Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» Háborús filmek és a valóság

12857 levél
Válasz 08.10.11. 18:54 #2869
konrad
Hú, én már láttam vagy 3-szor ezt a filmet, de megmondom őszintén, nem tetszett. Talán azért, mert nem nagyon kedvelem az olaszországi hadszínteret vagy én nem is tudom, de nem nyerte el a tetszésemet. Mindenesetre, aki nem látta, nézze meg, engem hordjon le a sárga földig, hogy ilyen undok vagyok...
3933 levél
Válasz 08.10.11. 18:08 #2868
Samu G
Nekem egyik kedvenc részem (és most az összes háborús fimről beszélek) amikor a "Scotland The Brave" dudaszóra bevonulnak a kanadaiak a táborba. Mocskosul hatásos.
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
16989 levél
Válasz 08.10.11. 13:06 #2867
KisCsirkee
Nekem miért nincs ilyen csatornám?! Előtte pedig az éjfélre kitisztul, az is egy egész jó kis film!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
3933 levél
Válasz 08.10.11. 10:13 #2866
Samu G
Nagyon jó kis film + még valóságon is alapul.
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
7161 levél
Válasz 08.10.11. 09:43 #2865
Sturmgewehr
MGM 22:25 - Piszkos osztag / The Devil's Brigade

Látta valaki? Szeretem ezeket a régi filmeket, megnézzük majd este.
12857 levél
Válasz 08.10.01. 21:41 #2864
konrad
The hunting party

Nem kimondottan háborús film, de mindenképp azzal kapcsolatos: a dél-szláv válság után vagyunk öt évvel, amikor egy amerikai - a véres tudósításokban részvevő - tv riporter visszatér a háborús helyszínre. Célja, hogy megtalálja a Karadzichoz hasonló tömeggyilkost: mind politikai, mind személyes indíttatásból.

A film érdekes, fordulatos és nem utolsósorban végkifejletként mintegy "szembeköpi" a CIA, UN, NATO stb. "béketeremtő műintézmények" gyakorlatát: tudjuk, hogy hol van a bűnös, de ha nem ugrál a hatalomért, hagyjuk... Háttérpaktumok, sok százezer meggyilkolt ember áldozatán.

Tanulságos alkotás.
12857 levél
Válasz 08.10.01. 17:22 #2863
konrad
"Tiltakoznak a még élő olasz antifasiszta partizánok Spike Lee új filmje, a Miracle at St Anna ellen, szerintük a rendező meghamisította a történelmet. Az olasz veteránok azt sérelmezik, hogy Lee második világháborús filmjében közvetve a partizánok okozzák 560 civil halálát, mert egy Rodolfo nevű ellenálló elárulja őket, és átáll a kegyetlenkedő SS-csapatok oldalára. Ilyen eset viszont soha nem történt az ellenállók szerint. Spike Lee korábban azt nyilatkozta, az ő filmje lesz az első, ami valósághűen mutatja be a második háborúban részt vevő színesbőrű katonákat, akik Olaszországban harcoltak a náci csapatok ellen. A Miracle at St. Anna szeptember 28. óta megy a külföldi mozikban. (via timesonline)"

Na, ez érdekes lesz...
10960 levél
Válasz 08.09.19. 10:07 #2862
Lacko
A németek mind idióták....

Bár az igaz, hogy egyedül nekik van joguk parodizálni a Das Boot-ot.
Csak kár, hogy ilyen kaki-pisis-halivúdi szarra sikeredett.
10960 levél
Válasz 08.09.01. 12:25 #2861
Lacko
Arany bűvöletében
A másik filmes topikban már kisírtam magam, hogy borzalmas a hivatalos DVD-n a fordítás: érthetetlen. De amúgy a film nem rossz. Egy francia Kelly hősei, csak reálisabb befejezéssel - az állam nyer.
Persze így utólag (2008-ból nézve) röhelyes, ahol Belmondó rángatja a Bren géppuskát (ahelyett, hogy a Bren rángatná Belmondot). Meg az a vicces francia tanquette, amit PzIII-asként tettek bele a filmbe. De hát nem ez a lényeg, hanem Észak Afrika, meg a kaland...

Ötös számú vágóhíd
A könyv nagy kedvencem. Időnként elolvasom és le a kalappal. Egyébként sok mindenért utálom Vonneguth-ot, de van néhány könyve, ami zseniális és talán a legjobb közülük ez. Ő maga is ezt tartotta egyik főművének, vagy legalábbis azt állította, hogy azért lett író, hogy ezt a könyvet megírja.
A film persze nem olyan jó, de mivel eleve rosszra számítottam, ezért jkellemesen csalódtam benne. Szerintem érdekesen kiegészíti a könyvet. Nem tudom, hogy értettem volna-e, hogy mi a fene történik benne, ha nem olvasom előtte a könyvet. De így jó volt. És ahhoz képest, hogy a Drezdai szál, csak egy a sok szál közül, mégis nagy hangsúlyt fektettek rá pénzben, díszletben, jelmezben... És azok a részek simán egy jó II. VH-s filmben is megállnák a helyüket.

Hajnali mentőakció
Azt leszámítva, hogy semmilyen hajnali mentőakció nincs a filmben (szerintem ha valaki megszökik magától az szökés és nem mentőakció) nagyon jó kis film. Ugye felmerült itt a topikban korábban, hogy a láger-filmeket a háborúsokhoz csaphatjuk-e vagy sem. Nem emlékszem mi lett a kimenetele, de ez egy lágerfilm. Egy közepesen borzalmas laoszi táborban sínylődnek a jenki foglyok és onnan szöknek meg. Nyilván inkább dráma, mint akció film. De nagyon jól játszanak (csak nem tudom a nevüket) a színészek. A szőkét például eddig csak vígjátékok idiótájaként láttam és furcsa volt ilyen drámai szerepben. Bale is nagyon jó, bár van egy hibája (mivel neki a legnehezebb a helyzete - szinészként), hogy túl hamar bekattantat játszik... nincs átmenet. bekerül a bekattantak közé és rögtön kattantan kezd el beszélni...
16989 levél
Válasz 08.08.26. 15:12 #2860
KisCsirkee
Srácok, erről a filmről tud valaki valamit? Érdemes-e megnézni? Csak azt tudom, hogy ugyanaz az R. Lee Ermey a D.I mint aki azt a felejthetetlen alakítást nyújtotta az FMJ-ben! Érdemes megnézni?
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
429 levél
Válasz 08.08.19. 14:30 #2859
Színes Géza

Én is nemrég néztem meg a "Háborús fenevad"-ot (csak nem a "mag"-ról te is?)


Egyébként az, hogy az orosz katona átállt, az nagyon is jellemző volt akkoriban.
Bár ha azt vesszük itt Koverchenko visszatér az orosz bázisra.

10960 levél
Válasz 08.08.12. 20:24 #2858
Lacko
Petyo, az a részlet nekem is eszembe jutott. De ott valahogy úgy is folytatódott, hogy miután felkelt, egész nap csak evett és cigizett pár évig, mert nem volt hajlandó dolgozni. Szóval nekem is ez járt a fejemben. De igaza lehet konrádnak, hogy az NSZK biztos nagy nagsúlyt fektetett a rehabilitációba és csak kevesen kattantak meg ennyire.

A Neretvairól lentebb írtam. Én a filmet az elajándékozandók köyé tettem. Nekem nem tetszett.
Viszon a Sienkiewicz filmet (mostanában sok jelent meg) tetszenek, mert a lengyelek nem egy Egri csillagok-at hoztak össze, hanem egy csomót. Persze mindegyikben ugyan azok a szereplők, a kosztümök, meg a díszlet, de mégiscsak nagyon hangulatos a környezet, meg az egész, hogy mennyire lepukkant volt ez a kelet.
507 levél
Válasz 08.08.04. 22:14 #2857
cossack
Nekem volt szerencsém hozzá, de a könyvvel elentétben szerintem felejthetőbb kategóriába tartozik. Bár a megvalósítás ( értem ezt a korabeli "atmoszférára" tehát a helyszínekre, jelmezek, díszletek korhűségére) igen jól sikerült, a történetet szerintem túlságosan is "zanzásítva" lett és néhol furcsán van összevágva...mondjuk talán túlságosan is kritikus szemmel nézem a filmet, mert Sienkiewicz trilógiája a legnagyobb kedvenceim közé tartozik. A film után mindenképpen ajánlom mindhárom rész elolvasását.
3973 levél
Válasz 08.08.04. 21:04 #2856
Petyo
OFF:
Emlékszel Lacko, Böll egyik novellájában van egy ilyen jelenet, hogy (asszem a főszereplő kisfiúnak valami nagybátyja vagy kije) a német katona hazajön és 2-3 napig csak aludt?!
Ez is olyasmi, mint a minden ehetőt megevés...
ON

Amúgy a madarasteszkóban 300 Forintért megvettem a Neretvai csata c. filmet sok reményt nem fűzök hozzá, de kiváncsi vagyok. Továbbá beszereztem az Egri csillagokat és a Tűzzel vassal-t. Utóbbit látta valaki?
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
12857 levél
Válasz 08.08.02. 22:25 #2855
konrad
Hát Lacko, szerintem ez azért annyira nem igaz...mármint, hogy a "visszatérők" ennyire esélytelenek lettek volna. Nyilván megviselte őket a hadifogolytábor, de pld. a sztálingrádi visszatért 5 ezer ember (a 6. hadsereg 200 ezer foglyából) jó része azért visszailleszkedett, persze voltak kivételek, akikről te is írtál.

Egyszer a Discoveryn volt egy doksi film, ahol ezek közül szólaltattak meg a riporterek nem egy embert, és mindegyik egészségben, jó nyugdíjjal a hátuk mögött nyilatkoztak az akkori pokolról. Pedig 54-ben jöttek haza, Konrad Adenauer kancellárnak köszönhetően.
4293 levél
Válasz 08.08.01. 19:23 #2854
KoKo
Látta valaki a Beast , vagy HÁborús fenevad című filmet?! Először azt hittem, hogy egy régebbi orosz film oroszokról mozi, de sajnos nem, amcsi a film. Összeségében nem rossz. Bár igazábol nem a háborúról szól, hanem az emberről, és az ellentétekről. Viszont van benne pár dolog, ami elégé kegyetlen, és lehet bele is fért az orosz hadviselésbe. (Lánctalp alá feketetés, vízek mérgezése, stb.) Ezekből van a konfliktus, bár pár dolog igen valószerűtlen.... Sőt lehet az alap ötlet is az? (Orosz átáll az afgánokhoz.) Na szóval egyszer bőven nézhető, bár nekem a 9. század jobban tetszett ebben a témában.
No other way but down!
10960 levél
Válasz 08.08.01. 10:57 #2853
Lacko
Vigyázz Csirke, ez spoiler volt...
Az válaszom is az lesz:
***SPOILER***
Engem inkább az érdekelt volna, hogy vissza tud-e illeszkedni. Sokat olvastam, hogy esélyük sem volt. Nem tudtak már úgy szeretni, mint előtte. Dolgozni sem dolgoztak, viszont minden ehetőt megettek. Általában tönkre ment az életük és hamar elveszítették az ilyen szép családjukat.
16989 levél
Válasz 08.08.01. 10:47 #2852
KisCsirkee
Ezt baromi gyorsan pótolnom kell!


****SPOILER****
Lackó: Jaja, engem is érdekelt volna az utána való élete, mert ha az oroszok hajtóvadászatot indítottak ellene, akkor nem értem miért nem tudták volna elfogni a porig rombolt Németországban!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
10960 levél
Válasz 08.08.01. 07:51 #2851
Lacko
Miiii? 82-ben ukrán állampolgár? Dehogy! A szovjet nép fiaként szolgált. És gyakorlatilag megszökött egy Afganisztánba tartó vonatról. Az orosz meg néha bamba nép, felrakták egy másik vonatra, ami Szibírbe ment. De onnan volt visszafele is.

Amúgy "az orosz néha bamba"... szóval ebben a filmben az orosz tiszt is érdekes. Nem bamba, de azért nehéz kiigazodni rajta. Azt hisszük, hogy ismerjük, őket, pedig nem is. Néha borzalmasan kegyetlenek, néha meg figyelmesek.

Engem egyébként érdekelt volna a film vége utáni egy-két év történése is, de hát tudom, hogy ez így volt szépen lezárva. Nem akarok spoilerezni, majd ha a többiek megnézték, akkor kidumáljuk a végét is.
12857 levél
Válasz 08.07.31. 21:31 #2850
konrad
No men's land. Egy 2001-ben készült filmen nyerhetünk bepillantást a 90-es évek bosnyák hadszínterének mindennapjaiba: felderítés bosnyák részről, tüzérségi tűz alá vett vett szerb lövészárok, benyomuló bosnyákok, túlélő szerb katonák, akik egyike ráfekszik egy mozgásérzékeny aknára. Mindeközben dráma a bosnyák és szerb katona között, majd megjelenik a UN egysége, francia katonákkal... Meg kellene menteni az aknán fekvő szerbet, mindeközben "foglyul" ejtik a bosnyák és szerb bakát.

Gyenge adaptáció a délszláv háborúról, amelyben még a személyeken keresztül sem érték el az akkori pokol valóságát. Egyet viszont érzékeltettek: a UN parancsnokság és egységek magatehetetlenségét, közömbösségét és a nyomorult médiától való függőségüket... Ha ez a valóságban is így volt - már miért is ne - akkor nem csodálom, hogy a fene nagy nyugati nagyhatalmak majd egy évtizedig nem bírtak a Balkánon kialakult háborúval.

Aktuális e film pont most, amikor Karadzic-ot elfogták, de aki megnézi és tényleg "közelebb" akar kerülni az ottani etnikai és háborús konfliktus megértéséhez, az ebből a filmből nem fogja megérteni... Ez a film nagyon kevés hozzá.
38325 levél
Válasz 08.07.31. 21:04 #2849
kopé
jól hangzik, nah, csak menjek haza.
"A lelkesedés diktálja az iramot, de a kitartás éri el a célt!"
12857 levél
Válasz 08.07.31. 20:50 #2848
konrad
kopé, Sturm! Mindenképp nézzétek meg a filmet, valami ízelítőt kap az ember, a háború utáni (német/magyar/olasz/japán etc.) hadifogolysorsból! Ami a film igazi pikantériája: valós történetet dolgoz fel!
12857 levél
Válasz 08.07.31. 20:47 #2847
konrad
Asztakurva... Hát nagy mákja volt, volt 82-ben vagy utána nem vitték ki afgánékhoz. De azért az sem piskóta, hogy MAGYARKÉNT, de ukrán állampolgárként szívott Szibériában. Na az erőt próbáló lehetett, a világ háta megett.
7161 levél
Válasz 08.07.31. 20:26 #2846
Sturmgewehr
Én se láttam még, de ezek alapján illene megnéznem.
38325 levél
Válasz 08.07.31. 20:22 #2845
kopé
Nah, akkor rövidesen pótlásra kerül sztem.
"A lelkesedés diktálja az iramot, de a kitartás éri el a célt!"
16989 levél
Válasz 08.07.31. 19:07 #2844
KisCsirkee
Én még kb. 1 hónappal ezelőtt láttam 990Ft-os DVD-ként a hülyeboltban. Emlékeztem egy pozitív beszámolóra innen, így hát beruháztam rá, és azt kell mondjam én is, hogy nem csalódtam! Remek film, kötelező!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
10960 levél
Válasz 08.07.31. 08:47 #2843
Lacko
Kárpátaljai magyar. Rápacsált. De ha Afganisztánba viszik, akkor lehet, hogy nem tudott volna a kollégám lenni. Szóval végülis mázlija volt.
12857 levél
Válasz 08.07.31. 08:39 #2842
konrad
Na, örülök, hogy tetszett! De hogy volt a kollégád Szibériában katona? Orosz származású vagy mi?
10960 levél
Válasz 08.07.31. 07:40 #2841
Lacko
Megnéztem az Ameddig a lábam bírja c. filmet. Kösz konrad!
Hiánypótló!!! Helyettünk - magyarok helyett is - elkészítették a németek a történelem egy eltagadott részét. Szidhatjuk mi ezeket a németeket, hogy agymosottak lettek és mindent nácinak néznek, ami kicsit is hazafias, de mégis ők azok akik elkészítik ezeket a filmeket (Sztálingrád, meg ez), amiket nekünk is el kellett volna készítenünk. De nálunk csak a hülyeségre van pénz.
Pedig annak az öregnek a története - aki a 80-as évek végén ért haza - ráverne erre is. Jó, ez egy tipikus történet (60-as években többen jöttek haza, mint a 80-as években), de azért megmutatná, hogyan virágzott egy rabszolgatartó állam a XX. század végén.

Na és akkor picit fikázom is De csak becsületből, mert amúgy nagyon jó film. A nyári Szibériát kicsit idealizálva, kalandfilmesre véve ábrázolták. Az egyik kollégám Szibériában volt katona és azt mondta, hogy a télnél csak egy rosszabb van ott: a nyár. Ami szerencsére igen rövid. De ez alatt élni sem lehet a szabad levegőn, mert mindent ellepnek a különböző méretű, agresszív vérszívók, akiknek még a hideg előtt tele kell szívniuk magukat, párzani, petézni és belefagyni a mocsárba.

Meg az a jurtás, vágottszemű csaj az gyanúsan elütött a törzs többi tagjától. Az valami koreai szinésznőcske lehetett. De ezek már csak apróságok. A film maga szinte kötelező!
12857 levél
Válasz 08.07.11. 00:49 #2840
konrad
Hát, sajnos (vagy inkább jobb), a valóságot nem tudhatjuk, de tény, hogy a média mindenhol ferdít, ahol tud.

Lehet, hülyeséget mondok, de "hitelesség" szempontjából ott vannak a mai jutubos vagy liveleak.com-os ("háborús") felvételek, ahol a fene szuper amerikai vagy orosz katonákat ott szopatják keresztbe az irakiak/afgánok vagy csecsenek, ahol tudják. Na ez a mértékadó média, nem a sok doksifilm szarság! Ezekben a kisfilmekben már nem csillognak annyira a jólképzettek...
12857 levél
Válasz 08.07.11. 00:42 #2839
konrad
Persze, igazad van: angolszász csatorna biztos nem fog filmet készíteni az angolok vagy amerikaiak geciségeiről, pedig voltak. (Egyáltalán csodálom, hogy Spielberg betette a Ryan egyik jelenetébe, amikor a megadást választó kameradokat nemes egyszerűséggel lelövi a két, rágózabáló füligjimmy...)

A "zsidóthátbalövő" vénemebert meg szerintem lefizették, hogy ilyet nyilatkozzon. Ha ez tényleg így lett volna, akkor a Wiesenthal-iroda már rég elintézte volna a bíósági eljárás alá vonását. (Persze ha ez így van, ez is a jelenlegi angolszász média gusztustalanságára vall: mindenáron, még jobban "elmélyíteni" azt a szörnyűséget, amelyet ma már egy tíz éves gyerek is tud...)

Erre nagyon igaz, amit írtál: a történelmet a győztesek írják... és fogják is, a saját szájuk íze szerint (amellett, hogy a 45-ös KL-beli felvételek szerintem hitelesek.) A világtörténelmet így éljük meg.
16989 levél
Válasz 08.07.11. 00:42 #2838
KisCsirkee
Persze, a Discovery-n régen ment egy nagyon jó ismeretterjesztő dokumentumfilmsorozat, fekete-fehér volt, de nagyon szerettem. Aztán az NG-n ott volt a Harci Zóna! Igazából ez a felvételek miatt volt jó. Sajnos mostanában nem néztem!

Viszont a FutureWeapons és a Killzone nagyon irritáló műsorok! Van bennük igazság, de annyira fényesítik magukat, hogy az már tényleg pofátlan!

Pedig a valóság teljesen különbözik ettől.
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
7161 levél
Válasz 08.07.11. 00:35 #2837
Sturmgewehr
Pont most volt felháborodás, mert egy 95 éves SS Hauptsturmführert (százados) kiendegtek a börtönből Olaszországban, mondván, hogy egy tömeggyilkosnak cellában a helye...
12857 levél
Válasz 08.07.11. 00:34 #2836
konrad
"Nah vissza ahhoz, hogy elfogult: Nézz mege egy FutureWeapons vagy Killzone részt."

Ja, mégis szarrá gyilkolják őket irakban vagy afgánéknál... A mai amerikai katonát a média és a sok hálivúdi film "formázta" olyanná amilyen. Pedig ők is ugyanúgy beleszarnak a gatyájukba, mint tenné bármelyikőnk, csittivitti fegyverek, haditechnika ide vagy oda...

"Á lá M1A2-es Abrams, ami jóformán eddig csak az elavult iraki T-72-eseket és T-55-ösöket vadászta halomra."

Ez is igaz, bár ha egy jól felszerelt T-80U-val vagy egy T-84-el találkoznának, nem biztos, hogy így fikándoznának (lévén eztuóbbi jóval gyorsabb az abramsnél!)

Visszatérve: a discovery és NG valóban nem mérvadó, bár kétségkívül laikusoknak nagyon jó "ismeretterjesztő" csatornák a háborús dok.filmeket illetően.
16989 levél
Válasz 08.07.11. 00:31 #2835
KisCsirkee
Ebben nem vagyok biztos, de az izraelieknek mintha lenne ilyen nácivadász listájuk, amin a bujkáló háborús bűnösöket üldözik érthető okokból!

Csak azt nem értem, hogy egy most már 90 éves nácival mit kezdenek? Kivégezhetik, vagy börtönbe zárhatják túlságosan sokat nem élnek vele, hiszen leélte az életét!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
7161 levél
Válasz 08.07.11. 00:27 #2834
Sturmgewehr
Ebben egyetértünk, de (állítólag, mert én nem láttam minden részt) volt benne egy volt SS katona akit megkérdeztek, hogy mit érzett, mikor hátba lőtt egy zsidót, erre ő azt felelte: semmit, csak egy büdös zsidó volt. Az ilyenekre nem vadásznak manapság?(és hogy merné elmondani egy dokumentumfilmbe?) Ha nem volt benne, javítsatok ki, én úgy tudom rögtön az első részben adták.

"(Hogy a gulagokról miért nem készült dok. film, talán a NG vagy a Discovery illetékeseit kellene megkérdezni. Persze azokról is lenne téma bőven) "
Erre egy válasz van: a történelmet a győztesek írják...
16989 levél
Válasz 08.07.11. 00:24 #2833
KisCsirkee
A Discovery is egy teljesen elfogult csatorna. Nem igazán forgatnak dokumentumfilmeket a kommunizmus áldozatairól, ha a holokauzstot újra és újra időszakosan elő lehet húzni, és közellenséget csinálni újra és újra a nácikból, ha nincs más ellenségkép. (Mondjuk jelenleg az iszlámok és az arabok azok)

Nah vissza ahhoz, hogy elfogult: Nézz mege egy FutureWeapons vagy Killzone részt. Az amerikai bátor, szívós, erős, ügyes, találékony, talpraesett, harcra kész, tökös, pontos, precíz, legjobb fegyver így a világon - legjobb fegyver úgy a világon...

Persze, ha elavult eszközökkel harcoló sokkal alacsonyabb harcértékű egységek ellen vetik be őket, akkor persze hogy jobb, meg a világ legjobbja. Á lá M1A2-es Abrams, ami jóformán eddig csak az elavult iraki T-72-eseket és T-55-ösöket vadászta halomra.
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12857 levél
Válasz 08.07.11. 00:21 #2832
konrad
Az egyedi ellenséges, de ugyanakkor bajtársi példákat én sem vonom kétségbe. Enthammer is leírta, bizonyosan így volt. Egy igazi katona - bizonyos harci szituációkat leszámítva, amikor az életéért küzd - mégsem volt gyilkológép.

A ruszkik más kérdés és jóval bonyolultabb. De itt is vannak pro és kontra példák, de inkább pro...lásd amit itthon és Kelet-Európában műveltek...
12857 levél
Válasz 08.07.11. 00:15 #2831
konrad
Nem a gulag táborokról beszéltünk, hanem a német koncentrációs táborokról. (Hogy a gulagokról miért nem készült dok. film, talán a NG vagy a Discovery illetékeseit kellene megkérdezni. Persze azokról is lenne téma bőven)

Mitől lehet "cifra" egy KL film? Attól, hogy ott dózerolják a sok embert a gödrökbe? Ott voltak. A kópia nem csal. Attól, hogy bemutatták a sok csontig soványodott szerencsétlent? Ott voltak. A kópia nem csal. Attól, hogy elesett, elárvult kisgyermekek vonulnak szabadság felé, a szögesdrótok között, majd a kamerának integetnek? Ott voltak. A kópia nem csal.

De nem is folytatom. Nem lett ott semmi "kicifrázva", még akkor sem, ha csak egy embert is dobtak volna a kemencébe. Megtörtént (sajnos) és baszódjon meg Hitler a sírjában meg a nácizmus is.

16989 levél
Válasz 08.07.11. 00:04 #2830
KisCsirkee
Nézd, itt van a Hídfőből Enthammer remek példája! A brittel még címet is cseréltek, holott a brit ha tudta volna, hogy a csodafegyverrel foglalkozik, biztos nem hagyta volna életben!

A BoB-ban is elmondták, azt hiszem, az utolsó előtti részben, hogy békeidőben azért nem lőtték volna egymást, hanem lehet barátkoztak volna! Szerintem nem utálták volna feltétlenül egymást a két oldalon harcoló felek, ha nincsenek rákényszerítve. Ez alól a ruszkik kivételek.
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
7161 levél
Válasz 08.07.11. 00:01 #2829
Sturmgewehr
Az 'alap sztori' nem hazugság, csak kissé kicifrázták. Gulag táborokról pl. miért nem láttam még egy dokumentumfilmet se?
12857 levél
Válasz 08.07.10. 23:56 #2828
konrad
"Auschwitz - a nácik végső megoldása féle hazugságot"

Sturm, az miért lett volna hazugság, mmint a KL-ek szörnyű valósága?

"Szoktak adni egy D-Napos dok.filmet, amiben egy amerikai és egy német veterán találkozik, és elmesélik egymásnak, hogy ki hol volt és mit csinált a partraszállás alatt."

Láttam én is, de sajnos ez a "csepp a tengerben" effektus: találtak két veteránt, akikben az idő sok mindent feloldott. 64 éve meg egymás torkának ugrottak volna: az ilyen doku filmek alapján nem lehet "általános" végkövetkeztetéseket levonni az egyik vagy másik fél akkori érzéseiről. (Hovatovább nem lehet a mérleget egyik vagy másik fél felé billenteni.) Szerintem...bár kétségkívül tisztelendő, hogy manapság ilyen filmeket készítenek, az azóta kialakult barátság-bajtársiasság jegyében.
7161 levél
Válasz 08.07.10. 23:37 #2827
Sturmgewehr
Vannak olyan háborús filmek, amikben egyenlő értékű embereknek mutatják be mindkét félt. Pl. egyik nagy kedvencem a Vaskereszt, vagy a Halál 50 órája (bár itt kissé elvakult, amikor a végén szarrálövik a harckocsi parancsnokokat...).
"szerintem a legtöbb szövetséges nemzet veteránjai is tudják, hogy ez nem így volt"
Ha megnézel egy régebbi dokumentumfilmet (nem egy Auschwitz - a nácik végső megoldása féle hazugságot), akkor láthatod, hogy "tisztelték" az ellenséget. Szoktak adni egy D-Napos dok.filmet, amiben egy amerikai és egy német veterán találkozik, és elmesélik egymásnak, hogy ki hol volt és mit csinált a partraszállás alatt.
16989 levél
Válasz 08.07.10. 23:21 #2826
KisCsirkee
Hát, ők vesztették a háborút, aztán fény derült a náci mészárlásokra és rémtettekre, valamint az atrocitásokra (nem mintha az amerikaiak/britek/franciák nem csinálták volna) így hát már győztesként nyugodtan be lehet állítani a német katonákat vérengző, szülők nélküli, elvetemült, nemzetszocialista, vörös szemű, ördögszarvú lombikkatonáknak, akik kegyelmet nem ismernek és olyan buták, mintha az lenne a rendeltetésük, hogy a szövetséges fegyverek kereszttüzébe futkossanak. Persze mi tudjuk, hogy ez nem igaz, sőt szerintem a legtöbb szövetséges nemzet veteránjai is tudják, hogy ez nem így volt.

Dehát a laikus texasi patrióta bemegy a moziba Ryant nézni, látja milyenek és egyből el is hiszi ugye...
Mindössze néhány film van ami próbálja német szemszögből bemutatni a háborút, vagy emberként ábrázolni a németeket, de a legtöbb nem ilyen.
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12857 levél
Válasz 08.07.10. 23:04 #2825
konrad
Jaja, igazad van, ezt rendesen elírtam: mmint, hogy a Bakony az Ardennek volt a WTF-ben, pedig a Hurten-ben játszódott. Így igaz!

Amúgy meg tök rühellem azokat a filmes kritikai megközelítéseket - főleg az angolszász kritikusoktól - ahol egy ilyen filmet egybemosnak, hogy a náci katonák elleni küzdelemről szól... A Wehrmacht tele volt nem náci, szerencsétlen besorozott katonákkal, sőt a Waffen SS is tudott ilyeneket a maga soraiban (amellett, hogy az tényleg ideológizált haderő volt). Szóval azt nem szeretem, ha egy "németek elleni" film kerül vászonra, rögtön jön a "náci katonák elleni" küzdelem. Az ilyeneknek több hadtörténelmi irodalmat kellene olvasni, nem rögtön "nácizni"... Nem akarom őket mentegetni, de a német katonák JÓ részének köze nem volt a nácizmushoz - mint fajírtó eszméhez - azonkívül, hogy besorozták őket és mehettek a vágóhídra. Arról nem ők tehettek, hogy horogkeresztes felségjelzés díszítette az egyenruhájukat...
16989 levél
Válasz 08.07.10. 22:36 #2824
KisCsirkee
Igen, uborkaszezonban 1szeri végignézést megérdemel! Talány annyiból bátor a film, hogy a hőseink feketék.

Viszont a technikára annyira nincs kibúvó. Nem tűnik túl alacsony költségvetésűnek, akkor miért nem lehet replika Sdkfz-ket és Pumákat használni? A Rájen legalább ebből a szempontból kimagaslik, hiszen ott a technika teljesen a helyén van, de ez az M3=Sdkfz hajaz nagyon a 80-as évekre!

Az események is ugyanazt a sémát mutatják:

- Sok veszteséggel járó MG-s kaszálás (csak hogy megadja az alaphangulatot és az ellenszenved az ellenség iránt)
- Ennek leküzdése
- Aztán pedig végig csak "nácigyilok" 1-1 amerikait közben ellőnek. (Nagy fájdalom, nyűglődés, vesződés)
- Naagy menekülés!

Bár hogy a végén az öreget mi vette rá arra az arconlövésre érdekes lesz!

Na igen, a When Trumpets Fade igazi meglepetés volt, a Bakony tényleg jó kis Hurtgen lett, és próbáltak Pz IVH-kat "varázsolni" több-kevesebb sikerrel a T34 papírtigrisek helyett! Abban a filmben csak a fegvyerek hangjai zavarnak, valahogy túl tompák, de alacsony költségvetésnél végül is ez elnézhető!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12857 levél
Válasz 08.07.10. 22:27 #2823
konrad
Hát így az uborkaszezonban ez is megteszi! Mondjuk a teknika "behelyettesítése" már így is nevetségesnek tűnik. Egyszerűen nem értem, hogy manapság miért ilyen szar replikákkal csinálnak filmeket? Én megértem, hogy a laikusok beveszik, de nem csak laikusok nézik ezeket! Ja azt tudom...a laikusok hozzák a kassza bevételt!

Ennél még a "When trumpets fade" is jobb lehet, mert azontúl, hogy ott hellyel-közzel jó technikát láthattunk, de a Bakony-hegység jól "szerepelt", mint Ardennek!
16989 levél
Válasz 08.07.10. 21:49 #2822
KisCsirkee
Megnéztem a trailert még párszor, a technikát ki lehet húzni, M3-asok mint Sdkfz 251 és M8 Greyhound mint Puma. SS helyett Wehrmacht.

Lehet nagyon leírom, de átlagos háivúdi háborús filmnek néz ki.
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
7161 levél
Válasz 08.07.10. 21:41 #2821
Sturmgewehr
Az igaz, hogy a Gátrombolókat (Dambusters) megcsinálja most Peter Jackson?

szerk.: 'Támadás Rommel ellen'-t látta valaki? Múltkor láttam a piacon, de nem mertem elhozni.
16989 levél
Válasz 08.07.10. 21:36 #2820
KisCsirkee
Szept. 26-án kerül a mozikba, szerintem is érdekesnek tűnik!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.