Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» Háborús filmek és a valóság

12857 levél
Válasz 14.01.19. 00:01 #3969
konrad
Ja, a filmben is így van!

Sőt nem értettem azt sem, hogy a tűzpárbajban miért csak egyszer vagy kétszer használták a puskagránátot...

SPOILER
És akkor még kis spoiler: Marcus Lutrell tényleg szerepel a filmben! Először akkor, amikor az újoncnak kiönti a kávés poharat, hogy takarítsa fel! Igaz akkor még fekete sapkával és napszemüveggel fedi magát. Utána még kétszer szerepel az eligazításokon: egyszer akkor, amikor Axel elmondja a maga infóit - az infós kockákra vonatkozóan -, majd amikor Wahlberg (alias Lutrell) elkezd beszélni az akcióról és a kígyókról, hogy vigyázzanak magukra! Akkor a kamera totálban mutatja Marcust, aki ingatja, majd lehajtja a fejét! Tényleg szerepelt a filmben!


Most néztem meg negyedjére...
6483 levél
Válasz 14.01.18. 21:33 #3968
GustyX
Amúgy van egy kép, amin rajta vannak mind a 4-en. Kettejüknek hangtompítós fegyvere van. Többieknek nincs a fegyverén. Wtf?
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
12857 levél
Válasz 14.01.18. 11:59 #3967
konrad
Jó iromány, teljesen megfelelő és elfogadható tartalommal értékeli a filmet! Most már leírhatom - mert a blogban is említi a srác és eddig én nem említettem a spoiler miatt - a film zenéi is odavágósak, főleg a film zárásakor, amikor felcsendül Peter Gabriel Heroes c. alkotása és közben eredeti képeken mutatják be a srácokat... Na itt ekkor elpattant valami, nyeltem is nagyokat...

SPOILER
Visszatérve még Lacko véleményére a pontosságot illetően, hogy a talibánok milyen pontos lövéseket adtak le! Szerintem ez egy kicsit gyengéje a filmnek, hiszen ha valaki lőtt AK-47-el vagy 74-el vagy akár AMD-65-el - nekem a katonai szolgálatom alatt volt szerencsém mindegyikhez -, akkor az tudja, hogy iszonyat (felhúzó) ereje van az említett csúzliknak! Állva és térdelő helyzetben, sorozatra állítva szinte lehetetlen pontos lövést leadni, csupán csak lefogó és pásztázó tűzet, de ahhoz is kibaszottul meg kell markolni a jószágot, mert ha nem, a lövedékek a Holdba csapódnak! Ugyanakkor fekvő helyzetben, egyes lövésnél kurva pontos, ha jól be van lőve (ugye innen jön, hogy 200 m-re levő mell- vagy állóalak, alsószéle közepe, oda kell célozni!). Szóval a filmben eléggé "vetítős" volt az, amikor fentről, álló helyzetben, sorozatra(!) állítva hol egy vállat, hogy egy lábfejet, hogy egy felkart találtak el. Nyilván a nagy számok törvénye alapján lehetséges, hiszen iszonyatos tűzerőt nyomtak a fiúkra!
6483 levél
Válasz 14.01.17. 22:50 #3966
GustyX
Kritika - A túlélő.
Erre a blogra adok. Ha a zenét Jablonsky szerezte, akkor az is odabaszós lesz.

Nekem még 21 nap.
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
12857 levél
Válasz 14.01.16. 08:18 #3965
konrad
Így teljes a kép Tötyi, ahogy leírtad (bár a pontosítás kedvéért nem könnyű gyalogosok, hanem könnyű lövészek! Azt tudom, hogy a "gyalogsági" jelzőre itthon (is) "ugranak" akár a szolnokiak, akár a tatai Klapkások! )!

#GustyX! Szerintem ez fake, de ennek ellenére akkor is döbbenetes a látvány... Szerintem egy ilyen szörnyű végtagsérülésnél az artériát ért trauma miatt jóval nagyobb vérveszteségnek kell(ene) lennie, ebből következve nagyobb vértócsát látnánk szegény fószer alatt... A másik a sokk: nem hinném, hogy egy ilyen sebesüléskor nyugodtan belenézve a kamerába, ülve és cigizve majdhogynem vigyorog a katona! Egyébként ha jól látom a jobb oldali csapatkarjelzőjén a jó öreg "1 Old Ironside", azaz a 1st Armored Div. jelképe van? Sajnos a baloldali karjelzőn meg nem nagyon kivehető, hogy a hadosztályon belül, melyik ezred katonája!
6483 levél
Válasz 14.01.15. 20:28 #3964
GustyX
Csak úgy találtam ezt a képet.
Fake or real?
Egy ilyen sérüls után nem tartom valószínűnek, hogy
a, így tudjon ülni az ember
b, így nézzen ki a lába
c, cigizzen
d, ilyen pózban ÉLŐ ember legyen.

Mert ha valami kötés lenne rajta még talán, de ez kissé...

Amúgy döntöttem, mozi lesz a filmből, igaz az még 1:20 perc utazást is jelent, meg vissza
De ezt muszáj vagyok ott megnézni, ha már 1, ennyire jó kritikát kapott 2, ennyire bele vagyok buzulva a témába
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
559 levél
Válasz 14.01.15. 20:11 #3963
Tötyi
Ebben a különleges-nem különleges vitában nem is olyan egyszerű meghúzni a határt. Egyetem alatt anno többször is foglalkoztunk velük, emlékeim szerint pl. a Rangerek úgymond a szárazföldi haderő elit könnyűgyalogos erejeként vannak "elkönyvelve", megkülönböztetve őket a a többi Army alakulattól (amúgy a wiki is így fogalmaz: "Rangers, is an elite special operations force of the United States Army", vagy másik megfogalmazásban "light infantry special operations force"), tehát ebből a szempontból ők is "különleges" alakulat. Viszont a Rangereken belül is található egy szűk elit, akik Regimental Reconnaissance Company néven "futnak", mint a Rangerek felderítő- és támogató egysége. Az ő működési "formájuk" (pl. kis létszámú egységek stb.) viszont már egy az egyben hasonlít a tradicionálisan vett különleges erőkre, mint pl. a SEAL stb.

(És mivel szinte egy az egyben ugyanezt a sormintát követi, megemlíthető, hogy a "mezei" tengerészgyalogságnak is megvan házon belül a saját különleges ereje, amelyeket a MARSOC (United States Marine Corps Forces Special Operations Command) fog össze - köztük a teljesség igénye nélkül: különleges felderítők (FORECON), terrorelhárítók stb.)

Szóval az biztos, hogy lehetne egy darabig bogozni a szálakat, most akkor ki is számít "igazi" különlegesnek, és ki nem... mondjuk én ettől függetlenül egyik bagázzsal sem szívesen húznék ujjat...
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
12857 levél
Válasz 14.01.15. 13:24 #3962
konrad
10961 levél
Válasz 14.01.15. 12:56 #3961
Lacko
Utána olvastam és azt írják, hogy le tud szállni egy C-130-as, de ez inkább bravur és nem standard eljárás. Szóval tényleg lehet, hogy ezért ugrottak.
6483 levél
Válasz 14.01.15. 12:53 #3960
GustyX
"őket egyből bevetették volna (ezért ugrottak a vízbe) csak pont volt valami gebasz, ami miatt inkább kivonták őket a hajóra." - Mark Owen is úgy írta, ahogy a filmben volt. Hadterv: leugranak, felveszik őket és majd a hajón eldöntik mit-hogy-merre-mikétn. Szóval LoL

Bár a C130-as részben lehet valami.
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
10961 levél
Válasz 14.01.15. 12:50 #3959
Lacko
Utólag tényleg röhejes a vízbe ugrás. De szerintem ott az volt, hogy őket a C130-as vitte és az nem tudott leszállni arra az anyahajóra, ezért ugrottak inkább (ami tényleg baromság, mert azért van kockázata egy ugrásnak és ha nem ez a harci insert, akkor tuti nem ugranak). Másrészt azt is röhejes, hogy anyahajó nem szokott önmagában úszkálni. Itt meg önálló hajóként hivatkoztak rá. De még ha a másik cirkálóval együtt is csatlakozott az elsőhöz, akkor is kamu, mert nem EGY(!!!) kísérőhajója van.
És hát abban sem vagyok biztos, hogy egy anyahajóra ne tudna leszállni egy C130-as.

Még egy mentségük lehet: őket egyből bevetették volna (ezért ugrottak a vízbe) csak pont volt valami gebasz, ami miatt inkább kivonták őket a hajóra.
Nekem az is fura volt, hogy a SEAL átveszi a hadihajó parancsnokságát. Ez is elég hülyén hangzott.

A USMC-nél a felderítők az elit, de nem úgy, mint a SEAL a Navynél. Olyan elit nincs náluk. Az az egész haderőnem egy izomtibor: odamenni-lagyakni. Nem szarakodnak preciziós akciókkal.

Ha már te is szóba hoztad a MoH-t, neked nem volt tökre olyan érzésed a Lone Survivorrel, hogy az afgános MoH-ot látod? Ott volt ilyen szakadékba ugrás és a chinook-os jelenet is nagyon hasonló volt.
6483 levél
Válasz 14.01.15. 12:30 #3958
GustyX
Az könnyen meglehet, bár én úgyt udtam hogy a US Army-t hívják szárazföldi haderőnek és összesen 4 haderőnem van: szárazföldi (Army), légierő (Air Force), haditengerészet (navy) és tengerészgyalogság ("morínsz").
Armyhoz tartoznak a rangerek, "green berets" meg a Delta is, légierő 160SOR meg a mentősök (pararescue?), navy SEAL és marineshoz...talán a felderítők lennének ott a különleges rendeltetésű alakulatok. A Delta és a DEVGRU összhaderőnemi különleges műveleti parancsnokság alá tartozik (ha hirtelen jól rémlik). DEVGRU meg ugye a SEAL-nek az elitje.

A Phillips kapitány esetében viszont marhára nem értettem, hogy mi a szarért kell az operátorokat a tengerbe dobni, ahol úszkálnak egy keveset és várják, hogy felvegye egy hajó, amiről átszállnak majd a követő hajóra... picit LOL érzés, bár még nem vettem részt ilyenben.

Ez az akció amúgy megjelenik a MoH Warfighterben is. Egy lövés a küldetés
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
10961 levél
Válasz 14.01.15. 08:06 #3957
Lacko
Amennyire én tudom, a szárazföldön is két fegyvernem van: Army és USMC. Az Army-nél a Delta Force az a különleges erő, ami a Navynél a SEAL. A Ranger az egy könnyűgyalogos és nem különleges erő. Ahogy konrád is említette, a rangereket nem szokás 4 fős rajokban harcba küldeni.
Pl a BHD-ben is a Rangerek voltak a biztosítók (tehát valamilyen szempontból alább rendelt feladatot kaptak) a Delta Force-é volt a főszerep, a behatolás és a foglyok biztosítása. Nem hiszem, hogy a Rangerek különlegesebbek lennének, mint mondjuk a sima ernyősök.

Plusz: tegnap megnéztem a Captain Phillip-et és bár nem háborús film, ott is megfigyelhetők a SEAL-ek munka közben. Ráadásul az az ő terepük volt: tenger.
Érdekes amúgy ez, hogy kiknek mi a terepük, mert például a tengerészgyalogosk terepe a partraszállás, manapság azonban nem szokás hajókból partraszállni - odaviszik őket helikopterekkel és kész. Ennek ellenére a járműveik és a kiképzésük is kétéltű. Hasonlóan a SEAL-eket is arra képzik ki, hogy a tengerészet különlkeges ereje legyen (a filmben is sokszor elhangzik büszkén, hogy "búvár vagyok") ennek ellenére egy olyan országban harcoltak, aminek tengerpartja sincs!!!
6483 levél
Válasz 14.01.14. 21:44 #3956
GustyX
Pont a napokban világosodtam meg (remélem jól), hogy a Ranger = ranger iskolát végzett ÉS a 75. Ranger ezred katonája.
A kettő pedig nem ugyanaz. Meg ott zöldsapkásokat említettek, nem rangereket, ami megint más.

Amúgy a SEAL és ranger kiképzés teljesen más jellegű a látottak alapján. Előbbinél a teljes felszerelésben leúszod a maratont, utóbbinál teljes felszerelésben akkor is "lefutod" a marathon hegyen-völgyön-dombon át.

Meg ahogy én értelmeztem, a 75. rangerek a szárazföldi haderőnem(?) különleges egysége, ahogy a haditengerészetnél ezt a szerepet a SEAL tölti be.

Meg szervezeti szempontból vannak különbségek. Itt lehet keresgélni.
Nem keveset jártam már ennek utána, de még mindig nem sikerült feldolgoznom, hogy most hogy is van ez az egész, olyan kusza dolog

A lényeg, a legjobbak a DEVGRU és Chuck Norris

Amúgy az általad említett "SEAL vagyok öcsém!" érzés Wasdin könyvében jelen volt. Nem is kicsit és be is szólt a rangereknek egy-két részen. Ajánlom azt is!
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
12857 levél
Válasz 14.01.14. 21:36 #3955
konrad
Lacko igazad van, így hangzott el!
12857 levél
Válasz 14.01.14. 21:13 #3954
konrad
Visszatérve GustyX könyvajánlós részére, még egy megjegyzés, amikor a "ranger" katona minősítette Marcus visszaemlékezéseit, hogy mennyire erőltetett!

Le kell szögezni: a "ranger" az nem egy fegyvernem, hanem az egy kiképzési minősítés, amely minősítést bárki megkaphat (bármelyik fegyvernemtől érkező), ha az ottani szopatást végigcsinálja! Az tény, hogy vannak Ranger zászlóaljak a US Armyban, de ezek mind könnyű-lövész egységek, tehát betagozzák őket a gyalogsági rohamezredekbe/dandárokba! Nem lehet tőlük elvitatni, bizonyára ők is kemény katonák, még kényszerből sem mondanám egyikük szemébe sem, hogy menjenek a halál f'szára...

A SEAL azonban - a haditengerészeten belül - különálló és önálló fegyvernem! Így aki ide bekerül, SEAL-es lesz, max. még elküldik Fort Bragg-be meg ide-oda ilyen-olyan minősítésű kiképzésekre, mint például a ranger! (Ami szerintem egy fokkal sem gyengébb, mint a SEAL-sé vagy talán egy kicsivel!) Szóval ott is gyakorlatot szereznek és az egyenruhájukra felvarrásra kerül a trapéz felvarró, mint ranger-végzett szakikra! De ettől ő még SEAL-es! (Egyébként én még nem láttam SEAL egyenruha felvarrót, amelyen ranger trapéz vigyorgott volna)

Tehát a ranger srác megnyilatkozása némi fegyvernemi sovinizmust föltételez, kissé irigykedve a SEAL-re, ráadásul mindezt úgy, hogy ilyen mint ranger, ez nem fegyvernem: ők mezei bokorugrók, amellett, hogy nagyszerű katonák!

Egyik volt katonai középiskolás/főiskolás barátommal épp ma este értekeztünk ezekről a kérdésekről is (ő megjárta Irakot/Afganisztánt, az itthoni szolnoki 88-as gyorsreagálású zászlóaljnál volt alkalma együtt dolgozni amerikai speciális altisztekkel!) és ő is megerősített abban, hogy az ilyen - tényleg - speciális küldetésekre soha nem küldik ki a rangereket: csakis a SEAL az, ami szóba jöhet! Persze a rangereket is alkalmazzák nagyobb, kevesebb felderítést igénylő feladatoknál, ahol a nyíltabb (tűz)erő a nyerő!

Én nem tudom mi az igazság, de azért a "savanyú a szőlő"-effektust érzem ki a ranger (lövész) katona megnyilatkozásából ott a könyvben! Nyilván ők is máshogy oldották volna meg az adott szituációt és azt sem mondom, hogy kevesebb sikerrel, de azért a lóláb kilóg. A SEAL-s az ami, de nem hiszem a ranger jobban oldotta volna meg a dolgokat! Bár ki tudja...?
1187 levél
Válasz 14.01.14. 20:22 #3953
Baracklekvár
Hehe, viccesek a trailer végén a 4 motoros nehézbombázók, ahogy "az operatőr kedvéért" ezúttal nem több kilométer magasságból tevékenykednek, hanem szó szerint leadogatják az utca népének a szállítmányt...
pogessor.pcdome.hu
6483 levél
Válasz 14.01.14. 20:18 #3952
GustyX
Csak úgy, érdekességképpen.
Ez meg állítólag...
Jó, nyilván erre sem cáfolat sem bizonyíték nincs, de a 2:00-tól mutatott személy akár Dietz is lehet.
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
264 levél
Válasz 14.01.14. 19:45 #3951
Krieger
10961 levél
Válasz 14.01.14. 19:34 #3950
Lacko
Csak annyit (mobolrol), hogy nem a hullajukat ennek meg a farkasok, hanem ha nem olnek meg oket, csak megkotoznek, akkor ennek meg oket a farkasok. Legalabbis a filmben - ugy emlekszem - ezt mondtak.
12857 levél
Válasz 14.01.14. 19:12 #3949
konrad
Még egy dolog eszembe jutott a filmről, miután tegnap harmadjára is megnéztem:

SPOILER
Nem értettem a légierő hozzáállását a dolgokhoz, hogy amikor a Kristensen kiadta a parancsot, hogy megyünk az emberekért, akkor a már izzó rotoros Apachok parancsnoka benyögte nekik, hogy a hadsereg "érdekében" máshová kell menniük! Nyilván van egy bevetési protokoll sorrend, ezek szerint visszasorolták volna egy kiemelt tálib vezető semlegesítését más akció miatt? Amikor elfogadták a hadműveleti tervet, akkor miért nem kapott kizárólagos elsőbbséget az ORW, miért kellett "menet közben" elvezényelni a fontos légi tűztámogatást biztosító helikoptereket? Nyilván egy nagyobb konvojt vagy bázist támadhattak a tálibok, oda kellettek az Apach-ok, de kérdem én: egy ekkora bázison - ahonnan kiindult a gyorsreagálású SEAL-csapat - csak két/három apacs teljesített szolgálatot??? Szerintem ott és akkor rettentő kapkodás mehetett a döntéshozók részéről (ezt mondjuk kidomboríthatták volna a filmben), akik úgy látták, hogy az ORW már amúgy is időcsúszásban van, a helik kellenek más, nagyobb akció helyszínére, mert az ORW-nél "csak" négy ember van veszélyben, plusz a két Csinok állománya! Mi történhetett ott? Kristensen őrnagy pedig nyilván az emberei, no meg az akció sikeressége miatt dönthetett úgy, hogy fegyveres légi fedezet nélkül a helyszínre megy! Mint ahogy írtam, sajnos a filmből nem derül ki, hogy mi okozhatta az Apachok akkori "elvonását", holott úgy tűnt, hogy ők teljesen az ORW akció végrehajtására/támogatására várnak. Ezt a filmkészítőknek bizonyosan nem adták ki biztonsági okokból, de hogy valami kurva nagy mulasztás volt ott, az biztos! Két dugó:

1. Murphey hadnagy rossz döntése ott az erdőben (ez továbbra is meggyőződésem); 2. A hadműveleti protokoll rossz alkalmazása az elsőbbségi sorrendeket illetően (de nyilván ezt nem tudhatjuk miért?).

Még eszembe jutott, hogy ha Kristensen őrnagy nem adja ki - a film szerint - elhamarkodott döntését, hogy akkor menjünk ki Apachok nélkül! Akkor valószínűleg a Csinok 8 fős SEAL + fedélzeti állomány életben marad! De hogy jó parancsnokként nyugosztaljam - mint hogy bizonyára az is volt! - bizonyos, hogy a négy legjobb emberét akarta megmenteni, ha így, ha úgy! Megint úgy érzékelem: a nagy elöljáróság cserbenhagyta a "mezei/végrehajtó" parancsnokát, ő azonban nem akarta cserbenhagyni a fiait...

Kár, hogy a taktikai hadművelet részleteit, hátterét, az igazi történéseket nem ismerjük - hiszen szerte a neten elég formálisan írják le az esetet -, de nyilván titkosították a jelentéseket, biztonsági szempontból. Hogy a saját seggüket védjék a "nagy csillagosok" és a politikusok...
12857 levél
Válasz 14.01.13. 22:29 #3948
konrad
Köszi a könyvkritika belinkelését GustyX, érdemes volt elolvasni, a könyvet még jobban szeretném, majd valahonnan előkerítem!

Marcus utolsó mondatai elgondolkodtatóak:

"Nézzenek például rám, itt, ebben a történetben. Magatehetetlenül, megkínozva, lőtt sebekkel ülök itt, a bajtársaim odavesztek, és mindez csak azért, mert nem mertük megtenni, ami saját életünk megóvása érdekében szükséges lett volna. Mert féltünk az amerikai ügyvédektől. De egy tanácsot hadd adjak: ha nem akarsz olyan háborút vívni, ahol valami balul sül el, ahol néha ártatlanok is meghalnak, akkor bele se kezdj."

...mert nem mertük megtenni, ami saját életünk megóvása érdekében szükséges lett volna. (És itt remélem idegondolja a Csinokban odaveszett bajtársak személyét is!).

Marcust talán ma is gyötri a lelkiismeret, hogy nem tették meg... hogy nem gyilkoltak le "ártatlan" kecskepásztorokat (akik tarsolyában ott figyelt a rádió), helyettük odaveszett egy csomó bajtárs. Talán ha ezt a szörnyű döntést kivitelezik ott és akkor, talán minden másképp alakul. A kecskepásztorok pedig attól a pillanattól kezdve, hogy rádiót rejtegettek, onnantól kezdve ellenséggé váltak, hiszen lepaktáltak a talibánnak, hogy leadják a drótot. Szabadulásuk után is megtették.

Axel jól látta az elején a dolgokat. Egyébként az ő halálát éltem meg a legnehezebben a filmben. Nagyszerű katona/bajtárs lehetett...

(Na majd még folytatom az agymenést, csak a nejem kitúrni készül a gép elől...)

Még egyszer köszi a linkeket!
6483 levél
Válasz 14.01.13. 20:12 #3947
GustyX
#3899 - ha érdekel a BUD/S, nekem nagyon bejött.

Ez meg könyv kritika.
Talán a harmincszoros túlerő még kevés is?

Ez pedig OFF, de no comment-GIGAMEGALOL kategória.
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
12857 levél
Válasz 14.01.13. 19:45 #3946
konrad
"akikről egyértelműen ... talibánok voltak."

...kiderült...
12857 levél
Válasz 14.01.13. 19:43 #3945
konrad
Nem vagyok egy vérengző típus. Sőt. Ugyanakkor "opcióként" elhangzott, hogy ha kivégzik az ellenséget (a "kecskepásztorokat"), akkor ott az erdőben elrejtve, felfalják őket a vadállatok. Akkor meg sem találják őket! Akkor nincs média sem.

Én megtettem volna. Igaz később a lelkiismeretemmel lehet nagyon nehezen számoltam volna el, a hazatérés után, de nem halok meg, két bajtársammal együtt, és nem vész oda a támogató erő Csinokostól, mindenestől! De parancsot kaptam a feladatra, amelyet ha így, ha úgy, de végre kell hajtanom! Ezt az álláspontot egyedül Axelson képviselte, és tetszik, nem tetszik, vele értettem egyet! A fő cél Shah volt: ám az ő "levadászásában" akadályt jelentettek a pásztorok, akikről egyértelműen talibánok voltak. Ellenségek.

Huhh, most mindenki lehet anyázni fog, hogy milyen szívtelen, kegyetlen állat vagyok, pedig nem! A taktikai cél megvalósítása pragmatikus eszközökkel, az ellenség ilyen-olyan ártalmatlanítása (lelövöm vagy megkötözöm vagy elviszem stb.) De nem elengedem. Butaság volt.
14264 levél
Válasz 14.01.13. 19:37 #3944
balays82
Megnéztem a trailert és egy kicsit meg is lepődtem. Méghozzá azért, mert tavaly voltam egy tréningen, ahol morális döntésekkel kapcsolatban egy az egyben felvázolták azt az alapszituációt, ami a filmben is szerepel. Ott nekünk a tréner azt mondta, hogy az eset nem fiktív, hanem tényleg megtörtént. Ezek szerint akkor könyv és most már film is készült ebből, jó tudni.
5241 levél
Válasz 14.01.13. 19:14 #3943
Pras
Még nem láttam a filmet, de olvasgatom a hozzászólásaitokat.
Az egyik jelenet - ahogy elnézem - hasonló az Andy McNab által a Bravo 02-ben Irakban történtek leírásához, amikor egy öreg kecskepásztorral dumáltak el kedélyesen egy darabig.
Ott is felmerült a megölni/nem megölni. Az alábbiakhoz én hozzátenném az érme másik oldalát, ami eszembe jutott.
Most a "humán" részét hagyjuk, pusztán gyakorlatias szempontból én azért azt is figyelembe venném, hogy ha bizonyíthatóan a csapatom hagyna hátra két civil, vagy legalábbis a kameráknak feltétlenül civilnek kinéző hullát, akkor ahhoz az otthoni/itteni sajtó/propaganda mit szólna, de méginkább érdekelne, hogy ha a csapat néhány tagját, urambocsá' engem elfognak, akkor mennyire pöccenti be őket a tény, hogy a lakosságukat (is) ölöm.
Így első hallásra ez nem tűnik egy jó biznisznek.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
12857 levél
Válasz 14.01.13. 19:06 #3942
konrad
Nem volt rá parancsuk, ezt Lutrell is mondta ltd. Murphey-nek, azért nem is lőtt! Azért kegyetlenülk fegyelmezett katonák ám ezek a SEAL-szesek, nem lövöldöznek meggondolatlanul! Egyébként ja: ha odáig elvisz a csúzlija Lutrell-nek, akkor a fél fülű Shah fűbe harap és mindenki hazatér...
15994 levél
Válasz 14.01.13. 19:02 #3941
ufodani
SPOILER
Na de a "főgonosz" már ott volt a célkeresztben, ha akkor meghúzza, storno minden halál és persze a film sem jöhetett volna létre
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
12857 levél
Válasz 14.01.13. 18:54 #3940
konrad
Mégiscsak használom a szürke téglalapot, amely alatt azt a levelet közlöm, amelyek egyikével Lackonak értékeltem a filmet a múlt hét folyamán:

SPOILER
Na örülök, hogy tetszett! Persze vannak benne érdekes dolgok, de pld. amit a fájdalmak elviseléséről írtál, teljesen helytállóak! Döbbenet volt a filmben is - én iszonyattal éltem át - amikor leugrottak azokról a sziklákról két alkalommal is és iszonyat volt látni, ahogy a testek magatehetetlenül zuhannak alá! Én már akkor csodálkoztam, hogy nem haltak meg nyakukat szegve! Irdatlan lelki erőről tett a részükről tanúbizonyságot, hogy ilyen sérülésekkel továbbmentek, bár más választásuk nem volt! (Szerintem a SEAL kiképzéseken ezt is valahogy beléjük verik, eszméletlen pszichikai felkészítéssel, mert szerintem egy sima mezei katona nem ment volna tovább, hanem hagyja magát magatehetetlenül, míg utolérik!)

Igen, a kecskepásztoros részre értettem a a rossz parancsnoki döntést: én a hadnagy helyében azonnal likvidáltam volna őket, de úgy érzem, hogy "megesett" a szíve azon az öreg fószeren, de közben nem mérte fel, hogy a fiatal gyerek személyében (aki ott erősködött nekik) nem egyszerű állattenyésztőről, hanem a talibánnak dolgozó felderítőről van szó! Ha nem is kellett volna őket kinyírni - bár én hidegvérrel megtettem volna - akkor úgy kellett volna ártalmatlanítani őket, hogy leütöm mindegyiket és azon a baszom nagy erdős területen kikötözöm őket: igaz, hogy egy idő után keresték volna a "pásztorokat", de az időnyerés is a rendelkezésükre áll, hogy lejussanak a faluba, megsemmisítve Ahmad Shah tálib vezért! (Persze innen a karosszékből könnyű ugatnom, hogy mi játszódott le bennük akkor rövid idő alatt, de én ezzel sem adtam volna lehetőséget a talibánnak, hogy utánunk jöjjenek! Tanúk/értesítők eltüntetve, mi továbbra is láthatatlanok vagyunk, irány tovább az akció érdekében! Mert ha úgy vesszük, a hadnagy ezzel a rossz döntésével nemcsak az akciót, hanem a saját beosztott bajtársait is veszélybe sodorta, akik közül ketten meghaltak! De ez szerintem a film halivúdi aspektusa: a "kegyelmező és irgalmas" navy soldierek!)

A másik problémám továbbra is a kis létszám: azt láthattuk, hogy Ahmad Shah faluja eléggé teli volt tálibokkal, ezért én inkább egy nyolc fős rajt küldtem volna harcba, légi úton történő támogatás ide vagy oda. Ilyen kis létszámmal esélyük sem volt az üldözőkkel szemben, de ha lejutnak a faluba, szerintem ott sem! A másik gázos dolog a kommunikációs összeköttetés hiánya: igaz az eligazításon elmondták, hogy kb. két waypoint-on nem lesz adás, ehhez képest szinte egyáltalán nem volt ÖK, már csak akkor, amikor a baj megtörtént! Rossz akció tervezési és szervezési problémának tartom ezt azok részéről, akik ezt az egész hadműveletet kigondolták. Ilyen veszélyes helyzetben nem lehet, hogy akár tíz percekre is elveszítem az összeköttetést az amúgy is kis létszámú és veszélynek kitett állománnyal! Rossz volt a tervezés, amelyben szerintem kicsit közrejátszott a túlzott önhittség!

Egyébként Marcus Luttrell-ről (a túlélőről) van egy csomó videó, meg fénykép a neten, jutubon, nézd őket meg! 1999-ben vonult be a SEAL-hez, megcsinálta a basic training-et, utána elment a mélytengeri robbantási tanfolyamra. Utána Fort Bragg-ben kötött ki, ahol az első osztályú "medic corpsman" tanfolyamon végzett, tehát ebbéli minőségében "felcser" volt! A wikin azt írják - kissé ellentmondásosan - hogy járt Irakban is, de számomra nem volt egyértelmű, hogy ezen akció előtt vagy után, majd nézd meg, Te jobb vagy angolból, mint én! Mindenesetre 2007-ben leszerelt, azóta alapítványokat működtet, megírta a könyvét erről az akcióról, közben megnősült és 2012-ben gyereke született! Egy jó nagy benga állat, a karjai "szétvarrva", tök röhögtem azokon a fotókon, amelyek a filmbemutatón készültek és az őt alakító Mark Walhberg-el összeállnak: hát Mark-nál majd egy fejjel magasabb!!! Mindenesetre ezt nem von le semmit Mark és a többi színész teljesítményből, mert tényleg szerintem is jól alakítottak! Jó film, hosszú idő végre kaptunk egyet!




15994 levél
Válasz 14.01.13. 13:16 #3939
ufodani
Egyetértek. A sisaktól függetlenül is(volt persze fejbecsapódás is szépen), ezek a sziklákon lefelé pattogás...szal már itt a csontoknak szilánkosra kellett volna törniük. Na mindegy, nagyon bejött a film.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
10961 levél
Válasz 14.01.13. 12:56 #3938
Lacko
A pásztorfiús dolog szerintem teljesen hihető és érthető is. Ami nekem kicsit sok vagy hihetetlen, az a sebesülés mértéke és a rájuk támadók száma. Tudom, hogy a seal-ek iszonyatos fájdalmakat elviselnek, de nyílt töréssel, sántikálva arrébb futni, azért már hihetetlen. A másik, hogy a filmben valamiért levették a taktikai sisakot és amikor lett volna idejük felvenni (mielőtt kitör a haddelhad) akkor sem veszik fel. Pedig szerintem (legalábbis ha tényleg ekkora fejsérüléseket kaptak, mint a filmben) a valóságban biztos, hogy rajtuk kellett legyen a sisak, különben már az első zuhanást sem élték volna túl.
Aztán az igaz, hogy egy különleges alakulat összeszokott csapata túlerővel szemben is megállja a helyét, de nem egy ezreddel szemben!!! Vagy a tálibok száma volt helyes, de akkor meg a film eltúlozta, hogy mennyire jól lőnek. A lényeg, hogy szerintem voltak ebben túlzások.

De ami miatt jó film, hogy nincs túllihegve, hogy amerika megmenti a világot és amerika a legszuperebb nemzet (finest nation), meg hasonló hülyeségek. Például a címszereplőn is egy texasi zászló volt. És szerintem a BlackHawk azért gyengébb film ennél, mert abban túllihegték ezt az amerika dolgot, ami inkább röhejessé tette, semmint fenköltté.
6483 levél
Válasz 14.01.13. 00:43 #3937
GustyX
Az egyik főszereplőről pedig akarva sem tudom ezt kitörölni.
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
6483 levél
Válasz 14.01.13. 00:38 #3936
GustyX
Borzasztó lesz a szinkron.
Alapvetően a szinkronos filmek híve vagyok, de ez esetben jobb lett volna ha feliratosan fog a mozikba kerülni. Sebaj, a téma miatt lehet megnézem előbb feliratosan gépen (túlteszem magam rajta hogy utálok azon filmet nézni), aztán jöhet a szinkronos változat moziban.

Amúgy magáról a történetről mit gondoltok? Tudjuk a végét, épp ezért felmerülhet a kérdés, mennyire valóságos az egész, különösen a "fiú esete", ami miatt az történik ami.
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
12857 levél
Válasz 14.01.11. 16:28 #3935
konrad
Gondolom a film nem fog hiányt szenvedni a gijoe-kat félistenként bemutató jelenetekben, ahogy a hazafias, meghalok a hazámért jelenetekből sem

Hálistennek pont ezek a "hiányosságok" nem szerepelnek a filmben! Emiatt mondom én, hogy az elmúlt évek egyik legjobb - ha nem a legjobb - afganisztáni háborús ábrázolást kapjuk a hadműveleti körülmények között bevetett "csúcs" kiképzett SEAL-esektől! Az érzelmi fonal megmarad a szeretteik körüli agyalgás szintjén - és ez abszolút érthető, feldolgozható - és semmi felesleges heroizmus a nagy USA-ért! Ettől is válik óriási filmmé ez.

Nálam 10/10, pedig én katona voltam hosszú ideig...
6483 levél
Válasz 14.01.11. 16:09 #3934
GustyX
"Sólyom végveszélyben óta nem volt ilyen háborús film" - ennyi, már imádom

A beszámolók alapján végre kapunk egy hiteles, ugyanakkor filmessé tett (vagyis izgalmas) háborús filmet, ami a jelenkorban játszódik. Mióta vártam erre.

Mikor láttam a szereplők között Mark Wahlberget, nem igazán tetszett, de ezek szerint nem okozott csalódást.

Sajna még nem láttam (mozis nézés lesz), de amint adják a lakóhelyemen, azonnal rohanok jegyet venni.

Gondolom a film nem fog hiányt szenvedni a gijoe-kat félistenként bemutató jelenetekben, ahogy a hazafias, meghalok a hazámért jelenetekből sem, de mindezek ellenére élvezetes, izgalmas és a témára fogékonyak által imádnivaló film lesz.

Bár eleve kényes a téma, már a könyv miatt is támadták "Mark Wahlberget", hogy ilyen az életben nincs és mint "filmcím", semmi sem igazolja a leírtakat. Olvastam találkoztam olyan kommentekkel, amikben az egészet túl irreálisnak tartják, ilyen az életben nincs. Nyilván vannak benne túlzások, de feltételezem nem a semmiért áldoznak annyi pénzt egy-egy katona kiképzésére, hogy azt ne tudja alkalmazni éles helyzetben. Ha meg fejlövést kapsz, akkor tök mindegy hogy csak a kezedbe adták a fegyvert vagy ki is képeztek mellette.

A film hatására remélem kap hazai kiadást a könyv, szívesen olvasnám, és több, hasonló témájú könyv is megfilmesítésre kerül, ahogy a későbbiekben az American Sniper is meg fog jelenni a vásznon (könyv is nem rég jelent meg itthon).
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
899 levél
Válasz 14.01.11. 11:48 #3933
sulyid
Szerintem nagyon jó kis film lett végeredményben. Kategóriákat ver az Act of Valor-ra, mind realizmus, mind stílus tekintetében. Tényleg megérte a rá szánt 2 órát, lehet hogy majd megnézem még 1x már csak a hangulat kedvéért is.
899 levél
Válasz 14.01.10. 21:11 #3932
sulyid
Estik program, megnézem már ezt a filmet én is.
12857 levél
Válasz 14.01.10. 21:02 #3931
konrad
Tudom Lacko, írtam már ilyen spoileres szürke téglalapokba más topikokban, de soha nem szerettem! Ha itt kiforrja magát a megnézés ügye a többiek részéről is, akkor szerintem nincs szükség ezekre a szürke téglalapokra! Jobb szeretem, ha "nyíltan" mindenki felveti az észrevételeit, előzetesben meg nem akarok semmit elhamarkodni! Szerintem ez a film többet ér annál, hogy bezsúfoljuk a véleményünket ezekbe a szürke spoileres téglalapokba!
10961 levél
Válasz 14.01.10. 20:38 #3930
Lacko
Nyugodtan írd ide és a spoileres dolgokat tedd spoiler blokkba: szögletes zárójelbe írd azt, hogy spoiler és a végére, szintén szögletes zárójelben az, hogy /spoiler

SPOILER
Az volt nagyon Medal of Honoros, amikor leugrottak a szakadékba.
Meg a chinookos rajtaütés is.
12857 levél
Válasz 14.01.10. 20:23 #3929
konrad
Revidiálom magamat, mivel ma este még egyszer megnéztem, sok pontban módosítanom kell az eddigi álláspontomat, véleményemet! Majd privátban megírom, illetve ide is majd, ha már nem lesz spoileres a film!
10961 levél
Válasz 14.01.10. 19:41 #3928
Lacko
Tényleg, azt is akartam még írni de mivel a Dome elsősorban gamer magazin - inkább ide írom: egy csomó részlete emlékeztetett engem az afganisztános Medal of Honor-ra.
12857 levél
Válasz 14.01.10. 17:56 #3927
konrad
Remek film, a maga apró hibáival együtt: úgy érzem, hogy hosszú idő után végre kaptunk egy hitelesnek mondható, Afganisztában történt valós történetet!

A véleményemet majd itt is leírom, ha mindenki megnézte, nem szeretnék spoilerezni! Lackoval magánban már elég sok mindent megvitattunk!
10961 levél
Válasz 14.01.10. 15:41 #3926
Lacko
Lone survivor

Mindenképp ajánlom azoknak, akik szeretik a háborús filmeket. Ez persze nem az jelenti, hogy tökéletes, vagy hogy sosemlátott mélységek. Persze holywoodi és persze vannak benne túlzások. De összességében mégis egy jó film volt, amiről úgy álltam fel a végén (ahogy sajnos mostanában egyre kevesebbszer), hogy megérte a ráfordított időt.

Afganisztános, SEAL-es film, amiben sokkal kevesebb a propaganda, mint általában a holywoodi háborús filmekben. Persze azért akad fényezés, meg irreális dolgok, de nem zavaróan sok.

GustyX, ha azóta te is megnézted, érdekel a véleményed!
10961 levél
Válasz 13.10.01. 08:05 #3925
Lacko
Conan kapitány

imdb

Francia, I. világháborús film. Klasszikus a sztori: 4 év kegyetlen öldöklés után hiába tör ki a béke, sok katona nem bír leállni. Szóval nem ezért jó, bár ez is érdekes még így sokadjára is. Ami meglepett, hogy egy B-movie-ra számítottam és ahhoz képest elég jók benne a csatajelenetek, látszik, hogy komolyan vették őket a filmesek. Néha kicsit nevetséges is az igyekezet, de tetszik, hogy elég hosszú snitteket forgattak le úgy, hogy közben látszik a történés, de a háttérben is komolyan megy a harc.
Szintén meglepőek voltak a színészek, akik rohadt jól játszottak. Messze jobban, mint amire a film névtelenségéből (még sosem hallottam róla) számítottam volna.
És van benne még egy jó pont: nem szidják benne a magyarokat. Tudom ez így hülyén hangzik, de az elmúlt 3 évben, ha egy filmben elhangzottunk, akkor csak pejoratív értelemben. Különösen az amerikai filmekben, de spanyol és egyéb nyugat-európai filmekben is töményen ott volt a magyargyalázás.
Ebben a filmben meg szóba kerültünk többször is, mivel Romániában játszódik a történet, de egyszer se gyalázkodó formában.
6483 levél
Válasz 13.08.27. 23:22 #3924
GustyX
Lone Survivor.
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
10961 levél
Válasz 13.06.29. 15:31 #3923
Lacko
Phantom

Amerikai tengeralattjárós film. Nyilván nem ér fel a Das Boot-hoz, de bőven veri az U571 és hasonló kaliberű holywood-i tengós filmeket. A történet izgalmas és hihető is, nem túllihegett. Mindeközben igyekszik kicsit művésziesre is venni, ami nem tett rosszat neki (pedig általában nem szeretem a stíluskeveredéseket). A főszereplő Ed Harris, amúgy is az egyik kedvencem. Itt is nagyot alakít: úgy marad végig erős, férfias és pozitív hős, hogy közben minden testi-lelki gyengeségét megismerjük.
Ami negatívum: az amerikaiak még mindig nem értették meg, milyen volt a szovjetunió a 60-70-es években. Az ortodox egyház teljesen illegalitásban volt. A templomokat felrobbantották vagy átalakították, a pópákat kivégezték vagy elhurcolták. Kizárt dolog, hogy egy hivatásos tiszt betette a lábát nyilvánosan, egyenruhában egy keresztény templomba.
A másik dolog, hogy több szempontból is Das Boot utánérzés a film (ami nem baj, sőt), de nem értették meg, hogy a Das Boot nem magasztalta egyik oldalt se: nem csak a saját német oldalukat, de az ellenséget sem. Ebben a filmben a saját orosz oldal tényleg nincs heroizálva, azonban sajnos beleestek abba a hibába, hogy az amcsikat felmagasztalták, ami elég baromság és nem is igaz.
A Das Boot kritikusaira is hallgattak és az unalmasabb jeleneteket le sem forgatták, ami pörgőssé tette ugyan, de elveszett az a tengeralattjárós hangulat (a dög unalom), ami a Das Boot-ot kiemelte a tengeralattjárós filmek közül.
6483 levél
Válasz 13.06.15. 17:17 #3922
GustyX
Ez is érdekel.
Bin Laden halálát követően minden SEAL könyvből (SEAL-ek által írt életrajzi könyvek, beszámolók) filmet készítenek. Igaz, a fenti film alapjául szolgáló könyv írója (ex SEAL) már nem lehet ott a premieren, 2013 februárjában lelőtték egy lőtéren.
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
201 levél
Válasz 13.05.03. 23:29 #3921
Solyom2
Szerintem azért ne temessük rögtön, legalább végre egy eredeti magyar film ötlet, és nem amerikai katonák vannak benne akik 46-ik alkalommal is partraszállnak Normandiában.
Egy barátok köztnél csak jobb lehet.
12857 levél
Válasz 13.05.03. 20:33 #3920
konrad
Jesszus... A videó alapján már most feláll a szőr a hátamon, a Botondról leugráló, csípőből tüzelő honvédek láttán. Kövér tömegekben rohamozó katonák stb. Jajjj.

Persze ettől függetlenül megnézem valahol, sokat azonban nem várok tőle. Azért kösz az ajánlást Pras!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.