Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» HBO - A Song of Ice and Fire

4133 levél
Válasz 11.05.01. 22:05 #302
gothmog
Van gyűjtögetős kártyajáték is belőle. Bár sohasem próbáltam.

A táblás játék állítólag nagyon jó. Mostanában jelent meg egy írás róla, amit nem linkelek be, mert egy másik játékoldalra mutatna. Igaz, kifejezetten szerepjátékosra, de azért hátha PcDome "konkurensnek" számít és nem akarom megszegni a fórumszabályzatot. (De ha beírod a google-ba, hogy trónok harca társasjáték, akkor az első találatot megkukkolhatod)

Nekem nincs meg a játék. Egyetlen táblás játékom van - Odalent: Kalandok a mélyben -, ami gigászi méretű és az elmúlt bő két évben (amióta megvan) még alkalmam nem volt kipróbálni. Így továbbiakat inkább be sem szerzek.
Endure. In enduring, grow strong.
10258 levél
Válasz 11.05.01. 21:57 #301
MattMatthew
Csakis, mire ezzel végzek addigra elfelejtem, hogy írtatok.

Egyébként az ittenek közül ismeri vki a könyvekből készült szerepjátékot? Esetleg a táblásjátékot?
Az előbbi szabálykönyvét azért nem olvastam el mert a világleírása kb egy giganagy spoiler. A táblás meg ilyen stratégiainak tűnt a Kcs alapján.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
3729 levél
Válasz 11.05.01. 21:42 #300
Juraviel.Ihuan.Bedvin
10258 levél
Válasz 11.05.01. 19:16 #299
MattMatthew
Még mindig le vagyok maradva...
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
3729 levél
Válasz 11.05.01. 15:57 #298
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Nos, balays82-nek, illetve csakis azoknak, akik végigolvasták a Királyok csatáját.

SPOILER
Bár már az első kötetben imádtam Tyriont, ez a kötet kedveltette meg igazán vele, főleg annak tükrében, hogy valóban az igazság kiderítéséért és a méltó büntetésekért küzdött, szembemenve a családjával is. Ő az egyik kedvenc karakterem (sokak mellett).

Valóban, A Stannis-Davos-Melisandre szál is nagyon érdekes lesz, de Danyé, Aryaé, Brané (bár az ő lassan halad) is.

A második regényben Theont nem kedveltem, de a testvérét, Ashát annál inkább igen. Mekkora volt már a belépője, ahogy átejtette Theont. Igazi nő! Szóval Asha.

Amikor azt hittem, hogy megölte a gyerekeket, bazmegoltam egyet.

Jon szála eszméletlen jó lesz a következő kötetben, erre készülj fel. Elég kegyetlen útra terelte Félkezű Qhorin Jont, főleg, hogy meg kellett ölnie a "testvérét" egy magasabb ügy érdekében...

Nos, ha már Jon, és ha a származása a jóelőbb szóba került...

Az első könyvben még vannak Nednek visszaemlékezései a húga kapcsán:

Amikor azonban a bajvívás elkezdődött, a nap Rhaegar Targaryené volt. A koronaherceg azt a páncélt viselte, amelyben később meghalt: csillogó, fekete acél, házának rubintokból kirakott háromfejű sárkányával a mellén. Vörös selyem dísztoll lobogott utána a szélben, ahogy rohamra indult és úgy tűnt, semmilyen kopja nem képes megérinteni őt. Brandon veszített ellene, akárcsak Bronze Yohn Royce, sőt még a nagyszerű Ser Arthur Daynet, a Hajnal Kardját is kiütötte a nyeregből.

Robert Jonnal és az öreg Lord Hunterrel tréfálkozott, miközben a herceg körbevágtatott a küzdőtéren, miután legyőzte Ser Barristant az utolsó összecsapásban, hogy magának követelje a bajnoki koronát. Ned emlékezett arra a pillanatra is, amikor Rhaegar Targaryen herceg ellovagolt saját
felesége, Elia Martell, a dorne-i hercegnő előtt és a szépségkirálynőnek járó koszorút Lyanna ölébe helyezte. Most is maga előtt látta: téli rózsákból font koszorú, kék, mint a fagy.

Ned Stark kinyúlt, hogy megragadja a virágos koronát, de a világoskék szirmok alatt tövisek lapultak. Érezte, ahogy a bőrébe hasítanak, élesen és kegyetlenül, látta, ahogy a vér vékony patakocskában végigcsorog az ujjain és reszketve riadt fel a vaksötétben. Ígérd meg, Ned, suttogta a nővére véres ágyáról. Nagyon szerette a téli rózsák illatát.


Egy másik, ugyanebben a fejezetben (itt látogatja meg Varys a cellájában):

Ned elszégyellte magát, amikor Jonra gondolt és olyan mély bánatot érzett, amit nem tudott szavakkal kifejezni. Ha viszontláthatná a fiút, leülhetne és beszélhetne vele...

Nagyon lényeges! Fiút írnak, nem azt hogy a fiával! Végig csak a véreként emlegetik!

És most idézzük fel Dany látomásának egy apró részletét a Halhatatlanok Házában.

Egy jégfal repedésében kék virág nőtt, és betöltötte a levegőt édes illatával

Nos, egy újabb, de apró Martin-féle utalás... Jellemző rá, hogy olykor egy-egy elejtett mondatnak is jelentősége van. Persze Jon kapcsán még később is jól megkavarja az embereket információkkal Martin, de...

...egyesek szerint ez arra utal, hogy Lyanna és Rhaegar gyermeke. Ő a kék virág, akinek ereje és dicsősége növekszik a Jégfalban. Lehet, hogy nem így lesz, de sokan bizakodunk benne, hogy Jon félig sárkány, félig farkas.

És íme az első két lehetséges értelmezése a Jég és Tűz dalának/a Tűz és Jég dalának:

A Tűz nem más, mint Dany, a Jég pedig Jon. Az ő kettejük története pedig a dal, ahogy szembe kell szállniuk a közelgő veszedelemmel.

A másik pedig, amit ti is mondtatok. A Jég a Mások és a tél, a Tűz, pedig akik Másokkal szembeszállnak, vagyis a megmaradt Targaryenek.
14264 levél
Válasz 11.05.01. 15:25 #297
balays82
Elolvastam a Királyok csatáját (szerencsére nem csak álmomban ). Örülök, hogy tudom is folytatni a Kardok viharával, mert a lezárás természetesen most is olyan volt, hogy nehéz lenne akár napokat vagy heteket is várakozni rá.

SPOILER
Az utolsó egy-kétszáz oldal ismét rengeteg fordulatot tartogatott, szinte le sem lehetett tenni a könyvet. Már most kíváncsi vagyok rá, hogy a Királyvár ostroma hogyan lesz megvalósítva a sorozat második évadában, ami persze még nem mostanában lesz. A könyvben Martin nagyon hatásosan festette le azt az őrületet, ami a Feketevíz-öbölben zajlott.
A Lannisterek győztek ugyan, de annak fényében, hogy mi készülődik a Falon túlról, és a belső viszályok miatt mennyire védtelenül fogja várni Westeros ezt a veszedelmet, nem úgy tűnik, hogy lehet igazi győztese ennek a háborúnak. A délről érkező fenyegetésről nem is beszélve.
Azon egyébként nagyon meglepődtem, hogy az Égikert és a Tyrellek a Lannisterek oldalára álltak, azt hittem esetleg a Starkok felé húznak majd, bár logikusan belegondolva ezt tűnt a helyesebb döntésnek.
Ha már itt tartunk, az szintén meglepő volt, hogy Robb és serege az elejét leszámítva szinte teljesen kimaradt a könyvből, nem igazán tudni, mit csinálnak, csak egyetlen komoly győzelmük volt megemlítve. Gondolom, a folytatásban ez változni fog.
A Stannis, Davos, Melisandre féle szál is elég titokzatosan zárult le, ennek folytatására is nagyon kíváncsi vagyok.
Egyébként pedig szegény Tyrion, szegény Havas Jon és persze szegény Deres, mindhárommal nagyon kegyetlenül elbántak. A Boltonok árulása eléggé szíven ütött, de a köztük és a Starkok közötti, többször is emlegetett régi ellenséges viszony fényében, nem is annyira meglepő.
2129 levél
Válasz 11.05.01. 14:41 #296
Balanses
Azt álmodtam, hogy megvettem mind a négy kötetet.
10258 levél
Válasz 11.04.30. 21:29 #295
MattMatthew
Egen, én is azt tervezem, hogy ha megjön a 3. is akkor megveszem mindkettőt... bár örülnék ha olcsóbb lenne. 10k-t költeni 4 könyvre...
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
14264 levél
Válasz 11.04.30. 21:11 #294
balays82
Miután beírtam, gondolkodtam is ezen, mert úgy éreztem, valami így nem stimmel, méghozzá azért, mert arra emlékeztem, hogy Daenerys anyja halt meg a Sárkánykőn szülés közben, amit a függelékben Aerys feleségéről írnak. Ráhagytam, hogy biztosan én emlékszem rosszul, de akkor valóban el van írva.

MattMatthew: A Varjak lakomájából egyelőre tényleg nincs hiány, mindenhol találni belőle. A biztonság kedvérét ma megvettem, így már teljes a sorozat.
10258 levél
Válasz 11.04.30. 20:15 #293
MattMatthew
Kis helyzetjelentés könyvügyben.
1. kötet azt hiszem, hogy mindenhol elfogyott, nyugati alexandrából a 2. kötet utolsó példánya hozzám került. 3. kötet egyelőre nincs, 1-2 hét múlva elméletileg lesz. 4. kötet még van.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
4133 levél
Válasz 11.04.30. 14:12 #292
gothmog
Az első könyv függelékében (a "tégla formátumú" kiadásra gondolok) szerkesztési hiba van. Ha azt üti fel az ember és nézi meg, akkor azt hiheti, hogy Viserys és Daenerys Rhaegar gyermekei, de valójában nem azok. Rhaegar az idősebb testvérük volt. (lásd.: Trónok harca, "téglaforma kiadás", 37. oldal)
Endure. In enduring, grow strong.
14264 levél
Válasz 11.04.30. 13:11 #291
balays82
Szerintem nem spoiler, mivel a Trónok harca függelékében is olvasható:

Aerys volt az utolsó sárkánykirály, Őrült Királynak hívták. Őt ölte meg árulással Jamie Lannister, aki ezért kapta a Királyölő gúnynevet. Rhaegar Aerys fia volt, őt meg ugye Robert Baratheon ölte meg. Rhaegar gyerekei Viserys és Daenerys, illetve az első könyv elején már halott Rhaenys hercegnő, és Aegon herceg.

SPOILER
Az, hogy Lyanna az idézett jelent alatt éppen szült, meg sem fordult eddig a fejemben, de érdekes gondolat, akár igaz is lehet.
10258 levél
Válasz 11.04.30. 12:21 #290
MattMatthew
TH
SPOILER
Keverem ezeket a sárkányfattyakat, akkor ki volt Aerys?

Ennél a jelenetnél én azt hittem, hogy az erőszakolás miatt sikoltozik, de igazad van, a miattt nem sikoltozhatna mert akkorra már Rhaegar halott.

Abban a jelenetben nagyon jó egysorosak vannak.

Az érdekes lenne egy Stark és egy Targaryen gyermeke.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
3729 levél
Válasz 11.04.30. 11:32 #289
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Csak a könyv olvasóinak...azok közül is csak azoknak, akik végigolvasták.

SPOILER
Nem, nem Robertre utalok.

Egyébként Rhaegar erőszakolta meg, ezt mondja Bran is Oshának, illetve Robert emlékezteti erre Nedet.

- Roberttel eljegyezték egymást, de Rhaegar herceg elhurcolta és megerőszakolta - magyarázta Brandon. - Robert háborút indított, hogy visszaszerezze őt. Megölte Rhaegart a Három Folyónál a pörölyével, de Lyanna meghalt, és így soha nem kaphatta vissza.

Persze, lehet, hogy nem Lyanna az anyja, hanem tényleg Eddard fia. Későbbi könyvek is apró utalások lesznek Jon származására, többféle is. Nehéz eldönteni. Viszont az első könyv alapján arra is gondolunk páran, hogy az apa Rhaegar. S mivel Robert gyűlölte őket, ezért kellett még neki is hazudni, hisz egyáltalán a szeme sem rebbent, mikor Tywin lefektette elé a megölt Targaryen gyerekeket, akikre csak annyit mondott, hogy sárkányivadékokat lát.

Egy páran mégis reménykedünk ebben, hisz az első könyvben Ned emlékei között annyi utalás van rá, hogy valamit megígért neki és valamiben hazudott.

Igen, arra gondolok, amikor a három testőr ellen mennek. A könyv egyik legfantasztikusabb jelenete. A három testőr igazi lovag, nemes és hűséges jellemmel - tartják magukat az esküjükhöz. Aerys előtt is voltak elborult agyú Targaryenek, de ez nem ok a Király Testőrség árulására.

Persze ettől jóval árnyaltabb a dolog, de az a három lovag, ahogy áll rendületlenül, és amik Hajnal Kardja azt mondja: A mi térdünk nem hajlik olyan könnyen - az valami eszméletlen. Még Ned is tisztelettel volt az irányába, annak ellenére, hogy megküzdöttek egymással.

És itt is van egy utalások.

Ahogy összecsaptak, fém a fémmel, meghallotta Lyanna sikoltozását.
- Eddard! - kiáltotta a lány. Rózsaszirmok kavarogtak a vércsíkozta égen, amely kék volt, mint a halál szeme.
- Lord Eddard! - kiáltott megint Lyanna.
- Ígérem - suttogta a férfi. - Lya, ígérem...


Olyan mintha szülne... És miért védte volna Lyannát a Királyi Testőrség három legerősebb lovagja?

Szóval itt valami van a háttérben.
10258 levél
Válasz 11.04.30. 11:10 #288
MattMatthew
Trónok harca
SPOILER
Érdekes amit mondasz Lyannáról, hogy az ő gyerek lenne Jon. Nem tudom. Még nem gondolkodtam a kérdésen, viszont a 2. epizódban Eddard azt mondja, hogy "You have my blood." ami ugyan még mindig tág, de talán nem ennyire.
Jon apjánka akkor Robertet gondolod? Ez nem tűnik hihetőnek számomra, bár lehet, hogy Te sem ere gondoltál. Lyanna nem tűnt rosszéletűnek... azt említették, hogy Aerys megerőszakolta, de közvetlen az után meg is halt.

Arra a jelenetre gondolsz amikor 7-en vagy 8-an mennek a 3 királyi testőr ellen? Nagyon remélem, hogy benne lesz. Bár annak a résznek az is volt a varázsa, hogy csak fél mondatban elintézte, hogy sokan voltak de csak 2-en maradtak életben.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
10258 levél
Válasz 11.04.30. 10:59 #287
MattMatthew
Ő dolga, nem?
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
3729 levél
Válasz 11.04.30. 10:56 #286
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Kérek mindenkit, hogy ne vagy óvatosan spoilerkedjünk. Volt egy-két olyan dolog elejtve tegnap is, ami még magában a sorozatban sem szerepelt, bár ez nem vészes kategória, de óvatosan.

SShark, balays82, Aryx

Nos, mások (nem azok ) már előttem elmondták, hogy eltelt pár ezer év, legtöbb az egészet pusztán mesének hiszik, ahogy manapság is a mítoszokat és legendákat.

A könyvben sokkal nemesebb szavak hangzanak el a lefejezésnél (sixx hogyvoltjában ez úgy van kommentálva, hogy a lefejezés északon a gombfocinak felel meg ):

Jól vagy, Bran? - kérdezte kedvességgel a hangjában.
- Igen, apám - válaszolta Bran és felpillantott. Roppant csatalovon ülő, bundákba és bőrbe öltözött nemes apja óriásként tornyosult fölébe. - Robb szerint az az ember bátran halt meg, de Jon azt mondja, félt.
- Te mit gondolsz? - kérdezte az apja.
Bran elgondolkodott.
- Lehet valaki bátor, miközben fél?
- Egy férfi csakis akkor lehet bátor - válaszolta az apja. - Megérted, miért tettem?
- A vadak közül való volt - mondta Bran. - Elrabolják a nőket és eladják őket a Másoknak.
Apja elmosolyodott.
- A jó öreg Nan megint meséket mondott neked. Az igazság az, hogy ez az ember esküszegő volt, aki megszökött az Éjjeli Őrségből. Az ilyennél nincs veszélyesebb. A dezertőrök tudják, hogy az életük fabatkát sem ér, ha elfogják őket, ezért semmilyen bűntettől nem riadnak vissza, még a
legborzalmasabbaktól sem. De félreértesz. Nem az a kérdés, miért kellett meghalnia, hanem az, hogy miért nekem kellett megtennem.
Bran erre nem tudott válaszolni.
- Robert királynak van hóhéra - mondta bizonytalanul.
- Valóban van neki - ismerte el az apja. - Ahogy a Targaryen királyoknak mind volt őelőtte. Mégis a mi szokásunk az ősibb szokás. Az Elsők vére még mindig ott folyik a Starkok ereiben, és mi azt tartjuk, hogy annak kell meglendítenie a kardot, aki az ítéletet hozta. Ha arra készülsz, hogy elvedd egy férfi életét, tartozol neki azzal, hogy a szemébe nézel és meghallgatod az utolsó szavait. Ha pedig nem vagy képes erre, akkor az az ember talán meg sem érdemli a halált.
- Egy napon, Bran, Robb zászlóhordozója leszel, saját vártornyod lesz fivéred és a király szolgálatában, és az igazságszolgáltatás reád hárul majd. Amikor elérkezik ez a nap, nem szabad örömödet lelned a feladatban, de a fejedet sem szabad elfordítanod. Az uralkodó, aki fizetett hóhérok mögé rejtőzik, hamarosan elfelejti, mi a halál.


Tehát meghallgatta, de a kora tapasztalatai szerint meglehetősen irreális dolgokat mondott. Ráadásul, mivel a társait lemészárolták, egy kicsit meg is őrült... Szóval Ned mindent megtett.

Meg ez indítja el a történetet.

Nem akarok spoilerkedni, de Jon múltja nagyon nem egyértelmű - és ez még nekünk, olvasók számára sem, pedig most jön az ötödik kötet. Egyébként Eddard eme oldalát a könyvben nagyon más megvilágításba helyezik, és a szinte makulátlan becsületén esett "kár" teljesen más értelmezést kap.

[Akik olvasták az első könyvet... ]

SPOILER
Olyan, mintha utalnának arra, hogy Jon nem Eddard gyereke, hanem Lyannaé - és a becsületén eset kár nem fattyúféleségbe, hanem a hazugság körébe tartozik. Erre utal, amit az első könyvben párszor emlegetnek, hogy a hazugságok, melyeket a szeretet nevében teszünk. És Lyanna "ígérd meg"-je is egy párszor elhangzik, amit a bátyjától követelt ki.

Nem akarom elmondani, de mi már nagyon várjuk, hogy a reményeink szerinti apja lesz Jon apja, és akkor világossá válik, miért kellett hazudni, még Robertnek is.

Eddig nem voltak flashbackkek, pedig van egy nagyon überbrutál király jelenet a könyvben, remélem benne a lesz Ned visszaemlékezése (ez a könyv vége felé van, álmában).


Balays meg nagyon jól összefoglalta Catelyn érzelmeit, a könyvben még azt is Jonhoz vágja, hogy neki kellene a gyereke helyében lennie. Remélem a sorozatban is felvázolják Cat múltját, mert sokkal egyértelműbbé teszik a Starkokkal kapcsolatban.

[Akik olvasták az első könyvet, azoknak, hogy értsék mire utalok.]

SPOILER
Catet eredetileg Ned bátyjának ígérték, csakhogy ő meghalt még II. Aerys hatalma idején (megölette ). Szóval, nemcsoda ha neheztel rá - hisz épp csak összeadták őket (a valódi jegyesét elvesztette), elment a háborúba, majd -ahogy MM is írja- Deresbe érve egy fattyú várja, egy vad és idegen környezet.

Nem épp szívderítő üdvözlés. Erre emlékezteti Jon Catet.

Amikor Nednél rákérdezett, ez volt a válasz:

- Soha ne merj Jonról kérdezni! - mondta jeges hangon. - Az én vérem, és elég, ha ennyit tudsz.

Nem azt mondja, hogy az én fiam, hanem, hogy az én vérem. Szóval a Lyannás-elmélet nem is olyan elvetendő.


A való életben is képesek az emberek apró/nagyobb dolgok miatt haragudni a másikra, és olykor nehéz is megmagyarázni az okokat. Szerintem manapság is ugyanúgy előfordul, hogy nem okoz túl nagy örömet egy nőnek, ha egy férfinak van más gyereke is, főleg, ha házasság alatt történt.

Ezt embere válogatja, ki hogyan tekint az egészre. Régen is, ma is.

Robert kezdetben nem volt ilyen tohonya, iszákos karakter (a szexmániája megvolt, ezt Lyanna is tudta), viszont szerintem a királyság tette tönkre. Ő harcos volt, nem pedig király - ráadásul a Királyvárban nem is csoda, hogy belerokkant az egészbe. Emellett -ha jól emlékszem- dédanyai ágon benne is van Targaryen vér.
1587 levél
Válasz 11.04.30. 01:48 #285
daemoonhunter
Jólvan csak úgy beleolvadt a film, könyv hsz-ek sorába hogy így késő este nem is figyeltem
2129 levél
Válasz 11.04.30. 01:43 #284
Balanses
Bazzeg!!! Ne olvass spoileres részt ha nem olvastad/láttad...
Szeritem meg kezd el a könyvet
1587 levél
Válasz 11.04.30. 00:32 #283
daemoonhunter
Nagyon jó sorozat ez, egyre jobban érdekel, meg egyre jobban gyűlnek bennem az ellenszenves érzelmek bizonyos szereplőkkel szemben, ami jó előjel. A könyvet egyenlőre nem kezdem el olvasni...bár 'szerencsémre' sikerült belefutni Matthew egyik spoileres írásába (#246), remélem ez nem fogja annyira befolyásolni az élményeimet.
2744 levél
Válasz 11.04.29. 23:05 #282
Aryx
pff már, de hát Robertnek nem is feladata, hogy jó király lehessen. Ez a felvetésed ettől még jogos, viszont mindenhol/-kor voltak kevésbé tehetséges uralkodók; a történelemben is, a jelenben is, a fantasy-ben is. Szerintem Robertnek jól áll ez a szerepkör, és H****!! (még mindig ne vágják ki szerencsétlen Hodort a sorozatból, plz.)

_____
davkar felé meg közben jól elfelejtettem köszönetet küldeni, örömmel olvasom ezeket az infókat. Ha valaki ennek ellenére sem akar várni 1-2 hónapokat, az Silverland-éktől még hozzáférhet az utolsó példányokhoz... pofátlanul magas áron, tényleg csak elvetemülteknek: erre tessék, alul találhatóak azok a bizonyos féltéglák. Gondoltam, szólok, ha már tegnap ráakadtam erre is.

(szerk: + ott figyel az a bizonyos antológia is, amiről lentebb meséltem Kóbor lovag-ügyben...)
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
10258 levél
Válasz 11.04.29. 21:52 #281
MattMatthew
Egy félőrült volt bűnözővel, mai dezertőrrel, aki a törvény szerint halált érdemel és aki nem tud egy értelmes mondatot sem mondani egész észak ura miért beszélgetne sokat? Érezze megtisztelve magát, hogy Lord Eddard Stark csapja le a fejét.


Még nem említették, de Cat-et az zavarta nagyon, hogy Jon és a dajkája előbb ott volt Deresben mint ő és Ned titkolózik miatta.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
2386 levél
Válasz 11.04.29. 21:42 #280
SShark
balays82 és Aryx számára íródva:

Ned:
Őszintén örülök az ellenvéleményeknek mert olyan fényben világít meg dolgokat amire én esetleg nem gondoltam. Lord Stark az általam írt, számomra negatívnak tűnő ítélethozatala ellenére természetesen egyértelműen pozitív karakter. Ser Waymar Royce viszont nem volt egy sima csavargó akinek az eltűnését nem lett volna érdemes jobban kivizsgálni. A lefejezős jelenet fontossága tényleg kellett és ehhez csinált az író egy körülményt. Itt valahol nektek van igazatok.

Cat:
Egy fattyúra haragudni számomra elfogadhatatlan akármik is a körülmények. (Lehet, hogy azért mert 2011-et írunk? )

Robert Baratheonra tudnék ellenpéldát mondani a könyvből. Nem tudom ki, hogy áll a könyvvel de volt ott valaki akinek korábban nem kellett a korona mert úgy gondolta, hogy nem a trónon a helye. Felületesen jófej, de a királyként viselt dolgai nem igazán válnak hasznára a királyhű alattvalóinak.

Hodor ezt egy szóval megmagyrázta volna.
2744 levél
Válasz 11.04.29. 21:03 #279
Aryx
Ami Eddardot illeti, szerintem felesleges őt ilyen fenntartásokkal kezelni. Stark-vidékre téved a dezertőr, és a Másokról hablatyol, akiről minden épelméjű "tudja", hogy nem léteznek. 2 társa eltűnt, és amilyen bolond, ki tudja, mit művelhetett velük ez a féleszű – ezek után felesleges kihallgatni. Martin nem csak díszletként használta fel a középkori környezetet, de az ilyen részleteket, mint pl. a középkori igazságszolgáltatást is hűen ábrázolta.
Ráadásul ez a jelenet már csak azért is fontos, hogy egyrészről árnyaltabbak legyenek a Starkok; pont, hogy senki ne nevezze őket makulátlanoknak, mint a Jedi lovagokat (csak, hogy a lentebbi SW-párhuzamba is belekontárkodjak). Másrészről véleményem szerint a fejezet még közelebb hozzá, emberszerűbbé teszi Ned karakterét az olvasó/néző számára (bár ez is igazából a könyvben van kifejtve, példaként, hogy a Starkok miért is nem alkalmaznak hóhért a kivégzésekhez).
Catelyn-t is meg kell védenem, mert ugyan, melyik igazi anya lenne elnéző azzal a gyermekkel, ami nem tőle származik, és férjura félrelépésének köszönhetően félig-meddig mégis az övé?
Robert pedig szimplán jófej, számomra egyik kedvenc karakter volt.

Ahogy látom, balays megelőzött, de legalább nem maradok egyedül.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
14264 levél
Válasz 11.04.29. 20:57 #278
balays82
Szerintem ez az egész az Éjjeli Őrség helyzetéből, megítéléséből fakad. Olyan régóta nem történt támadás a Falon túlról (leszámítva persze a vadakat), hogy már senki nem hiszi el, hogy valóságos lehet a fenyegetés, nem pedig csak egy legenda. A Fal el van hanyagolva, az erődjei omladoznak, az őrséget többnyire csak köztörvényes bűnözőkkel, és kitaszított emberekkel tudják feltölteni, támogatást szinte sehonnan sem kapnak. Amikor Allister Thorne megérkezik a csomagjával a Királyvárba, akkor is csak megvetést kap, nevetség tárgyává válik. Ebben a helyzetben én nem csodálkozom, hogy egy dezertőr szavára nem adnak sokat, az ítéletet pedig a hagyományok szerint keményen végrehajtják.

Catelyn haragja szerintem csak azért irányul Havas Jon ellen, mert minden alkalommal, amikor ránéz, az egyébként erkölcsileg kikezdhetetlen Ned hűtlenségét juttatja eszébe, amit nem tudott feldolgozni. Ezt többször ő maga is elmondja.

Robert király pedig tényleg szellemi összeomlás, de szándékosan az. Viselkedése nem méltó egy királyhoz, de nem is akart igazán soha az lenni, nem is alkalmas rá, ezzel pedig ő maga is tisztában van, még akkor is, ha szeretné az ellenkezőjét hinni, vagy legalább azt, hogy mások jó királyként gondoljanak rá.
2386 levél
Válasz 11.04.29. 20:03 #277
SShark
Nekem Lord Stark-kal szemben fenntartásaim voltak már az elején. Csapjuk le a fejét annak a dezertőnek aki a Másokat emlegette, mert ez a törvény. A háromfős csapat egyetlenegy tagjaként tért vissza úgy, hogy a vezető is ottmaradt. Tény a dezertálás, de nem kellett volna kihallgatni komolyabban azt az embert? Mindeki a Másokra hivatkozott? Ha másért nem, legalább a két társ eltünése miatt. Tyrionosan fogalmazva –Egy fejjel alacsonyabban, elképzelhető, hogy tényleg nem tudnának nyilatkozni az esetről, már ha előkerülnek. A dezertőr információja alapján esetleg Benjen Stark sem galoppozik ki egy pár fős bandériumtöredékkel. Ez nem kocka elméletfejtegetés, hanem a Ned Stark féle makulátlanság megkérdőjelezése. A neje meg egyenesen kiábrándító. Nem tudom, hogy miért jó Havas Jon-nal bunkónak lenni. Robert Baratheon meg egy szellemi összeomlás, ami beleférne a pakliba de királyként megbocsáthatatlan. A második könyv harmadánál tartok és fikarcnyit sem változott a véleményem. Mondanék mást is de nem vagyok poéngyilkos. Tyrion viszont tényleg nagyon jó arc. Lenne még egy halom gondolatom a történtekről de igyekszem a filmmel tartani és nem előre csacsogni.
A tél közeleg
10258 levél
Válasz 11.04.29. 18:07 #276
MattMatthew
SPOILER 1. könyv
Meg nyilván azért az egésznek a címe mert sok mindenhez kötődik. Már ha csak arra gondolunk, hogy Északról a jég uralma jön, a tengeren túlról meg a sárkányok, a tűz urai.
De mindegy, majd kiderül...
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
14264 levél
Válasz 11.04.29. 17:50 #275
balays82
Na az még nem mostanában lesz, de addig ne felejtsd szavadat.
3729 levél
Válasz 11.04.29. 16:36 #274
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Nos, többféle magyarázata van ennek, de mivel legtöbbetek még nem jutott el a negyedik kötetig, így nem írom le a három főbb, lehetséges "magyarázatvonalat".

Majd ha túl vagy mindenen lepötyögöm! De mindenképp kötődik a "cím" a Targaryenekhez.
10258 levél
Válasz 11.04.29. 16:04 #273
MattMatthew
Melyik Alexandrában láttad a 2-at?
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
8624 levél
Válasz 11.04.29. 15:41 #272
davkar9
Újabb alexandrában voltam, hátha akad még egy-egy kötet becsúszva két ezotériás könyv közé) Sajnos nem (illetve 2-es, meg a 4-es még volt), de a könyvesboltos néni azt mondta hogy kaptak levelet a kiadótól, hogy hamarosan nekilátnak újranyomni őket (az új féltéglás kiadást) szóval 1-2 hónapon belül újra lesz mindenhol. *konfetti*
Simple. Eternal. Beige.
14264 levél
Válasz 11.04.29. 00:58 #271
balays82
Szerintem nincs. A "jég és tűz dala" kifejezés a Targaryenekhez kapcsolódik, pontosabban egy bizonyos Targaryenhez, vele kapcsolatban el is hangzik a Királyok csatájában, nemrég olvastam ("Ő a herceg, akinek jöttét megígérték, és az ő dala a jég és tűz dala").
2129 levél
Válasz 11.04.28. 23:23 #270
Balanses
SPOILER
jah amúgy, a címben szereplő Ice-nak köze van Ned kardjához?
2129 levél
Válasz 11.04.28. 23:04 #269
Balanses
Bazzeg!
SPOILER
Szegény kis Bran
14264 levél
Válasz 11.04.28. 22:21 #268
balays82
Az előttem szólók tökéletesen megfogalmazták, mire gondoltam a Star Wars hasonlattal (ami természetesen a filmekre vonatkozott), ehhez nem is akarok mást hozzátenni.
3729 levél
Válasz 11.04.28. 22:05 #267
Juraviel.Ihuan.Bedvin
MattMatthew, gothmog, balays82

Balays és gothmog tökéletes leírta, itt valóban nincsenek fekete és fehér karakterek, épp annak okán, hogy képes vagy megérteni a motivációikat és egy más kontextusban, még ha nem értesz egyet vele, el tudod fogadni. S a sorozatban igazából csak Viserys és Joff az egyértelműen negatív karakter, akiket igen nehéz "megérthető" kategóriába sorolni.

[Szerk.: Igazából, bár nem volt POV karakter, a Vérebet is megkedveltem.]

Amúgy meg MM, szerintem balays a filmes egysíkúbb karakterekre gondolt. A KOTOR-okat nem ismerem, bár játszva vagy-két BioWare-es játékkal, azért Martin jóval finomabb jellemábrázoló, mint egy számítógépes játék, még ha ott is lehetőség nyílik változatos karakterekre. Persze, ezt mondanom sem kell.

Igazából Martin elolvasva értettem meg, hogy gothmog miért gondolja védhetőnek a DAO-ban Loghain álláspontját.

[Az első könyvet végigolvasóknak csak. Ha belenézel, nem fogsz neki örülni, mert akkor nem lepődsz meg a sorozatban/könyvben. ]

SPOILER
Viseryst egy percig nem sajnáltam, de azért elég durva kivégzési mód volt - a lefejezésekhez képest.

A Beszélgetés meg nem árulom el, majd ha negyedik könyv végére értél.


Gothmog, készt az ötödik könyv, úgyhogy kb. jövő tavasz, és olvashatjuk. Kivéve, ha a kiadó rágyúr Karácsonyra és előbb megszerzi a kéziratot.
4133 levél
Válasz 11.04.28. 21:54 #266
gothmog
Igazából balays82 arra gondolt, amit J.I.B. és én magam is leírtunk már többször, ahol csak Martin sorozata szóba került: amikor olyan karakterek szemszögéből is látni fogod a történéseket, akiket külső cselekedeteik alapján egyértelműen az "aljas szemétláda" kategóriába sorolsz jelenleg, akkor fogod igazán átérezni azt, hogy itt nem klasszikus "gyűrűkurásan" vagy "sztárvárszosan", jellemileg ugyan némileg ide-oda lökődő, de azért alapvetően és egyértelműen beazonosíthatóan jó vagy rossz karakterek, hanem hús-vér emberek cselekednek, érthető-átérezhető motivációkkal. Van olyan szereplő például, akit a harmadik könyvig valószínűleg utálni fogsz, majd amikor hirtelen ő is "fejezetcímmé" válik, rá fogsz jönni idővel, hogy nem valami ördögtől valóan gonosz figuráról van szó. Sőt, t'án még meg is kedveled. De nem spoilerezek többet, még ilyen szinten sem
Endure. In enduring, grow strong.
10258 levél
Válasz 11.04.28. 21:45 #265
MattMatthew
Nos, hamár így felhoztad, SW-re lehet sok mindent mondani, - az én nézőpontomat a KotOR 1-2 jelentősen befolyásolja - de szerintem nem fekete-fehér. Itt ez mindegy is.

szerk.
Bár nem ismerek minden hátteret, meg tudok én együttérző lenni, viszont vannak akikre a gonosztevő ráillik. Egyébként itt a gonosztevő az egy tág dolog. Azt a személyt (esetleg szervezetet) jelenti mely fölött a szimpatizálandó karakterek győzedelmeskednek.

Spoiler 1. könyv
Egyébként pont a könyv végén volt egy fontos mondat. Ez a kérdéskör bennem már többször megfogalmazódott olvasás közben.
A Vén Medve mondja:
"Az istenek segítsenek rajtunk, fiú, nem vagy te sem vak, se ostoba! Amikor halottak portyáznak éjszakánként, azt hiszed, számít, ki ül a Vastrónon?"
Tehát az egy dolog, hogy a Starkok a "jók" erkölcsileg, a Lannister kutyák meg a "gonoszok" viszont a Hét királyság jámbor népét az nem nagyon érinti, hogy ki a győztes. Ígyis-úgyis szívnak.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
14264 levél
Válasz 11.04.28. 21:18 #264
balays82
"egy jó történetbe erős gonosztevők kellenek"

Többen is elmondták már, de ahogyan halad előre az ember, maga is rájön, hogy az igazi szépségét az adja a történetnek, hogy nem minden fekete és fehér benne. Ez tényleg nem a Star Wars. Az, hogy ki a gonosztevő, igazából csak nézőpont kérdése, jobban belegondolva sokszor a negatív szereplők elsőre "gonosznak" tűnő lépései is védhetőek, érthetőek. Ettől persze még vannak erkölcsileg feddhetetlen karakterek, ahogyan erkölcsileg romlottak is, de valahogy a gonoszság mindig megmarad az emberi gyarlóság határain belül. Legalábbis eddig ezt tapasztaltam, bár azért egyes szereplők esetében vannak kétségeim azzal kapcsolatban, hogy így is marad.
10258 levél
Válasz 11.04.28. 21:01 #263
MattMatthew
Nos, 10 évesek vszínű nem nézik, de a korhatár keveseket érdekel. Egyébként szerintem ez már nem az a kategória ami a "kezelje éretten" alá tartozik. De ez messzire visz és nem mennék bele, mert itt talán nem annyira lényeges.

TH
SPOILER
Ha esetleg leírod, hogy melyik részre gondoltál akkor még átnyálazom. Vszínű nem jövök rá, de talán szűkíti a kört.

Egyébként a 2. rész Cat-Cersei párbeszédben úgy éreztem mintha a szánkba adnák, hogy miért halt meg Jon Arryn. Bátyám rá is jött.

Nézd, Vyseris volt az egyetlen olyan karakter aki megérdemelte a halált és meg is halt. Biztos nekem magas az ingerküszöböm, de nem rázott meg a sárkány halála.
Pláne, hogy kb Tommen és Mircella (?) kivételével minden Lannistert le kellett volna fejezni. Több "jó" halt meg és ját pórul mint "gonosz". Felütésnek ez remek, meg úgyis egy alapvető dolog, hogy egy jó történetbe erős gonosztevők kellenek.

Aki ismerős fantasy körökben azt nem érte meglepetés a sárkányokkal. Nagyon sok minden előre jelezve van. Pl. a rémfarkasnak a szarvas okozta a vesztét, Stark azért halt meg mert Baratheon magával vitte.
Arra vagyok nagyon kíváncsi, hogy Bran mikor tanul meg varázsolni...
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
3729 levél
Válasz 11.04.28. 18:38 #262
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Elkor1991

Tökéletesen jól értetted. Kong a könyvet jelentette, és Martin végre le is győzte. Már hivatalos, a kiadó is megerősítette.

MattMatthew

Nos, gyerekkorban ez biztos nem fordul elő, mert 18+ részén tíz év körüliek nem hiszem, hogy nézik. Kamaszkorban meg tudni kell éretten kezelni.

Egyébként igazad van a stabilitás terén, többnyire válnak a népszerű színészek, de az interjúból az is kiderült, hogy Momoa konkrétan tesz ezekre a dolgokra.

Meg nem is tartja magát színésznek, kb. úgy beszél róla, mintha egy hobbi lenne.

[A következő spoiler csak Matt jóuramnak, illetve azoknak szól, akik elolvasták a regényt az utolsó sorig.]

SPOILER
Nos, nem arra párbeszédre utaltam, mert ez két férfié, akit Arya hallgat ki, annyira emlékezetes, hogy nem tudott elmenni mellette az ember, hisz Ned is félvállról kezelte.

Az utalt párbeszéd egy nagyon lényeges dologra fog rávilágítani a negyedik könyvben valakiről, amiből valószínűleg nem valami jó dolog fog kisülni a jövőben. És ez az első kötetben kb. egy oldal, és nem is tekinted lényegesnek. Sőt, én nem is emlékeztem rá. Nem baj, de gondolkozz előre.

A többi kérdésed egy részére választ fogsz kapni a Király csatájában, más kérdésekre csak később, valamire sosem (vagy még mi is csak később kapjuk meg).

A Trónok valóban egy felvezető könyv. Mint általában minden könyvsorozat első kötete. És még nekünk, az első négyet olvasóknak is hátra van három. Kettő még meg sem íródott. Reméljük megfognak.

A regényre még visszatérve, azért durva volt nem Viserys halála? Annak ellenére, hogy utáltam a fejét, mert egy patkány volt a húgával, meg ahogy Jorah mondta, kevesebb egy kígyónál, azért durva halálnem...

Én Nedet sajnáltam leginkább, meg Jory Casselt és a többiket. Elég durván elbántak a Starkokkal... Sansa is "kicsit" meglepődött, hogy a hercege mekkora egy gyökér és elvetemült. Pfúj!

A sárkányok visszatérte kicsit ledöbbentős fejezet/jelenet lesz egyeseknek, de azért lehetett sejteni.


Szerk.:

Balanses

Üdvözlöm köreinkben! Nos, általában az tapasztalat, hogy a többség, ha hozzászokik ahhoz, hogy a legutolsó sepregető is meg van nevezve, meg minden címer és egyéb leírva, és elkezdi tudni az egészet észben tartani, utána falni fogja az oldalakat.
2129 levél
Válasz 11.04.28. 18:36 #261
Balanses
Na igen jelenleg én is PDF-en olvasom. Épp ma kezdtem el, másfél -, maximum 2 órája, annyira istenítettétek, hogy már érdekel. Meg a film is érdekelni fog, csak először elakarom olvasni meg hát HBO-m sincs
Ha meg tetszik akko' remélem könyv formájában is sikerül megszerezni.
10258 levél
Válasz 11.04.28. 18:10 #260
MattMatthew
Hát, fura lehet. Meg amúgy is fura. Képzeljétek el, hogy milyen lehet amikor az egyik gyerekének az osztálytársai azt mondják, hogy "láttuk tegnap, hogy apád hogy meghágott egy szőkét"...
Talán nem véletlen, hogy színészek között kevésnek van "stabil" családi helyzete.

Végre befejeztem a Trónok harcát. SPOILER
Pont abban reménykedtem, hogy lesz "vége" a történetnek és csak pár szál marad elvarratlan. Nem lett igazam. Gyakorlatilag a lényeges dolgok nem haladtak. Az egész Dany szál csupán felvezetés volt, akárcsak a Fekete várnál futó szál. A Hét királyságbeli helyzet kapcsán értem, hogy miért Királyok csatája lesz, de ott is nagyon sok kérdés maradt. Miért árulta el Petyr Eddardot? Mit csinál Stannis Baratheon? Ki küldte az orgyilkost Tyrion tőrével?
Talán a legfontosabb az a kérdés maradt, hogy ki volt az a két fickó akiket Arya hallgatott ki. Az egyikről gyanús, hogy pentosi, de Varys is lehetett... azt a részt még átfutom. Van egy tippem, hogy JIB erre a párbeszédre is utalt mint ami soká nyer értelmet.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
97 levél
Válasz 11.04.28. 17:18 #259
Elkor1991
Ha jól értem(nem akarok fake infót adni), akkor elkészült A Dance with Dragons végre. Igaz még az üzletbe kerülésig várni kell, de mégis nagyon örülök a hírnek
1556 levél
Válasz 11.04.28. 16:36 #258
Aribeth
Lassan kezdem elfogadni Conan szerepében.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
3729 levél
Válasz 11.04.28. 13:11 #257
Juraviel.Ihuan.Bedvin
A Trónok harca szexjeleneteit iszonyú nehéz volt leforgati - interjú Jason Momoával

Momoa tényleg jófej és jóarc. A múltkor linkelt videóban is laza, életvidám embernek tűnt.
3729 levél
Válasz 11.04.28. 09:53 #256
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Aryx

Az Alexandra lehetne olyan kegyes, hogy egyfajta pluszként a következő kötetbe belepakolja a novellát, a Kóbor lovagot.

Ne aggódj, Öreg Nan mindenképp benne lesz, hisz az első werkfilm az ő hangjával záródott, amit Brannek Másokról beszél.

A forgatókönyves/filmes tapasztalatok valóban nagyon érezhetőek, de szerintem ez csak jobbá teszi az egészet, meg, mint mondtam, Martin messze meghaladja ezt.

balays82, MattMatthew

A fizikális forma mellett nekem is megvan PDF-ben, így ha idézni akarok valamit a könyvből egy fórumon, nos, akkor nem kell gépelnem.

Igazából először én is digitálisan olvastam, így kezdtem el, mert épp nem volt 40%-os akció (spórolnom kellett), de aztán megvettem fizikálisan is.

Szerintem a legtöbb ember úgyis megveszi legvégül az egész sorozatot.
14264 levél
Válasz 11.04.28. 08:56 #255
balays82
Az a helyzet, hogy egy rajongói oldalon is fent van mind a négy rész pdf-ben, amin én meg is lepődtem, mert szerint egy ilyen oldalnak pont a könyvek megvételét kellene támogatnia, amit ez nem feltétlenül segít elő. A címet éppen ezért nem írom le ide.
10258 levél
Válasz 11.04.28. 07:46 #254
MattMatthew
Az "n" a köznyelvben leginkább természetes számot szokott jelenteni... a sok matek óra nyomott hagyott.

Ha jól emlékszem az 1-3. kötet megvan pdf-ben. Én gépen nem szeretek olvasni, de akinek kell az írjon.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.