Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» Háborús filmek és a valóság

3973 levél
Válasz 05.04.27. 20:19 #1219
Petyo
Pontosan, még akaratlanul is tévedhetnek. Ugyanakkor egy visszaemlékezés, sosem ad megfelelő képet az egészről, mert amíg egy német bakának egy szovjet ellenlökés maga a pokol, a mindent elemésztő Gyehenna, amit éppen csak túlét, az az egész hadműveletben éppen egy említésre sem méltó kis akció. De ő borzalmas csatának élte meg.

A legrosszabb, amikor valaki a Ryan-ből akarja megismerni a történelmet. Volt már itt valaki aki ilyen fasza filmekre hivatkozott.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
5240 levél
Válasz 05.04.27. 20:18 #1218
Pras
Elfelejtettem hozzáfűzni, hogy a történészek sem tévedhetetlenek, mert ugye egyedül a Jóisten tévedhetetlen, de ő épp mással van elfoglalva, mint történelemkutatással. Elsősorban épp az akkori és későbbi politikának köszönhetjük, hogy ahány papír, azon annyifélle adat és szám áll.
Ennek ellenére azt mondom, hogy akinek ez a munkája, nyilván eléggé alaposan utánanéz, hisz aki már egy könyvben a köz elé tár valamit, szerintem alaposan utánanéz legjobb tudása szerint a hitelességének.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
5240 levél
Válasz 05.04.27. 20:15 #1217
Pras
A probléma csak az, hogy az a valóság már elmúlt, és abban többé nem fog élni senki...
És tényleg nem azért, de szvsz jobban jársz, ha inkább hiszel a történészeknek, mint azoknak, akik átélték. A különbség nem nagy, de a történészek általában hivatalos adatokkal dolgoznak, jelentésekkel, stb., míg a szemtanúk azt mondanak, amit csak akarnak. Félreértés ne essék, nagyon sok korrekt és igen értékes visszaemlékezés van, de hogy finoman fogalmazzak, ezeket elég nehéz ellenőrizni.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
3973 levél
Válasz 05.04.27. 20:10 #1216
Petyo
A legfontosabb ha egy könyvet olvasunk, hogy azt mindig fenntartásal kell kezelni. Én legalábbis mindig így cselekszek. Sosem szabad vakon hinni egy könyvnek sem, mert még nem szándékos tévedések is lehetnek benne. A legjobb (szerintem) ha egy témában több könyvet is el lehet olvasni más-más szemszögből, és utána az ember majd eldönti, hogy ezekből "mit hisz el" vagy mit fogad el.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
1021 levél
Válasz 05.04.27. 18:02 #1215
Lt. Ronald C. Speirs
Én akkor sem bizom a történelemkönyvekben, és a történészekben! Azokban bizom, akik megélték, és leirták! Lehet, hogy túl emberi vagyok, de inkább szeretek valóságban élni, mint egy idegen szemszögből vizsgálódni!
Ronald "Bloody" Speirs
3973 levél
Válasz 05.04.27. 12:55 #1214
Petyo
A történések függetlenek a pillanatnyi politikai helyzettől. Azok nem változnak, csak az elmesélés. Ezért van szükség független történészekre. Szvsz ez manapság egyre jobban megvalósítható. Pl. Norbert is elég elfogulatlanul ír, még ha szinte csak a német oldalat vizsgálja is. De neki ez a területe.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
10960 levél
Válasz 05.04.27. 08:52 #1213
Lacko
Günter Grasstől a Bádogdobot kezdtem el olvasni, de nem nagyon ment. Pedig jó könyv, csak...

Grass és Böll nagyon jó barátok voltak. Amikor Böll megkapta a Nobel díjat azt mondta, hogy Grass érdemelte volna. Aztán Böll halála után Grass is megkapta.
10960 levél
Válasz 05.04.27. 08:49 #1212
Lacko
983 levél
Válasz 05.04.27. 08:13 #1211
Kmg42
A történelmet mindig a gyöztesek irják. És ahogy Hofi is mondta "A segg ugyan az... "
Szerintem
1021 levél
Válasz 05.04.27. 00:37 #1210
Lt. Ronald C. Speirs
Mik ezek a novellák, és miben vannak! Szeretném én is elolvasni! Plz, irjátok meg!
Ronald "Bloody" Speirs
1021 levél
Válasz 05.04.27. 00:33 #1209
Lt. Ronald C. Speirs
A történelemmel csak az a baj, hogy mindig más szemszögből vetitette a tényeket! Amikor a német megszállás volt, a németek voltak a jófiúk, amikor az orosz megszállás volt, még nemzeti ünnepünk se nagyon lehetett, most meg olyan történelmet tanulunk, amely elvileg valósághű, csakhogy, ez is az adott politikai nézetekre helyeződik! Ki, és mikor uralkodik az országban, mindig az lesz a jófiú! Igy, ami igaz és valósághű, nem a történészektől kell várni, hanem maguktól az eseménynaplóktól, a katona naplójából, esetleg igazi tévéinterjúból, de nem más tollából!
Ronald "Bloody" Speirs
1021 levél
Válasz 05.04.27. 00:28 #1208
Lt. Ronald C. Speirs
És ezt ki mondta neked?
Ronald "Bloody" Speirs
5697 levél
Válasz 05.04.26. 19:05 #1207
Peeter
Igazad van.
Pontatlanul szövegeltem.
Megérteni, átérezni nem fogjuk soha azokat a dolgokat szvsz.
I don't want you back!!!
4695 levél
Válasz 05.04.26. 16:39 #1206
szedrencs
Igen, a "Vándor vidd hirül a Spá..." is nagyon megható.

Günther Grass-t senki nem olvas innen? A Ráklépésben nagyon jó könyv, párhuzamos történetmeséléssel. Az egyik szál 1945-ben fut, és a Wilhelm Gustloff menekültekkel megpakolt hajó tragédiáját és előzményeit mutatja be, a másik pedig napjainkban, és egy neonáci és egy zsidó (legalábbis magát a neten annak valló) srác internetes "pengeváltásairól" szól, ami ugyancsak tragédiával végződik.

Baromi jó és izgalmas könyv!
10960 levél
Válasz 05.04.26. 16:34 #1205
Lacko
A "Drungot viszontlátva" is elég durva. Csákó felébred egy szobában és közben igazából már halott.
Meg a Vándor vidd hirül a Spá...
4695 levél
Válasz 05.04.26. 16:06 #1204
szedrencs
A "Vonat pontos volt" nagyon komoly, bár eléggé hosszú a felvezetése, de ebben az esetben kifejezetten jót tesz a műnek. Eléggé FATALISTA az egész.

Ami hangulatilag nekem nagyon tetsztett, az az a novella, amikor a lövészárokban ülnek és a felettese mondja neki, hogy ne hagyja, hogy sokat igyon. Valahol a Murke elején van, talán a 3. v. 4. novella, illetve az, amikor egy kaszárnyában vannak valahol Oroszország területén, és nem viszik őket bevetésre, és elmennek, és elkajálják, meg elisszák az összes pénzüket meg ingóságukat, aztán másnap elmennek a frontra és meghalnak.

A karácsonyfás novella viszont teljesen elborult.
2081 levél
Válasz 05.04.26. 14:17 #1203
Alfaproton01
igen a magyarok derekasan hellytálltak a harcmezőm, csakúgy mint a németek és az amerikaiak és az angolok stb.
shit happens
10960 levél
Válasz 05.04.26. 12:46 #1202
Lacko
Azért a kupilátogatás az más dolog, mint 6 évestől 99 évesig minden nőnemű lakost... nem is egyszer és nem is egy katona. Néha sportot űzve, időre, századrekord... stb. És főleg nem úgy, hogy lehetőleg bele is haljanak...
983 levél
Válasz 05.04.26. 11:15 #1201
Kmg42
Hát úgy persze hogy nem mûködik. Szerintem az oroszoknál sem úgy történt hogy kiállt a gyerek a sorból hogy komiszár elvtárs én dugni szeretnék, hagy erôszakoljak meg pár hölgyikét. Jólvan Szása menjél de csipked magad! Mondjuk a németeknél a kupilátogatási kérelem kb igy müködött. Persze azért meg kellett szenvedni!
Szerintem
338 levél
Válasz 05.04.26. 10:33 #1200
Waldteufel2
Nemcsak a Donnal harcoltam ott voltam Troja ota minden jelentos konfliktusnal. Hihetsz nekem.

Csak azt akartam mondani, nem ugy mukodik a rendszer, hogy en most kiallok a sorbol mert eppen dugni akarok
"ysa pur es chomuv uogmuc"
983 levél
Válasz 05.04.26. 10:20 #1199
Kmg42
Pontosan.
Szerintem
10960 levél
Válasz 05.04.26. 10:19 #1198
Lacko
Magyar, német, amerikai, angol esetben a nemi erőszak egyéni kilengés volt, melyet a megfelelő hadsereg büntetett is. (pl a dédnagymamaámat meg akarta erőszakolni egy amerikai katona, de magyar hadifoglyok megakadályozták és a kihívott MP el is hurcolta a kanos jenkit). Ellenben a Vöröshadsereg, nemhogy nem büntette, de röplapokon bíztatta is katonáit a nemi erőszakra. Ez a különbség. Ezért aztán nem véletlen, hogy az arányok is nagyon torzak az oroszok javára az összes többi (Tengely és Szövetséges) hadsereggel szemben.
983 levél
Válasz 05.04.26. 10:19 #1197
Kmg42
Elhiszem wald hogy te még a második világháborúban is harcoltál de nekem meg don-t megjárt öregek mesélték hogy voltak ilyenek. Egész pontosan láttak ilyen eseteket. És bizony nem tudtak ellene mit tenni (nem is nagyon érdekelte öket), persze tény hogy a magyar katona derekasan és emberségesen helytállt a harcmezôn. Amúgy meg nem látom értelmét hogy az orosz katonát aki a lovával aludt egy szobában bárkivel is összehasonlitsuk (nagyanyám elbeszélése)!
Szerintem
3973 levél
Válasz 05.04.26. 09:44 #1196
Petyo
"Szvsz nem sok értelme van vitázni ezekről.Hogy milyen volt a valóságban, a történelemben, úgyse fogjuk megtudni, hogy volt-mint volt..."
Már ne haragudj, de szerinted a történészek minek vannak? Azért hogy a történelmet kutassák és elmondják, megírják nekünk, hogy volt mint volt.

"Hogy mi is volt akkor, mi járt egy akkori katona eszébe, miért tette azt, amit tett sohasem fogjuk megtudni..."
De megdudhatjuk, ha a katona elmondja... És ezt sok meg is tette.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
338 levél
Válasz 05.04.26. 09:42 #1195
Waldteufel2
Persze hogy voltak esetek, de a mertek teljesen mas. Ha lettel volna katona nem mondanad: "nem tudtak ellene mit tenni". Elofordult, hogy kisebb dolgokert is lottek le katonakat.

Miutan a szovjetek "felszabaditottak" Becs varosat, kb. 60000(!?) abortusz volt.
"ysa pur es chomuv uogmuc"
3973 levél
Válasz 05.04.26. 09:41 #1194
Petyo
Azért a magyar hadsereg mindig is híres volt arról, hogy a megszállt területeken nagyon emberséges volt. Csak nagyon elvétve voltak erőszakoskodások. Olyat is olvastam (visszaemlékezésben), hogy egy elszakított kisebb magyar csoport épp vissza felé tartott a vonalaikhoz, amikor a partizánok elkapták őket. Lefegyverezték a csoportot, de nem bántottak senkit, mert a magyarok jók voltak a lakossághoz, még el is engedték őket és kaptak egy igazolást a partizánvezértől. A következő partizáncsoport látva az igazolást még útba is igazította őket, hogy merre van a hazafelé vezető út.
Az is köztudott, hogy Lengyelországban, a magyar felségjelű járművekre a partizánok nem támadtak, sőt a magyar csapatok még segítették is a lengyel partizánok és a szovjet csapatok kapcsolattartását.
Ezzel szemben pl. a románok ahol lehetett raboltak-fosztogattak.
Ezért én még hiszek abban, hogy erkölcsi téren a magyar hadsereg jobb volt a többinél. Persze ott is történtek atrocitások.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
983 levél
Válasz 05.04.26. 09:31 #1193
Kmg42
Persze hogy ellenezték. Viszont nem tudtak ellene mit tenni. Mivel tiltották valószinüleg kevesebb eset történ igy de tény hogy volt!
Szerintem
338 levél
Válasz 05.04.26. 01:19 #1192
Waldteufel2
Egy "normalis" hadseregben a katona nem gazdalkodik sajat belatasa szerint a "szabadidejevel". Az ilyesmi csak akkor fajul el a vezetes is ugy akarja.

Magyarorszagon es Nemetorszagban a Voros Hadsereg tamogatta, nem torolta meg az ilyen cselekmenyeket(nemi eroszak), mig peldaul "Csehszlovakiaban" valamivel szigorubban leptek fel a katonaikkal szemben.

A Wehrmachtban es a Honvedsegnel elleneztek az ilyen tipusu kilengeseket egyszeruen azzal az ervelessel, hogy az a fegyelem megengedhetetlen lazulasat jelenti.
"ysa pur es chomuv uogmuc"
983 levél
Válasz 05.04.26. 00:57 #1191
Kmg42
A magyar katonák is ugyan úgy megerőszakolták az oroszokat mint a németek. Vagy orosz a magyart. Ez a háború velejárója amióta világ a világ!
Szerintem
1021 levél
Válasz 05.04.26. 00:24 #1190
Lt. Ronald C. Speirs
Csak azért akarom megjegyezni ezt az egy mondatot, mert igen is van ami bizonyitja az egyes ellenvetéseket! Igaz nem történelem könyv, nem film, hanem élő ember! Röviden, a saját dédnagyanyámat erőszakolták meg, valamint az annyát az apja szeme láttára, akinek egy géppuskát nyomtak a szájába, és végig kellett néznie! Sajnos, nem csak náluk fordult elő, hanem az egész faluban, mondhatnám azt is, hogy ahol megfordultak!
Ronald "Bloody" Speirs
5697 levél
Válasz 05.04.25. 21:35 #1189
Peeter
Bukás-ra mit lehet adni realitás szempontjából?A film az nagyon jó volt, csak nem tudom mennyiben volt teljesen igaz.

Itt mindenki mondja, hogy SS katona jobb, mint az amcsi, orosz katona minden nőt megerőszakolt, ez így harcolt, másik úgy....
Szvsz nem sok értelme van vitázni ezekről.Hogy milyen volt a valóságban, a történelemben, úgyse fogjuk megtudni, hogy volt-mint volt, melyik könyv áll legközelebb a valósághoz.
Hogy mi is volt akkor, mi járt egy akkori katona eszébe, miért tette azt, amit tett sohasem fogjuk megtudni és egy film, könyv se fogja nekünk bemutatni a valóságot.A történelem már csak ilyen.

A fent leírtak szv tükrözik.
I don't want you back!!!
1021 levél
Válasz 05.04.25. 21:05 #1188
Lt. Ronald C. Speirs
Itt nem arról van szó, hogy ki milyen állampolgár, hanem az általánositásról! Erre irtam le az én véleményemet! Lehet, hogy a tiéddel nem egyezik, vagy nagyon pacifista vagy! Egyet értek azzal amit leirtál, hogy a gyilkosság és az erőszak nem állampolgárságfüggő, de nem mindegy, hogy kinek mi van megengedve! Azért azt nem mondhatod, hogy egy szintben vannak azok, akik csak elfoglalják az egyes településeket, azokkal, akik nem csak elfoglalják, hanem végig is terrorizálják, kúrják azt!
A wermachtról pedig csak annyit, hogy igaz, hogy jól szervezett hadsereg volt, de magasan külön ált az ss hadseregtől, ami már magában nagy szó! Ők legalább nem végeztek ki zsidókat puszta formalitásból! És, ha a SS-t nézzük, ők is egy jólszervezett hadsereg volt, vagy tévedek?
Az a baj, hogy vannak különálló kultúrák, részek, egyes népcsoportoknál, vagy egyes országokban, akik, nagyobbat akarnak fingani, mint amit tudnának! Persze vannak olyanok is, akik meg pont az ellenkezőjét csinálják! Mindenkinél megtalálható ez, persze! Senki sem bűntelen, aki más embert megöl, de az erkölcs, az sokat számit!
Igy az erkölcsöt nem a katona-katona ölésre értettük, hanem a katona-civilre! Ez az, ami nem erkölcsös! Igaz, ha már a gyilkolást nézzük, persze!
Ronald "Bloody" Speirs
3973 levél
Válasz 05.04.25. 13:53 #1187
Petyo
Ja, biza. Egy párszor már mondtam még a CM topicban is.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
10960 levél
Válasz 05.04.25. 08:16 #1186
Lacko
Petyo, te is olvasol Böll-t? Szuper!!!
10960 levél
Válasz 05.04.25. 08:16 #1185
Lacko
Igen, az Ádámot könnyebb olvasni. Abban inkább történnek a dolgok.
A novellákat is nagyon ajánlom. Az egyik tkötetnek az a címe, hogy Lőn este és reggel, a másiknak pedig az, hogy Doktor Murke összegyűjtött hallgatásai.
Az elöbbiből a Sebesülés c. novellát ajánlom nagyon (meg persze az összes többi háborúsat, de ez a legszebb). Az utóbbiból pedig a Vonat pontos volt c.-t és -esetleg - a Nyílt levél egy ifjú katolikushoz-t. Ez lehet, hogy csak rám volt ilyen nagy hatással.
3973 levél
Válasz 05.04.22. 19:58 #1184
Petyo
Az Ádám hol voltál tényleg nagyon jó. Én is alig tudtam letenni. Így voltam két novelláskötetével is. A Biliárd fél tízkor-on még gondolkodok, mert a Gondviselő ostromzár egy kicsit megrémített. Azt olvastad? Ez nem olyan?
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
1075 levél
Válasz 05.04.22. 19:23 #1183
iX
óbazmeg Ronald (már elnézést, de tényleg!) sürgősen felejtsd el az ilyen berögződéseket! a német katona, valamint az orosz baka (valamint a magyar, iiletve a maori) is ember, háborban ugyanazt csinálta, a gyilkosság és az erőszak nem állampolgárságfüggő.
a wermachtot is felesleges erkölcsi szintre emelni, egyszerűen egy nagyon jól szervezett hadsereg volt.

Lacko,
elolvastam a biliárd fél tízkort, kellett vagy két hét hozzá, pedig kifejezetten gyorsan olvasok (máskor). említették itt (szedrencs?), hogy "szöszmötölős" a stílusa, bár ha a szóval nem is, de a tartalommal egyetértek. ez nem baj, sőt még érdekesebbé tette, bár a mondanivalót nem lehet űberelni. most az ádám, hol voltál van soron, ebben repülnek az oldalak, más a stílus is, de ugyanolyan jól le lehet venni, mit akart elmondani böll, mint a biliárdban. szinte letehetetlen mindkettő, szóval kösz az ajánlást!
1021 levél
Válasz 05.04.22. 14:10 #1182
Lt. Ronald C. Speirs
Értettem én a tréfát, csak már régóta le akartam ezt is irni, igy ennek most láttam az idejét!
Különben nem is tudtam, hogy rólam már legendák keringenek a fórumon, ez hizelgő!
Ronald "Bloody" Speirs
10960 levél
Válasz 05.04.22. 13:39 #1181
Lacko
Én meg a Branyiszkói áttörés értelmi szerzője, keresztűlvivője és áldozata voltam.
10960 levél
Válasz 05.04.22. 13:38 #1180
Lacko
Én nem feltétlenül az igazi Spiersre gondoltam... hanem rád.
Vagyishogy nem kell Vaszilij Zajcev fórumtársat nyaggatni legendákról, van itt körünkben még legendás nevű fórumozó.
Szóval csak viccelgettem...
2081 levél
Válasz 05.04.21. 21:52 #1179
Alfaproton01
Anno én ott voltam, bár én csak kulikov papától hallottam a történetet. Mert a filmmel ellentétben az életben nem halt meg...Vaszilij 1953-ban halt ám meg. Még ott voltam Sztálingrád védésénl is. Izgi vót....
shit happens
2342 levél
Válasz 05.04.21. 21:48 #1178
Bismarck
igen onnan van

amugy én nem tudom, mert nem voltam ott, éppen csak annyira állíthatom hogy ez az igazság, mint akárki más...
(kivéve ha nincs itt egy szemtanu )
www.wargamer.hu
3973 levél
Válasz 05.04.21. 20:57 #1177
Petyo
nem baj az.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
1021 levél
Válasz 05.04.21. 16:55 #1176
Lt. Ronald C. Speirs
Ez az Oh, mij csodás teazsúr szöveg ugye a Jay és Néma Bob visszavágból van? Mert ha igen, akkor az egy kibebaszarintott jó jelenet!
Zajcev személye pedig ingatag, ezért nem is megyek bele! Esetleg csak annyira, hogy az oroszok annyira belementek az ő "sztárolásába", hogy már mindenfélét mondtak róla, azért ne feledjük, hogy az orosz propaganda sokkal hatásosabb volt, mint a német propaganda! Igy, ha a hős szerepét akarták kiosztani, akkor csak egy személy kellett, akire mindenfélét ráaggathattak, ezzel is erősitve az orosz harcimorált! De én nem kérdőjelezem meg azt sem, amit irtál!
Ronald "Bloody" Speirs
2342 levél
Válasz 05.04.21. 16:45 #1175
Bismarck
lehet én olvastam rossz zajcev életrajzot, de meglepő hasonlóság volt a film és a valóság között
olyanyira, hogy néha én is kételkedek benne, de elég valódinak látszott pl adatok szempontjából
www.wargamer.hu
1021 levél
Válasz 05.04.21. 16:45 #1174
Lt. Ronald C. Speirs
A cigis ügy és a katona lelövése az örök rejtély marad! A könyvben utánna olvastam, de ott is csak halovány foszlányok vannak erről! Az álitólagos tanuk szerint, tényleg lelőtte a hadifogjokat, de a filmben ezt azzal cáfolják, hogy mindegyik másképp mondja el a történetet, még maga Malarky is, aki elvileg látta az egészet! Az is lehet, hogy nem ő lőtt, csak ott állt és végignézte, de erősnek, és kegytlennek akart látszani a katonái előtt, ezért nem is cáfolta! Erra az a beszélgetés utal, amit Lipton törzzsel folytatott! A katona lelövés pedig könnyen lehet kitaláció is, erre már nem térnek ki, sem a filmben, sem a könyvben! De a neve kétségtelenül takarja, hogy mit hittek róla a katonái, legalábbis amit ráragasztottak: Ronald Bloody Speirs, másik nevét már nem nagyon emlegették, de elvileg Skipy volt a beceneve!
Ronald "Bloody" Speirs
1021 levél
Válasz 05.04.21. 16:37 #1173
Lt. Ronald C. Speirs
Ugyan ezt irtam le én is!
Ronald "Bloody" Speirs
3973 levél
Válasz 05.04.21. 12:47 #1172
Petyo
Az ellenség a kapuknál c. filmnek kb. annyi köze van a valósághoz, hogy Volt Sztálingrádi csata és volt egy Vaszilij Zajcev nevű mesterlövész.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
10960 levél
Válasz 05.04.21. 08:33 #1171
Lacko
Jól beszélsz!

De ha már legendáknál tartunk... Igaz az, hogy a hadnagy úr... tudja... szóval a D napon... cigi és miegymás? Hm?
1021 levél
Válasz 05.04.20. 23:30 #1170
Lt. Ronald C. Speirs
Most nincs is fent, minek hajkurásszam ezért a kis részletkérdésért? De most tényleg.
Ronald "Bloody" Speirs

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.