Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» Háborús filmek és a valóság

16989 levél
Válasz 09.02.22. 09:25 #3069
KisCsirkee
Na, nehéz volt, de végül is csak végignéztem a hétvégén a Ryan közlegényt, hátha bennem van a hiba, de nem.

Nem kell újratárgyalni, és azt hiszem senkinek sem kell bemutatni, csak egy kis apróság szúrt szemet a filmben nekem.

1: A fegyverek. Akárhogy néztem, a puskák nagyon kevés esetben, vagy egyáltalán nem rúgtak vissza. Amikor közelről mutattak valakit, aki épp Garanddal lőtt, egyszerűen csak húzogatta a ravaszt, a puska meg sem moccant a kezében!

2: A németek nagyon szerethettek nyílt terepen fejetlenül rohangászni! Komolyan, az utolsó csatajelenetben és a partarszállás jelenet végén is, szinte csak és kizárólag a nyílt terepen rohangálnak fedezék nélkül. Elég vicces és egyszerre szomorú is volt nézni, na de mit is várhattam ettől a filmtől!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12857 levél
Válasz 09.02.20. 22:33 #3068
konrad
Bár nem háborús film(ek), de érdemes letöltögetni a kisebb részekre szabdalt eredeti dokumentumfilmeket: "Иоахим "Йохен" Пайпер", a Waffen SS mintakatonája.
16989 levél
Válasz 09.02.20. 22:14 #3067
KisCsirkee
Szóval a tipikus, "Ye olde amcsi háborús film" Inkább spórolom a sávszélt akkor!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
8000 levél
Válasz 09.02.20. 22:10 #3066
Porker
Azt hiszem tudom melyik részről beszélsz, ott egy kis szűk sikátorban futottak a németek egymás mellett ezért sikerült lelőnie őket.

Az elején azt hittem, rossz filmet nézek...bár néztem volna egy másikat.Ebben a filmben rengeteg az elvarratlan, érthetetlen szál.Mikor négyen elszakadtak a századuktól ( itt elég sok minden van a Buffalok-ról, Bob Marley is írt róluk számot ), merre mennek, mit akarnak?Merthogy visszajutni a csapathoz azt nem.Az olasz lakosság miért rohangált az utcán, mikor megjöttek a németek?Én behúzódtam volna az első ajtóba nemhogy még futkározzak, persze hogy mindet megölték.A falu kiírtását nem értettem, hogy mi köze volt hozzá annak a Pippe-nek vagy hogy kell írni a nevét (aki partizán volt és Rodolfo megölte).Mikor elment az Angelo a nyaklánccal, a német katona addig mit csinált?Már rég meglőtte Hectort, de még megvárta míg beszélgetnek és akkor ment oda.A tiszt meg miért engedte el?Áhh lehet én vagyok hülye vagy csak az angol felirat tette de volt amit nem értettem.Csatajelenet alig van benne, ez tényleg inkább dráma.A témával kapcsolatban valami jó lövöldözést vártam, ebből többet is ki lehetett volna hozni!

Arrive damn derci
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.
10961 levél
Válasz 09.02.20. 08:32 #3065
Lacko
Tegnap megnéztem.

Miracle at St. Anna (3/10)

Hát nem egy háborús film, csak abban játszódik. Inkább valami dráma. Ugye vannak megint a gonosz nácik, akik kiírtanak egy falut, de azért egy jó német akad köztük, aki megment egy gyereket és ezért az egész német hadsereg őt üldözi és nem is érdekli őket, hogy az amcsik támadnak....

A négerek valami Buffolo nevű alakulathoz (ezred vagy század) tartoznak és csak a nagyon magas rangú parancsnokaik között vannak fehérek.
De ellentétben azzal, amit gondoltam - hogy végig a "szegény feketéket bántják" sablon megy majd - egészen furcsa szálak is vannak. Tetszik a film eleje, jól indul és felkelti a néző érdeklődését, hogy na ebből mi lesz, de aztán a "csoda" valahogy nekem elmaradt. Lehetet volna egy jó film is, de végül mégsem az lett.
A harcoló részek szánalmasak: pont mint a régi filmekben. A gonosz németek dirket olyan alakzatban támadnak, hogy egyetlen néger is kinyírhasson egy egész rajt egyetlen sorozattal.
12857 levél
Válasz 09.02.19. 23:11 #3064
konrad
"Azt a könyvet kb. 3,5 éve olvastam, de ha jól emlékszem csak egy bekezdés volt róla, ahol azt méltatta Ambrose, hogy a feketék átlagon felül, kiválóan teljesítettek, az előzetes várakozásoknak ellentmondva."

Azért írtam, hogy "talán" lehet benne utalásokat találni, mert emlékeim szerint - én is vagy két éve olvastam - voltak bejegyzések a feketék harctéri alkalmazásairól. Az alábbi adataimat pedig egy volt kollégám egyik jegyzete támasztja alá, aki 2005-ben Fort Knox-ban, "Master Staff Sgt." (Egység Első Tiszthelyettes) kiképzésen vett részt. Ott bemagoltatták velük az egész US Army történetét, szervezését, kiemelve a 2. világháborút is, benne a a fekete egységekkel.
16989 levél
Válasz 09.02.19. 20:59 #3063
KisCsirkee
Állítólag elég gyenge film a Miracle, de ha megnézted, mindenképp firkants pár sort!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
8000 levél
Válasz 09.02.19. 20:53 #3062
Porker
Azt a könyvet kb. 3,5 éve olvastam, de ha jól emlékszem csak egy bekezdés volt róla, ahol azt méltatta Ambrose, hogy a feketék átlagon felül, kiválóan teljesítettek, az előzetes várakozásoknak ellentmondva.
Ha én lettem volna az elnök vagy bármelyik nagyobb parancsnok abban a korban Amerikában, amikor újra nem volt egyenlőség a fehérek és feketék között a polgárháború óta, simán ezt a 2,5 milliót vittem volna csak magammal Európába/Ázsiába/Afrikába, persze ez lehet hogy kevés lenne a szárazföldi erőkön kívül elég sok ember kell egy anyahajóhoz vagy bármely hajóhoz, nem beszélve légierőről és tüzérségről, na meg a kiszolgáló személyzetről.Legalábbis azt akarom mondani, hogy kevesebb lett volna a fehér áldozatok száma, nem 400000, hanem 30000 alatt.Legalábbis nekem a 30-as 40-es évekről is ez a nagyszámú négergyűlölet jön le Amerikából, de lehet hogy rosszul tudom.Ergo nem hazánk fiait visszük a csatatérre, hanem a "kevésbé kívánatos" elemeket.

Hart háborújában volt egy vadászpilóta, de az már 44 decemberében játszódhatott, meg nem is feltétlenül igaz történet.Valamelyik holokauszt kiállításon (túravonat, >>>mozgó múzeum<<< az országban tavaly) meg azt mondták, valamelyik Kelet-Közép-Európában lévő gyárat, ahol zsidók dolgoztak, de a gyár már nem üzemelt csak a zsidókat hagyták bezárva, feketék szabadították fel, és az első katona aki megpillantotta a zsidókat elérzékenyült, valami ilyesmi.
Nem kicsit várom már, hogy megnézhessem ez a Miracle-t, bár az ilyen hollywoodi szálak, mint a "megmentenek egy olasz gyereket" előre zavarnak.
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.
12857 levél
Válasz 09.02.19. 15:58 #3061
konrad
Talán Stepen E. Ambrose Civil katonák (2004) című könyvében lehet utalásokat találni a feketék hadseregbeli, majd a háború későbbi éveiben a harcászati alkalmazásukra.

Az tény, hogy a feketék harcoló fegyvernemekhez és harcászati feladatokkal való "megbízása", egyáltalán fekete egységek szervezése nagyon lassan alakult ki. Már 1941-ben - főleg Pearl Harbourt követően - volt arra példa, hogy egy-egy afroamerikai tiszti/tiszthelyettesi rendfokozatot kapott a légierőnél vagy a haditengerészetnél (az első repülő tisztjük 1941-ben lett tiszt, egy bizonyos cpt. Benjamin O. Davies Jr., aki a tuskegee-i repülős iskolán kapott képzést. Erre vonatkozóan erős utalások vannak a Hart háborúja c. filmben!)

1942 folyamán aztán lassacskán elkezdtek szerveződni az első fekete-alakulatok: a legelső a 730th Military Police Battalion volt, majd sorra jöttek létre a calvary ezredek, a 9. és 10. és néhány műszaki egység: a 93., 95. és 97. műszaki ezredek.

Tudjuk a légierőnél 1943-ban - az észak-afrikai hadszíntéren - már javában repkedtek a Mustangokon a fekete katonák, de számomra kimondottam szárazföldi harci alkalmazás az 1994. október 10-e: ekkor hajózták z Omaha Beach-en a 761st "Black Panther" Harckocsi Zászlóaljat. A tiszti állomány megoszlása: 6 fehér és 30 fekete tiszt a parancsnoki állományban és 676 sorozott fekete a legénységben. A csapat részét képezte a Patton-féle 3. hadseregnek. Ebből a harckocsi zászlóaljból került ki az a afroamerikai Rune Rivers törzsőrmester, aki először kapott feketeként Medal of Honor-t. A sort lehetne folytatni, hiszen sok fekete alakulat jött létre. Az egyik legérdekesebb az 555th Ejtőernyős Zászlóalj, de őket tudomásom szerint nem vetették be soha. Vagy a 477th Bombázó csoport, csupa feketékkel a fedélzetükön.

Nemcsak Európában - ahol már tüzéregységek is voltak - de a Távol-Keleti Hadszíntéren is bevetették őket, ilyen volt az 51th Védelmi Zászlóalj, akik a Marshall szigetekért vívott harcokban jeleskedtek.

És természetesen a többi fekete: szakácsok, kiszolgálók sofőrök (Red Ball Express) stb. Egy statisztikai adat szerint 1941-45 között mintegy 2,5 millió feketét hívtak be katonai szolgálatra, de ebből ténylegesen 1 milliónyian szolgáltak (Természetesen ebbe a számba a hátországi és az egyéb visszafoglalt területek is beletartoznak.)
10961 levél
Válasz 09.02.19. 11:43 #3060
Lacko
Ezt konrad jobban tudja, de amennyire én tudom eleinte csak segédszolgálatra (ásni meg főzni) engedték őket. És az nagy áttörés volt, amikor harcolhattak is. Nem véletlen - és nem is rasszizmus - hogy a Ryan elején nincsenek négerek a partraszállásnál.
8000 levél
Válasz 09.02.19. 11:34 #3059
Porker
Köszönöm, ezt a kettőt biztos megszerzem, a Miracle könnyebb lesz, a Patton viszont -mivel régi- nehezebb, bár van sok magyar felirat hozzá.
Tegnap néztem meg az új Daniel Craig filmet, a Defiance-t, amit nevezhetünk háborús filmnek, de nekem csak addig tetszett, míg elő nem adta a William Wallce & Horthy Miklós nagymonológot.
Mi az hogy kimenekítenek több tucat zsidót a gettóból feltűnés nélkül?Mi az hogy elmennek orvosságért a német táborba és betörve az épületbe utána sehol nincs őrség?Az igaz történetben egy kicsit kételkedem, hogy sikerült több évig bujkálniuk az erdőkben, meg persze a befejezés...áhh a szovjet csatajelenetek jók voltak, miközben ment a házasság párhuzamosan, de kb. ennyi.

Egyébként hol lehetne olvasni arról, hogy melyik frontokon harcoltak feketék?
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.
10961 levél
Válasz 09.02.17. 08:07 #3058
Lacko
Találtam még egyet: Miracle at St Anna. Ez ott játszódik, de azt hiszem a fekaságon van a hangsúly.
12857 levél
Válasz 09.02.16. 13:59 #3057
konrad
Az nekem tetszett. Jól formálták meg Patton személyiségét!
10961 levél
Válasz 09.02.16. 08:03 #3056
Lacko
Patton (A tábornok)
8000 levél
Válasz 09.02.14. 13:56 #3055
Porker
Milyen filmeket tudnátok ajánlani a szicíliai partraszállásról és a csigaoffenzíváról -legyen az bármilyen szemszögből: német-olasz, szövetséges-, a torgau-i találkozóról - bármelyik oldalról- és a kurszki csatáról?
Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.
10961 levél
Válasz 09.02.12. 08:28 #3054
Lacko
Iluminados por el fuego (argentin film a Falkland/Malvinas háborúról.) 3/10

Talán egy közepes művészfilmnek még el is menne, de háborúsnak semmiképpen. Az összes háborús jelenet láthatatlan: tök sötét van és iszonyat gyorsan imbolyog a kamera. Tehát az egész film során nincs vér és egyetlen brit katona se látszik, így igazi csatajelenet sem.
A film szerint az igazi ellenség a szadista őrmester.

A mondanivaló is erősen hiányzik. Hiszen a film elején egy veterán öngilkos lesz 2001-ben és ebből indul a visszaemlékezés. Az is kiderül, hogy sok veterán lett öngyilkos, ami valószínüleg nem fikció. Csakhogy a filmből nem derül ki, hogy miért lettek öngyilkosok ezek az emberek. Pedig ha már a háborúról nem szólt, legalább ezt kifejthette volna. Nem nagyon értettem, hogy azért, mert 82-ben volt egy szadista (aki kb annyira volt csak szadista, mint az ált.iskolai tornatanárom) őrmester, azért miért kell 2001-ben öngyilkosnak lenni.
10961 levél
Válasz 09.02.09. 12:03 #3053
Lacko
Female agents. Sophi Marceau.
Látta már valaki? Nagyon B-movie?
27770 levél
Válasz 09.02.08. 22:43 #3052
LordMatteo
A kibaszás társas játék, sose feledd.
5 levél
Válasz 09.02.06. 12:01 #3051
corven71
Az előbbi hozzászólásom alátámasztásához még ajánlom mindenkinek megnézni az "Eichmann" című filmet.
5 levél
Válasz 09.02.06. 11:57 #3050
corven71
Érdekes feltevés, hogy egy katona meddig köteles tartani magát az esküjéhez!
Beszúrnám ide a mi katonai eskünk szövegét:

"„Esküszöm, hogy a Magyar Köztársaság fegyveres erejének hűséges tisztje (zászlósa, tiszthelyettese) leszek.

A Magyar Köztársaság függetlenségét, az állampolgárok jogait bátran, a törvények betartásával és betartatásával, a rám bízott katonák és fegyverek erejével, életem árán is megvédem. A katonai ismereteket elsajátítom, alárendeltjeimet a honvédelem feladatainak ellátására felkészítem.

Elöljáróim parancsainak engedelmeskedem, alárendeltjeimet jogaik tiszteletben tartásával vezetem, róluk emberséggel és felelősséggel gondoskodom.”"

Ebbe szerintem minden benne van. Nem ismerem azt az esküt, amit nekik le kellett tenniük, de gyanítom abban is benne volt az, hogy felelőséggel tartoznak az embereikért. Hitler nem foglalkozott azzal, hogy mi történik a katonáival/élnek, halnak, inkább halnak(lásd a visszavonulást megtiltó parancsok)/.
Innentől kezdve én úgy érzem, hogy Stauffenbergék teljes joggal akarták eltávolítani Hitlert, mint diktátort, a vezetésből, hiszen mind az országot, mind az embereket, mind a hadsereget a pusztulásba készült taszítani. Tény, hogy egy katonának tartania kell magának az esküjéhez, de felelőséggel tartozik az embereiért és felelőséggel tartozik az országáért.
12857 levél
Válasz 09.02.04. 13:29 #3049
konrad
6., 11., 12., 19., 23....na ezeken beszartam a röhögéstől!!!
9789 levél
Válasz 09.02.04. 08:56 #3048
Gillette
25 vietnámi háborús klisé
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
7161 levél
Válasz 09.02.02. 19:53 #3047
Sturmgewehr
VÉGRE!!!
Megszereztem A tavasz 17 pillanata első évadát! Ha lesz időm megnézem, már alig várom.

"Az idő soha-soha meg nem áll..."
29146 levél
Válasz 09.01.29. 14:53 #3046
Germinator
"az, hogy ezt megtette"

Mármint a merénylet-kísérletet.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29146 levél
Válasz 09.01.29. 14:50 #3045
Germinator
"Ne érts félre: Stauffenberg tette nemes cselekedet volt, de katonai mivoltában (+hűségeskü) nehezen értelmezem!"

Ezt teljesen megértem, ám nem értek vele egyet. Nem hiszem, hogy ezt a Hitler elleni szervezdkesét bármilyen szempontból kifogásolhatónak, vagy nehezen értelmezhetőnek lehetne találni. Volt egy diktatúra, mely százezrek-milliók halálához vezetett; s szerintem akármennyire fontos és komoly egy katonai eskü, Stauffenbergék tette akkor is hősies és ésszerű volt. Értem amit mondasz, de akármilyen esküt tett le, az, hogy ezt megtette, semmilyen szempontból nem kifogásolható. Ezt én mondom, aki sosem volt katona. Meg aki még nem látta a filmet
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
16989 levél
Válasz 09.01.29. 06:57 #3044
KisCsirkee
Szerintem ez attól függ ki mennyire hisz az eszményben, és a rendszerben, valamint a rendszer vezérében, akiért gyilkol és meghal. 1930-as évek végén pedig a legtöbb katona szerintem hitt Hitlerben és a végső győzelemben, hiszen azt sem szabad elfelejteni, hogy ha Hitler Németország pusztulását is okozta, mindenképpen ő emelte fel a birodalmat és a rendszert, ami később elpusztult, hisz tulajdonképpen már a legelején pusztulásra volt ítélve. A német baka egészen 1943-ig hihetett a rendszerben, a sztálingrádi vereségig, valamint Stauffenberg esetében Észak-Afrika elhagyásáig. Szerintem innen számítva inoghatott meg a német katonák hite, valamint a katasztrofális 1944-es évben, amikor visszavonuló vert seregként tértek haza a Normandiai hadszíntérről, ahol iszonyatos vereségeket szenvedtek, és nem tudták felvenni a versenyt az erős létszámfölényben lévő szövetségesekkel szemben. Ekkor, a hazatérés pillanatában láthatták, hogy a hazára milyen brutális hatása van a háborúnak. Teljes nagyvárosok váltak földkupaccá, sokaknak a teljes családja veszett oda, és innentől veszíthették el a hitüket. Innentől szerintem már csak a fanatikusok és az ultra-SS katonák hihettek még a győzelemben, a józan Wehrmacht és SS katona már értelmetlennek tarthatta az egészet. Itt jöhetett szóba Hitler meggyilkolása, ami alapjában is egy elkeseredett húzás volt, hiszen, mint te is írtad, az ő halála esetén más elvetemült állat vette volna át a helyét.

Tehát szerintem a lojalitás nagyban függ a rendszer helyzetével, hiszen a pusztulásra ítélt nemzetért az emberek nem halnak szívesen, tudván a haláluk csak egy újabb névvé tenné őket a "veszteségek" listán. Ugyanakkor azok, akiknek semmijük sem maradt, örömmel mentek a halálba, hogy magukkal rántsanak annyi ellenséget, amennyit csak tudnak. Mit a Hídfő írja, az ilyen katona a legveszélyesebb, mivel nincs benne semmi félelem, és nincs veszteni valója, csak a düh és a bosszú hajtja!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12857 levél
Válasz 09.01.28. 23:39 #3043
konrad
"Jó, ha néha felülemelkedsz a dolgokon és teljesen racionálisan áttekinted a helyzetet."

Germi, szerintem pont ezt nem nem tette Stau! A pillanatnyi hév - amely az évek óta tartó nemzetpusztító frusztrációból eredt - arra vezette őket, hogy cselekedjenek. A dolog egy szervezésbeli momentumon csúszott el: Stau túlságosan "kapkodva" elkönyvelte, hogy a Führer halott. Utána persze jött a lavina...

Ezentúl persze továbbra is vitatom egy főtiszt esküjében megfogalmazott lojalitását, még akkor is, hogy ma nekünk 2009-ben mégis fennkölt, a diktatúra ellen harcoló HŐS mintaképét ábrázolja!

Ne érts félre: Stauffenberg tette nemes cselekedet volt, de katonai mivoltában (+hűségeskü) nehezen értelmezem!
12857 levél
Válasz 09.01.28. 23:29 #3042
konrad
Nem baj, ha hosszúra sikeredett a mondandód, tök jókat írtál! Mivel elég késő van, holnap elemezve, reagálok az általad felvetett gondolatokra! Nem véletlenül dobtam fel a témát, mert megér egykét eszmecserét!
29146 levél
Válasz 09.01.28. 22:32 #3041
Germinator
Szerintem a túlzott lojalitás egyértelmű elfogultságot és elvakultságot vonhat maga után. Jó, ha néha felülemelkedsz a dolgokon és teljesen racionálisan áttekinted a helyzetet. Ezt tették Stauffenbergék is, és nagyon jól tették. Legalább ők.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
559 levél
Válasz 09.01.28. 22:29 #3040
Tötyi
A film témájánál maradva: az esküt, melyet bemutató elején is lehet látni, első alkalommal 1934. augusztus 2-án tették le a Reichswehr katonái, megfogalmazója pedig Walter von Reichenau, a Haderőhivatal akkori vezetője, mellesleg Hitler feltételen híve volt, és előre nem közölték a tartalmát a katonákkal. A fennmaradt személyes beszámolókban és egyéb forrásokban több tiszt már ekkor fenntartásokat fogalmazott meg a kizárólag egy emberre letett esküvel kapcsolatban, mivel hiányolták belőle a néphez és a hazához való hűség, és a becsület formulájának megjelenését. Tekintettel arra, hogy az esküre azután került sor, hogy ezen a napon Hitler az államfői hatalmat az alkotmány megszegésével vette át, a tisztek jogosan érezték aggályosnak az eskü tartalmát. Sajnálatos módon mivel ennek szervezetten nem adtak hangot, az eskü egészen 1945-ig maradt.
Azonban fontos tudni, hogy Reichenau az eskü révén nem csak a hadsereg hűségét kívánta biztosítani Hitler felé, de egyben a Führer elkötelezettségét is szerette volna elnyerni a Reichswehr irányába, annak a lojalitási versenynek a részeként, amelyet a hadsereg vezetése folytatott Hitler bizalmáért annak megelőzésére, hogy megakadályozzák egy új, az SA-ból kiformálódó nemzetiszocialista katonai erő létrehozását. Úgy gondolták, hogy a nagy hagyományokkal rendelkező, porosz alapokra építkező tábornoki kar az új államrendben is képes lesz biztosítani, hogy a hadsereg egy külön "pillér" maradjon Németország számára, tehát ne kerüljön teljesen a nemzetiszocialisták uralma alá. A Hitlerre letett eskü tragikus következményei csak azt követően váltak nyilvánvalóvá, hogy hadsereg vezetésének ezen törekvése zátonyra futott, mivel a katonát ettől függetlenül továbbra is kötötte az Isten előtt tett fogadalom. A sors keserű fintora, hogy ezek az események pont egy olyan nemzet olyan fegyveres erőinél történtek, amelynek fegyelmezettségével és kötelességtudatával kevés másik vehette volna fel a versenyt.

A Hitler elleni merénylet kitervelői tisztában voltak vele, hogy a Führer halála nem vet véget a háborúnak egyik napról a másikra, és még csak nem is a nemzetiszocialista rendszer azonnali megdöntését várták tőle. Az elsődleges cél egyrészt az volt, hogy a realitásérzékét egyre inkább elvesztő Hitlert mint legfőbb katonai parancsnokot "vonják ki a forgalomból", megakadályozva az irreális parancsaiból adódó felesleges áldozatokat, majd a birodalom még meglévő erejét felhasználva - ideológiáktól elszakadva, a katonai realitásokat figyelembe véve - megpróbálni egy olyan fordulat elérését, ami tárgyalóasztalhoz kényszerítheti legalább a nyugati szövetségeseket. Másrészt tisztában voltak vele, hogy ilyen tárgyalásokra addig semmiképpen nem kerülhet sor, amíg a politikai és katonai hatalom Hitler és közvetlen környezete kezében van. (Szintén itt jegyzem meg, hogy nem ez volt az első kísérlet a hadsereg részéről Hitler eltávolítására, a több kisebb próbálkozás mellett már 1938-39-ben is meglehetősen komoly szervezkedések történtek, csak az akkori sikerek miatt egy időre a Wehrmachton belül is megnőtt Hitler népszerűsége.)

Befejezésként még egy pár gondolat az „Eskü vagy morális érzések?” kérdésedhez, szintén a film eseményeivel kapcsolatban, arra vonatkozóan, hogy talán melyek lehettek azok a dolgok, amelyek a szervezkedő tisztek belső támaszai lehettek az esküvel szemben. Bár a Hitlerre letett eskü valóban elsődleges volt a német katona számára, de nem jelentett kizárólagos útmutatást, ráadásul mint feljebb is megjegyeztem, több tiszt kezdettől fogva ellenezte azt, legalábbis fenntartásai voltak vele szemben. Másrészt a német hadsereg szabályzatai között lehet találni olyan pontokat, amelyek kapaszkodót jelenthettek a szervezkedők számára tettük igazolására:
1940-től kezdve a hadsereg tisztjelöltjei mind kézhez kaptak 27 pontból álló „útravalót”, amelynek két pontját emelném ki:

1.) Minden helyzetben, de főleg a válságban legyetek példaképek.
12.) Mindig ésszel és szívvel cselekedjetek, ha drága emberéletekért feleltek, főleg a háborúban.


1944 nyarán a válság kézzel fogható volt (partraszállás nyugaton, szovjet előretörés keleten, Dél-Itália elvesztése), akárcsak Hitler hatalmas áldozatokat követelő, hibás lépései. A fentiekhez még hozzávehetjük, hogy az idősebb tisztek – főként a hitleri eskü kritizálói – emlékezhettek az 1934. május 25-én kelt, „A német katona kötelességei” címet viselő, Hindenburg által jóváhagyott szabályzatra, amelyben a nemzetiszocialista vonal megjelenése és a feltétlen engedelmesség, valamint kötelességtudat hangsúlyozása mellett még nagy hangsúlyt kapott hazáért való küzdelem és önfeláldozás fontossága is („A fegyveres erőben teljesített szolgálat becsületbeli szolgálat a német népért.”), akkor véleményem szerint az észérvek és realitás mellett a Stauffenberg körül szervezkedő katonatisztek rendelkeztek az hitleri eskü megszegéséhez szükséges morális alapokkal is, amelyek segíthettek számukra a döntések meghozásában és a cselekvésben.
Mivel a filmet még nem láttam, azt nem tudom, ezek a dolgok miként jönnek át benne. Ebből adódóan a fenti eszmefuttatás elsősorban történelmi jellegű.

Hmmm, most ez kicsit hosszúra sikeredett...
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
29146 levél
Válasz 09.01.28. 22:15 #3039
Germinator
Ejj, nagyon várom már ezt a filmet, de én csak moziban nézem majd meg, szóval még várnom kell február 12-éig De tényleg várom.

Az viszont hozzátartozik, hogy a rendező, Bryan Singer elmondása szerint ez a film inkább thriller/krimi, mint történelmi film.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
12857 levél
Válasz 09.01.28. 19:28 #3038
konrad
Újból megnézve a Valkűrt - engem mint volt katonát - elgondolkodtatott az eskü morális kérdése. Egy katona esküjében (vagy tiszt a fogadalomban) egy olyan elkötelezett lojalitásra adja magát, amely megkérdőjelezhetetlen. A náci Németországban - sajnos - az akkori tisztek mindegyike nem elsősorban az országra, hanem - nyilván a Vezér morális függőség és politikai indítékai alapján - Hitlerre tettek esküt.

Elgondolkodtam. Eskü, az eskü marad, amely mindig lojalitást és hűséget feltételez, még ha a rendszert irányító gazembert gyűlölöm is. Ráadásul katonaként nem zendülhetek, nem lázadhatok, hanem parancsot hajtok végre. Esküt tettem, végzem a dolgom, harcolok, ha kell meghalok. Nem moralizálok. Ráadásul Stauffenberg felmérhette volna, ha még Hitler meg is hal, a gépezetben sok-sok nagykutya ott áll, aki folytatta volna a háborút. A logikusságot, az arányérzéket elnyomta a harag és szenvedély, de ez így emberi. De emberi-e az, hogy esküt tesz egy katona(tiszt) és "árulást" követ el, mert úgy érzi, hogy a sátán a pokolba juttatja népét, országát?

Nehéz kérdés, tele ellentmondásokkal. Megköveztek lehet, de én lojális maradtam volna a gyűlöletem ellenére is, inkább kértem volna magamat a frontra, ahol legalább a saját katonáim élete megmentése árán vagy apróbb parancs-megtagadások eszközével "harcoltam" volna. Túl nagy volt az ár a Valkürben, túl sok értékes ember halálával...

Eskü vagy morális érzések? Szerintetek?
12857 levél
Válasz 09.01.28. 09:40 #3037
konrad
Valkyrie (200

Jól megkomponált filmmel van dolgunk, pörgős, feszült film, amelyet a filmzene is fokoz. Amerikai módira kicsit túlhangsúlyozzák a "hazafias" szálat, pedig érzésem szerint inkább a nagyfokú Hitler-gyűlölet motiválta a szervezkedőket. Bár nem vagyok rajongója, de Tom Cruise karaktere kitűnően illik Stauffenberg megformálásra, sőt kinézetre is kiköpött a hasonlóság, amint ezen az eredeti fotón is látható. (Bár azt nem tudom, hogy TC haját miért kellett hullámosítani, amikor az ezredesnek egyenes, vastag szálú haja volt.)

Szóval nézhető film, nekem az előző változatok jobban tetszettek.
12857 levél
Válasz 09.01.17. 02:07 #3036
konrad
Nem. Mármint leszarom 50cent jelenlétét ebben a filmben, csupán csak azért fűztem hozzá kétes reményeket, hogy no, talán rendesen boncolgatják majd az iraq-war következményeit. (Erre Sámuel Dzsekszon személye lett volna a biztosíték...) De nem. Egy nagy rakat szar jött le, de nem 50cent miatt, hanem az idióta forg.könyv író miatt:felületes, erőltetett szar lett belőle, amely próbálta bemutatni az iraki hadszíntérről hazatérő katonák sorsát, lelkivilágát. Gyenge produkcó, gyenge tartalommal!?.(

Négy páncéios....? Zsír kis lengyel sorozat volt, a bugyutaságai ellenére! Sokat néztem gyerekkorban, de még most is röhögök rajta...
16989 levél
Válasz 09.01.16. 21:58 #3035
KisCsirkee
Ugyanígy!

A film kb. olyan minőségű lehet, mint a játékai! Tessék csak utánaolvasni konrad, még ha nem is vagy játékos, a történeten te is röhögni fogsz! Hát, ennyi telik tőle!

Stg: Rég óta szeretném már megnézni! Most már igazán sort is kerítek rá!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
7161 levél
Válasz 09.01.16. 21:45 #3034
Sturmgewehr
Én már elvből nem néztem volna meg, ha látom, hogy '50 Cent játszik benne.
7161 levél
Válasz 09.01.16. 20:29 #3033
Sturmgewehr
Ismeri valaki A négy páncélos és a kutya című sorozatot? Megnéztem pár epizódot betegségem unalmas perceiben. Alacsony költségvetésű sorozat, a propaganda nagyon erősen jelen van, mint minden akkoriban készül alkotásban. A csatajelenetekben sokszor hadonásznak AK-val még a németek is. Azért egyszer meg lehetett nézni azt a 3 epizódot.
12857 levél
Válasz 09.01.12. 23:07 #3032
konrad
Home of the brave, 2006.

Jujj. Gagyi. Kill hadji! Gyenge szar film...egyik főszerep '50 Cent. Újj de mekkora csalódás. Többet vártam. Sokkal.
1021 levél
Válasz 09.01.12. 12:10 #3031
Lt. Ronald C. Speirs
Valkyrie... Első 6 perc!

Valkyrie
Ronald "Bloody" Speirs
12857 levél
Válasz 09.01.11. 00:59 #3030
konrad
2008, na így már megy!
12857 levél
Válasz 09.01.11. 00:59 #3029
konrad
12857 levél
Válasz 09.01.11. 00:59 #3028
konrad
Stop-Loss (200

Nem írok semmit. Meg kell nézni. Az esszencia, amelyet egy jól kiképzett marine mond ki, miután hazatér Irakból: "Fuck you president"!

Odabaszós film.
12857 levél
Válasz 09.01.10. 19:17 #3027
konrad
The great raid (2005)

Tegnap megnéztem ezt a pár éve elkészült filmet, amely valós történeten alapulva kalauzol el bennünket a Fülöp-szigeteki Cabanatuanba, hol a jenki 6. rangerszászlóalj 121 katonája (kiegészülve a helyi gerillákkal) öngyilkos küldetésre készül: a három évvel korábban - az amerikaiak veresége és megadása miatt - foglyul ejtett mintegy 500 katonát akarják kiszabadítani a cabanatuan-i fogolytáborból.

Amint néztem a filmet, ismerősnek tűnt a történet, mintha már olvastam volna erről. Majd felnézve a polcomra, megakadt a szemem Hampton Sides: Kísértetkatonák (Ghost soldiers) c. könyvén. Akkor jöttem rá, hogy 2001-ben kiadott könyv filmes adaptációjával állok szemben.

A történetet sikeresen és a lehetőségekhez mérten jól sűrítették be a játékidőbe és hál'istennek keveset találkozunk heroikus és érzelgős jelenetekkel, bár vannak benne. A film szerkezeti hibája, hogy belerak egy szálat egy litván származású amerikai nővér bemutatásával, aki a helyi ellenállásnak dolgozik: e fiktív szál elhagyásával jobban bemutathatták volna a rangerek felkészülését és a helyszínre történő menetüket, mert az a könyv szerint jóval több eseményt hozott, mint ahogy a képernyőn láthatjuk. Valahogy maga a hadművelet és a kiszabadítás is el lett némileg kapkodva, le lett egyszerűsítve, ezt azért jobban fényképezhették volna. A japánok itt is "kegyetlenek", de nem borul fel a film ettől, hogy csak a jenki jó, a japó meg a megátalkodott gonosz.

Összességében jó film, nézhető, elbeszélő, egy ajtócsapkodást megér!

Akit érdekel, a közel 400 oldalas könyv elérhető ITT.
12857 levél
Válasz 09.01.07. 08:42 #3026
konrad
Ja, az a baj a honlappal, hogy nem írnak árakat! Biztos nem olcsó, legalábbis egy ilyen M41-es dzsekire én minimum 10 rugót tippelek! Nézd majd meg a ceglédi boltot, mert személy szerint én még nem jutottam el a pesti Váci úti üzletbe!
10961 levél
Válasz 09.01.07. 07:55 #3025
Lacko
OK. Ugyan ott, ugyan azon a néven kint van az újabb verzió.
16989 levél
Válasz 09.01.06. 22:08 #3024
KisCsirkee
Köszi!

Azért próbáld meg az újabb verziót mihamarabb feldobni! Várom!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
10961 levél
Válasz 09.01.06. 15:11 #3023
Lacko
Ennél már van egy újabb verzió. Megpróbálom holnap behozni. Abban plusz egyenruha van: sivatagi sisak, bakancs és mellény, de woodland (zöld) ruha - mivel a GK-ban majdnem végig zöld terepmintás vegyvédelmiben voltak.)

A menüben láthato splash screent is lecseréltem GK-sra és a "zenét" is, amíg tölt. Majd meglátod...
16989 levél
Válasz 09.01.06. 14:19 #3022
KisCsirkee
Te jó isten, a legközelebbi adandó alkalommal felugrom Ceglédre össz-vissz 40km! Baromi jó cuccokat látok, főleg amcsikat, de rohadtul megfogott!

Viszont árakat jó lenne tudni!

Lackó: Azt a GK modot be tudod linkelni? Érdekelne!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12857 levél
Válasz 09.01.06. 09:23 #3021
konrad
Igen 2. vh-ús téli sapka, amit a jenkik hordtak a sisak alatt (Telly Savalas ilyenben szambázott a Halál 50 órájában!). Persze replika, de sebaj, így is hamar megkedveltem: a Váci úton van egy WW2-ús military bolt, ott vette (pontosabban a pesti barátom), de megkaptam karira. Abba a boltba nagyon el szeretnék menni, mert kurvára ácsingózom egy M41 Filed Jacket-re, nehogy 'má ne abba menjek ki Normandiába nyáron! (Egyébként a bolt oldala ITT.

PH??? Ú basszus, az nem kis kirándulás lenne: sem élményben, sem távolságban! Ott még az asszonyok is jól éreznék magukat, a tengerpart romantikája miatt, te meg romantikáznál a múzeumokban, meg az öbölben!
10961 levél
Válasz 09.01.06. 07:52 #3020
Lacko
KisCsirke: gondoltam, hogy ez lesz az a topik ahol hasonló cuccokat kaptunk karácsonyra! Amúgy a sivatagi álca nem is olyan rossz télen. Pl a CMSF-ben csináltam egy GK modot (olyanra festettem egy HMMVEE-t) és mindenki azt hitte, hogy téli álca...

konrad: Ez de klassz! Ez 2VH-s amcsi, igaz? Hol szerzett ilyet a feleséged??? Azt hiszem melletted megtanulta, hogy mi micsoda... És eredetit kaptál vagy replikát?
Az én feleségem még vett egy II.VH-s atlaszt. Kérdeztem, ezt meg minek, mert én úgyis tudom mi hol volt. Azt mondja, nem nekem, magának, hogy abban nézze ki, hova menjünk nyaralni. Rögtön ki is szúrta Pearl Harbor-t, hogy nyáron majd oda menjünk.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.