Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» Háborús filmek és a valóság

10960 levél
Válasz 11.07.21. 12:24 #3819
Lacko
Erről a filmről hallottatok már? Pathfinders

Most nincs szivem megnézni, mert besírnék ha eszembe jutna róla, hogy nem tudok játszani a Normandy-val...
10960 levél
Válasz 11.07.18. 08:53 #3818
Lacko
Nem baj az ha másként látunk dolgokat és nem értünk egyet. Nyilván a történet egyféle képen igaz (tehát csak egy történelem van), de mivel egyikünknek sincs meg a lehetősége, hogy pontosan TUDJA, hogy mi történt, ezért nem baj ha ebben nem értünk egyet és ütköztetjük a véleményünk.

Hitlerék is otthagytak néhány halott "németet" a fotóriportereknek, hogy igazolják Lengyelország lerohanását. Az oroszoknak soha nem jelentett gondot a saját katonáik lemészárlása: kezdve ugye az aknamezőkre ráterelt gyalogságon, folytatva az 56-ban magyarokkal barátkozó oroszok kivégzésén... stb.

Az állampolgárság meg szerintem azért hülyeség, mert egy csomó felvidéki és erdélyi kapott/kap állampolgárságot, mégsem engedi meg a nemzetközi politika, hogy lerohanjuk Romániát az ottani állampolgárainkat ért sérelmek miatt.
899 levél
Válasz 11.07.16. 16:12 #3817
sulyid
Hááát nem teljesen értek veled egyet, sőt egyáltalán nem értek veled egyet.
Szerinted az egészet az oroszok rendezték meg tehát? Megölték a saját békefenttartóikat, csak azét, hogy megtámadhassák Grúziát, s megálljanak a fővárostól 20km-re?

Állampolgárság meg nem hülye indok. Minden nemzet köteles megvédni az állampolgárait. Ha OV állampolgárságot akarna adni a hawaiaknak senki se fogadná el, és attól még nem lenne a miénk. Ellenben grúziában még grúz állampolgárságot se kaptak az abházok és a oszétok, sőt gyakorlatilag már pár kisebb háborút megvívtak a grúzok ellen, s győztek...
10960 levél
Válasz 11.07.16. 15:43 #3816
Lacko
Bocs, de nem értek egyet. Graddal bárki lőhet. Ilyen alapon Hitler is jogosan rohanta le Lengyelországot, mert azok a gonosz "lengyelek" megtámadtak egy német rádióállomást a határ közelében. Hogy mik vannak?!? Ez a trükk már Hitler idejében is szakállas volt. Csak hát a Putyinék olyan média-hátszéllel rendelkeznek, hogy leszarták: sokáig kell hajtogatni, hogy a grúzok kezdték, és akkor majd elhiszik a birkák.

Ez az állampolgárság, meg még ennél is röhejesebb. Ez olyan, mintha holnap Orbán Viktor állampolgárságot adományozna minden hawaiinak és akkor Hawaii már a miénk, nem igaz?
899 levél
Válasz 11.07.16. 12:47 #3815
sulyid
Kontrázok:

Olimpius inferno

Érdekes megnézni, egy eléggé egyedi álláspontot mutat be.

Bárhogyan is nézem, a grúzok kezdték a háborút, mégpedig azzal, hogy neki álltak GRADokkla tüzelni egy civilekkel teli városban. Szerény álláspontom szerint ez eléggé ütős provokáció, ráadásul az oszétok és az abházok jelentős része orosz állampolgár, tehát ígyis-úgyis beavatkozott volna az orosz hadsereg...
10960 levél
Válasz 11.07.16. 12:27 #3814
Lacko
Rögtön néztem egy másik filmet, amit viszont AJÁNLOK:

5 days of war

Természetesen ebben is vannak baromságok: pl ha már elfogtak egy falut és ott van lenn a sok kis gonosz ruszki az olcsó AK-kal, akkor mi a bánatért kell őket legyilkolni fentről egy Mi-24-esről, ami egyrészt rohadt drága, másrészt viszont rosszabb százalékban gyilkolja le a népeket, mint a közvetlen közelről, pontos célzással leadott sorozatok... Ez és az ehhez hasonló jelenetek röhejesek voltak. Ámde!

Végre egy film, ami nem arról szól - mint mostanában a legtöbb - hogy az oroszok milyen jók. Végre egy film, ami bemutatja, hogy ezek állatok. Ezen kívül az állam is leesett, ugyanis nem egy fiktív főgonoszról szólt, mint általában, hanem konkrétan Putyinról és Medvegyevről, no meg Bushról. Elég jól kijön az is, amit mi magyarok is átélünk (szerencsére nem ilyen éles helyzetben, de akár ilyenbe is kerülhetünk): az USA magasról köp a barátaira. Még Grúziára is (pedig ott van olaj). Elmentek ezek a szerencsétlen grúzok - csakúgy mint mi - az USA iraki háborújába és mit kaptak érte cserébe: ja egy fezt!

Természetesen, mint minden film, ez is elfogult. Vannak benne csúsztatások meg ilyesmi. Azonban HIÁNYPÓTLÓ abból a tekintetből, hogy eddig minden (például a magyar média) azt szajkózta, hogy az oroszok szentek és csak a gonosz grúzok provokálták őket. Ez is nyilvánvalóan hazugság, de olyan sokat mondogatták nekünk, hogy sok magyar elhitte. Jó azért, hogy készült egy ilyen film. (a béna taktikai megoldásokkal együtt).

Persze azonnal eszembe jutott az ArmA2 és csernorusszia. De nem is véletlen, a csehek - ismervén jól az oroszokat - természetesen a grúzokat támogatták. És az egész ArmA 2 sztorinak van egy félelmetes áthallása a dél-oszét konfliktusba.
10960 levél
Válasz 11.07.15. 14:54 #3813
Lacko
Amikor találkozni kell az elején egy kunyhónál a norvég összekötővel, aztán be kell menni a bázisra egy tavat megkerülve...

edit: na jó, lehet, hogy nem azon alapszik, de azért ezek a részletek kisértetiesen hasonlitanak. Lehet, hogy a Commandosra is hasonlit, azzal sosem jatszottam.
12857 levél
Válasz 11.07.15. 14:11 #3812
konrad
Azért megnézem, bár a tréler alapján valóban nem egy spielbergi kameramozgásos történet! Nézem ezeket a piroteknikai gigarobbanásokat, hát az elég hálivúdi, vagyis röhejes. Viszont szerepel benne Danny Dyer, az egyik kedvenc brit színészem: nagyon szerettem a Futballhuligánok c. dokusorozatát, amikor végigjárta az európai élcsapatok (és az angolok) ultra szurkolótáborait... Mondhatom bátor fickó! (megrögzött West Ham szurkolóként simán bement a ManUtd vagy a cselzisek közé és a pubjaikba, pedig Angliában mindenki tudja, kinek szurkol...LOL! Csodálom, hogy megúszta füles nélkül!)

Na de vissza a filmre: Lacko melyik HD küldi a film alapja? (Nekem meg rögtön a Commandos Behind enemy Lines stratégiai játék jutott eszembe: az első két küldi ott is Norvégiában zajlik!)
10960 levél
Válasz 11.07.15. 13:17 #3811
Lacko
Age of heroes 3/10

ELKERÜLNI! Én sajnos bedőltem Sean Bean-nek, akit nagyon szeretek, nemcsak a GYU miatt . De sajnos kezd a ZS kategóriás filmek sztárja lenni.
Na ez is egy ilyen film. Az még hagyján, hogy a film sztroija a Hidden and Dangerous c. cseh játék egyik küldetésére épül. De azt hittem már elmúlt az a kor, amikor a németek ultragonosz, de borzalmasan buta emberek. Na ebben a filmben még nem. Jó, persze értem én, hogy mindenkit aljas módon, röhögcsélve lemészárolnak. Oké. De mi a tetves francért rohannak libasorban a folyamatosan tüzelő géppuska elé és esnek össze zsákként? Mi tetves szarért fut elől a rádiós(!!!) egy rohamban, a 25kg-os rádióval a hátán? Talán azért, mert ha ő hal meg elsőnek, akkor segítséget se tudnak hívni. Miért mászkál a német szakasz parancsnoka (és az összes brit kommandós) sötétszínű ruhában a tök havas Norvégiában? Főleg a ha a többi német képes volt hóálcát hordani. Csak a tiszt nem, aki persze kiáll a lőzónába és onnan óbégat, és amikor az angolok tüzet nyitnak, akkor el se találják. Mondjuk ez utóbbi még érthető is volna, hisz mind Thompson-nal vannak felszerelve. Ámde egy korábbi jelenetben ezzel az über-Thompsonnal akartak eltalálni egy németet egy másik(!!!) hegy gerincén.

Röhögni azért jó.
8000 levél
Válasz 11.07.13. 22:24 #3810
Porker
Ehhez hasonló film készült már, valami szerb és horvát katonákról, akik szintén így a senki földjén találkoztak, és barátkoztak össze.Azt hiszem itt olvastam róla, de elég ritka film lehetett, mert nem nagyon találtam az interneten, de ha van valakinek róla infója, beírhatná (újra).
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.
10960 levél
Válasz 11.07.13. 18:20 #3809
Lacko
A HPban a gyerekek közül ő az egyetlen jó szinész. Ha ki tud törni ebből a skatulyából, akkor ő még lehet énekes halott. Radcliff egy szerencsétlen niemand, zero tehetséggel.
16989 levél
Válasz 11.07.13. 18:11 #3808
KisCsirkee
Hmm érdekes.
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
8000 levél
Válasz 11.07.13. 18:00 #3807
Porker
Höhö

az angol pilóta a Harry Potterből lesz Rupert Grint aka Ron Weasly...
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.
10960 levél
Válasz 11.06.29. 14:39 #3806
Lacko
Nálunk az általános iskolában (ami a Mária Terézia hdo pk-ja volt) tele volt a kert hüvelyekkel és kézigránátokkal. Pedig minden évben átfésülték a szülők. De ott volt a felszínen. Csak hát koszosak voltak és csak a gyerekek veszik észre.
3973 levél
Válasz 11.06.29. 14:18 #3805
Petyo
Csak igazolni tudom konradot. Amikor mi Zámoly környékén ottjártunk vele, mi is láttunk ilyeneket. Szó szerint ott hevertek a földön.
Bár biztos volt amit az eke fordított ki, de akkor is.

Állások Fóton is láthatóak a Somlyó hegyen. Az Attila II maradványai, de lejjebb szerintem orosz állások is vannak, de az nem 100%, mert később ott lőtér volt, sz'al azt lehet, hogy már később ásták.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
12857 levél
Válasz 11.06.19. 15:14 #3804
konrad
Nem ritkaság, hogy a felszínen megmaradhatnak hüvelyek, repeszek stb., főleg az ilyen erdős részeken. 2003-ban, egy szántó melletti földúton poroszkáltunk a kijelölt kutatási területünk felé. Én kissé letértem az útról, egyszer csak látom ám, hogy az út és az árok között a földől egy jó nagy, henger alakú valami áll ki! Na rögtön elő a gyalogsági ásót és mi került elő szinte a felszínről?: egy Királytigris 88 mm-es hüvelye. Egy másik alkalommal - 2006-ban - egy aknavető állásban az avarban került elő egy szovjet gárdahadosztály kitüntetés teljesen jó állapotban, később - feltehetően - a viselőjét is megtaláltuk nem messze az állástól, hanyatt fekve, fél méterrel a föld alatt. (Volt olyan is, amikor német azonosítócédula hevert a fűben!).

Kérdésedre válaszolva: nyilván lehetnek talajváltozások, de ezek nem olyan méretűek, amelyek jelentősen eltüntetnék az állásokat és bizony nem ritkák a felszínen talált tárgyak. Ha kimész mondjuk a Vértes hegység nyugati oldalára vagy a gerincre, szabad szemmel láthatók az egykor kiásott állások, de tudnék neked itt Székesfehérvár határában olyan helyet is mutatni, amelyen egy több száz méteres, támpontokkal kialakított futóárok húzódik. Szovjet állásrendszer volt.
8000 levél
Válasz 11.06.19. 12:51 #3803
Porker
A nevét persze elírtam, szóval Speirs is halott négy éve... de Guarnere 90-hez közeledve még mindig él (fél lábbal).
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.
8000 levél
Válasz 11.06.19. 12:48 #3802
Porker
Értem, hogy ott vannak, de 50-60 évvel később is megmaradnak a talaj legtetején, semmiféle süppedés, talajváltozás nem következik be ennyi idő alatt?Meg ott sok a hó is, tehát még több a víz.Na lecsekkolom Spears-t, hogy ő él-e még.
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.
12857 levél
Válasz 11.06.18. 19:47 #3801
konrad
Bizony. Hiszen azok a lyukak még mindig ott vannak, érintetlenül, amolyan mementonak. Mennyi ilyet találtunk mi is és tártunk fel az elmúlt években: a háború nem tűnik el nyomtalanul!
12857 levél
Válasz 11.06.18. 19:43 #3800
konrad
Ők is meghaltak? Na basszus, erről meg én nem hallottam... (Igaz nekik a média talán nem csinált akkora felhajtást, mint Winters halálánál!)

Igen, most nézem: Lipton tíz éve "ment el", "Shifty" meg tavalyelőtt...

Nyugodjanak békében!
8000 levél
Válasz 11.06.17. 19:57 #3799
Porker
Erről nem hallottam.RIP Winters.A könyvben azt a részt egyszerűen hihetetlennek tartottam, mikor +50-60 évvel később visszamentek Ambrose-zal és a feleségével az Ardennekbe, és megálltak ugyanott, ahol harcoltak, meg volt géppuskaállásuk, erre a felesége lehajolt, és felszedett egy töltényhüvelyt.
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.
16989 levél
Válasz 11.06.17. 18:27 #3798
KisCsirkee
Shifty Powers és Carwood Lipton már nem él!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12857 levél
Válasz 11.06.17. 18:01 #3797
konrad
Szerintem azért nem lesz (soha) lerágott csont a BoB, mert időszakonként mindig felmerül valami, amelyen lehet érveket felsorakoztatva vitázni a film (és történelem) kapcsán. Meg aztán ha valamelyik veterán "elmegy" az örök harcmezőkre, az is témát ad a topiknak.

Totálisan igaz a közmondás az Easy-re - és az összes bármelyik náció katonájára, aki megjárta a háború poklát -, hogy "Addig él az ember, amíg beszélnek róla..."! És valahol magamon tudom lemérni valóban, hiszen nem igazán fogtam (még) fel, hogy Dick Winters itt hagyott minket januárban, de még mindig emlegetjük! DE azért még él "Vad" Bill, Shifty Powers, Malarkey, Lipton vagy Heffron "Babe", de még Compton hadnagy is "húzza", hálistennek... Öreg vén csatalovak:

"Foxhole song" by "Babe" Heffron and "Wild" Bill Guarnere... (1:18-tól)

Shifty még mindig szeret lőni a Browning-al..., a bagó meg lóg a szájából.

8000 levél
Válasz 11.06.17. 16:08 #3796
Porker
Vagy mert nem áll össze egésszé úgy, mint a BoB.Félreértés ne essék, nekem ugyanúgy tetszik, csak most egy év után megint elkezdtem végignézni (vizsgaidőszak omfg), és most járok ott, hogy Leckie már hazamegy a Peleliu-i repteres rész után.Baziló már részek óta nincs benne, ja, a Peleliu landingben benne volt egy dugás erejéig, most meg már csak Sledge lesz benne főleg.A három főszereplő nem olyan mértékben játszik, mint a BoB-ban az összes, akik végig benne vannak kb.Ezen kívül a BoB-ot régebben évente adta az m1, hosszú felfutási ideje volt és van, a Pacific meg csak tavalyi.Egy évvel a BoB után még nem nagyon volt róla szó itthon várjuk meg, hátha újra fel lesz fedezve a "Hős alakulat" is...
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.
10960 levél
Válasz 11.06.14. 12:35 #3795
Lacko
Szerintem azért, mert ott Spielberg is PC volt, mivel a japókat nem gyűlöli annyira, mint a németeket.
16989 levél
Válasz 11.06.14. 11:48 #3794
KisCsirkee
Ennek fényében érdekes, hogy a "The Pacific"-et úgymond kötelességből letudtuk, és nem igazán fírtattuk a továbbiakban!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
8000 levél
Válasz 11.06.14. 11:07 #3793
Porker
Látom, ennyi év után (itt a fórumon) még mindig nem lerágott csont a BoB
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.
10960 levél
Válasz 11.06.14. 09:17 #3792
Lacko
Jackboot on Whitehall

Nem túl sok kedvem volt egy bábfilmhez, de valamiért belevágtam és mondhatom rohadt nagyot csalódtam: pozitívan. Ez egy iszonyat igényesen megcsinált, rohadt vicces film. Szerintem simán veri a Team America-t. A sztori egy alternatív történelem, melyben az angol expediciós hadsereg teljesen megsemmisül Donquerque-nél és a védtelen Angliát lerohanják a nácik. Az igényességről pedig annyit, hogy rögtön a film kezdetén látható légiharcnál, a pilóták fején lévő felszerelés azonnal meggyőzött, hogy nem valami összecsapott szar következik. Ez később is így lesz. Például a Trafalgar téren feltűnő (fosabb fajta FPS-ekről mintázott) übernáci, aki gázálarcban, hóna alá csapott MG42-vel osztja az áldást... hihetetlenül részletes és kidolgozott.
A humor pedig olyan amilyen: nekem rohadtul bejött. Volt pár meglepő dolog, amin felröhögtem, de végig mosolyogtam a sztereotípiákon, a totál sötét, sutyerák angol parasztokon, a domina-fraulein-okon, a mindenkit meghágó francia ellenállón, a borzalmas akcentussal beszélő indiai katonákon és fogkrém-reklám, önbizalomtól terhes amerikain.
3973 levél
Válasz 11.06.11. 10:04 #3791
Petyo
Az a régebbi film nagyon szuper, (ha ugyanarra gondolunk, ami nagyon hosszú és Martin Sheen játsza Lee tábornokot).
Az hogy kihagytak részeket, talán betudható annak, hogy a testvérpáron keresztel mutatja be a csatát, de ez is sántít egy kicsit, mert az első nap ők még nem harcoltak.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
10960 levél
Válasz 11.06.07. 11:32 #3790
Lacko
Pár hete olvastam vagy hallottam arról, hogy Ridley Scott készít egy Gettysburg filmet. Ez nagyon felkeltette az érdeklődésemet, mert persze Scott egy holywoody idióta, de azért mégis hangulatosabb, látványosabb filmeket készít, mint mondjuk John Woo az atom-kézigránátokkal.

Aztán egyszercsak kezembe akadt a film maga. Elsőre csalódás volt, hogy ez nem egy film, mint mondjuk a Black Hawk, hanem egy színészekkel játszott dokumentum film, amit a History Chenelnek készítettek. Így aztán több baja is van, mint minden hasonlónak: talán a legnagyobb baja, mint az összes ilyen Spectrum TV-s doksinak, hogy egy-egy jelenet nagyon sokszor visszaköszön a filmben: azaz sok az ismétlés. Igyekeznek pl más kameraszöget, hogy tükrözött képed adni, hogy ne legyen feltűnő, de mégis feltűnő. A másik, hogy időnként megszakad és "történészek" fűznek hozzá kommentárt. Ez alapból érdekes is lehetne, de egyrészt beszédhibások, másrészt segghülyék. Így a megszakítások inkább idegesítőek.

A jelenetek egész jók, bár azért sokszor úgy érződik, hogy ez kicsit túlzás. vagy hogy ez nagyon holywoodi.
A Gettysburg c. egészestés film még mindig sokkal jobb, habár ott bizonyos csata momentumokat teljesen kifelejtettek, azért, hogy ami bekerült az részletes lehessen. Itt sok más összetűzés is szerepel, ami érdekes.

És végre megértettem, hogy miért Canister angolul a kartács! Az elég jól látszik a filmben, hogy nem beöntenek az ágyúcsőbe egy zsák szeget, hanem betöltenek egy pléh vagy bádog "kanyisztert" (bödönt), amiben belül vannak a kis golyók. És kilövéskor a puhafém doboz kinyílik és kiröppennek a sörétek, repeszek.
3973 levél
Válasz 11.05.01. 08:14 #3789
Petyo
valaki szidta őket?

jól sejtem, hogy ti most itt engem félreértettetek vagy üldözési mániám van?
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
12857 levél
Válasz 11.04.29. 22:03 #3788
konrad
Egyszerűen arról van szó, hogy nem tudjuk felmérni az akkori katona pillanatnyi lelkiállapotát! Lőtt, mert félt, hogy őt lövik le! Lőtt, mert a töke tele volt azzal, hogy napok óta ott szopnak a töltés mögött! A német katona meg nem lőtt vissza, mert még jobban félt, hogy az életét mentse! Inkább futásra vette a dolgot! (Talán én is ezt tettem volna!)

Lehet szidni a 101-eseket, de azt tették félelemből, zsigerből, amit kellett: elpaterolni onnan a németeket, bármi áron: akár "lovagias" rohammal, akár cél lövöldével! Nem ítélhetőek el a németek gyávasága miatt, ami tulajdonképpen nem gyávaság volt, hanem az életük mentése...

Nyilván könnyen írogatunk 65 év távlatából, de mind két fél részéről, pro- és kontra lehetnek vélemények. Emberek voltak ők is, akik az adott szituációban úgy döntöttek ahogy! Az, hogy a film(ek) ezt "sekélyesen" fogalmazzák meg, az sajnálatos. Örök igazság, hogy ebben a kérdésben soha nem lesz "igazság"! Egyik fél részéről sem...
16989 levél
Válasz 11.04.29. 19:43 #3787
KisCsirkee
Szvsz ha a visszaemlékezéseiben ezt írta, nem viselte meg túlzottam a gyilkolás és nem igazán voltak álmatlan éjszakái miatt. Lehet hogy voltak rémálmai a háborúval kapcsolatban, de nem hiszem hogy bármiféle traumát okozott neki, vagy bárki másnak - főleg azoknak, akik még a tetejébe élvezték is - a további életük során.
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
3973 levél
Válasz 11.04.29. 11:51 #3786
Petyo
ezt értem, de később, mondjuk 10-20 évvel ezt hogy élték meg?még mindig elégedett volt? jól aludt?
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
16989 levél
Válasz 11.04.28. 14:50 #3785
KisCsirkee
A BoB könyvben erről nem igazán tesznek említést, de Winters saját visszaemlékezésében azt írja, hogy a gyilkolást ő kötelességének tekintette, amolyan a háborúval járó dolognak. Leírja, hogy soha nem boldogította vagy tette vidámmá a tény, hogy gyilkol és nem élvezte, de bizonyos fokon elégedettséget érzett magában, mert azt tette, amit megkövetelt a hazája.

Azt hogy mások hogyan állnak ehhez, azt nem tudom, de említés tesznek pár emberről aki élvezte: Ilyen például Liebgott aki a zsidóság nevében törlesztett, vagy Guarnere aki a bátyja halála miatt élvezte a gyilkolást.
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
3973 levél
Válasz 11.04.28. 12:42 #3784
Petyo
Amúgy, ott a könyvben írnak a visszaemlékezők arról, hogy később a háború után eszükbe jutott-e hogy embereket öltek és ez milyen érzéseket váltott ki belőlük?
Mert ott azért igen közelről ment a lövöldözés és így talán személyesebb közelségben vagy az ellenséggel, jobban átjön hogy az ott egy másik emberi lény, mint amikor száz méterekről lövöldöztök egymásra, úgy ,hogy talán nem is látjátok egymást.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
3973 levél
Válasz 11.04.28. 12:39 #3783
Petyo
Ez ok, de nem csak ott volt ilyen hátbalövős dolog, de mindegy. nem akarok jelenetről-jelenetre végigmenni a filmen. Ha ott úgy történ akkor úgyis kell lennie a filmben. De még mindig azon a személyes (!) véleményen vagyok, hogy akkor inkább nagyon ne is mutassuk az ellenfelet, ha azt nem lehet méltó módon tenni.

(persze így nagyban csökken az élvezeti értéke az akció jeleneteknek )
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
12857 levél
Válasz 11.04.27. 19:09 #3782
konrad
Na de hát a BoB könyvben - a visszaemlékezések szerint is - úgy írják, hogy a németek ott a domb mögött menekülésszerűen futottak, ezek meg céllövészetet rendeztek! Ha így volt, akkor miért kellene máshogy bemutatni? (Az persze nyilván genyaság volt, hogy halomra lőtték őket!)

A Sztálingrádban nem emlékszem erre a részre, de megnézem majd újra! Ez valahogy kimaradt az emlékezetemből!
3973 levél
Válasz 11.04.27. 15:03 #3781
Petyo
bocs, de én sehol nem említettem ilyet, te írtál a BoB letisztultságáról, és én arra reagáltam, hogy ott azért nem olyan jó a helyzet szerintem.

Amúgy nyilván ha magyarokról szól egy film, őket mutatja be, ha a németekről akkor őket, de hogy az ellenség megjelenítése csak arra szorítkozzon, hogy hátba lövik őket, ez engem kicsit idegesített a BoB-ban. Akkor inkább ne is mutassák őket.

Amúgy sztálingrádban van egy olyan jelenet, amikor a muszka katonák üldözik a németeket a csatornában és találkoznak civilekkel és az egyik katona ad egy darab kenyeret a gyereknek. Na az azért elég emberi ellenségábrázolás. Ilyen egyik amcsi filmben sincs.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
12857 levél
Válasz 11.04.15. 21:48 #3780
konrad
Igazad van - valamelyest - Petyo! Ugyanakkor a "mértéket" szerettem volna hangsúlyozni: a Sztálingrádban sem láttam (egyáltalán) a szovjet katonák kínszenvedéseit kópiára venni... Az általam és általad citált filmekben legalább "hátba lőtték" a fricceket, ám az általunk magasztosult Sztálingrádban még erre sem vették a fáradtságot. Nagy tömeg ruszki (nagy totálban), hadd dögöljenek.

Ettől függetlenül pedig "kerek" a BoB (bocs), mert századtörténetet dolgoz fel, nem pedig a német katonák kevésbé kurrens hétköznapjait! (Nem erről szól az alap forgatókönyv). Ám vannak benne németek. A Sztálingrádban is vannak ruszkik, nagy tömegben, tüzérségi tűz által szétb.szva, a kamera által kb. 100 méterről felvéve. Oszt ennyi.

Nyilván a látottak és érzelmek mentén ítélünk meg filmeket, ám.... te belegondoltál abba, hogy rendezőként, mondjuk egy egy magyar század - Don-menti - szenvedését akarod filmre venni, akkor túlontúl is kihangsúlyozod mondjuk a muszka "heroikusságát"!? Lófaszt. Csak a Szabó törzsőrmester - ütegparancsnok - szenvedése, kínkeserve érdekel, nem pedig a ruszkié. Meg kellene végre érteni, hogy a rendezőket a saját nációs/történelmi érzelmek vezérlik egy-egy film megalkotásánál, nem tudjuk befolyásolni, hogy "fifti-fifti" filmek szülessenek! Ilyen soha nem lesz, éppen ezért fog ez a topik még sokáig létezni: hogy a rendezők profán hiányosságait kiegészítsük a hőbörgéseinkkel (ti.: miért nem jó, miért nem hiteles, miért nem "kettős mércével" készült az adott film!) Kettős mérce, sem a politikában, így a filmgyártásban sem fog létezni: ugyanakkor nekünk - mint nézőknek - az a dolgunk, hogy a véleménykülönbségek oltárán ezt feloldjuk!

Ma sokadjára megnéztem az "Assembly"-t (kösz Lacko ), Gu Zidi kapitány még jobban a szívembe csalta magát (mint a volt parancsnok, aki felkutatja a volt százada elhunyt tagjait), akárcsak Winters...
3973 levél
Válasz 11.04.15. 15:28 #3779
Petyo
Kicsit had kötekedjek már (no offense), de a BoB-ban hol jön le a német katona, és annak szenvedése? Meg sem jelenik csak annyira, amikor futás közben hátba lövik, mert hogy a filmben megjelenített elesett német katonák 80%-át hátba lövik.
Sz'al szerintem azért nem olyan kerek, pedig jó kis sorozat lenne. Bárcsak egyszer mi is tudnánk egy fele ilyen jót csinálni...
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
4293 levél
Válasz 11.04.12. 20:58 #3778
KoKo
Armadillo: kinek mi a véleménye erről a dán filmről? Mennyire számít ez dokumentum filmnek szerintetek?

Érdekes volt látni, hogy hogyan égnek ki a srácok, és hogy a végére visszavágynak a harcokba.
No other way but down!
899 levél
Válasz 11.04.12. 13:36 #3777
sulyid
Én már láttam jó sokszor. És van hozzá magyar felírat , csak javasolni tudom mindenkinek! Ja és a Lebanon-t javaslom mindenkinek ( http://www.imdb.com/title/tt1483831/ ) .
650 levél
Válasz 11.04.12. 10:25 #3776
limbless
Itt egy zseniális film a Libanoni háborúról:Watz with Bashir Aki még nem látta az szánja rá magát, egyetlen visszatartó erő lehet, hogy tudtommal nincs hozzá magyar felirat, így héberül kell nézni, angol felirattal.
10960 levél
Válasz 11.04.12. 08:22 #3775
Lacko
Nekem a Híd túl messze van KÖNYV a bibliám.... Igyekszem minden évben elolvasni és tavaly végre először angolul is, mivel folyton az volt az érzésem a magyarral, hogy szar a fordítás. És bár ez beigazolódott, így is megemelem a kalapom a fordító előtt, mert nagyon nehéz ezt a szöveget fordítani.

Viszont a film nem a kedvencem. Persze meg van eredetiben és időnként megnézem, de ez a film nem egy igazi, önálló film: csak egy mozgóképes illusztráció a könyv mellé! Ha olyan ember nézi meg ezt a filmet, aki nem olvasta a könyvet, egy szót sem ért az egészből (pl a fejbelőtt tiszt és az őt kihozó őrmester (aki fegyvert fog az orvosra) esete teljesen kiesik a film sztorijából: a filmből nem derül ki, hogy hol és mikor történik ez a jelenet). És ez kb igaz az egészre. A rendező és a producer - akiket megbabonázott a Leghosszabb nap c. film sikere - túl nagy fába vágták a fejszéjüket. A Leghosszabb nap c. könyv kb harmad akkora, mint a Híd túl messze van és így is alig fér be egy 3 órás filmbe. Maguk sem hihették komolyan, hogy a Híd túl messze van bele fog férni. És nem is fért el. Ezért töredezett és szétesett.

Nekünk persze - akik olvastuk a könyvet - jó és szórakoztató és szép, amikor a piros beretes vörös ördögök rohangálnak a Stennel a barnatéglás holland házak között. De egy film akkor jó, ha nem kell előtt elolvasni a könyvet és úgy is kompakt egész.

Ahogy konrad mondotta: meg lehetett volna ezt jobban is csinálni. És nem az akciójelenetekre gondolok, meg a technikára! Mert az akciók nagyon jók, a technika meg olyan, amilyen, de azért Leopard 1-est se túl sűrűn látni filmben, úgyhogy az se zavar, hogy Királytigris helyett az gördül át a hídon. Hanem összefüggőbbre kellett volna csinálni és kevesebb időt hagyni a film elején a tervezésre.

Én amúgy akkora fan vagyok, hogy elmentem Nijmegenbe és Arnhembe megnézni a helyszínt, valamint megnéztem és elolvastam szinte mindent. Például Frost őrnagy önéletrajzi regényét, ahol nem csak a valós Arnhemi csatáról lehet olvasni, de magáról a film forgatásáról is, hogy mennyire idegesítette, hogy a filmesek semmibe veszik a tényeket! Persze amiket ott felsorol azok nem olyan lényegesek, de azért jól jelzi, hogy hogyan keverték a szezont a fazonnal. Frost méltatlannak tartja, hogy csatában elesett hősöket összevonnak egy filmbeli karakterré. Illetve kikérte magának, hogy ők ilyen hülyeséget nem mondtak a németeknek a megadási felszólitás után, hogy "ennyi foglyot nem tudnak fogadni", ezt csak a filmesek találták ki és azt sikerült Frostnak elérni a forgatás helyszínén, hogy legalább ne ő (Hopkins), hanem az a kitalált karakter mondja be.
12857 levél
Válasz 11.04.11. 21:29 #3774
konrad
Persze, persze megértem én a "Híd túl messze van" fílingjét, és el is ismerem a rendező akaratát, miszerint a történelmi adaptáció igen is "jöjjön át"! Nagyszerű volt Frost őrnagy szerepében Anthony Hopkins (aki egyébként az egyik kedvenc színészem), láthattuk az ő (és csapata) szenvedéseit, meg a jenkik próbálkozásait, ám úgy látszik - talán mert 2011-et írunk - ezt a filmet jobban is meg lehetett volna csinálni (amellett, hogy 70-es évekbelik alkotásról van szó, azért megpróbálták "jól" megcsinálni!)

Ám "tragédiai mélységében" nem, hiszen sokkal mélyebben lehetett volna ábrázolni a szövi katonák kiszolgáltatottságát, szenvedését, a német bakákkal egyetemben! Ehelyett a túlzó "heroikusság" szellemében képkockák ezreit pazarolták az egyik kisebb híd elfoglalására - ahova "versenyt futottak" a jenki katonák és mosolyt ábrázolt az arcomra -, másutt meg bemutatták a szövi katona versenyfutását a ledobott ernyős segélycsomagért, amelyet nem tudott visszavinni a bajtikhoz, mert agyonlőtték...

Szóval nekem az a bajom, hogy az ilyen heroikus túlzásokat túlságosan is filmre vették, amelyek valljuk be: tényleg távol állhatnak a valóságtól. Ne érts félre, mint amit már írtam is: az akkori háborús film-igényeknek/lehetőségeknek ez volt a követelménye. Hős szövi, szenvedő-küzdő és vesztő fricc. Ellenben az "újkori" filmekben - persze dafke, hogy ott is a jenki a hős, a győző -, ám azért árnyaltabban! Ugyanis - lásd pld. a BoB-ot - igyekeztek a realitás talaján megmaradva bemutatni mindazt, hogy a jenki sem szuper-hero, Gordon közlegény simán kiesett Normandiában, Joe "Toey" vagy Vad "Bill" simán bekrepált, vagy Lipton tőrm. (később hadnagy) kapott egyet a tökei közé...

Szóval a BoB érezhetőbb, emberközelibb a háborús viszontagságok ábrázolásában (és a Ryan is), mint a híd... Nyilván a filmtechnika és a dramaturgiai feldolgozás fejlődése is latba nyom e tekintetben. Ettől függetlenül a a híd is "megmarad" örök klasszikusnak!
899 levél
Válasz 11.04.11. 20:10 #3773
sulyid
Azért a Libanoni bevonulás az nem olyan tiszta. Valamilyen szinten érthető volt , és azok akik bevetették oda magukat azok már rég a nyugdíjas éveiket töltötték a kivonuláskor ( vagy meghaltak ( de most nem akarok spoilerezni ( mert most jó kedvem van ( érted ezt a zárójel kavalkádot ? ) ) ) ) .
Számomra azért a best a híd túl messze van , mert nem érzem azt az amik a tökéletesek érzést a film folyamán , mint pl sólyom végveszélyben . Ráadásul a híd túl messze vanban is kapsz pont eleget mindenkiből ( még a németekből is ) .
12857 levél
Válasz 11.04.11. 19:54 #3772
konrad
Oda ők mentek be. Mármint Libanonba: akkor mit vártak? Mannát az égből?

Amúgy persze az a lényeg - a film szempontjából - hogy mit akar feldolgozni: érzelmileg, dramaturgiai és látvány tekintetében! Aztán ezek mennyire "jönnek át" az egyszerű nézőnek!?

Amúgy egy kicsit dölyfösködni szeretnék: én a klasszikus 60-70-es évek 2. vh-ús filmjeit - nyilván a filmtörténet feldolgozása szempontjából - szétválasztom az "újkoriaktól". Mondanivaló, történet, tartalom, látvány. A 60-70-es évek filmjei - pont az adott történelmi korhoz közelebb -, inkább a heroikus küzdelmet ábrázolták, kissé elbaltázott képi világgal (amcsi harckocsik Tigrissé alakítva stb.), túlontúl hangsúlyozva a szövik "hősi"-ességét, amely azonban teljesen érthető, hiszen ők voltak a "győzők"! Ezek a feldolgozások azonban csak nagyon a felületet érintették - igaz nem a történelmi "végkifejletet" illetően, hogy pld. Arnhemben egy igaz nagyot szívtak az angolok -, ám az újkori, 90-es, 2000-es évek feldolgozásai már mélyebbre hatoltak: ezekben az alkotásokban már az "egyszerű", alegység szintű katona küzdelmeit próbálták kifejezni. Inkább ez a terület kapott hangsúlyt.

Éppen ezért - számomra - az első igazi "áttörés", az a 92-es Sztálingrád volt - amelyet mosolygás nélkül tudtam végignézni, pld. egy "Halál ötven órája"-val szemben -, amerikai részről pedig - na és itt jön majd KisCsirkee a felmenőim szidására - a Ryan közlegény! A Ryan-tsem tudtam "mosolygás" nélkül végignézni - sőt nagyon meg is viselt, hiszen a moziból kijőve a kocsiban a könnyeimmel küszködtem... -, ugyanakkor a Ryan után jövő BoB volt az abszolút "letisztult", megfelelő mércékkel és látványvilággal létrejött remekmű!

Nyilván egy háborús filmben nem mindegy a feldolgozás (hol játszódik), az érzelmi ráhatás súlya és hogy ezutóbbi mennyire nyomja rá a bélyegét a történelmi objektivitásra! Mivel kipottyant a könnyem a Ryan után - nyilván túlzó volt - ugyanakkor világos, objektív és szörnyű képi világot kaphattunk arról, hogy milyen lehetett partra szállni az Omaha-n, milyen lehetett egy észak franciaországi "bocage-vidék" kisvárosát elfoglalni! A Ryan-ben ezek a tényezők egyensúlyban voltak. Az már megint más kérdés, hogy mennyire volt történelmileg "megalapozott" a film: tudjuk, az volt, az már megint más kérdés, hogy Spielberg teljesen "kifelejtette" a normandiai harcokban szolgáló német katonák "ábrázolását" és szenvedését! Nem is forszírozom, tudjuk miért... (Kivéve a hadifoglyot.) Persze itt felmerül a kérdés, hogy a Sztálingrádban sem nagyon érezhettük, láthattuk - a német katonákhoz hasonló - szovjet szoldatok szenvedését!

A teljes "letisztulás" pedig a BoB-ban jelentkezett: valós csapattörténet feldolgozás, olyan dramaturgia mellett, hogy az igazi "hősök" személyét nem is kellett külön kiemelni/kidolgozni, hiszen a tíz részes sorozatból kitűnt és kiérződött, hogy kik azok: az egész Easy, Sink ezredestől (aki pld. vajmi kevés "kiemelést" kapott, persze mert ő ezredparancsnok volt) Sobel-en keresztül, Winters-en át(Isten nyugosztalja), Nixon, Shifty "Powers" vagy Lipton-ig mindenkiből "kaptunk egy szeletkét." Úgy, hogy a szopásaikat is tiszteletteljesen ábrázolták!

Szóval nekem a csúcs. A Bob! Mindhalálig 101st Airborne!

Mennyit írok ma már? Megfújt a szél, vagy mi...?

PS.: Ettől függetlenül megnézem a filmedet, majd írok a benyomásaimról!
16989 levél
Válasz 11.04.11. 19:15 #3771
KisCsirkee
Engem nem csak a jogosulatlan gyilkolás dühít fel, hanem a módszereik. Fehér foszforral szórják a lakóövezeteket, egy olyan fegyverrel, melyet kegyetlensége miatt tilt az ENSZ. Nem elég, hogy gyilkolják őket, direkt rámennek, hogy a lehető legnagyobb szenvedést okozzák.

Na meg persze az, hogy múltkor valamelyik katonai főmufti azt találta mondani, hogy hisz náluk van a világ legerősebb felhatalmazása a tetteikre: A biblia. - Az ilyenekkel inkább le sem írom, mit kellene csinálni.
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
899 levél
Válasz 11.04.11. 18:27 #3770
sulyid
Igen izraeli katonák és Libanonban játszódik a film , a kivonulás idején 2000-ben. Az a vicc , hogy az egész filmben 1 db puskalövés sincsen , de robbanás az van. Szerintem nagyon jól bemutatja , hogy milyen lehet egy "elit" alakulat tagjaként egy 12. századi keresztes erődben őrt állni ami libanon területén van és a körülötted lévő hegyeken-dombokon ott van az ellenség aki minden reggel aknavetővel szórja az állásaidat.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.