Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» Háborús filmek és a valóság

16989 levél
Válasz 08.01.09. 07:54 #2519
KisCsirkee
Igen, igazából én is a vaktöltényre gondolok!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12857 levél
Válasz 08.01.09. 07:53 #2518
konrad
Nem az lehet esetleg, hogy vaklőszerrel és annak is valami lefolytott gyártmányával tüzelnek? Ugyanis ezeknek más a hangjuk, mint az éles lőszereknek. Szerintem itt lehet a bibi.
16989 levél
Válasz 08.01.09. 07:35 #2517
KisCsirkee
Amikor a tankokat támadják hátba.
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
1021 levél
Válasz 08.01.08. 23:07 #2516
Lt. Ronald C. Speirs
Akkor azt tudom mondani... hogy szarul oldották meg! De lehet, hogy ez olyan filmes baki! Halhattad, hogy hangos a fegyó, lehet, hogy nem utánvett hangokkal dolgoztak, hanem kiálltak, és szépen felvették mikrofonnal. Ami berezonálhatott, és mivel csak ez az egy hanganyag volt hozzá, inkább halkítottak rajta! Ez előfordulhat! Kisköltségvetésnél meg pláne! Én erre tippelek akkor. De mindjárt megnézem én is. Melyik jelenetnél van ez?
Ronald "Bloody" Speirs
16989 levél
Válasz 08.01.08. 21:52 #2515
KisCsirkee
Igen, nagyon köszönöm a videókat, a Tompspon hangjával a filmben ki vagyok békülve! A hangja passzol, de most így meghalgatva a 2 B.A.R videót és megnézve a film idevágó részletét, összehasonlítva is azt mondom, hogy a filmben a B.A.R eléggé halk puffanásokat ad, aminek nincs nagy köze az itt bemutatott fegyverek kiadott hangjához!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
1021 levél
Válasz 08.01.08. 20:29 #2514
Lt. Ronald C. Speirs
Mr. Csirkének sok szeretettel tőlem!
Thompson és B.A.R. fegyverekről egy kicsit látványosan, és hangosan! Angolul van!

Igaz, itt csalnak, mert van egy keményebb verzió is benne, a fast mode, és az nincs benne, de arról is linkelek egy adagot!

B.A.R. in Fast and Slow mode

A kisfilmben el is mondják, hogy a filmekben egy könnyebb verziót használnak, mert az eredeti baszott nehéz volt! Pontos értéket nem tudok, de kb. 7-9 kiló között mozog! De a hang jellegzetes! És asszem 7,62-63-as lőszerrel működött a dolog!
Ronald "Bloody" Speirs
16989 levél
Válasz 08.01.07. 19:01 #2513
KisCsirkee
Igen, azt tudtam, hogy a nehézsége miatt nem kapták ejtősök. Ők szerintem utánpótlásként kapták, vagy innen-onnan szedték össze a vitorlázókból. Hát amennyire tudom olyan 9kg körül volt, ami bőven nem kevés, tekintve, hogy az MG42 11kg!
A hangját pedig még nem halottam, így nem is tudhatom, nekem kicsit túlságosan tompa volt, azért gondoltam arra.
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
1021 levél
Válasz 08.01.07. 17:33 #2512
Lt. Ronald C. Speirs
Ezért tetszik ez a film nekem annyira! Életszagú az egész!
Amúgy meg a B.A.R.-nak volt egy gázos rendszere, ami tompa puffanást hallatott lövéskor, ezt erősebben hallhatjuk a Ryan-ben, de rengeteg fegyver felvételkor nem olyan nagy szám a B.A.R. hangja! Ezért is volt jó, de mivel nehéz volt, kevés lőszert darált ki, megmaradtak a Cal.30-asoknál. Ejtős századok nem is kaptak B.A.R.-t ugrásnál, csak néhol lehet látni, mert nehéz súlya miatt csak külön dobhatták volna le az ellátmánycsomagokkal együt, így maradt a 30-as. De ettől még szép és jó fegyver, és ahhoz képest, hogy már az első vh.-ban kifejlesztették, eléggé jól is üzemelt a harcmezőkön!

Stohl, ha jól írtam, pedig az elején a hordágyon fetrengő katonát játszotta, akit odébb vittek a szanitécgyerekkel!
Ronald "Bloody" Speirs
16989 levél
Válasz 08.01.07. 13:23 #2511
KisCsirkee
Hát, amennyi embert veszítettek Hurtgennél az amerikaiak nem is csodálom!

Azért az elég durva volt, hogy mikor hadnaggyá léptették elő, mondta, hogy alig 3 napja még közlegény volt!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12857 levél
Válasz 08.01.07. 12:40 #2510
konrad
Ja, én is azért néztem nagyot! Mi van, előbb közlegény, majd százados, aztán hadnagy??? Szóval pvt. > sgt.>lt. gondolom a helyes sorrend. A srácnak elég gyors előmentele volt
16989 levél
Válasz 08.01.07. 11:48 #2509
KisCsirkee
Ő, nem őrmestert akartam írni, nem tudom mi vitt rá, hogy századost írtam!

Theát őrmester!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12857 levél
Válasz 08.01.07. 11:27 #2508
konrad
"Ahogy szegény közlegényünk egyszerre csak százados aztán hadnagy!"

Lefokozták?
16989 levél
Válasz 08.01.07. 11:13 #2507
KisCsirkee
Én is megnéztem a When Trupets Fade-et.

Dicséret illeti! Ahogy szegény közlegényünk egyszerre csak százados aztán hadnagy! Hurtgen ábrázolása is remek volt. A belek, a hullák, a sár, a hideg! Ahogy darabokra zúzza a rohamot a 88-asok tüzérségi tüze! Remekül nézett ki! A tűzharc olyan volt amilyen, néhol egy picit mosolyogtató. Főleg amikor begurulnak a Panzer IVH-k akkor mosolyodtam meg. Dícséretes, hogy végre nem Tigris-Tigris hátán jön, és én se tudnék jobb PZIV-t keríteni, főleg Magyarországon, de azért mégis

Amúg még a fegvyerek hangja volt valamennyire gyengepont. Nem hallottam még B.A.R-t de nem hiszem, hogy csak ilyen halk puffanást adott ki! Szerintem AirSoft-os volt, bár nem vagyok benne biztos!

Összeségében jó film, a vége sem az a megszokott, az ilyenektől az ember Heppi Endet vár.

Sthol Buci melyik 'Wounded Soldier' volt? Mégiscsak volt egy pár!

Talán csak azért nem nagyon ismert film, mert a Rájen is ebben az időben jött azt meg ismerjük, Spilberggel egyetemben!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12857 levél
Válasz 08.01.07. 10:57 #2506
konrad
Szegény Dzsoki, gondolom akkor szokott rá a piára. De a jelenet tényleg mókás volt, ahogy "kilyukad" a sisak és a málnalé kajakra elkezd ömleni a fejéből az arcára.

Ha már itt tartunk: amikor a jenkik támadták a falut, tök röhejes volt, hogy egy idő után mindenki megállt és vártak, vártak és vártak... Néha a malomból kieresztettek a német ernyősök egy-egy sorozatot, de bohózatba illett ez a harc közbeni "pihenés". Ahogy a fallschirmjagereket ismerjük, szerintem egyetlen lökéssel szétszivatták volna a balfasz amcsikat.

És egy apróság: az amerikai százados, amikor először jelentett Dzsokinak, hogy mi történt, az M41-es Field Jacket-jén ott virított a kék rombuszos RANGER felirat. A következő jelenetben - amikor elindultak az akcióba - akkor a százados kabátján már nem volt ott a csapatjelzés

Na nem hasogatom a szőrszálakat
10961 levél
Válasz 08.01.07. 10:19 #2505
Lacko
Azon a filmen akkor szoktam röhögni, amikor a német kémnő homlokon lövi Jockey Ewing-ot....
10961 levél
Válasz 08.01.07. 10:18 #2504
Lacko
Azt gondolom, hogy minden oldalon (szövetséges és tengely) volt terv a másik fél vezetőinek likvidálására. De nem nagyon hiszem, hogy változtatott volna a háború menetén Churchill halála. Ugye Roosevelt is meghalt mégsem változott semmi. Mondjuk Hitler halála valószínüleg változtatott volna a történelmen, de Churchill-é nem hiszem. Minden ment volna szépen tovább.

Állítólag volt egy olyan akció (de lehet, hogy csak terv), hogy Sztálint kinyírják a németek kommandósok Teheránban (a konferencia idején). Szerintem Sztálin halála se változtatott volna a háború menetén. Talán csak a ruszkiknak lett volna jobb (vagy rosszabb).
12857 levél
Válasz 08.01.07. 10:14 #2503
konrad
Tegnap este - csak úgy unalmamban, mert régen láttam - megnéztem a "Sas leszáll"-t, Michael Cain-nel a főszerepben. A filmről gondolom volt itt már szó, nem is szeretnék a részletekkel foglalkozni. (Bár lenne mit

Azonban a film után elgondolkodtam annak központi témáján, Churcill likvidálásán. Az elmúlt éveimeben rengeteg könyvet olvastam a 2. vh-ról, rosszabbakat-jobbakat egyaránt. Ám konkrétan sehol nem találkoztam ezzel az akciótervvel, ami az angol miniszerelnök ellen készült volna. (Vagy csak elkerülte a figyelmemet.) Éjjel még átforgattam az Ian Kershaw-féle, közel 1300 oldalas Hitler-könyveimet, de abban sem találtam konkrét utasítást a Führer részéről.

Pedig biztos lehetett valóságalapja a filmnek vagy csak az angolszász forgatókönyvírók fantáziáltak egy jót?
10961 levél
Válasz 08.01.04. 08:55 #2502
Lacko
Írtam neked üzenetet!
12857 levél
Válasz 08.01.04. 08:49 #2501
konrad
Oppá, akkor itt már jól összekeveredtem a filmekben és az ajánlókban!

Tegnap nem sikerült megnéznem a WTF-et, no de majd hétvégén. Amúgy te már láttad Lacko?
10961 levél
Válasz 08.01.04. 07:38 #2500
Lacko
Nem-nem: Spiers a "When trumpets fade"-t ajánlotta neked és nem a Saints and soldiers-t, amit meg én.
12857 levél
Válasz 08.01.03. 18:13 #2499
konrad
Kösz Lt. Speirs, sajna azzal sem vagyok "kisegítve, mert a német meg aztán végképp kínai

No jó, akkor ketten ajánlottátok Lackoval
1021 levél
Válasz 08.01.03. 17:47 #2498
Lt. Ronald C. Speirs
Nekem megvan német felirattal, angolul! Ha az jobb neked!
Amúgy meg én ajánlottam, csak mindenki elfeljtett! 8(
Ronald "Bloody" Speirs
12857 levél
Válasz 08.01.03. 12:09 #2497
konrad
Jaja, most már emlékszem! Az jó, hogy nem értünk sok mindenben egyet, mert előbb-utóbb kihalnának a topikok

Más: tegnap megszereztem ezt a When trumpets fade-t, amit Samu ajánlott, ma akarom megnézni, bár biztos egy kukkot nem értek belőle, felirat nincs hozzá. De azért kíváncsi vagyok rá.
10961 levél
Válasz 08.01.03. 09:26 #2496
Lacko
Konrad: Saints and soldiers-ről én írtam itt egy hónapja, pont ellentétesen, mint te... Nekem tetszett. Egyrészt Malmedy normálisabb megjelenítése (amcsik kezdtek lövöldözni) másrészt, hogy a megkimélt német nem árulta el az amcsikat olyan gonoszul, mint a Ryan-ben. De nem akarom újra kezdeni a vitát, csak abba már te is hozzászóltál és az az egész vita pont a Saint and soldiers miatt alakult ki.
1021 levél
Válasz 08.01.02. 21:55 #2495
Lt. Ronald C. Speirs
Ja ja! De mondom, a halál 50 órájában is van egy hasonló beszélgetés!
Ronald "Bloody" Speirs
3973 levél
Válasz 08.01.02. 19:53 #2494
Petyo
Kelly hőseiben hangzik el az elején amikor a német tisztet akarja faggatni Eastwood bá és a német tiltakozik valamiért.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
1021 levél
Válasz 08.01.02. 17:54 #2493
Lt. Ronald C. Speirs
Az is lehet! Mindkettőben elhangzik akkor!
Ronald "Bloody" Speirs
16989 levél
Válasz 08.01.02. 14:33 #2492
KisCsirkee
Kelly Hősei?
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
1021 levél
Válasz 08.01.02. 14:25 #2491
Lt. Ronald C. Speirs
Szeretem, amikor így kiderülnek az igazságok!
Végre egy korrekt amcsi-magyar film! Mondtam, hogy ez a fasza, és a nekünk való!
Örülök, hogy ennyien hozzá tudnak szólni!
A genfis beszéd idézete, asszem a Halál 50 órájában volt, mikor Bronson papa megkérdezi a német ezredest a Malmedy szituról. De lehet, hogy tévedtem, de pont tegnap néztem meg!
Ronald "Bloody" Speirs
6609 levél
Válasz 08.01.02. 08:52 #2490
Kolin Mekré
Én harctéri harsonákra emlékszek.
Szintén HBO-n láttam, ami tetszett a filmben, hogy nem volt ajnározva, de tényleg korrekt kis filmet csinaltak. A 88-as tüzérség ahogy megszórja őket.
10/7,5
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
12857 levél
Válasz 08.01.02. 07:53 #2489
konrad
Ja, bocsi most látom, hogy lejjebb Speirs már ajánlotta a filmet, csak nem olvastam vissza.
12857 levél
Válasz 08.01.02. 07:44 #2488
konrad
Erre a filmre gondoltál? Erről még nem is hallottam. A téma érdekes lehet, hiszen Hürtgent nem nagyon dolgozták fel.
983 levél
Válasz 08.01.02. 01:02 #2487
Kmg42
Egyszer egy filmben hallottam:
-Na de mi lesz a Genfi egyezménnyel?!
-Most nem Genfben vagyunk!!!

Szóval ebben inkább van igazság. Háborúban aki megadta magát kicsivel jobbak voltak az esélyei de csak kicsivel, mint ha nem teszi. Ha a németek nyertek volna akkor most arról tudnánk hogy a partaszálásnál a Britteknek parancsba volt adva hogy az offenzívát követő 3 napig nem ejtenek foglyokat. Logikus. Noha ellent mond Genfnek.
Vagy ott van a Katyn-i mészárlás. Az oroszok rá fogták a németekre. Mindenki ezt tudta aztán hogy összeomlott a CCCP kiderült hogy a németeknek semmi köze nem volt hozzá.

Ilyen a háború! Ilyen a politika!
Szerintem
3933 levél
Válasz 08.01.01. 23:10 #2486
Samu G
Sikerült megtekinteni a When Trumoets Fade-et. Nagyon tetszik. Kiváló alapsztori, nagyszerű hangulat (régebben amikor hallottam a Hürtgen-i erdőben zajló harcról, kb ilyennek képzeltem el. Fák, sár, hideg, és halottak mindenfelé, igazi mini-Verdun). A megvalósítás is nagyon tetszik (pl amikor az első roham van a kamerakezelésálleejtős). Erősen fellépett a kedvenceim közé.

Szóval kösz a tippet!
(sluszpoénként megnéztem a stáblistát Wounded solider - András Stohl
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
12857 levél
Válasz 08.01.01. 22:18 #2485
konrad
Igazatok van, nem voltunk ott Malmedynél, az írásos források vajmi keveset vagy túl sok ellentmondást tartalmazóan rögzítik ezt a szomorú eseményt, ezért lassan a 2. világháborús történelem "ad acta" eseményévé degradálódik.

Csak az amatőr történészek agyalognak még rajta, ami persze nem baj...
1021 levél
Válasz 07.12.30. 17:32 #2484
Lt. Ronald C. Speirs
Off
Thx! Neked is, és viszont!
On
Szerintem az egésznek annyi a jelentősége, hogy az amerikai propagandagépezet lendületet vett magán, és jól kihasználta a helyzetet, ezzel is felbőszítve katonáit a németek ellen!
Én sem hiszem, hogy önszántukból lövöldöztek volna. De előfordulhat, hogy ők sem akartaka foglyokkal bajlódni. Számos eset volt a másik oldalon is. Ez lehet túlkapásból is, de lehet parancsra. A lényeg, hogy egy háborúban nincs szabály, amit bárki betarthatna. Jöhetnek itt az emberi jogokkal, vagy az egyezményekkel. A háborúban a katona - katona marad, és egy ellenség pedig ellenség.
Ez a nagy büdös helyzet, no meg, ahogy mondtátok, nincs igazság!
Ronald "Bloody" Speirs
12857 levél
Válasz 07.12.29. 18:14 #2483
konrad
Én még mindig tartom, hogy nem felelőtlenség, hanem a fantáziálás, latolgatás: a mi részünkről és nem a "hivatalos" oldalról!

Egyébként Boldog Új Évet Kívánok Nektek, jó hogy van ez a topik, szeretek Veletek beszélgetni!
3933 levél
Válasz 07.12.29. 18:11 #2482
Samu G
Lényegében ezt írtam én is. Ilyen szituban a vallomások mindíg ellentmondásosak lesznek. Az igazság sosem fog kiderülni. És pont ezért azt írni hogy egy film nem hiteles mivel kivégezték a németek az amerikaiakat hedegvérrel, felelőtlenség. Mert simán történhetett így is. Ahogy az ellenkező módon is.
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
12857 levél
Válasz 07.12.29. 18:04 #2481
konrad
Az, hogy valaki a keleti fronton "edződött" szerintem nem jelenti automatikusan, hogy egy hidegvérű tömegmészáros. Igaz, Peiper bigott nemzetiszocialista és SS katona volt, de én azért ennél emberségesebbnek vélem őt.

"De azt mondani hogy egyik ábrázolás pontosabb mint a másik, sztem felelőtlenség."

Szerintem ez nem felelőtlenség, hanem a hadtörténet, bírósági vallomások, visszaemlékezések és a filmek képi/történeti feldolgozásának összevetése a mi "fantáziánkkal". Ezügyben sok "tény" van, de érdemes azt is megnézni, hogy e tényeket elsősorban a US katonák szolgáltatták, akik egyöntetűen kijelentették - mint szemtanúk - hogy a kameradok felállították a géppuskákat és... Érdekes, hogy az általam tegnap beidézett Ambrose művében csak amerikai veteránokat szólaltatott meg Malmedy-vel kapcsolatban, németet egyet sem.

Egyébként az igaz, hogy ezt az esetet senki nem fogja már tisztázni, bár a peranyagokat nem ártana elolvasni. Azok nem olyan egyértelműek, mint ahogy az angolszász felfogás rögzíti: hogy a fenevad Peiper még fenevadabb 1. SS HJ katonái összefogdosták a jenkiket és azonnal kinyírták őket. (Érdekes, hogy az eset előtt néhány nappal a 26. jenki gyaloghadosztály pk-jának napi parancsa arra adott utasítást a katonáknak, hogy egyetlen egy német foglyot se ejtsenek, hanem végezzék őket ki a helyszínen.)

Az az igazság, hogy nincs igazság. Kusza egy ügy ez.





3933 levél
Válasz 07.12.29. 17:52 #2480
Samu G
Persze, ez a topik lényege. De van amit el lehet dönteni, de van amit soha a büdös életbe.
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
1021 levél
Válasz 07.12.29. 17:41 #2479
Lt. Ronald C. Speirs
Végülis ez a topic lényege, ha jól emlékszem! Hogy melyik reális, melyik nem!
Vagy rossz helyre irogatunk?!
Ronald "Bloody" Speirs
3933 levél
Válasz 07.12.29. 08:59 #2478
Samu G
Egyébként Peiper sietségébe pont belefért volna a mészárlás ténye (hisz nem nagyon ért rá hadifoglyokkal foglalkozni, egyszerűbb, gyorsabb ha eltünteti őket). Meg ne felejtsük, hogy ő is a keleti fronton edződött.
Szóval lényeg hogy előfordulhatott volna simán (más eset is ismert SS köréből, még 1940-ből is (bár az a koncentrációstáborőrökből álló Totenkopf volt))

Ez sztem tipikusan az az eset amit soha, senki nem fog tisztázni, mindenki a saját szájíze, és szimpátiája alapján ítéli meg a dolgot. Én részemről inkább nem foglalok állást. Lehet hogy hűzöngés következménye, lehet Peiper utasítása (bár véleményem szerint ez a legkevésbé valószínű), lehet vmelyik túlbuzgó alacsonyabb rangú tiszt magánakciója. De azt mondani hogy egyik ábrázolás pontosabb mint a másik, sztem felelőtlenség.
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
1021 levél
Válasz 07.12.29. 01:37 #2477
Lt. Ronald C. Speirs
Igen, de a filmben nem úgy van ez a jelenet, hogy dulakodni kezdenek, meg szökdösni? Na mindjárt meg is nézem most már... idegesít!
Ronald "Bloody" Speirs
12857 levél
Válasz 07.12.29. 00:41 #2476
konrad
A malmedy-i "mészárlás", amely a közhiedelmmel ellentétben, valószínűleg nem úgy történt, ahogy eddig tudtuk, ergo: Peiper ékei elérték Malmedy közsésget, ahol egy csomó jenki hadifoglyot ejtettek. Miután elfogták őket, úgy döntöttek, hogy lemászárolják őket...

1. Peiperék "menetben" voltak, kurvára nem volt idejük hadifoglyokkal vesződni.

2. A foglyokat valóban összeeterelték, de valamelyik barom jenki elkezdett hőzöngeni és ennek lett a vége a "mészárlás"...

Egyébként a film több helyen is sántít:

"Peiper december 16-án 04.30-kor igazította el katonáit. A gyorsaság fontosságát hangsúlyozta. Megtiltotta a kis ellenséges csoportok tűz alá vételét. Megtiltotta a fosztogatást. Semmi sem fontos, csak mozgásban maradni..." (Stephen A. Ambrose: Civil katonák, 1997., Gabo kiadó, 237.o.) Itt megjegyezném, hogy a kameradok nem erőszakoltak meg nőket, mint ahogy a film erre próbál utalni a francia nő kapcsán.

"A belgiumi Arlonban a 26. ho. őrmestere (US), Bruce Egger elámult: A várost és a boltokat valósággal elborították a díszek és a karácsonyfák.(...) Az utcán nyüzsögtek a vásárlók, meg a munkából hazatérők..." (Stephen A. Ambrose: Civil katonák, 1997., Gabo kiadó, 292.o.) Ha annyira fosztogattak volna a németek, bizonyára ez nem így történik.

Ez a könyv több helyen is taglalja, hogy a németek belgiumi visszajövetele után, a helyi lakosság ünnepelte őket és erőszakoskodásokról szó sem volt, ezt film helytelenül mutatja be.

És akkor itt jöhet a jenki elfogultság a film és a forrásanyagok kapcsán:

"A németek leállítottak egy-egy páncélost egy erdőszéli, hóval borított mező két végén. (...) A német tiszt felállt, előhúzta a pisztolyát, célba vette az első sorban álló szanitécet és agyonlőtte. Miközben a szanitéc összesett, a német agyonlőtte a mellette álló tisztet. Azután a két harckocsi (!sic) géppuskáival tüzet nyitott a foglyokra." (Stephen A. Ambrose: Civil katonák, 1997., Gabo kiadó, 457.o.)

"Malmedynél nem volt jelen Peiper abban az időben, amikor alegységei a GI-okat összeterelték, nagyjából 150 főt. Közeledett a második páncélos oszlop...(...) (Stephen A. Ambrose: Civil katonák, 1997., Gabo kiadó, 457.o.)

A könyv tovább taglalja Peiper szerepét és a közel 50 (!) német "résztvevő" szerepét az ügyben. Közvetlen bizonyítékokat nem találtak, így Peipert is "csak" életfogytiglanra ítélték. Nos, ami a szöget megütötte a film és a forrásanyagok kapcsán: Peipernek kurva sietős volt a Meuse folyót elérni, Malmedyvel nem is foglalkozott. Jött a második hullám - akik szintén siettek parancsnoki utasításra. Nem zárom ki a tömegmészárlás tényét, de azt is vitatom, hogy a fritzek hidegvérrel leöljenek 70 embert. Megtörténni megtörtént, de kiváltó ok bizonyára volt jenki részről, hogy mészárlásba fulladt a dolog. Egyébként a film ott "hiteles", hogy a 150 fogolyból jónéhányan elmenekültek...
1021 levél
Válasz 07.12.28. 23:33 #2475
Lt. Ronald C. Speirs
Volt, de felmerül a neve! A lényeg a Malbred-i, asszem így írják, mészárlás! Itt hitelesebben van megoldva, mint a halál 50 órájában!
Ez jó pont. A többire most nem emlékszem, de szerintem megnézem nemsokára! Talán még ma!
Ronald "Bloody" Speirs
12857 levél
Válasz 07.12.28. 21:21 #2474
konrad
Nem tudom, hogy volt-e itt szó róla, de ma néztem meg a "Saints and soldiers" c. filmet. (Ha volt róla szó, akkor sorry, nem olvastam vissza a topikot.)

Hát furcsa egy alkotás, tele hibákkal és túlgenerált szentimentalizmussal. Megint a német kamerad leggonoszabb valami, a us army-s ernyős, lövész, szanitéc pedig a szent... Idegesített, főleg az a faszkalap angol pilótagyerek. (Bár gyűjtöm a háborús filmeket, de ez nem fogja gyarapítani a filmes könyvtáramat)

Egyedül a szereplők felszerelése és a "technika" volt hiteles. Slussz.
1021 levél
Válasz 07.12.26. 20:41 #2473
Lt. Ronald C. Speirs
Így van, a pontos címe When Trumpets Fade (Amikor a Trombiták elhallgatnak (vagy kürtök)).
Más országokban a Hamburger Hill 2-nek is nevezik, de amerikai címe Hurtgen, németben szó szerint fordították.
Én annó, amikor az HBO-t loptuk láttam kétszer, és mind a kétszer a végét. Most nézhettem meg az elejétől. Mivel német felirattal van meg, kicsit zavar a filmben végig a felirat jelenléte, de türhető. Alapjáratban az újoncokról és a hozzájuk viszonyodó közkatonából előléptetett őrmesterükről szól, és a köztük lévő kapcsolatról. Nagyon szép film a maga módján, rengeteg iróniával, és nem vadállat németekkel! (Nem lövik le a magát megadó amcsit).
Viszonylar rövid, kb másfél órás, de látszik, hogy a magyarok bele adták szívük, lelkük!
Nagyon sok aszisztens, és rendező kéz alatt közvetlen mozgó magyar játszik közre ebben a filmben!
Nem vagyunk mi bénák, csak mi nem akarunk nagyot ugrani!
Jó szórakozást!
Ja és a végén a Christmas nóta szól!
Ronald "Bloody" Speirs
621 levél
Válasz 07.12.26. 19:09 #2472
Ghost dog
Már régóta szemeztem ezzel a filmmel, de valahogy eddig mindig elmaradt a beszerzése azonban most beizzítottam a jó öreg utorrentet.

Samu G: pont a napokban láttam a Hamburger Hill-t és azt kell, hogy mondjam, hogy az eddig látott leghitelesebb és legrealisztikusabb vietnámi témát feldolgozó filmről van szó!! Ez odab@sz az Apokalipszis mostnak, a Szakasznak és köröket ver a We were soldiers-re, hihetetlenül eltaláltak benne mindent! Kedvenc részem mikor az őrmester kiselőadást tart az újoncoknak a Vietcongokról: "Én árva vagyok, a bátyám buzi
a húgom Chicago utcáin strichel, anyám iszik, apám vért köhög,
nekem bélférgem van, sebes lábam, a sorozás pedig elvette az esélyt,
hogy agysebész legyek. Maguknak nincsenek problémáik. Csak nekem, és nekik."

There is no such thing as an unwritten life, only a badly written one.
3933 levél
Válasz 07.12.26. 18:08 #2471
Samu G
Ennak a címe When Trumpets Fade? (jellemző hülye címfordítás)
Még nem is hallottam róla (de ahogy látom ő rendezte a Hamburger Hill, ez szinte garancia). El is kezdtem letölteni, ha lejön akkor lesz vélemény...

Kösz a tippet!
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
1021 levél
Válasz 07.12.26. 17:46 #2470
Lt. Ronald C. Speirs
Harctéri Harsonák!
Most néztem meg. Angol szöveg, német felirat, magyar stáb - szinte mindegyik!!! Itt forgatták a veszprém környéki erdőkben, és hegyekben! Az HBO volt a támogató, és John Irvin rendezte!
Nagyon faszintos kis történet a Hurtgenben történekről. A Siegfried vonal átlépéséről.
Nehezen szereztem meg, régen láttam, és jó volt újra végignézni!
Vélemények?
Ronald "Bloody" Speirs

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.