Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» Háborús filmek és a valóság

16989 levél
Válasz 10.05.09. 08:14 #3619
KisCsirkee
Én nem tudtam igazán sajnálni Vizilovat. Soha nem tudtam azonosulni vele, soha nem volt szimpatikus. Nagyon szépen kaszabolta a japcsikat, de a végére már inkább hitte, hogy ő bizony sérthetetlen. Hát bebizonyosodott, hogy egyáltalán nem az. Volt olyan hülye, hogy megházasodjon, és utána hosszabbítson a szerződésén, így vissza is küldték Iwo Jimára, ahol aztán egy szerencsétlen srapnel elkapta. Ilyen a háború, ő tudta, tudta, ha meghal, az bizony fájdalmas lesz a szeretteinek, mégis visszament. Ez nem heroizmus, ez baromság. Vessen magára...
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12857 levél
Válasz 10.05.09. 02:06 #3618
konrad
OFF!

Folytatva Lacko kérdését, miszerint a szöviknek ki volt-e adva a "Ne ejtsetek hadifoglyokat"-parancs, erre Anthony Beevor angolszász hadtörténész (tisztelet neki pld. a Berlini csata c. könyvéért!) felkutatta a hiánypótló és a valósághoz közelítő tényeket... Állítólag volt(ak) ilyen ilyen parancs(ok)!

Beevor állításai...

ON!
12857 levél
Válasz 10.05.09. 01:49 #3617
konrad
Óóóó, neeeemmmm... sgt. Basilone meghalt? Nem hiszem el. Megnősül és Iwo Jima-nál kap egy sima lövést.

Tudom, tudom, hogy "romantikus" volt ez a rész, de a film vége felé eszembe jutott... a feleségem. 15 éve együtt vagyunk, 13 éve házasodtunk össze és iszonyat sírás-rívás volt, amikor "csak" három hónapra mentem ki Boszniába 1999-ben. (Bár én visszajöttem).

A fentiek alapján tudom mérlegelni/átérezni e rész jelentőségét, mert majd a szívem szakadt ki, amikor a végén az ifjú feleséget mutatják a tengerparton! A szerelme/férje soha többé nem jön vissza! Ez a rész érzékeltette, hogy akkor mennyire múlandó volt minden akkor, míg ma mi itt élünk a fasza kis biztonságunkban, mindenkinek meg van a csaja, felesége, állása, sulija, de akkor ez mit sem számított... Csak a szerelem és a kapocs, közben harcolni kellett.

Lehet, túl érzékeny vagyok, de "fájt" ez a rész Basilone és felesége miatt, amellett, hogy ez az Iwo Jima rész jóval "cizelláltabb" látvány szempontjából, mint az Eastwood-féle "Letters from Iwo Jima"! Bár ez a film is a szívem csücske....
16989 levél
Válasz 10.05.08. 21:05 #3616
KisCsirkee
Na, akkor marad a két eredeti könyv, a Leckie-féle "Helmet For My Pillow"-ra és a Sledge-féle "With the Old Breed"-re való várakozás!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
559 levél
Válasz 10.05.08. 20:57 #3615
Tötyi
Az amazonon beleolvasgattam a véleményekbe, azok alapján nem túl fényes.

szerk.: Illetve felemás a dolog, van akinek dagályos és nehezen olvasható volt, más meg élvezte. Ammúgy tényleg visszaemlékezéseket tartalmaz, de ha jól értem, a BoB-tól eltérően megmarad ezeknél a kvázi beszélgetéseknél, és nem vizsgálja meg/javítja ki őket egy objektív történelmi szemszögből.
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
16989 levél
Válasz 10.05.08. 20:46 #3614
KisCsirkee
Igen, ha valami BoB-féle akkor tényleg a beszerzős, csak nem biztos, hogy az is.
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
559 levél
Válasz 10.05.08. 20:42 #3613
Tötyi
Nem akarok hülyeséget írni, de mintha arról lett volna szó, hogy Hugh Ambrose segített rendszerezni a visszaemlékezéseket, amelyekkel kiegészítették a sorozat alapját adó három könyv anyagát, szóval én egy BoB-re hajazó stílusú könyvre tippelnék, amely az egyes epizódok kulcsmomentumai köré felépítve tálalja a veteránok emlékeit. (Olyanokét, mint akik minden rész elején is elmondanak 1-2 dolgot.)
De még egyszer mondom, ez csak tipp. (Vagy inkább reménykedek? Mert ha tényleg valami ilyesmi, akkor sürgősen beszerzős kategória.
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
16989 levél
Válasz 10.05.08. 18:06 #3612
KisCsirkee
Ph: Nem robbanhatott szét, mert egy szerencsétlen srapnel vágta haza! És ahogy Lackó is mondta. Igazán lehetett volna benne több Iwo Jima. Ugye itt az ominózus zászlóállítás például, de semmi. 10 perc John Rambo, és puff. A romantikus szálra pedig kár pazarolni az időt, nem hiszem, hogy a Pacific nézőit érdekelné.

Szerintetek ez csak egy werkkönyv, vagy a rendes regények odavágó részei, netán a Lecie és a Sledge könyv 2in1 csomagja?
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
10960 levél
Válasz 10.05.07. 10:38 #3611
Lacko
Múltkor láttam véletlenül, hogy a fordító gyerek megjegyzéseket fűzött az 5. rész feliratához. Az volt a lényeg, hogy mit jelent az Ack Ack. És én azt ott rohadtul nem értettem. Vagyis azt értettem, hogy ez a légkalapács neve és hát szerinte a légkalapács ütemre ugráló része hasonlít egy légelhárító ágyúra és hogy az AckAck volt a beceneve a légelhárító ágyúknak. Ez oké, de az nem derült ki, hogy miért ez a (bece)neve annak a tisztnek (százados?). Viszont ebben a mostani (8 ) részben ez is megvilágosodott számomra: eleve az AckAck nem csak a légkalapács mivolta miatt lett a légelhárítók beceneve, hanem az AA rövidítés (anti aircraft) miatt is. És ugye ebben a 8. részben a srác kiszedi a kukából azt a könyvet, amibe bele van írva annak a tisztnek az igazi neve, ami A.A.-val kezdődik.
10960 levél
Válasz 10.05.07. 09:59 #3610
Lacko
Ezt én tökre értem. Nagyapám is 5 évig ide-oda vonatozott a háború alatt, mert hol ide vezényelték hol oda, közben csajozott, sőt egy pár hónapig le is szerelték és dolgozni kezdett, mert úgy nézett ki, hogy német szövik egyedül is porrá vernek mindenkit, de aztán kiderült, hogy mégsem és ezért újra berántották. Aztán egyszercsak brutálisan megsebesült és vége.

Csakhogy ez dög unalom. Tudom, ilyen az élet meg minden. De ebből én nem csinálnék filmet.
13840 levél
Válasz 10.05.07. 09:36 #3609
powerhouse
Mivel ez a három tengerészgyalogosra koncentráló sorozat, csak rajtuk keresztül mutatják be a háborút, ezért ez talán annyira nem meglepő.
If I look back I am lost
10960 levél
Válasz 10.05.07. 09:24 #3608
Lacko
Na de kb ez volt.

Semmi Szurabacsi, eltrafálják a srácot, aztán stáblista.
13840 levél
Válasz 10.05.07. 09:15 #3607
powerhouse
Azt azért bírtam volna, ha a sok fényezés után telibe találja egy tüzérségi skuló, szétrobban darabokra, és rögtön stáblista.
If I look back I am lost
16989 levél
Válasz 10.05.07. 06:48 #3606
KisCsirkee
Na, ugye? A romantikával baszták el a sorozatot... Akármennyire brutálisabb, sokkal kevésbé akciódúsabb, mint a BoB, pedig ott sem volt annyira sok!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
10960 levél
Válasz 10.05.07. 06:45 #3605
Lacko
Hàt ez az iwo jimas rész megint egy fos volt. Elintézték két percben. Előtte meg a rinya és a kùrás. Szoval ez újra szar rész volt, még úgy is, hogy csirke spoilerelt. Na de komolyan, ennyi iwo jima?
16989 levél
Válasz 10.05.03. 22:13 #3604
KisCsirkee
Inkább a halálának a körülményeit nem akartam ellőni!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
13840 levél
Válasz 10.05.03. 22:12 #3603
powerhouse
ez amúgy miért spoiler? aki egy picit is utánanézett, az tudhatja, hogy mi lesz a derék amcsi sorsa.
If I look back I am lost
16989 levél
Válasz 10.05.03. 22:09 #3602
KisCsirkee
Feleslegesen pampogok, de egyszerűen felbasz és kész! (Egyszerűen szó nincs arra, a németek mennyire balfaszok abban a filmben)
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12857 levél
Válasz 10.05.03. 21:51 #3601
konrad
Jóvan, kákán a csomót! Amúgy tök kedvelem benned, hogy ilyen részletes, milliméter pontos vagy, de ez egy film, ami megtörténhetett avagy sem! Fogtál már a kezedben 50 mm-es német av. gránátot? Én igen: kb. akkora súlya van, mint a filmbeli jenki gránátnak! No, azt faszán el lehetett dobni! Még az árokból is!

Egyébként számomra a filmben nincs baj ezzel: szerencsétlenek menekültek vagy pozíciót váltottak és odavágott közéjük egy jenki gránát! Megeshetett, a rájennek nem ez a negatív esszenciája!

Ellenben Lacko! Sokadjára olvasom újra Michael Reynolds - Acélpokol" c. kitűnő könyvét! (Éppen '44 június 13-nál járok, amikor Wittmann egy teljes tommy pc. hadosztály előőrsét megszívatta Villers-Bocage-nál egyedül! Mindenestől: törzs, páncélos ékek, páncélozott gyalogság, híradó egységek, gyalogság stb.)

Beszéltünk a jenki atrocitásokról! Nos Reynolds a következő megállapításokat rögzíti (amellett, hogy könyvét teljesen objektíven, az angolszász hadtörténeti felfogástól teljesen eltérően) a szövi törvénytelenségekről! Idézem:

"Az éremnek azonban van másik oldala. A németek több esetben vádolták meg a szövetséges tiszteket azzal, hogy a háború folyamán atrocitásokat követtek el német hadifoglyok sérelmére. Bizonyítékképpen azokra a náluk talált dokumentumokra hivatkoztak, melyekből kiderül, hogy a szövetségeseknek hivatalos parancsuk volt, hogy ne ejtsenek hadifoglyokat! E könyv szerzőjének nincs tudomása ilyen dokumentumok létezéséről, de ha az 1945-46-os években uralkodó állapotokra gondolunk, valószínű, hogy ezeket az iratokat - ha valóban léteztek - megsemmisítették, vagy egyszerűen figyelmen kívül hagyták! Meyer ("Panzer Meyer"sic.) maga is állította, hogy június 9-én saját szemével látta 30 német katona holttestét a Rots melletti vasúti sínek mentén."
(forrás: M. Reynolds: Acélpokol, 117. old., Hajja és Fiai könyvkiadó, 1999., a mű eredeti címe: Steel inferno)

Reynolds megemlékezik továbbá, hogy Luxemburg nevezetű (Werhmacht!)ezredesről, aki nem volt hajlandó megadni magát. A tommyk (Brit Ins of Court ezred tagjai) nemes egyszerűséggel egy brit harckocsi elejére kötözték, mintegy "pajzsként"! A harckocsit egy német pc.törő ágyú lőtte ki, az ezredessel együtt. Két nappal később egy német katonai kórházban hunyt el...

Na ennyit a szövik elhallgatásáról. Szomrú, hogy "győztesekként" n em vállalták be a saját, apró-cseprő gonoszságaikat! Én megértem (még), hogy a harc hevében, túlcsordulva az adrenalintól, kivégeznek magukat megadó embereket, de az, hogy egy tank elé kötözünk egy német ezredest élő pajzsként, ezt már nehezen veszi be a gyomrom. Megadta magát, hadifogolytáborban lett volna a helye...
16989 levél
Válasz 10.05.03. 20:08 #3600
KisCsirkee
Nem tudom... Tudom hogy kell a drámaiság, de a román életbe, olyan szépen összeállnak a 15 fős SS csoportok! számomra baromi hihetetlen, ugyan már! Egy gödörből dobálták kifelé a cuccokat, elég sok ideig voltak kint, lehet rossz májú vagyok, de nem hiszem, hogy nagy kunszt lett volna lelőni őket... Amúgy a bajom igazán, hogy Hanksy még csak nem is arra dob, amerre kéne... Komikus az egész, ki is kapcsoltam...
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12857 levél
Válasz 10.05.03. 19:49 #3599
konrad
Bocsánat: ez miért lehetetlen? Nem voltak messze attól a romháztól, ahol azok a szerencsétlenek rohantak! 20-30 méterre nem nehéz eldobni egy aknavető gránátot, ha meg repesz, akkor az tarol rendesen a detonáció után! (Egyébként biztosan sokat gyakoroltak a gumi kézigránátokkal, amelyekkel mi dobálóztunk anno a honvédségi spartakiádokon! Egyébként azt is buzi messzire el lehetett dobni!)

Lelomboztál basszus! Megint érzelmi vetület...jajjj ne....
16989 levél
Válasz 10.05.03. 16:31 #3598
KisCsirkee
És mindig igazam is van...
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
27765 levél
Válasz 10.05.03. 13:39 #3597
LordMatteo
Jajj ne, most megint felfedeztél valamit a brájenben?! Akkor két hónapig ezt kell majd hallgatnom

OFF: Ti még szerencsések vagytok, néha Csirkéét elkapja az ötperc, ami egy órán át tart, és olyankor kockáról kockára kielemzi a brájent, mindig ugyanazt mondja
A kibaszás társas játék, sose feledd.
16989 levél
Válasz 10.05.03. 12:27 #3596
KisCsirkee
Természetesen a kedvenc filmemet, a Bárány közlegényt méltattam!

Apropó: Most újabb dolgon basztam fel az agyam rajta: Matt Damon és Tom Hanks valami iszonyatosan pontosan dob! Amiokor a gránátvető aknáit szórják, az valami fergeteges! Matt Damon eldobja egyenesen, és a jobbra futó 15 SS baka között robban a cucc. Parádés!

A Pacifichez vissza egy kicsit: Ezért is jobb a BoB. Nincs romantikus szál! Egy ilyen sorozatba ez teljesen felesleges! B@szakodjon a hátországban aki akar! Balfasznak (padon, nálam Winters... ) nincsenek érzelmei, ő csak egy rendes baka, aki végzi a dolgát. Egyszer lelkizik, de szerintem az is csak a drámai hatás miatt volt. Most már egyre erősebben gondolkodom, hogy hiába angol, csak beszerzem az önélet rajzát!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
16989 levél
Válasz 10.05.03. 11:53 #3595
KisCsirkee
Na, a Pacific ezen része mintapéldája, hol baszták el a sorozatot. Ismét 50 percből 40(!) volt a romantikus szál és mindössze 10(!) perc volt maga Iwo Jima! 10 perc! Egy ilyen sorozatban én úgy gondolom, ez édes kevés. Az a 10 perc ugyan baromi látványos és kerestem az állam, de ennyi! 10 perc alatt lerendezik azt a csatát, amely az egyetlen olyan, ahol az amcsik több embert vesztettek, mint a japánok! Az a part hihetetlen mészárlás lehetett, minden tisztelet Kuribayashié!

SPOILER
Rambo....Viziló...Baziló...Basilon halála pedig alig ha lehetett volna drámaibb. Érdemes megfigyelni, ahogy mindenki akit eltalálnak legyen japán vagy amcsi azonnal esik, ahogy annak rendje és módja. Basilone bullet-timeban elesik, és még nagytotálban szenved 2-3 percet. Epic.... jellemző


A következő rész pedig sokkal érdekesebb lesz: Okinawa. itt jön ki az 1:10-hez arány, nem kevesebb mint 110 ezer japán halt meg, míg az amerikaiak 12 ezer halottat temettek. Ez valami hihetetlenül brutális arány, nem beszélve, hogy ez a föld már Japán föld volt, civilekkel városokkal, és maga Japán inváziójának főpróbája. Azt hiszem itt lehet taglalni az atombomba jogosságát. Ha az amerikaiak 1 millió katona elvesztésével számoltak, az 10 millió japánt jelentett volna, és valami rettenetes mészárlást. Hála az égnek, erre soha nem került sor. ugyanakkor itt ez a Sledge gyerek. Ezt tényleg teljesen kicsinálta a háború! Amilyen borzalmasan bekattanhatott, nem sajnáltam volna, ha sikerül öngyilkosnak lennie... Te jó ég, most jön az igazi pokol...
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
16989 levél
Válasz 10.04.30. 15:01 #3594
KisCsirkee
*ironikus poszt volt*
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
29145 levél
Válasz 10.04.30. 14:51 #3593
Germinator
Hm, én nem
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
16989 levél
Válasz 10.04.30. 14:42 #3592
KisCsirkee
Filmkritika házi feladatomhoz ismét megnéztem a világ legjobb rendezője által készített, valaha volt legjobb háborús alkotást, amit soha, semmi nem fog felülmúlni! A színészi játék fergeteges, a történelmi pontosságra pedig szavak nincsenek! A németek igazi, taktikázó emberi lények, és semmiféle hazafias túltengés nem található az egészben! Szerintem tudjátok, melyik műremekről beszélek! 10/10!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
16989 levél
Válasz 10.04.29. 17:49 #3591
KisCsirkee
Majd ha látok akár egyetlen akármilyen US katonát egy M4-essel, meg is teszem!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12857 levél
Válasz 10.04.28. 20:14 #3590
konrad
Feladat végrehajtást kezdd meg... fesztelenít... tölt... ürít...
3973 levél
Válasz 10.04.28. 20:05 #3589
Petyo
Igen!




(bocs)
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
16989 levél
Válasz 10.04.28. 17:38 #3588
KisCsirkee
Én pedig szolnoki vagyok, nekem kötelességem leszopni egyet?
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12857 levél
Válasz 10.04.28. 17:22 #3587
konrad
Én azóta rühellem kiváltképp őket, amióta az egyik idiótabarom eldobta a kiskutyát több tíz méterre, majd jót röhögtek rajta!

Na de nem írok ilyeneket, mert ősztől valószínűleg a HM-ben fogok dolgozni és ott "szeretni" kell a jenkiket...
13840 levél
Válasz 10.04.28. 16:17 #3586
powerhouse
Ezek a katonák be vannak hülyítve a propagandával: nekik mindenki terrorista, és minden terrorista felelős 9/11-ért.
If I look back I am lost
16989 levél
Válasz 10.04.28. 16:12 #3585
KisCsirkee
De most gondolj bele, ha az tényleg egy RPG. Tudott volna mit kezdeni vele? Veszélyben volt bármikor is a pilóta?

De tényleg erről folyamatosan a GK-s Trombley jut az eszembe és az amit mondtál róla, valamint hogy miért is GK a GK. Tökéletesen látszik. A legszörnyebb, hogy egy 1db eset, ami nagy port kavart, mert nyilvánosságra került. Ki tudja hány ezer hasonló eset történt az amerikaiak mai személyisége és felfogásmódja miatt? Persze, a háború civil áldozatokkal jár, na de nem mindegy, hogy ez egy szimpla mészárlás (mint ez), vagy egy jogos cselekedet. Valamint az utolsó, amit soha nem fogok megérteni: A mai ismeretekkel, az amerikai katonaság szerint ezek az esetek miért nem elítélendők? Megyek is, felcsapok USMC-snek (Úgy sem kell oda semmi) és én is halomra kaszabolom az iraki civileket. Kíváncsi vagyok, kapnék-e érte bármit is...
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
10960 levél
Válasz 10.04.28. 08:33 #3584
Lacko
Hát ezt gondoltam, hogy majd a következő hozzászólásomban írom meg (hogy teljesen összezavarjam Prast). Szóval én azért megértem az amcsikat is. Vagyis hiszem, hogy a helyzetek sosem fekete-fehérek. Például az a fickó, aki látszik a felvételen, hogy viszi az egyik sebesült gyereket az ölében a Bradley-hez, az utána kilépett a seregből (amiatt) és nyilvános levelet írt (egy társával), hogy bocsánatot kér ezért az egészért, aminek ő is részese volt. Szóval mi nem lehetünk olyan elfogultak, mint Spielberg és hiszem, hogy vannak emberséges amerikaiak is (még ebben a balhéban is).

A pilótákat viszont nehezen tudom védeni:
- minden fajta veszély nélkül (kilométerekre a helyszíntől) egy monitoron át szemlélve az "ellenséget".
- hihetetlen cinizmussal, "nézd az még mászik"
- videójátékként kezelve a helyzetet (hadd lőjünk!)
lemészároltak egy csapat embert.

Az egyetlen ami mellettük szólt, hogy tényleg úgy lehet látni, mintha fegyveresek lettek volna.
12857 levél
Válasz 10.04.27. 22:54 #3583
konrad
Samu,nálad azért fontos és igaz megállapítások vannak a BoB-al kapcsolatban! Egyetértek: próbáltak "jó egyensúlyt" teremteni a sorozatban!
Egyébként a német tábornok "búcsúbeszéde" számomra is egy záró origója a film(ek)nek: amikor a kamera ráközelít Winters-re és Nixonra, valahol az arcukról lerí, hogy bizony ez a német tiszt róluk is és az összes nemzetek bajtársi közösségéről is beszél! Ezeknek a katonáknak a BAJTÁRSIASSÁG többet jelentett, mint a barátság, szerelem, házassági kapcsolat...
16989 levél
Válasz 10.04.27. 17:49 #3582
KisCsirkee
Mi, hogy imádkoznak, és szinte könyörögnek, hogy had öljenek már végre?!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
13840 levél
Válasz 10.04.27. 16:42 #3581
powerhouse
Így kívülről lehet undorító, de tényleges harci helyzetben szerintem érthető.
If I look back I am lost
12857 levél
Válasz 10.04.27. 16:37 #3580
konrad
"Nem lehet, hogy Garnier - bekattanva - kinyírta a sebesültet és Winters - hogy mentse - később azt írta a jelentésbe, hogy ő adta parancsba?"

Nem tudom Lacko! Az írott forrás szerint Guarnere nyilatkozta ezt, hogy Winters szólt neki, hogy kampecolja be a fric bakát.
3933 levél
Válasz 10.04.27. 07:55 #3579
Samu G
Srácok én rohadtul nem értem h mért gondoljátok hogy a BoB annyira elfogult lenne. Esteleg a why we fight-ra lehetne ráhúzni, de sztem még az sem a felróható kategória (ilyen rész kimaradhatatlan sajnos) oly sokat nem ferdít. Az egész sorozatból egyetlen esetre sem emlékszem amikor a németek lennének a gonoszok (pl. csak amerikaiak ölnek hadifoglyot vagy magát megadót), továbbá az amerikaiak sem superman-ek (sőt elég sok a balfasz).

Max azért tűnik subjektívnak, mert csak az amerikai oldalt mutatja, de ezt aztán tényleg nem lehet kritizálni, hisz ez is a célja, hogy bemutassa azt az adott alakulatot, és amikben részt vett.

És pont az utolsó rész (ahol már németek is szerepelnek) a bizonyíték a túlzott elfogultság hiányára. Gondolok itt a részeg amerikai lelövi a társát, akit a német orvos ment meg, vagy a kellemes társalgásra a német csendőrrel, illetve a tábornok fegyverletételi beszédére (ami pl kedvenc részem). Ez utóbbi kettő is azt sugározza, hogy az ellenfél is pont olyan ember volt mint mi...


Pacific-ben meg azért több a brutalitás (és nem azért mert mindent megmutatunk kevésbé vagyunk elfogultak), mert a csendes óceáni háború könyörtelenebb is volt mint a nyugati front az ellenfél - akinél nem létezett könyörület, nincs megadás nincs hadifogoly (pontosabban a fogság szégyenteljes dolog, és a hadifoglyok ezért nem is érdemelik meg az életet) miatt. Ilyen ellenféllel szemben harcolva bármely katona brutálisabbá, könyörtelenné válik (+ a dzsungel és a dzsungelharc is a legrosszabbat hozta ki mindíg a katonákból a történelemben)...
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
10960 levél
Válasz 10.04.27. 07:36 #3578
Lacko
PrasCo, erről a témáról én szívesen beszélgetnék veled. Ez a videó pár hete volt kint minden hírportálon.
Csak abban nem vagyok biztos, hogy ez itt a helye. De végülis film és háborús, szóval lehet.

Tehát a "túlnyomó részt fegyvertelen" az elég érdekes kifejezés, mivel én úgy tudom, hogy TELJESEN fegyvertelen csoport volt. Azaz senkinél nem volt fegyver.

Viszont a pilóták mentségére szóljon (az egész menthetetlen - például ahogy röhögnek), amikor a sarkon kifigyel az arab, akkor tényleg úgy néz ki, mintha fegyvere lenne. És a videón kiabálnak is a pilóták, hogy "RPG-vel lő", de nem lőtt semmivel.

Az pedig, hogy a sebesültekért érkező, elsősegélyt nyújtó kisbuszt ripityomra lőtték, az a legvadabb, legszemetebb csecsen köcsögökkel tette őket egy szintre, akik rálőnek a ruszkira, aztán amikor jön a medevac, felrobbantják a közelben elhelyezett IED-et.

És ha már a PC Dome-on taglaljuk (ami azért egy játék magazin), az is érdekes, hogy mindenki ki volt akadva a MW2-n a repteres részen. De senki sem volt kiakadva (illetve én csak egy e-mailt kaptam olyantól, aki ki volt akadva) az MW1-ben a C130-as küldijén. Mert az még oké, hogy a levegőből, fotelből szétlövünk mindenkit (az az asszimetrikus hadviselés), de hogy közben szétröhögik magukat, az rohadt gusztustalan. Ahogy ezen a videón is.



konrad: Én tudom, hogy a filmek szépítik a karaktereket, de Wintersből elég nehezen nézem ezt ki. (Nem vonom kétségbe, csak nehéz elfogadni, hogy ilyet tett.) Nem lehet, hogy Garnier - bekattanva - kinyírta a sebesültet és Winters - hogy mentse - később azt írta a jelentésbe, hogy ő adta parancsba?
12857 levél
Válasz 10.04.26. 23:20 #3577
konrad
Uhhh, belenéztem én is a 7. részbe: az a betonbunker elfoglalása elég brutál volt!
5240 levél
Válasz 10.04.26. 22:12 #3576
Pras
No igen, de azért egyszerű lélek lehetett ennek ellenére is, ha nem tud különbséget tenni a küzdelmekben fegyverrel elesett testvére és a fegyvertelen sebesült kivégzése között. Ha teszem azt, elesne a bátyám Afganisztánban, én is mocskosul be lennék rágva a rongyfejűekre, ettől függetlenül megválogatnám, kinek rakok golyót az arcába.

Ennek kapcsán egy tanulságos videó, bár nem biztos, hogy ide kellene linkelnem, mert kicsit offtopic, de érdekes és súlyos vitatéma lehet.
A videóban két Apache helikopter gépágyúval lő bele egy kisebb (túlnyomórészt fegyvertelen civil) csoportosulásba, aki ilyesmire érzékeny, kérem, vegye úgy, hogy figyelmeztettem.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
12857 levél
Válasz 10.04.26. 21:54 #3575
konrad
Idegesítette... Ez sem Winters-t, sem Guarnere-t nem menti fel a felelősség alól. Én az őrmester helyében először pofán vertem volna Winters-t, majd megtagadom a parancsot, majd utána Sink-nél felnyomom a századpk-t. Persze ne felejtsük el: a hadművelet előtt ugye Guarnere megtudta, hogy a tesója meghalt Monte Cassino-nál, ezért saját elmondása alapján "akkor megfogadtam, hogy egyetlen egy németnek sem kegyelmezek!" (szó szerinti forrás: S.A. Ambrose könyve).

Így nem volt nehéz "érzelmi okokból" teljesíteni Winters parancsát...
16989 levél
Válasz 10.04.26. 19:47 #3574
KisCsirkee
Ezt amúgy pont nem értem, hiszen azokat az MG-seket akiket a lövészárokban meglőtt, (más kérdés, hogy azután ölte meg őket, miután az életben maradt srác hátba akarta lőni) és még egy rakás sebesültet. Gondolom csak idegesítette...
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
16989 levél
Válasz 10.04.26. 19:44 #3573
KisCsirkee
Nem spoiler ez, hanem történelmi tény...
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12857 levél
Válasz 10.04.26. 19:23 #3572
konrad
12857 levél
Válasz 10.04.26. 19:22 #3571
konrad
"Amúgy pont a hétvégén olvastam, hogy a 101-eseknek kiadták a D-nap előtt, hogy ne ejtsenek foglyokat."

Hivatalos parancs (írásos) nem volt, ugyanakkor helyi - alegység szintű - ad hoc döntések voltak német katona (katonák) megölésére. Legékesebb példa: a Brecourt-tanya elleni akciónál megsebesítettek egy német katonát. Ő - angolul - segítséget kért a lövészárokban, mire Winters parancsot adott Guarnere-nek, hogy lője fejbe. Guarnere megtette.
16989 levél
Válasz 10.04.26. 17:28 #3570
KisCsirkee
És pont az hal meg, akire legkevésbé számítasz, és még a legnormálisabb felfogású...

Na, de a következő részben fűbe harap John Rambo...akarom mondani...Viziló....na... Basilone!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.