Ez egyébként nagyon jó, bár itt felmerült bennem, hogy az egész winterfelli csatában összesen nem volt annyi ember, ahány hajót itt láttunk. Szép volt, na. Ami megint érdekes, hogy a Dorne-ról érkezett különítmény akkor felutazott, hogy egyből indulhasson vissza? Itt az idősíkkal vannak gondok, bár ezt tisztázhatnák valahogy. De ezt nehéz nem gagyin megvalósítani. A dorne-i szállal kapcsolatosan annyi, hogy Olena az, akit nagyon bírok, de furcsa volt így, hogy az egész évadban egy büdös szó nem esett róluk, most meg betettek egy ilyen jelenetet. Yara, vagy Asha, vagy, na tudjátok, Theon tesója, meg nagyon tehetséges hajós lehet, ha elmenekül az Iron Islands-ról tizedmagával és elvisznek 100 hajót. Azért ez skill.

A legfájóbb pont az epizódban a királyvári rész. Egyrészt nem tudom, hogy Pycelle miért így lett meggyilkolva, másrészt túl teátrális volt a Lanceles rész, ahogy mászott a gyertyákért. Viszont az, hogy mindenkit egy robbanásban így lerendeztek, az egy kicsit sajnálatos, lévén pl Margerey nagyon fog hiányozni, benne több volt, illetve annyira bontogatták a szálát ebben az évadban, hogy ez visszás volt, ennyivel elintézni őt is, meg igazából mindenkit.

Tommen kilépőjén majdnem felnevettem, várható volt, hogy ez fog történni, már ahogy eljött az ablak elől.

Cercei azt hiszem, teljesen megborult, Tommen után ez persze várható volt. A Vastrónon szerintem nem fog sokat ülni, Maggy jóslata most már nagyon érik, főleg mert Jaime jelleme ismét alakul. Egyébként ő (már Jaime) nagyon érdekesen alakul, volt egy 5 évadon keresztül tartó jellemformálódása, amit követően pár részig a szememben visszatért a régi, általam nem kedvelt stílusa, legalábbis pár beszélgetése nagyon furcsa volt, de most ismét jó irányba megy.

Arya része Walderrel nagyon adta, tetszett.

Ami külön pirospont, az a rengeteg könyvbeli utalás, amit persze másokkal mondattak ki, de legalább kimondta valaki.

Tower of Joy igazából várható volt, a lényeg, hogy végre hivatalos.

A lényeg, az abszolút kedvenc pedig a King in the North scene. Egyrészt a nosztalgia, másrészt a megvalósítás miatt. Sansától nem ezt vártuk, de kellemesen csalódtam benne, Littlefingerrel lesznek itt bajok. De a lényeg a lényeg, Jon végre az őt megillető helyen van. Ennél attól félek jobbra már senki sorsa nem fog fordulni, talán meg sem nézem a többi évadot már. Just kidding.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
1339 levél
Válasz 16.06.28. 07:55 #3706
hahakocka
Lehet. Egyébként az utolsó 2 rész s az 5. epizód mesteri volt tényleg! Sok mozifilm példát vehetne!
1186 levél
Válasz 16.06.27. 23:43 #3705
Baracklekvár
Arya-nál még menthető, hiszen nem kötelező, hogy minden abban a sorrendben történjen, ahogy az a vásznon megjelenik - független szálak esetén. Lehet Arya sztorijának jelentős része már régesrég lezajlott, semmi nem szól ez ellen. Aztán volt ideje utazni. Könyvben is megjelenik ez a fajta idősík bizonytalanság.

A többiek esete is ezzel magyarázható talán, de már sokkal nehezebben.
pogessor.pcdome.hu
1339 levél
Válasz 16.06.27. 23:34 #3704
hahakocka
A Gyors utazásokat nem vágom. Arya (nála egy 'tárgy' is hogy került oda) és Varys esetleg Kisujj.
10254 levél
Válasz 16.06.27. 21:41 #3703
MattMatthew
SPOILER
Azt a jelenetet emelném még ki amikor Sansa és Jon Deres falán állnak és megbeszélik, hogy a tél eljött. Annyi minden volt abban a pár pillantásban. Végre otthon vannak és végre nekik kedvez az idő, fordul a kocka.
Erre még rájön, hogy Bran is háromszemű lett már és Arya is visszatért.

Ennyire pozitív és reményteli befejezést még nem láttunk szerintem. Több fronton is derűs minden.
Persze jön majd a nagy clusterfuck amikor ezek a nekünk kedves karakterek hülyeségből, balszerencséből és félreértésből egymás torkának esnek.
Bár itt is reményt keltő Dany-Tyrion instant BFF és szerintem Sansát és Jont sem tudja egymás ellen fordítani Kisujj. (Am ki várta, hogy Sansa leszúrja Petyrt?)
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.