Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» HBO - A Song of Ice and Fire

31909 levél
Válasz 12.02.01. 16:40 #903
Creativ3Form
Lemaradás pótolva, első évad kivégezve. ZSENIÁLIS! Nagyon várom már a 2. évadot.

Viszont...aki olvasta a könyvet, nyugtasson meg engem egy SPOILER keretein belül, hogy az a gusztustalan kis pondró Joffrey Baratheon végül megkapja amit megérdemel!
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
1556 levél
Válasz 12.01.31. 16:38 #902
Aribeth
(Szorri. Mindenesetre élvezet volt a véleményeket olvasni.)
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1556 levél
Válasz 12.01.31. 16:35 #901
Aribeth
"Ismerem az őseim gonoszságát, mert én vagyok ők. Az egyensúly rendkívül kényes. Tudom, hogy közületek, akik ezeket a szavakat olvassák, kevesen gondoltak valaha is így az elődeikre. Sosem jutott eszetekbe, hogy elődeitek túlélők voltak, hogy a túlélés esetenként már önmagában is véres döntéseket követelhet, olyan önkényes brutalitást, amelynek visszaszorításán a civilizált emberiség oly keményen dolgozik. Milyen árat fogtok fizetni ezért az igyekezetért? Hajlandóak lennétek elfogadni saját pusztulásotokat?"

Vannak kegyetlen választási helyzetek, de amikor valaki ezerszeresen túllő a célon, az már nem a túlélésről szól, hanem szimpla aljasságról. És ami még fontosabb: Herbert is eseti döntésekről beszél, nem intézményesített brutalitásról, és egy normál, békés társadalom szerintem leginkább arra törekszik, hogy minimumra csökkentse az ilyen döntési szituációk számát.

Ami Herbert társadalomeszményét illeti: tény, hogy az emberek soha nem lesznek egyenlőek, a vagyoni helyzet, az ész, a képességek élesen elválasztják az egyes egyedeket egymástól. A túlzott egyenlősítésnek valóban nincs értelme, ha a jobbat lehúzzák a gyengébb szintjére, az csak újabb igazságtalanságot, feszültségeket és össztársadalmi vegetálást szül. Ám a "ki-ki érdeme szerint" szemlélettel meg az a gond, hogy a saját szinten való létezés esélye mindenképpen elveszik, mert akik feljebb születtek/jutottak, azok rendszerint automatikusan megvetendőnek és szabad prédának tekintik azokat, akik lejjebb vannak. (Elég csak elolvasni, hogy vélekedik néhány nyomorból kimászott self-made man a többiekről.) Újabb kőkemény konfliktusforrás. A középút tűnik a legelviselhetőbbnek, de az emberiség túlságosan is szeret a ló egyik oldaláról a másikra átesni.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
14264 levél
Válasz 12.01.31. 16:11 #900
balays82
"Olvasni jó Westerosról és keleti társáról, mert a karakterek szenzációsak, a történetszövés lebilincselő, és jó tükröt tart az emberiség elé. De banyek, akkor is übergáz hely, ahol még békeidőben is elképesztően könnyű olyan ocsmány, véres és nyomorult sorsra jutni, ahonnan aztán nincs kiút."

Na ez az az állítás, amivel baromi nehéz lenne vitába szállni. Westeros világában, ha nemes vagy, akkor azért, ha egyszerű közember vagy, akkor meg valószínűleg azért ér el a vég, előbb vagy utóbb. Igaz, hogy nekem is ki van rakva a Starkok logója ezen a fórumon, szimpatizálok is velük nagyon, de ha valaki megkérdezné, hogy lennék-e Stark, egy határozott nemmel tudnék csak válaszolni.

szerk: Ennyi év után már illetne jól használni a "Válasz" gombot, de nem mindig sikerül. Természetesen Aribeth részére ment a válasz, ha esetleg nem lenne világos.
10258 levél
Válasz 12.01.31. 15:58 #899
MattMatthew
Elég már ebből az osztály micsodából!

Nagyon jó, hogy ezt a király-pap-katonás történetet rakták be. A Tyrion-féle királyvári intrika nagyon jó volt!

Könyvet annyira most nem várom, mert még a VK-ból is van. Majd ha megjön az új akkor folytatom.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
1556 levél
Válasz 12.01.31. 15:55 #898
Aribeth
off

Elgondolkodtató és jó dolgokat írtatok, de isten ments, hogy totál szétoffoljam a témát, ezért csak néhányra reagálnék, lehetőség szerint minél tömörebben.

"Egyébként vitatkozni lehetne a modernkori bérrabszolgaságról is, saját, napi tapasztalatom, hogy milyen éhbérekért dolgoztatnak egyeseket..."

Na igen, látványos visszaélések vannak itthon és nálunk öhm, fejlettebb országokban is. Erre írtam, hogy a rendszer most is sz*r, de még mindig jobb, hogy van valami munka törvénykönyve, mintha nem lenne semmi. Sajnos gyakran a garanciák hiányoznak vagy nem elégségesek, de ezen elméletileg lehetne javítani.

"Itt is volt egy apróbb félreértésed, ciklikusság alatt sosem az értendő, hogy az újabb kör kezdetén miden kezdődik elölről. Ilyet nem állít senki."

Én se mondtam ilyet. Te magad emelted ki, hogy "Pedig már a NatGeon is voltak olyan 'mi lenne hák', hogy igenis lehetséges visszazuhanás a barbarizmusba, és nem az első lenne a történelem során.", majd hozzátetted, hogy "Természetesen van fokozati különbség", és én ezt ragoztam tovább. Illetve valami ilyesmit szándékoztam, de tény, hogy nem mindig sikerül megfelelően fogalmaznom.

"Éppen ezért értek egyet maximálisan balayszal, mert eszméletlen jól megfogalmazta ezt a problematikát. És felveti a kérdés: hogy az emberi természet változott-e vagy csak a kényszer fogja vissza attól, hogy anarchiába torkolljon?"

Ahogy körbenézek a világban, úgy tűnik, hogy az alapvető indulatok és vágyak nem nagyon változtak, legfeljebb annyi a különbség, hogy az egyik az első stresszhelyzetben leveti magáról a civilizációs mázat, a másik embertelen körülmények között is megőriz valamit az együttérzésből, segítőkészségből és együttműködési képességből. Viszont (elrugaszkodott gondolat jön) a civilizáció belénk nevel mindenféle érdekes gátlást, és a franc tudja, lehet, hogy iksz ezer év alatt ezekből beépült valami, akár csak egy lepkefingnyi mennyiség is az elménkbe.
De a legalapvetőbb maga a társadalmi kényszer, ha az szétesik, akkor nagyon esetleges, hogy ki mit kezd magával és embertársaival egy Mad Max-jellegű világban.

fél off/on

"Martin kapcsán már egy pár helyen olvastam, hogy a Westeros földjén tomboló háború jellege inkább az újkor, tehát a XVI. századtól felfelé következőekre hasonlít és nem a középkori nemesi összeütközésekre és hadiviselésre."

Rendben, megkövetem a szegény, ezerszer lealázott középkort, és igen, valóban izgalmas kutatási témának tűnik mind a korszak, mind a megítélése. Akkor azt mondom, hogy Westeroson kora újkori (meg világháborús, boszniai, etc) ronda barbárság megy szinte megállás nélkül, amelyektől az ég óvjon minket. Rémisztő, hogy az élet minőségét kizárólag az határozza meg, hogy az adott területen egy alapvetően jóindulatú nagyúr (esetleg úrnő) dönt élet és halál felől, vagy egy Tywin Lannister, egy Gregor Clegane vagy egy Bolton. Előbbi legalább meghallgat, és jobb esetben nem úgy tekint a többi emberre, mint holmi bármikor leölhető, kínozható, tönkretehető háziállatra. És ha a jófej nagyúrnak hülye és aljas az utódja, akkor kezdődik az egész elölről. Tényleg mi a francnak van egyetlen nagy királyság, ha a király még arra sem képes (sem hajlandó), hogy segítséget nyújtson az ártatlanoknak, legyenek azok egyszerű parasztok, kézművesek, kereskedők, vagy más nemesi családok tagjai.

Olvasni jó Westerosról és keleti társáról, mert a karakterek szenzációsak, a történetszövés lebilincselő, és jó tükröt tart az emberiség elé. De banyek, akkor is übergáz hely, ahol még békeidőben is elképesztően könnyű olyan ocsmány, véres és nyomorult sorsra jutni, ahonnan aztán nincs kiút.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
4133 levél
Válasz 12.01.31. 10:29 #897
gothmog
Igen, az emberi tényező lett volna nálam is a másik komponens a törvények önkorlátozó keretei mellett, csak nem bírtam nekirugaszkodni a kifejtésének, mert alapos előzetes gondolat-összesűrítést igényelt volna, és erre most sem időm, sem agyi kapacitásom nem volt.
De nem is baj, mert balays82 és J.I.B. jóuram összeszedettebben és értelemsebben kifejtették, mint amire én képest lettem volna

Az pedig tényleg az egyik kedvenc idézetem!
Endure. In enduring, grow strong.
3728 levél
Válasz 12.01.31. 10:13 #896
Juraviel.Ihuan.Bedvin
OFF

gothmog, balays82

Előbb gothmog jóuramnak riposztolok egy pár másik Frank Herbert műből idézeteket (A Dosadi kísérlet), de ez szól balaysnak is, neked pedig főleg annak tükrében, amit ilyen szépen megfogalmaztál, párhuzamba állíthatóak vele:

"Az igazság azoké, akik jogot formálnak rá, de a jogformálónak vigyáznia kell, nehogy követelésével újabb igazságtalanságot teremtsen, és kérlelhetetlen mozgásba lendítse a bosszú véres ingáját. "

"A jognak törekednie kell arra, hogy konstruktív módon szakítson a hagyományokkal, mert semmi sem bizonyosabb, mint hogy a formák megmaradnak, miután az igazság semmivé enyészik."

"Az emberek mindig megtalálják a mentő körülményeket cselekedeteik elkövetése után. A jog mozdíthatatlan és zárt rendszere csak a kereteket biztosítja, amin belül a magyarázatok és az előítéletek elhelyezhetők. A halandók számára az egyetlen általánosan elfogadható jog csak az lehet, amelybe minden önigazolás beleilleszthető. Milyen nyilvánvaló ostobaság. A jognak le kell lepleznie az előítéleteket es megkérdőjelezni az önigazolást. A jog rugalmas kell legyen, hogy alkalmazkodhasson az új követelményekhez, máskülönben csak a hatalmasok önigazolása marad. "

Továbbá egy másik Frank Herbert gondolat, ami sokszor visszatér a műveiben, az első idézet szintén a Dosadiból, a másik az Eretnekeiből:

"Az érző egyedek egyikét sem teremtették egyenlőnek. A legjobb társadalom mindenkinek egyenlő esélyt ad arra, hogy a saját szintjén létezhessen."

"Az emberek akkor élnek a legjobban, amikor mindenkinek megvan a helye, amikor mindenki tudja, hova tartozik a dolgok rendjében, és tudja, mit érhet el Pusztítsd el ezt a helyet, és elpusztul az ember. "

Ezek a gondolatok, ahogy Herbert legtöbb politikai gondolata nagyon messze állnak a modern demokratikus eszményektől, sokkal inkább archaikus-ókori szemléletűek. Részben meritokrata szemlélet, egyfajta kinek-kinek a képességei szerint, másrészt egyfajta "kaszt"-felfogást sejtet.

__________________________

No, vissza a témához!

Gothmog, az említett idézetet tavaly valamikor átbeszéltük már a politikai topikban, vagy lehet, hogy másikban, de nagyon hasonló téma kapcsán. Úgyis megfogalmazhatnánk, hogy a nagyobb lélekszámú populáció nagyobb számú kaotikus elemet, vagyis egyént tartalmaz és a jogi-törvényi keret fogja vissza a nagyobb többséget, hogy az ösztöneit érvényre juttassa, mert tudatosság mindig kevesek készsége és képessége volt, szerintem.

Azért hozom ezt fel, mert szintén Herberttől az egyik kedvenc gondolatod és valóban sok igazság van benne.

"Ismerem az őseim gonoszságát, mert én vagyok ők. Az egyensúly rendkívül kényes. Tudom, hogy közületek, akik ezeket a szavakat olvassák, kevesen gondoltak valaha is így az elődeikre. Sosem jutott eszetekbe, hogy elődeitek túlélők voltak, hogy a túlélés esetenként már önmagában is véres döntéseket követelhet, olyan önkényes brutalitást, amelynek visszaszorításán a civilizált emberiség oly keményen dolgozik. Milyen árat fogtok fizetni ezért az igyekezetért? Hajlandóak lennétek elfogadni saját pusztulásotokat? "

Talán éppen ezért szoktak robbanásszerűen kibontakozni a nagyobb konfliktusok, mert nem ismerve és uralva ezt elemet elnyomjuk és mikor a gátak megszűnnek -értsd jelen esetben a társadalmi nyomás-, az egész "alvilági" elszabadul.

Herbert szerint az emberiség tagjainak túlnyomó részének szüksége van egy gyámkodó és támogató erőre, és mindegy, hogy nevezik, a törzsi és/vagy feudális szemlélet örökké jelen van és a határon mozog.

Éppen ezért értek egyet maximálisan balayszal, mert eszméletlen jól megfogalmazta ezt a problematikát. És felveti a kérdés: hogy az emberi természet változott-e vagy csak a kényszer fogja vissza attól, hogy anarchiába torkolljon?

Az álláspontját az etnológiai kutatások is alátámasztják, miszerint a "nagyobb bűn" elkövetésétől az tartja vissza az adott törzsbeli tagokat, hogy szembe kellene nézni a tettének következményeivel, a törzsből való kiutasítással, elveszítve ezzel azt a véderőt, amit a törzs tagjaként élvez.
14264 levél
Válasz 12.01.31. 09:46 #895
balays82
Emlékszem rá, hogy írtad, azért is említettem, mert holnap már február, úgyhogy lassan aktuális lesz a bejelentés. Na meg nyilván sokat számít, hogy a fordító mikor végez, de a kiadó szava lesz ebben az esetben az igazán fontos. Mivel azonban valószínűleg jótékony hatással lenne az eladásokra, ha a második évad premierjével nagyjából össze tudnák hangolni megjelenést, nyilván mindenki igyekezni fog, hogy így is legyen.

OFF:

Ami pedig a másik témában kialakult beszélgetést illeti, ahhoz csak annyit, hogy én egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy a fejlett jogrendszer önmagában képes lenne megvédeni az emberiséget a hanyatlástól. Ezt a jogrendszert, annak minden vívmányát emberek alkották, emberek tartják és tartatják be. Jelenleg úgy néz ki, hogy megvan a stabil működése iránti határozott szándék, amit azonban bizonyos érdekek nagyon gyorsan felülírhatnak, ahogyan volt már erre példa a történelem folyamán, elég csak az elmúlt századra visszatekinteni. A másik dolog, hogy a világ országainak jelentős részében teljesen hiányoznak olyan jogelvek, amelyek megléte nélkül mi el sem tudjuk képzelni az életet (pl: a már említett törvény előtti egyenlőség), ennek ellenére működőképesek ezek az országok is, többnyire békés keretek között (hosszabb-rövidebb ideig).

A jogrendszer némileg leegyszerűsítve az, amit az éppen hatalmon levő politikai, társadalmi csoport annak elfogad, de ebből még nem következik, hogy az elfogadott rendszer jó is. Vannak ugyan olyan nemzetközi kényszerítő erők (nemzetközi szervezetek, bíróságok), amelyek adott esetben a helyes útra tudják terelni az eltévedő nemzeteket, de ezek sem működnek minden esetben tökéletesen, mivel a létrehozásuk alapjául szolgáló eszméket sokszor felülírják a napi politikai, gazdasági stb. érdekek. Abban az esetben pedig, ha valaki olyan szinten megsérti ezeket az eszméket, hogy az már beavatkozást igényel, sok esetben (látszólag) az erőszak marad a jog kikényszerítésének végső eszköze.
A lényeg, hogy szerintem nem a jogrendszer vívmányai (mint az emberiség felett álló egyetemes értékek) tartják viszonylagosan össze ma a világot, hanem inkább csak az erősek jogrendszerének durva megsértése miatti következményektől való félelem, ami azért elég nagy különbség.
Ha pedig bekövetkezik az összeomlás, szerintem is teljesen esetleges, hogy a korábban elfogadott értékekből mi fog fennmaradni.
4133 levél
Válasz 12.01.31. 09:45 #894
gothmog
És ha már a Dűne világa:

Mindig inkább kiegyensúlyozott elmék ítéletét adjátok, mint a törvényeket. A törvénykönyvek és kézikönyvek mintázatos viselkedést gerjesztenek. Márpedig minden mintázatos viselkedés hajlamos lemondani a kérdezésről, és pusztító lendületre szert tenni.

Kár, hogy egy bizonyos "populációs méret" fölött ez az elv már nem működhet a gyakorlatban, és a mai társadalmaink többségének - egyetlen működőképes megoldásként - valóban csak a különféle (jog)rendszerekbe foglalt törvények maradnak. Amik részben az önmaguk definiálta korlátaik miatt magukban hordozzák a bukás magvait is.

Na de jobban ne menjünk bele (főleg, hogy dolgoznom kell...)
Endure. In enduring, grow strong.
3728 levél
Válasz 12.01.30. 23:25 #893
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Aribeth

Egy szóval sem állítottam, hogy a jogrendszer nem változott, sőt, nem szélesedett, azt sem mondtam, hogy nem nőttek az értékei. Ahogy az utolsó mondatomban is jeleztem, csupán az volt a szándékom, hogy a kor, amit barbarizmus förmedvényének próbálnak beállítani talán még sem volt olyan mértékben az, mint ahogy a modern kor pátoszát kiemelni és velke szembe állítani igyekeznek. Más megfogalmazásban az próbálom érzékeltetni, hogy a jelenlegi kor egyes eszmerendszerei, de főként a megelőző kommunista-szocialista ideológia 'jogtalanul' és irreálisan mutatta be a történelem sötét gödrének azon korokat, amiről lentebb szó esett.

[Egyébként vitatkozni lehetne a modernkori bérrabszolgaságról is, saját, napi tapasztalatom, hogy milyen éhbérekért dolgoztatnak egyeseket... Szóval ez a forma sem tűnt el, csak átalakult és jelen van... Sőt, szerintem sosem irtható ki, tüntethető el, csak az utópisták hisznek ebben.]

Martin kapcsán már egy pár helyen olvastam, hogy a Westeros földjén tomboló háború jellege inkább az újkor, tehát a XVI. századtól felfelé következőekre hasonlít és nem a középkori nemesi összeütközésekre és hadiviselésre.

A körforgáshoz még. Itt is volt egy apróbb félreértésed, ciklikusság alatt sosem az értendő, hogy az újabb kör kezdetén miden kezdődik elölről. Ilyet nem állít senki. A korforgás lényege az, hogy az összes rendszer, bármelyik is legyen az, előbb megszületik, megérik, csúcspontját éli, elfáradt, megöregszik, összeroppan, majd a természet jegyeit magán viselve a halál egy káoszt követően újabb, teljesen új formát hoz létre.

Természetesen vannak sajátosságok, amik ismétlődhetnek, Arisztotelész államberendezkedési sémáiban, meglátásaiban manapság is sok visszatérő elem van, ahogy Machiavelli megállapításaiban is, mert élete fő műve nemcsak a Fejdelem, írt a köztársaság működéséről (a helyes működéséről!) is.

Szóval ez nem hit kérdése, hanem adekvát vizsgálódásé. A történelemben minden eddigi rendszer és államalakulat megbukott egyszer. A ma rendszerei és szövetségei sem kerülhetik el ezt. Erre utalt nagyon éleslátóan Merkel kancellárasszony is.

Ejh, csak azért is szandálosok! Ott is voltak bőven, akik az akkori népesség erkölcseit gyepálták, a vége felé egyre többen!

Ha már szóba került a Dűne-világa is. amúgy Leto jókat nevetne a 'naivságodon' (te maghad nevezted így ). Az apja is mondott valamit olyat, hogy az emberiség fejlődése nem áll meg, viszont Leto nem látott mást, csak ismétlődést és unalmat. A formák és a szabadság fokai szüntelen változtak, de ő csak azt látta, hogy a hibáinkat elfelejtjük majd megismételjük. Nesze neked 'fejlődés'!

Inkább az örök változás van jelen.

_____________________


Nemsokára Hobbit, és még láthatjuk a világvége előtt. Az időképen is van visszaszámláló. Ha most elkezdjük, még 10.410 Dallas részt tudunk megnézni.

balays82

Ahogy lentebb jeleztem (te is reagáltál rá), elvileg január végére kész a fordítás, szerintem a fordító jelezni fogja, amit rögtön közzé is teszek. Szerintem a középtavasz tartható, szóval nagyon remélem, hogy kijön április végére.
14264 levél
Válasz 12.01.30. 19:20 #892
balays82
Amikor vége lett az első évadnak, egy örökkévalóságnak tűnt, amíg eljön 2012. áprilisa, most meg már csak két hónap van hátra. Szerencsére az is biztosnak tűnik, hogy ismét csak egy napot kell várni a magyar premierre. Amúgy jó lenne megint bejutni a premier előtti vetítésre, tavaly is nagy élmény volt.

Jöhetne most már viszont a könyv megjelenési időpontjáról is valami biztos információ, mert azért a tavasz fő attrakciója mégiscsak az lesz.
1556 levél
Válasz 12.01.30. 11:24 #891
Aribeth
*sóhaj*

Véget ért a Harry Potter. Tíz éve szünetel a Gyűrűk Ura. És most annyira jó végre ismét belevetni magamat egy fandomba, nyálcsorgatva nézni az új trailereket, és számolni a napokat a legközelebbi bemutatóig és könyvpremierig.

A horvát tengerpartot meg imádom (nem, nem ronda és sziklás, hanem színes és vadregényes, ellentétben az olasz homokos egyenturistagyárakkal), ezért kíváncsian várom a Dubrovnikban felvett jeleneteket.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1556 levél
Válasz 12.01.30. 11:13 #890
Aribeth
Egy dolog a kultúra, ami valóban többször virágzott már a történelem során, és teljesen más a jogrendszer. A jogtörténészek évszázadok óta végzik a dolgukat, ám a maihoz hasonló állapotokra, azaz ilyen szintű szabályozottságra, jogegyenlőségre, emberi jogok garantálására egyetlen árva hasonló példát sem tudnak hozni a távoli múltból. (Ma sem tökéletes a jogrendszer, ahogy soha nem is lesz az. Sok ponton igazságtalan, álszent, aránytalan, logikátlan és életszerűtlen, de azért ez mindenképpen gyönyörű teljesítmény.) Szerintem ez az, ami igazán számít, nem az, hogy iksz korban ipszilon uralkodó egyébként tök jó fej volt, és támogatta a tudományt. És bárhogy is csűrjük-csavarjuk, ebben a megelőző korokhoz képest igencsak előrébb járunk. Westeroshoz képest meg aztán pláne.

Ami meg a rómaiakat illeti, hát ja. A körforgásos elméletekkel az a gondom, hogy persze, kurva jól hangzanak, meg mindenre elő lehet ráncigálni drága szandálos barátainkat, de a társadalmi, gazdasági, politikai tényezők folyton-folyvást változnak, újabb és újabb bonyolultsági szintre kerülnek. Egy összeomlásban vannak tipikus, visszatérő elemek, de a végeredmény minden egyes alkalommal másképp néz ki. Kiszámíthatatlan, hogy konkrétan milyen rendszerek fognak kialakulni, de az az egy biztos, hogy vannak ma olyan értékek, amelyek elviselhetővé teszik az életet, és ha már mindenáron kész ténynek vesszük a körforgást, akkor abban is hinnünk kell, hogy ezek vissza fognak térni a jövőben. Én nem vagyok hívő, legfeljebb agnosztikus, így az egyetlen dolog, amiben hihetek, az, hogy a faj, amihez tartozom, képes a fejlődésre.

A morális elkorcsosulás szintén örök kedvenc társalgási téma, de kérdem én, az elmúlt évezredekben mikor is volt az emberiség morálisan a topon? Miért van az, hogy mindenki csak a mostani népesség erkölcseit cseszegeti?
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
3728 levél
Válasz 12.01.30. 08:49 #889
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Clash of Kings - Shadow Teaser

Akkor íme a megígért előzetes. Remélem a változtatások, szereplőkihagyások ellenére is jó lesz.
3728 levél
Válasz 12.01.29. 23:30 #888
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Pedig már a NatGeon is voltak olyan 'mi lenne hák', hogy igenis lehetséges visszazuhanás a barbarizmusba, és nem az első lenne a történelem során. Természetesen van fokozati különbség, de pl. a Római Birodalom is kezdetektől azt hirdette magáról a polgárai számára, hogy örök-érvényű, és lám, mi lett belőle, már sehol nincs.

Archiválás, mint elgondolás pedig könyvtárakban (nemcsak Alexandriában) az ókorban is megvolt, a Római Birodalom kiterjedésével egyre inkább. Van is egy dokumentumfilm, hogy ókori találmányok, és sokan meglepődnek, köztük magam is, hogy milyen fejlett és zseniális megoldások születtek, amelyek a tudományon keresztül a természet adekvát ismeretén alapultak.

Ám a vége felé bármennyire is fejlettek voltak az adott korhoz mérve a jogok, az életminőség , a moralitás egyre jobban elkorcsosult.

Ahogy az egyre inkább látható manapság, ismétlődően. Nem látom érdemben sehol, hogy morál fejlettebb lenne. Csak most éppen Európa egy békésebb korszakát éli, ám az elmúlt hónapokban Merkel kancellár hívtza fel a figyelmet arra, hogy senki se higgye hogy Európa ebben a században mentes lehet a háborútól-konfliktusoktól, ha nem jutunk túl a válságon.

Szóval nem olyan egyértelmű ez a kép. A francia-porosz háború utáni 'negyven év' alatt, amikor egyre inkább úgy tűnt, hogy 'civilizált útra lépünk.

A történészek egy része egyre inkább felszámolja a sötét kőbuta középkor szemléletét, erről a Rubicon -ami távolról sem mondható jobboldali lapnak- is tudósított a 'Középkor' c. tematikus számában. Ahol már sötét középkorról esik szó a kutatásoknak köszönhetően, hanem egy teljesen új korszakról, a késő ókorról és késői antikvitásról. Nagy Károly frank király pl. megpróbált -erre források is vannak!- az egyház segítségével a nagyobb falvakban és várásokban oktatási központokat létrehozni.

Kevesen tudják, hogy Galilei-pernek az igazi kiváltó oka az volt, hogy a pápát egy gúnyos szatíra egyik szereplőjévé avanzsálták, holott előtte aktívan támogatta a kutatásait, kifejthette tanait, sőt a pápa kifejezetten érdeklődött iránta. A per után pedig haláláig az egyház pénzelte továbbra is, tejesen virágzó körülmények között élhetett és dolgozhatott tovább. Nem akarok az egyház védnöke lenni, az 'egyház, mint a föld lapos nézet védelmezője' urbánus-legendájának igen kevés a valós alapja, ahogy az egyház tűzzel-vassal tudomány ellenességének. A modern tudomány a megszületését éppen a skolasztikusoknak köszönheti.

Érdekes ezt olvasni a sötét középkornak hitt és tartott korszakról.

Ahogy érdemes felülvizsgálni azt a kommunista beidegződésű toposzt is, miszerint a sötét középkorban irtották a jónépet, holott a középkori összecsapások a nemesek között jóval kevésbé érintették a városi polgárságot és a jobbágyságot, a mindet elsöprő és feldúló mészárszéket és 'civil' emberáldozatok inkább az újkor idejére tehetőek, pl. a harmincéves háború korába, ahol már teljesen más hadifelfogás szeint küzdöttek.

A feudális posvány kapcsán ellenpéldaként ott van pl. a normannok meghódította és alapította Szicíliai Királyság, ami olyan sosem látott elegye volt a latin- és keleti ortodox, héber is iszlám kultúrkörnek, ami igen ritka még manapság is.

Szóval a modern kor fölénye nem annyira egyértelmű.
1556 levél
Válasz 12.01.29. 12:30 #887
Aribeth
Szerintem a kicsitnél egy kicsit több: nálunk meghonosodott az iskolakötelezettség, minden nem számára, és van némi különbség aközött, hogy egy ókori civilizációban el tudtak olvasni pár levelet és számlát, gazdagabbak esetleg filozófiai értekezéseket, hadleírásokat és egy-két regényt, vagy hogy ma több ezer évnyi könyvkészítés- és nyomtatás milliónyi példánya (meg újabban a számítógépes anyagok) között válogathatunk.

Persze, vannak helyek, ahol sajnos ez (is) hiányzik. Egyes területeken a gyerekek koldulni kényszerülnek, vagy heti nyolcvan-kilencven órát dolgoznak egy gyárban. Még az úgynevezett fejlettebb országokban is vannak olyan helyek, ahol ha a védőnő szóba hozza az iskolát, késsel a veséjében távozik. De azért itt, nálunk mégsem ez az általános, hála az égnek, és amíg olvasni és archiválni tudunk, addig emlékezni is fogunk. És szerintem nagyon komoly atombombázás, könyvégetés, számítógéprombolás és agymosás kellene ahhoz, hogy a kultúránk végleg elfelejtse, hogy valaha lehetett emberibb életet is élni.

(De ez csak egy példa volt, a kínzás, megalázó büntetés tilalma, a halálbüntetés kiiktatása vagy nagyon szűk körű alkalmazása, a törvény előtti egyenlőség ugyanígy alapvető dolgok, amiket csak nagy nehezen sikerült kivívni, és máris mennyivel kellemesebb tőlük az élet.)
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
10258 levél
Válasz 12.01.29. 12:06 #886
MattMatthew
Olvasás szempontjából csak kicsit jobb az arány. Krisztus idejében minden a zsidó szülők minden fiút megtanítottak olvasni, királyoknak már jóval korábban is kötelező volt tudnia írni olvasni.
Ilyen már régen is volt, és olyan kultúrák/helyek is ahol meg még mindig kevesen tudnak olvasni.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
1556 levél
Válasz 12.01.29. 11:13 #885
Aribeth
Sok minden szól az állandó körforgás elméletek mellett, és valóban látni, hogy az emberiség képtelen nyugalomban élni, viszont nagyon remélem, hogy 1. az összeomlás gyorsan fog lezajlani, 2. én már nem élem meg, 3. közben valamelyest fennmaradnak, utána pedig megint virágozni fognak azok a jogi és morális vívmányok, amelyek az elmúlt évszázadokban, évezredekben gyökeret vertek a kultúránkban. Vegyünk például egy egyszerű darabot: a tudás hatalom, a tanulás érték. Egy összetett, komoly iskolarendszerhez biztonság és megfelelő gazdaság kell, ezért értelemszerű, hogy egy válságban részben szétesne. Azt viszont már minden közepesen hülye is tudja, hogy írni, olvasni, számolni hasznos dolog, és a legnagyobb háború közepette is képes megtanítani a saját gyerekének, hisz kell a túléléshez. Máris egy lépéssel előrébb tartunk a megelőző korok barbárságához képest.

A Dűnével meg Westeros világával az a bajom, hogy persze, lenyűgözőek, valóságszagúak, élvezet olvasni őket, de a minimális biztonság sincs meg bennük. Persze erre mondhatjuk azt, hogy a biztonság manapság is illúzió. (Én is ezt szoktam magamban mondani, amikor sorra hallom az olyan sztorikat, hogy x országban/faluban/városrészben olyan szuper az élet, hogy még az ajtót és a házakat se kell bezárni, mert nincs bűnözés, aztán amikor felbukkan az első rabló, néznek, mint a moziban. Én meg nyóckeres gyerekként mindent kényszeresen triplára zárok, a táskámról meg lassan műtéti eljárással lehet csak leválasztani.)

Azt is lehet mondani, hogy az említett világokban is megvásárolhatja magának az ember a biztonságot, ha elég gazdag, vagy ha elég erős és ügyes harcos, és leginkább akkor, ha elég okos hozzá, mert kellő bölcsesség nélkül még a legnagyobb királyok is elbuktak, míg Varys és Kisujj virágoztak. Ezzel viszont az a gond, hogy nem mindenki gazdag, nem mindenki alkalmas a harcra, és nincs mindenkinek zseniális intrikusi elméje. Plusz még a legokosabbak is elszámítják magukat időnként. A mi kis nyugati világunkban legalább jóval nagyobb az esélye annak, hogy generációk élhetnek viszonylagos nyugalomban. Hogy vannak durva bűncselekmények, fegyveres összecsapások, visszaélések, de úgy össztársadalmilag nem vesszük természetesnek és szükségszerű rossznak a rabszolgakereskedelmet, a brutál társadalmi egyenlőtlenségeket, elítéljük a háborús bűntetteket, hogy egy lánynak nem csak az a jövő útja, hogy szolgáló lesz, gyerekgyár vagy szajha. Meg ilyesmik.

A Dűnében az a rémisztő, hogy a távoli, fejlett jövőben sikerült visszaesniük a feudális rendszerbe, amit súlyosbít az a rohadt fűszerfüggés, Westerosban meg az, hogy a fejlődésnek csak nagyon halvány nyomait látni itt-ott.

Tudom, hogy mindaz, amit leírtam, túlságosan is optimistának számít, O'Brien az 1984-ből körbe is röhögne érte. De annyi mindenben vagyok egyébként pesszimista, legalább az az egy hadd maradjon meg nekem, hogy a távoli jövő nem egy újabb középkori, feudális posványt hoz az emberiségnek. Hogy volt értelme a felvilágosodásnak, az emberi jogok kimunkálásának és hasonló apróságoknak.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
4133 levél
Válasz 12.01.29. 10:42 #884
gothmog
Hát igen, örök hálám, hogy anno a figyelmembe ajánlottad Frank Herbert sorozatát!
Én azért "tudnék" élni a Dűne világában. Tulajdonképpen meg is találtam benne magamat Miles Teg bashar személyében Na persze nem vagyok pl. olyan zseniális stratéga, inkább gondolati szinten értem a dolgot (A Dűne eretnekei, Szukits-féle kiadás 157. oldal, hogy egészen pontos legyek - de erről már cseréltünk gondolatot korábban)
Endure. In enduring, grow strong.
3728 levél
Válasz 12.01.29. 10:31 #883
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Khm, akkor talán "hasonlóak" vagyunk, mert az örök kedvenc íróm Frank Herbert és csak utána Martin, de ott van nagyon a közelében. És kérem tisztelettel a Dűne-világa egyáltalán nem pokol, ahogy Westerosé sem.

Jelen világunk éppen egy átmeneti 'boldog békeidőkben' tesped, de jönni fog még a vér, a könnyek, a kard újabb kora. Éppen most repedezik és töredezik az ún. modern nyugati világ, és elhiheted, hogy ugyanarra a sorsra jut, mint számos más történelmi formáció - meghal, összeomlik. Csak egyesek hiszik, hogy nem.

De a tél után újabb tavasz jön. Mert az életben minden magán viseli a évkört, a négy évszakot.

És ezt nemcsak Herbert miatt mondnom. Ő csak ismét megfogalmazta azt, ami nyilvánvaló. Ahogy az Alapítvány is.
1556 levél
Válasz 12.01.29. 10:23 #882
Aribeth
Gyönyörű.

Kivégeztem az első könyvet, haladok a másodikkal. Tavaly eléggé kaotikusan olvastam: nem volt elég időm, a kíváncsiság viszont majd' megevett, ezért a legérdekesebb karakterek/történetszálak fejezeteit olvastam el előre az összes (addig megjelent, azaz négy) könyvből.

[spoiler:]Daenerys, Arya, Tyrion, majd Sansa *a szívem csücske ez a naiv gyerek*, Jamie és Brienne[/spoiler]

Jó volt, de most kezd végre összeállni a kép.

Lebilincselő könyvek, de minden erénye mellett hasonló reakciót vált ki belőlem, mint a Dűne-sorozat: "hála az égnek, hogy nem kell itt élnem, és hogy Európában már véget ért a középkor". (A Star Trek jöhetne. Meg az Alapítvány is, ha épp nem egy seldoni válság sújtotta területről van szó. A Star Wars és a Gyűrűk Ura felől még nem döntöttem, a meseszerűségük roppant vonzó, de nem sok hiányzik ahhoz, hogy Westeros/Dűne jellegű pokol váljon belőlük.)
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
10258 levél
Válasz 12.01.28. 22:52 #881
MattMatthew
Profi munka...

SPOILER
A videó mellett van egy ugyan ilyen, csak Megan Fox-os videó. Egyik komment:
"it must be awesome being able to draw ur own porn"
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
3728 levél
Válasz 12.01.28. 21:37 #880
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Először is egy lenyűgöző portré-rajz készítő videó Danyről-Emilia Clarkeról.

Másodszor pedig jelzem,. hogy vasárnap újabb előzetes.
10258 levél
Válasz 12.01.13. 23:31 #879
MattMatthew
Április bolondja!
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
14264 levél
Válasz 12.01.11. 15:10 #877
balays82
Az a jelenet tényleg már önmagában is nagyon kínos, megértem, hogy nem akartad szülői jelenléttel fokozni. Amúgy aranyos, hogy így "cenzúrázod" a sorozatot a lelki békétek érdekében. Erről jut eszembe, hogy tegnap kezdtük el a Kaliforgia 4. évadát. Ha van sorozat, amihez nem ülnék le szülőkkel, akkor ez az. Ott már a vágásnak sem lenne értelme, alig maradna valami.
10258 levél
Válasz 12.01.11. 10:06 #876
MattMatthew
A legnagyobb baj azzal a jelenettel az volt, hogy aboszolút nem illett oda. A lényeges jelenetektől vette el az időt.

(Én a Legend of the Seekert nézettem végig anyámmal, az kicsit... konzervatívabb.)
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
1556 levél
Válasz 12.01.11. 09:34 #875
Aribeth
Anyut is kezdem rászoktatni a sorozatra, ami egész szép eredmény ha azt vesszük, hogy ő az, aki az Alient gyakorlatilag csukott szemmel nézte végig annak idején a moziban. Tetszenek neki az összetett karakterek meg az egész intrikálósdi, és el van ájulva pár színész teljesítményétől.

Bár azt hozzá kell tenni, hogy a Ros/noname ribi/Kisujj jelenetet szívbaj nélkül kivágtam a sorozatból, mert ez tipikusan olyan szexjelenet, amit nem szeretnék az anyámmal végigülni. Kár érte, mert Petyr szépen kifejti ott a világnézetét.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
4133 levél
Válasz 12.01.10. 22:34 #874
gothmog
Ezért írtam, hogy Tiéd a szerencsésebb hozzáállás

Na de most már hagyom az OFF-olást
Endure. In enduring, grow strong.
1556 levél
Válasz 12.01.10. 22:13 #873
Aribeth
Teljesen megértem, a nyelvekkel kapcsolatban én is ilyen maximalista vagyok alapjáraton. Csak észrevettem, hogy kényszer hatására nagy áttöréseket lehet elérni, először borzasztó, nevetséges, kilátástalan a dolog, aztán egyszer csak azt veszem észre, hogy egyre jobban és jobban megy. És mivel olyan dolgokon gyakorlok, amik örömet okoznak (könyv, sorozat, játék, fórum, stb), így egész kellemes a tanulási folyamat.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
10258 levél
Válasz 12.01.10. 21:39 #872
MattMatthew
+1
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
4133 levél
Válasz 12.01.10. 21:36 #871
gothmog
Akkor a Tiéd a szerencsésebb hozzáállás. (Engem vszg. baromira bosszantana, ha nem érteném meg teljesen a szöveget és akár el is venné a kedvemet a további hallgatásától.)
Úgyhogy én megelégszem azzal, hogy Bioware játékokkal - természetesen feliratok bekapcsolva - tartsam formában a nyelvtudásomat
Endure. In enduring, grow strong.
1556 levél
Válasz 12.01.10. 21:11 #870
Aribeth
Á, dehogy értem meg teljesen. Olvasom a könyvet, így rémlenek a pár napja-hete látott leírások és párbeszédek, a bonyolultabb részekkel meg úgy vagyok, hogy majd legközelebb. Nem bosszankodok azon, ami nem megy, inkább élvezem azt, amit igen, és minden egyes gyakorlással és szívással csiszolódik a nyelvtudásom.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
4133 levél
Válasz 12.01.10. 20:59 #869
gothmog
Hm, angolul olvastam már egy-két regényt, de hangoskönyv formátumban nem merném bevállalni az angolt. 110%-osan oda kellene koncentrálnom (ami munka közben lehetetlen), hogy minden szófordulatot megértsek, a helyén tudjak kezelni (szépirodalmibb megfogalmazású regényeknél pedig könnyen meglehet, hogy nem is boldogulnék teljesen.)
Viszont elismerésem, ha egy GoT-t az eredeti nyelven, minden apró árnyalatot első hallomásra megértve csuklóból letudsz
Endure. In enduring, grow strong.
1556 levél
Válasz 12.01.10. 14:18 #868
Aribeth
Én is csak az angol gyakorlására használom őket.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
4133 levél
Válasz 12.01.10. 13:39 #867
gothmog
GoT van hangoskönyvben? Úgy érzem, el vagyok maradva kissé.

Egyébként nagyon szeretem én is a hangoskönyveket, de csak pótlásnak munkavégzés közben. A (magamnak) olvasás szeretetét nálam nem pótolja azért.
Endure. In enduring, grow strong.
1556 levél
Válasz 12.01.10. 12:29 #866
Aribeth
Jó dolog is a hangoskönyvezés, én meg mostanában a GoT-t nyomatom séta közben.

Tolkien életművének megvannak a maga problémái, de egy ideje már kifejezetten divat belekötni. Pláne most, hogy a sorozatnak köszönhetően egy nála jóval életszagúbb és keményebb fantasy jut el egyre szélesebb körhöz.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
10258 levél
Válasz 12.01.10. 12:01 #865
MattMatthew
Valahogy a Tolkienba belekötés mögött mindig az áll, hogy vki egyedi akar lenni és csakazértis más véleményt akar. Szomorú.

Egyébként meg Dale Avery: Renegát a legjobb.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
4133 levél
Válasz 12.01.10. 12:01 #864
gothmog
Tolkien hírt olvastam én is.
Viszont tudnád linkelni (már ha megvan egyben) Kornya Frank Herbert értelmezését? Kíváncsi lennék rá

Egyébként egyik kollégámmal munka közben (már amikor nem gépnél ülök, hanem csontokat vizsgálok) néhány napja pont a Dűnét kezdtük el hallgatni hangoskönyv változatban Ő szokott néha hangoskönyveket betenni ilyenkor, mert jobban megy a munka mellette, és nem volt ötlete ezúttal, nekem meg ott csücsül az egyik pendrive-omon már bő egy éve a Dűne Messiásával egyetemben.
Endure. In enduring, grow strong.
3728 levél
Válasz 12.01.10. 11:36 #863
Juraviel.Ihuan.Bedvin
gothmog

Dettó, sajnos a Tolkien-kritikájában nem vette figyelembe, hogy Tolkien nem fantasy író, hanem egy pszeudo-mitológiát alkotott. Ironikus, hogy épp ma hozod fel eme írását, mert épp ma délelőtt olvastam ezt: Tolkien szegényes prózája miatt nem kapott Nobelt.

Sőt, a Frank Herbert értelmezésével sem értek egyet teljesen, de mikor egy posztnál az SFmagon szót váltottunk, megjegyezte, hogy ő bár nem túlzottan kedveli, számos kommentembe futott már bele szerte a neten, ami más megvilágításba helyezte számára az író elképzeléseit.

Visszatérve a véleményére tavalyról Tyrionról, ide teszem spoilertagbe, mert végül is az egy kicsit, de nem árul el semmi konkrétumot:

SPOILER
A szerzőnek majdnem sikerült megutáltatnia velem a nagy kedvencemet: Tyrion Lannister megpróbál azzá a gonosz kis szörnyeteggé válni, amilyennek a világ látja őt. De mondom, csak majdnem. Épp amikor azon a határon vagyok, hogy no, ez már sok, a fenébe a hülye kis vakarccsal - hirtelen megmutatja egy másik oldalát, és visszaszeretek belé. Briliáns munka.

Viszont a Dany szál gyengeségét ő is kiemeli.

4133 levél
Válasz 12.01.10. 09:44 #862
gothmog
Kornya Zsolt véleményére látatlanban is adok (kedvenc magyar fantasy szerzőm - Sötét Mersant sorozat; főleg a legelső kötet)
Bár azért a "Miért van elegem Tolkienből?" című eszmefuttatásáért, még ha egyébként bizonyos szempontból igaza is van mindenben (bár Tolkien ezekkel együtt is zseniálisat és maradandót alkotott), minimum egy vesszőzés járna neki
Endure. In enduring, grow strong.
3728 levél
Válasz 12.01.09. 23:43 #861
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Kornya Zsolt -ő egy fordító, ő is kommentel ott a topikban- viszont teljesen más véleményen volt pl. Tyrion-szál vonatkozásban. Tudod, a fordítónak is csak egy egyéni véleménye van. Szóval, ne vedd készpénznek.
14264 levél
Válasz 12.01.09. 23:39 #860
balays82
Ez nagyon jó hír, azonban a spoilerben leírt dolgok egy része már kevésbé az. Nem gondoltam volna, hogy pont a legkarakteresebb szereplőjét laposítja el Martin. Daenerys esetében nem akkora meglepetés, a Kardok viharában is kicsit erőltetett volt már ez a szál.
3728 levél
Válasz 12.01.09. 22:51 #859
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Örömmel jelenthetem, hogy már csak negyven oldal van a hátra a fordításból és plusz a függelék!

Íme a fordító bejegyzése:

A négy kötetet elolvasóknak!

SPOILER
No, még 40 oldal. Plusz függelék meg az aprólék. Hó végéig elkészül.

A 4. kötetnél jobb, de látszik, hogy Martin még itt is csak rendezgeti a szálakat. Viszont szinte minden készen áll a nagy showdownra, két kötet alatt szerintem simán le lehet rendezni. Látszik, hogy itt néhány szereplőnél (Daenerys, Tyrion) csak az időt húzta, amíg máshol szépen a helyükre kerülnek a dolgok. Azt viszont nem tehette meg, hogy a legnépszerűbb szereplőknek csak néhány fejezetet ad, mert a fejét vették volna a rajongók. Jonnál sikerült cselekményt is beletennie, Tyrionnál és Danynél erre nem nagyon volt módja. Tyrion vergődése a legunalmasabb az egész könyvben, Dany egyszerűen csak irritáló. Bár akinek a legszívesebben kitekertem volna a nyakát, az Mormont hollója, idegesítő egy jószág.

Ha a hollóval, Daenerisszel, Selyse-szel, Pennyvel és a sárkányokkal végezne valaki minél gyorsabban, tökéletesen meg lennék elégedve

És a legjobb párbeszédeket, csakúgy mint a Varjak lakomájában, Jaime hozza. Meg az elején Jon. Tyrion a kanyarban sincs.

A legnagyobb király pedig az egész könyvben Wyman Manderly. :leborul:


Remélem tényleg kijön áprilisban!
10258 levél
Válasz 12.01.09. 22:14 #858
MattMatthew
Valahogy az első könyvnél voltam úgy mint itt, a KCs és a KV nem hagyta magát letenni. Ezt meg már egy ideje nem vettem elő.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
2129 levél
Válasz 12.01.06. 13:14 #857
Balanses
Na kiolvastam a negyedik részt, a harmadik után elég vontatott volt. SPOILER
De amikor Cersei-t börtönbe dugták, akkor belül mosolyogtam
Kíváncsian várom az ötödik részt.
2129 levél
Válasz 12.01.03. 14:09 #856
Balanses
Ó basszus. Minek vagyok ennyire kíváncsi? :/
14264 levél
Válasz 12.01.02. 23:44 #855
balays82
Nem olyan erős azért a nyelvtudásom, hogy ilyen könyvnek álljak neki angolul, közel sem. Szóval egyre nagyobb izgalommal várom az április premiert, remélem, nem csúszik.
3728 levél
Válasz 12.01.02. 23:38 #854
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Tudok róla, viszont nem linkeltem. Jelentős hír, egyedül csak a nevét mertem megnézni most (mivel így is tudom már a Not a Blogról kiket pakolt át Martin), beleolvasni már nem fogok, mert nem olvastam még a ADwD-t értelemszerűen. MM amúgy sem spoiler-érzékeny, de a fejezetet nem merem elolvasni a Dance előtt.

Balays82, te már olvastad az ötödiket angolul?

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.