Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» Háborús filmek és a valóság

332 levél
Válasz 05.08.18. 13:07 #1669
Bagaméri
Őőő bocs de ha nem lettek volna fogolytáborok mit csináltak volna a 6 millió ivánnal?
"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"
4695 levél
Válasz 05.08.18. 09:39 #1668
szedrencs
Itt egy informatív házidolgozat a német hadifoglyokról (német nyelven):

http://www.lsg.musin.de/Geschichte/1945Lk/krieggefangen.htm
636 levél
Válasz 05.08.18. 08:51 #1667
Herrera
Nem jószívűségből, parancsot kaptak. Ennek ellenére igaz, hogy a sztálingrádi németeknek csak töredékük élte túl a fogságot, de ebben nagy szerepe volt annak, hogy már hetek óta éheztek. Ott még fű sem volt, a föld fagyott, több esetben a saját bajtársaik holttestéből ettek...
Szovjet foglyok 50-60%-os halálozási aránya tény, viszont nem is voltak annyi ideig fogságban, mint német társaik. Németek nemritkán 10 évet raboskodtak.

Szedrencs, ami a londoni képet illeti, talán az aláírásodban szereplő mondat magyarázza a furcsa mosolyt.
'The owls are not what they seem'
1021 levél
Válasz 05.08.17. 23:45 #1666
Lt. Ronald C. Speirs
Én meg csak annyit tudok mondani:

Egy ember halála tragédia, millióké csupán statisztika.

Joszif Stalin

Ezt és az eddig leirtakat kell mérlegelni! Lényegtelen, hogy mi történt, egyszerűen az a borzasztó, hogy megtörténhetett ilyesmi! Akár melyik oldalt nézzük!
Irreális, reális, hihető, nem hihető... kit érdekel... Voltak Gulágok, voltak Munkatáborok, voltak Fogolytáborok, ki hogy nevezte... egyiknek sem kellett volna lennie! Dédnagyanyám testvére igy is félörülten jött vissza Szibériából, igaz öreg korára megnyugodott, de akkor is...
No de cest la vie! Ilyen az élet...
Ronald "Bloody" Speirs
332 levél
Válasz 05.08.17. 21:46 #1665
Bagaméri
Én meg arról olvastam hogy a japcsik az Új gineai visszavonulás során földdel "táplálkoztak" mert nem volt vmi nagy az ellátás
Akik hazatértek az első vacsora után vért hánytak és meghaltak. Erről nagyapám is mesélt, rengeteg volt magyar hadifogoly halt meg így.
"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"
3973 levél
Válasz 05.08.17. 18:44 #1664
Petyo
"de szovjet katonákról már hallottunk teljesen meglepő, 44-45-ös sztorikat, ahol hihetetlenül emberségesen viselkedtek (civilekkel szemben). Meg persze az ellenkezőjét is, embere válogatja."
naná, nem minden ember vadállat.
6 millióból 3 millió halott nem is rossz. (dehogynem persze, hogy rossz, szörnyű), ha azt vesszük akkor "csak" minden második halt meg.
Ezt most nehogy félreértsétek, csak én azt hittem, hogy rosszabbak voltak a túlélési esélyek.

Szegény japók, akkor ők már régóta ott lehettek. Vagy a végén estek fogságba...?
Erről eszembe jut, hogy egy könyvben olvastam, hogy az amik a D-nap során fogjulejtettek egy koreai katonát német egyenruhában. (lehet, hogy kínai volt)
Amikor a japók legyőzték a hazáját, elkapták és besorozták. Aztán az oroszok kapták el, mint japán katona és besorozták. Utána meg a németek kapták el, mint orosz katona és besorozták. (vagy önként állt át), végül pedig az amcsik kapták el. szegény szar élete lehetett. Viszont rohadt nagy mázlija.
magyaroknak is lazsálni kellett volna, lehet ők is hamar megúszták volna.
nagyfater arról mesélt, hogy ettek füvet.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
4695 levél
Válasz 05.08.17. 18:24 #1663
szedrencs
Orosz hadifoglyok közül (6 millióból) 3 millió halt meg a német táborokban/rabszolgamunka során.

És ahogy hallottam, akkor 45-ben a hazaérkezés után is kaptak a "jóból".

Ez a fejadag-megosztás eléggé meseszerűen hangzik, valahogy nem tudom elképzelni, de szovjet katonákról már hallottunk teljesen meglepő, 44-45-ös sztorikat, ahol hihetetlenül emberségesen viselkedtek (civilekkel szemben). Meg persze az ellenkezőjét is, embere válogatja.

Nagyapám mesélt érdekes sztorikat hadifogságból. Ott ahol ők voltak, volt jópár olasz és japán hadifogoly is. A szovjetek nem léphettek be a japán barakkba, eléggé "önműködő" volt, hallgattak a tisztjeikre. Mondjuk túl sok hasznukat nem vették, úgyhogy relatív hamar hazaengedték őket, akárcsak az olaszokat is, akik nem dolgozták halálra magukat.
3973 levél
Válasz 05.08.17. 15:26 #1662
Petyo
Hát én ezt erősen kétlem, hogy minden orosz baka puszta jószívűségből örögbefogadott volna egy német hadifogjot, és megfelezte vele az amúgy is nagyon szűkös élelmét. Ezt esetleg propagandacélból el tudom képzelni. Sztálingrádba engedek vissza német katonákat, akiket előtte jól feltápláltak (ez már nov 22 után, amikor már katlanban voltak) és azok elmondták, hogy milyen rendesek az oroszok, és próbálták átcsábítani a többi katonát.
A Háború Virágfüzérek nélkül-ben azt írja Kershaw, hogy a 41-ben fogságba esett német katonák túlélési esélye kb. 5% körül mozgott. nem'tom ez mennyiben változott a későbbiek során.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
636 levél
Válasz 05.08.17. 14:26 #1661
Herrera
Nem voltak százasok a japók sem, az biztos. Hadifoglyok éheztetése nem egyedi jelenség, de pl. a kínai civilek elleni biológiai hadviselés az ellenük bevetett atombombával egy szinten van szemétség szempontjából. Ha lehet, még a németeknél is fanatikusabbak voltak, ami ebben a háborúban még nagyobb kegyetlenséggel párosult.

POW-ok kapcsán amin még elcsodálkoztam, az a halálozási arány. Német táborokban a szovjet foglyok sora volt ugye a legrosszabb. De pl. a Sztálingrádnál fogságba esett németekkel az oroszok megosztották a fejadagjukat (más kérdés, hogy ez parancs volt). Igaz, hogy így is csak néhány ezren jutottak haza a 6.hadsereg katonái közül, de el tudjátok képzelni ugyanezt fordított szereposztásban? Persze a szovjetek is durvultak rendesen, de ezen komolyan ledöbbentem. Hatalmas áldozatok árán legyőzik a szülőföldjüket fenyegető ellenséget, de nem állnak bosszút. Bosszún itt az azonnali kivégzést értem, amitől a németek is tartottak és valljuk be, az egész háborúban ennek itt lett volna a legnagyobb "jogalapja". Szóval azért a hadifoglyokkal való bánásmód sokat elárul az adott országról...
'The owls are not what they seem'
4695 levél
Válasz 05.08.17. 13:44 #1660
szedrencs
Csendes-óceáni hadszíntérről meg a POW-okról jutott eszembe egy fénykép, amit a londoni Imperial War Museumban láttam, és eléggé megmaradt: egy szövetséges hadifoglyot mutat japán fogságban, aki van vagy 35 kilo. Így még (a történelmet ismerve, sajnos) "semmi extra" nincs benne, viszont egy baromi nagy és őszinte mosoly ül az arcán, amitől az egész roppant furcsává válik.

(Nem tudom, hogy hadifogolytábor felszabadulásakor készült, vagy amúgy, de eléggé nyomot hagy az emberben az a kép.)
1021 levél
Válasz 05.08.17. 12:15 #1659
Lt. Ronald C. Speirs
Hát ja! Szerintem ennyi hozzászólás elég, de azárt felkeltette az érdeklődésemet.
Ronald "Bloody" Speirs
10960 levél
Válasz 05.08.17. 11:59 #1658
Lacko
Ja és láttam egy régi háborús filmet: Never so few (Elsöprő túlerő). Frank Sinatra nem énekel és csak kicsit táncol, de megöl egy csomó japót...
10960 levél
Válasz 05.08.17. 11:58 #1657
Lacko
És ez? Jarhead
Az amerikai szépségben azért beolvasott az idióta jenki társadalomnak, de ez (megnéztem a trailerét) túl sok haditechnikát felvonultat ahhoz, hogy a Pentagon kicenzúrázza belőle a lényeget. Pedig első ránézésre inkább háború-ellenesnek tűnik.
636 levél
Válasz 05.08.17. 11:40 #1656
Herrera
Kiszabadítósdi? Fogolytáboros filmek terén eddig sem volt hiány kezdve a klasszikus Híd a Kwai folyó felett-től a Hart háborújáig (persze szövi foglyok sorsának bemutatásával). Esetleg ha a milliós szovjet hadifogolytömeg v. a háború utáni német POW-ok lennének kicsit jobban a filmipar célkeresztjében, dehát ennek esélye a nullához konvergál. Úgyhogy valahogy engem sem érdekel.

Évekkel ezelőtt olvastam egy könyvet az ázsiai hadszíntéren fogságba esett katonákról, elég furcsa volt. Mondjuk nem is a nevek voltak érdekesek (pl. Jumbo Elephant, nem is a történet (raboskodtak, dolgoztak, vérhast kaptak, a társak hulláit máglyán égették és értük nem jött rescue team), hanem az író stílusa. Első 50 oldal dögunalom, utána remek. Asszem nő írta. Mondom, szürreális.. Sem az íróra sem a címre nem emlékszem, olvasta valaki?
'The owls are not what they seem'
4695 levél
Válasz 05.08.17. 10:57 #1655
szedrencs
Újabb film a láthatáron...valahogy nem érdekel.

http://imdb.com/title/tt0326905/
1021 levél
Válasz 05.08.15. 12:27 #1654
Lt. Ronald C. Speirs
Előfordul, de főleg akkor, ha válaszolok egyenként a levelekre, amik mástól jönnek, és nem tartoznak a másik levélküldőre.... tehát érted!
Ronald "Bloody" Speirs
2342 levél
Válasz 05.08.13. 13:42 #1653
Bismarck
magyarul mi lenne ha nem egymás után írnál öt levelet?
néha megesik mindenkivel, de azért ez már tényleg zavaró...
www.wargamer.hu
3973 levél
Válasz 05.08.13. 09:44 #1652
Petyo
Ne egyél több cukros ételt, mert megárthat.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
1021 levél
Válasz 05.08.13. 09:03 #1651
Lt. Ronald C. Speirs
Jaj, Ugye szóból kihagytam az e betűt... légyszi nézzétek már el nekem! De még ki tudja mennyi hibát fogok ejteni!
És ki nem szarja le.. őszintén, nem könyvet irok!
Tök aranyos ez a Coss, tényleg!
De én már kiváncsi vagyok az ő korára, hogy mennyi, mert a kis sunyi nem irta ki az Infojába!
Mond már el pliz... amit please - nak kell irni!
Ronald "Bloody" Speirs
1021 levél
Válasz 05.08.13. 09:01 #1650
Lt. Ronald C. Speirs
Ok! Akkor én tudtam rosszul, de valahova fel is irtam.... de már mindegy!
Ugy nem vagyok béna Alfa... mond meg annak a csúnyának is, aki szidott... légyszi! Azt mondja, hogy gyermeteg, és béna a hozzászólásom... ugye nem igaz?
Ronald "Bloody" Speirs
1021 levél
Válasz 05.08.13. 08:55 #1649
Lt. Ronald C. Speirs
Jaj bocsi, kétszer irtam le, hogy nem értesz velem egyet, de mást szerettem volna irni... tényleg nagyon bocsi... térdenállva kérek bocsánatot... légyszi ne csapd le a fejem...(csak azt tudnám, hogy miért térdenállva, és, hogy azt hogyan lehet csinálni és IRNI) lllllllllléééééééééégggyyyyyssssssszzzzzzzzziiiiiiiiiii!
Ja, és ha nem tetszik ÉN, akkoris nagybetűvel irom le a főneveket, ugyanis szeretem kihangsúlyozni azt, amiről éppen szó van! Ja, és leszarom a helyesirásom... tudod miért? Mert szerencsére IRÓI SZABADSÁGBAN élünk... de te... nagy helyesiró, biztosan tudod! Nem tudom, hány hibát vétettem most, de ha akarom akkor hülyét pontos jével irom le, a majmot meg elipszilonossal. De ha jobb dolgod nincsen, akkor kötögessél sálat, és ne ilyen marhaságokkal zaklasd ezt a fórumot... lol... olvasd vissza az összes hsz-em, és mindenki másét, annyi helyesirási hibát fogsz találni, hogy szerintem el fogod kaparni magadat kint a kertben... vagy bőgés miatt úszómedencét fogsz üzemeltetni! (fogsz, vagy fox? ezt nem tudom... lol
A történelmi LYUKAK miatt pedig... bocsánatot kérek, de csak olyanokba szoktam beleszólni, ahol nem hiányosak, hanem ellenkezőleg, valamicskét értek is hozzá! Te kis otthonfoglaló honfoglaló! Tök jó példát attál azzal a házfoglalósdival... tök jó, de tényleg!
És amit tényleg irni akartam az az, hogy a második nem értesz egyet mondatocska, vagy mondatrész, ahogy tetszik, helyett azt olvasd, hogy ellenkezik a véleményeddel! De azért peace van?
Bocsi az OFF-ért, de nem hagyhadtam ki, tök jó zene megy, és tök jó a hangulatom, és tökre jólesett!
Még egy kis OFF! Nem rendezünk valami találkozófélét a Háború és a valóság fórumozói között? Csak felvetem, mint témát! Nah? Szerintem jó ötlet, de várom a válaszokat!
Ronald "Bloody" Speirs
2081 levél
Válasz 05.08.13. 08:34 #1648
Alfaproton01
Na, végre egy topik ahol a "vita"(?) nem torkollik egymás családjának szidásába

Ronald "Sparky" "Bloody" Speirs Én most olvastam
shit happens
1021 levél
Válasz 05.08.13. 08:31 #1647
Lt. Ronald C. Speirs
Há ja... de mégsem helyesiró versenyen vagyunk... de remélem a hosszú i hiányát pótló rövid i betűt nem vetted a lajstromba (ugyanis az nincs a billentyűzetemen)... A másik, ha meg nagyon akarok, tudok helyesen irni, de mivel itt csak beszélgetünk, és csak gyorsan tudok irni, ezért nézd már el nekem, hogy nem figyelek oda teljesen!
A másik, hogy lehet, hogy azért nem értesz velem egyet, és azért vagyok bolond a szemedben, mert nem értesz egyet a véleményemmel... de akkor sok más is ebben a helyzetben lehet?!
És igen... idősebb vagyok 12-nél!
A történelem pedig mindig abból a szempontból jó, amelyik oldalról nézzük... én ahogy tanultam, te ahogy tanultad!
Különben megjegyezném... tök szépen irsz, és helyesen.
És azzal meg egyetértek, hogyha te elfoglalod a házamat, és nem engeded meg, hogy bemenjek- mert valószinüleg én lennék a gyenge-, és visszafoglaljam! Igy, ha vesszük ezt a visszafoglalásosdi lehetőséget, akkor az idegen segitség nem a hazáját foglalja vissza, hanem a barátjának segit, hogy leverje az idegen honfoglalót, aki jelen esetben te lennél, aki meg minden erejével és hitével próbálja megvédeni a jogosan, vagy jogtalanul megszerzett tulajdonát! Kérdés melyik szemszögből nézzük! De ahogy én észrevettem nálad az értelmezéssel vannak nagyobb problémáid!
De azért én szeretlek!
Ronald "Bloody" Speirs
1021 levél
Válasz 05.08.13. 08:19 #1646
Lt. Ronald C. Speirs
Ezzel tökéletesen egyetértek! De ha belegondolsz, akkor a sötét középkornak mikor lett vége, mert szerintem még mindig abban vagyunk! Ahol valaki önkéntelenül, vagy hamis vádakkal támad meg egy országot, ott nem változott semmi! A háborúzás ott változott meg, hogy államokat alapitottak az országok, és próbáltak jogokat, és szabályokat hozni! Ahhoz, hogy megmaradjon az egység, rájöttek arra, hogy nem kellene háborúzni, de ettől függetlenül minden országnál ott van a lehetőség!
Azt nem tudom, hogy tudtad-e, hogy az oroszok miért rohanták le Lengyelországot 14 nappal később, mikor a németek bevonultak? A hivatalos Genfi egyezményben, és sok más törvényben benne van, hogy ha egy országot megtámadnak, és az alul marad, akkor már mint nem létező ország szerepel, tehát nincsenek határai, igy oroszország hivatalosan nem megtámadta, csak elfoglalta a "gazdátlan" területet! De nem csak ezen a két oldalon jelent meg ez a hadviselési forma! Jelen volt az amerikaiak és az angolok oldalán is... utána lehet nézni!
Jah, és én úgy tudom, hogy Ronald "Skippy" Speirs, de lehet, hogy Sparky, már nem emlékszem pontosan, régen olvastam. A "Bloody"-ra határozottan emlékszem!
Különben meg tökéletes, és szép gondolatokat irtál le! Csak ha már háború, és 2. akkor egy kis tolerancia nem árt a másik féllel szemben sem. Legalább is ezt tanácsolom. Az is szép és jó, hogy kiállsz amellett amit leirtál ezelőtt kilóméterekkel, és kiállsz amellett a könyv mellett amit olvasol, de próbálj meg semlegesen vizsgálódni!
Ronald "Bloody" Speirs
903 levél
Válasz 05.08.12. 17:27 #1645
savanyu
Tudom, viszont a filmben a pali elmondása szerint MIG-gel repkedett, mely először F/15-ös, majd anyahajóra leszálláskor F/14-es alakot öltött...
Dugjunk pulykákat a homérumba!
2342 levél
Válasz 05.08.12. 15:40 #1644
Bismarck
amennyiben már rendelkezésre áll elegendő E és F sorozatú Hornet amit kétlek de 1-2 éven belül várható
(ezt nem mondtam biztosra, mert már nem kövedtem nyomom csak emlékezetből)
igen K változat, ami leeht indiának meg az Admiral Groshkov-ra (erről is csak a tervet hallottam)
www.wargamer.hu
1344 levél
Válasz 05.08.12. 14:31 #1643
yerico
Azért megjegyzem, hogy az F-14-est ugye tényleg kivonták a szolgálatból, és helyettük már F/A-18-asok repülnek?
1344 levél
Válasz 05.08.12. 14:30 #1642
yerico
Rephordozón üzemelő Mig csak próbaképpen létezik, a Mig-29-nek talán a K változatát szánták oda. Az F-15 pedig egyértelműen szárazföldi légifölény-vadászgép, azaz a legnehezebb jelenlegi amcsi vadászrepülő, így nincs hajófedélzeti változata.
2081 levél
Válasz 05.08.12. 14:25 #1641
Alfaproton01
Igen. Régi időkben éltek az igazi háborús hősök akik egy karddal nekirohantak az ellenségnek, nem pedig mérföldekről belenéz a távcsőbe és meghúzza a ravaszt.
shit happens
1344 levél
Válasz 05.08.12. 14:15 #1640
yerico
"Szóval a megvezetett bokorugrók tehetnek a legkevesebbről, és igen, mindenki aki vágóhídra küld embereket egy mérhetetlen nagy görény, de ezzel nem mondok újdonságot."

Egy műsorban volt az a megállapítás, hogy az ókorban a hadvezér az első sorban harcolt, azért volt hadvezér, mert ő volt a legnagyobb harcos. Ilyenkor nem hiszem, hogy direkt a vágóhídra küldte volna az embereit, mert ez egyben az ő halála is lett volna. Az újkorban ez már más lett, a tábornok rábök a térképre, hogy ezt foglaljátok el, emberélet nem számít.
2081 levél
Válasz 05.08.12. 14:07 #1639
Alfaproton01
hehe ez tetszik
shit happens
4695 levél
Válasz 05.08.12. 13:40 #1638
szedrencs
Bár nem igazából háborús film, de talán az utóbbi idől legodamondósabb filmkritikája (nem láttam, nem nézem meg, de tapasztalatok alapján elhiszem, hogy jogos:

http://index.hu/kultur/cinematrix/kritika/stealth/
10960 levél
Válasz 05.08.12. 13:02 #1637
Lacko
Nekem erről kedvenc íróm (Heinrich Böll) esete jut eszembe. Amikor német katona lett - értsd: elvitték katonának - akkor felmosatták vele az összes budit és nem énekelhette a himnuszt azért mert "nem utálta a zsidókat". Aztán amikor véget ért a háború és amcsi hadifogságba került, akkor nyakig a latrinába állították a jenki katonák, amiért "utálja a zsidókat"... Ez a jenki mentalistás egyébként a Ryan közlegényben is előjön.
2081 levél
Válasz 05.08.12. 12:55 #1636
Alfaproton01
Most erre milyen választ vársz
shit happens
5240 levél
Válasz 05.08.12. 12:49 #1635
Pras
Ki az a "Ti", és hol írtam olyant, hogy "összes hülye pöcs amerikai ember"?
De ez már off, szóval a válasz után én hagyom a francba, nehogy már...
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
4695 levél
Válasz 05.08.12. 12:39 #1634
szedrencs
Nem tudja valaki, hogy igaz-e az, hogy 45 és 46 között a francia és amerikai fogolytáborokban 1 millió német hadifogoly halt meg? (Olvasta vki "James Bacque : Other Losses" német címe "Der geplante Tod" könyvét? Ha igen, akkor érdekelne a véleménye, mert nekem még nem volt hozzá szerencsém)

"Rheinwiesenlager"-nek esetleg utánanézhetne valaki.

És még egy kis érdekesség:
"Die Amerikaner erklärten, dass die kriegsvölkerrechtlich verbrieften Regeln für die Behandlung von Kriegsgefangenen nicht angewendet würden, da es sich bei den Massen von Gefangenen, die mit der Kapitulation in ihre Hände geraten waren, nicht um Kriegsgefangene (Prisoners of War/POW) sondern um "entwaffnete Feindstreitkräfte" (Disarmed Enemy Forces/DEF) handele - der Begriff wurde neu geschaffen und war völkerrechtlich nicht abgedeckt."

Magyarul:
Az amerikaiak kijelentették, hogy a háborús jog szerint meghatározott, a hadifoglyokkal való bánásmódot szabályozó előírásokat nem alkalmazzák, mivel a megadással a kezükbe került hatalmas tömegű fogoly nem hadifoglynak (POW) hanem "lefegyverzett ellenséges harcosnak" (nem teljesen ezzel a szóval írja) minősül. Ez a fogalom újonan lett létrehozva, és nemzetközi jogilag nem volt lefedve.

Persze ne felejtsük el a 3 millió szovjet hadifoglyot sem, aki német fogságban halt meg, de azért ha igaz az 1 milliós szám, akkor el lehet gondolkozni.

Egyébként még egy ezzel ellentétes, de mindenképpen érdekes tény, hogy az amerikai katonák tényleg nagyon közelinek/hasonlónak érezték a németeket, az angolok és a franciák után, erről rengeteg feljegyzés van. (Érdekes mű a "Stunde Null in Deutschland", ajánlom.) A barátkozás elkerülésére az amerikai parancsnokság kiadott egy parancsot, amely azt megtiltotta (a neve sajnos most nem jut eszembe.)

Szóval a megvezetett bokorugrók tehetnek a legkevesebbről, és igen, mindenki aki vágóhídra küld embereket egy mérhetetlen nagy görény, de ezzel nem mondok újdonságot.
2081 levél
Válasz 05.08.12. 12:35 #1633
Alfaproton01
Jah Ti amerikai embereket sűrítitek a "hülye pöcs" fogalomkörbe
shit happens
5240 levél
Válasz 05.08.12. 12:17 #1632
Pras
"Hitler személyi kultuszt kovácsolt, ami segítségével milliókat ölt meg és a nép egyetértett vele..."

Nna, ez az a mondat, aminél már kezdtem attól félni, hogy a következő lépés a "mindennémetnáci" lesz. Egyébként az USA-ban táborba zárták Pearl Harbor (amiről tudtak, de meg nem akadályozták, hisz észrevették, hogy ez kapóra jön számukra.) után szinte(?) az összes "ferdeszeműt", aki az Államok területén élt. Tom Clark, az "Idegen Ellenséget Felügyelő Bizottság" koordinátorának szavai szerint:
"...Rengeteg hibát követtem el életem során. Egyik ezek közül, hogy 1942-ben részt vállaltam a Kaliforniában élő japánok evakuációjában. ... Összegyűjtöttük, és koncentrációs táborokba zártuk őket. Ez a tiszta és kendőzetlen igazság..."
Egyébként tény az is, hogy ezek a táborok nem megsemmisítőtáborokként üzemeltek, de a "lakhatási", élelmezési etc. körülmények nem voltak igazán jobbak a náci táborokéval.

Egyébként ezt a példát azért hoztam fel, hogy ne már feketén és fehéren lássunk mindent. A magyar kollaboránsokat és a transzportokat is felhozhattam volna, de azzal nem a lényegre próbálnék rávilágítani.
Egy emberről, egy csoportról nem lehet általánosítani egy népre, vagy egy országra. Hogy durva példát mondjak, ezzel ugyanazt csinálod, mint Hitler a zsidókkal. Ha egy, akkor az összes. Mégha háború is volt. Legkorrektebben akkor járnánk el, ha az egyéni embert vizsgálnánk bármilyen szempontból (náci-e?, propaganda által elvakított-e?, miért csinálta, stb.), mert már randomize két ember közül sem lehet az egyiket a másikról megítélni.

Itt mégis az megy folyamatosan, nagyban.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
2081 levél
Válasz 05.08.12. 12:11 #1631
Alfaproton01
Jah mondjuk abban nem vitatkozom hogy az amerikai média ritka nagy manipulatőr....
shit happens
2081 levél
Válasz 05.08.12. 12:10 #1630
Alfaproton01
hey amúgy nem annyira jön ide de a New York Bandáiban volt róla szó hogya bandák 1800körül ellenség füleit gyűjtötték be. Ez valami AMcsi szokás?
shit happens
10960 levél
Válasz 05.08.12. 12:10 #1629
Lacko
Nem titkos. csak éppen nem reklámozzák - értehtő okoból.
Az USA-ban az a furcsa egy kelet-európainak, hogy a diktatúra nem úgy működik, mint análunk a kommunizmus: Nem tiltanak és nem titkolnak dolgokat, csak egyszerűen a médiát kell uralni és elhallgatni dolgokat... Ha sokat mondod a tévében, hogy a feket az fehér, akkor egy idő után el fogják hinni az amerikaiak.

Nézd meg Moore egy régi filmjét: Canadian bacon (magyarul úgy adták ki, hogy Pajzs a résen). Pont erről szól: hogyan lehet BÁRMIT elhitetni az amerikaiakkal és hogyan lehet őket a SZABADSÁG védelmében, ráuszítani a kanadaiakra.
2081 levél
Válasz 05.08.12. 12:05 #1628
Alfaproton01
trágya=tárgya
shit happens
2081 levél
Válasz 05.08.12. 12:05 #1627
Alfaproton01
A Nagy Vörös Egyesben (ritka fos film szvsz) Volt ilyen hogy a német füleket az amcsik az arabokkal cigire cserélték
De jött Lee Marvin a parancsnok és megtiltotta nehogy amcsi fül is üzlet trágya legyen
shit happens
2081 levél
Válasz 05.08.12. 12:04 #1626
Alfaproton01
Most a következő hsz meg az eddig titkolt amerikai haláltáborokról fog szólni akkor befordulok
shit happens
10960 levél
Válasz 05.08.12. 12:01 #1625
Lacko
Mindkét oldalon.
Amerikában ugyan úgy voltak ilyen táborok.
Völgyzáró gátat építtettek kommunistákkal és egyéb "nem kívánatos" politikai elemmel. Építettél már völgyzárógátat? Nem páran haltak csak meg...

Bizony a lényegre tapíntottál: MINDEN hadsereg gonosz és rossz. A német éppen úgy, mint az amerikai, vagy az orosz. Na jó, mondjuk az olasz talan nem olyan gonosz... De ez csak rossz tréfa, mert persze az is gonosz.

A 101 fülgyűjtés pedig történelmi tény. Szóvá is tették a németek, de persze az amcsik szartak a Genfi egyezményra, azt csak másokkal tartatták be ("az csak a gördeszkásokra vonatkozik"). Az, hogy Ambrose nem ír róla, jah kérem... naná, hogy nem.
2081 levél
Válasz 05.08.12. 11:54 #1624
Alfaproton01
Az Easy levagdosta a hadifoglyok fülét? Na ezt milyen jól értesült forrásból sikerült megtudni?
Amúgy az Easy mikor bevonult németországba rendkívűl rendes népnek ismerte meg a németeket. Amúgy pedig természetesen az amerikai hadsereg is követett el erőszakot a civil lakosság ellen, az sem volt túl szép dolog hogy a német lakoság otthonait használta szállásul, de azok sokkal rosszabbul jártak akiket Német, japán vagy Orosz hadsereg szállt meg....sokkal...(Aztán gondolkozzatok már el mindjárt az lesz hogy az Amerikai hadsereg a roszz meg a gonosz...Nem tudom melyik oldalon voltak ezek a Haláltábornak nevezett dolgok.....)
shit happens
2342 levél
Válasz 05.08.12. 11:10 #1623
Bismarck
és ott a pont

én ugy gondolom ezekután vagy ezt fogalmazzátok meg másképpen vagy mellébeszéltek
www.wargamer.hu
10960 levél
Válasz 05.08.12. 10:53 #1622
Lacko
Lentebb azt írtad, hogy utálod a németeket. Én nem utálom a jenkiket.

Bush nem azért lett újra elnök, mert 10-ből 9-en ellene szavaztak. Amúgy meg a belpolt nem kell összetéveszteni a külpolitikával, az tök más. Mondjuk azt, hogy 10 jenkiből 9 még mindig hiszi, hogy vannak tömegpusztító fegyverek Irákban (ez a CNN és a félrevezetés). Ez nem volt másképp a 40-es években sem. 10-ből 9 jenki szerint minden német náci és zsidó gyereket eszik vacsorára. Aztán amikor kiderült, hogy nem, akkor az Esay tagjai azzal palástolták megdöbbenésüket, hogy levágdosták a hadifoglyok fülét. Kedves kis, "demokratikus" hagyomány a "háborús bűnösök" ellen.
6 levél
Válasz 05.08.12. 10:02 #1621
Coss
Siralmas amit, és ahogyan írsz!!------> hazájukért hallnak meg" Látni azért látnak??
" Ha azt vesszük, a Németek már egy jogosan, vagy jogtalanul de megszált területet védtek, amit már a hazájukhoz csatoltak"1.megszált=megszállt 2. mire hazamész, beköltözöm a házadba, mikor ki akarsz ebrudalni, sorry, de már én vagyok otthon? 3. nem kell minden mondat közbeni főnevet nagybetűvel írni. 4. Olvass el inkább néhány a világháború témakörével foglalkozó könyvet, és azok alapján alkoss véleményt. Hozzászólásaid zöme hemzseg a történelmi ismeretek hiányából adódó tévedésektől. A szemem könybelábad a helyesírásodtól. A logikai bakugrásaid, önellentmondásaid, és következtetéseid pedig botrányosak. Kérlek, ne vedd sértésnek, de ha 12 évnél idősebb vagy, akkor komplett idiótára vall a kifejezésmódod.
903 levél
Válasz 05.08.12. 09:54 #1620
savanyu
Szerintem a demokrácia nevében is követtek el háborús bűnöket... A nép egyetértett Hiroshimával, Nagasakival, Drezdával, Hamburggal...
Dugjunk pulykákat a homérumba!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.