Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Beszélgetés a játékokról

»» Mass Effect 3 befejezés - SPOILER!

35 levél
Válasz 16.02.20. 17:14 #850
ApexShow
Bár nem sokan kíváncsiak a véleményemre, de azért leírom: A Bioware azt a célt akarta elérni ezzel a befejezéssel(állításuk szerint), hogy sokáig beszéljünk róla, ami végül be is következett, mert még mindig képesek vagyunk róla beszélni.

Ahogy Shepard "magához tér" a Harbnringer-el való találkozása után, minden tök fura... valóságosnak hiszel mindent, amit látsz, mert valahogy az egész véghelyszín és annak szereplői, statikusan vannak felépítve, azaz gyakorlatilag a dialógusokon kívül más nem változik. Mindig ugyanaz a helyszín és mindig ugyanazok a szereplők fogadnak téged. Egyetlen dolog árulkodik arról, hogy ez nem álom, illetve nem is a fizikai valóság, mégpedig a fellélegzős jelenet! Mert mégis, miként lehet túlélni egy olyan eseményt, hogy felrobbansz egy űrállomással együtt, aminek a fedélzetén voltál, majd kicsapódsz az űrbe, bekerülsz a Föld vonzásterébe, és végül valahol London romjai alatt kötsz ki? Kicsit se gáz, ha valaki azt mondja, Shepard fizikailag ott volt a Citadel-en. Gondolj bele, mi lett volna, ha a Catalyst szerepében mindig más valaki jelent volna meg... egyből rávágnád, hogy ez nem a fizikai valóság. Az volt a cél, hogy kétségek közé kerülj és egyben magad jöjj rá erre. Semmi különösebb dolgot nem kellett, hogy kiváltson belőled a kisgyerek, inkább azon merenghetett a játékos, hogy tényleg létező személy volt-e, vagy csak egy beültetett emlék. Saját elképzelés, de maga a kisgyerek egy sulykolással kapcsolatos elem, hisz nonszensz, hogy senki nem segített neki a siklóra felszállni, és hogy túlélt egy épületrobbanást. Ja és persze soha senki nem látta Shepard-ön kívül. A Leviathan DLC-ben is, mikor beszélsz az egyik Leviathan-al, az képes Ann Bryson-ként és Hadley-ként kinézni. Shepard emlékeit felhasználva jeleníti meg magát emberi formában. A Catalyst, a Reaper szolgálói által szintén képes gondolatok olvasására és írására. Neki nincs fizikai kinézete, mint például egy virtuális intelligenciának, épp ezért szerintem mindvégig ő volt a kisgyerek. Nem szellemről beszélünk, nem is hologramról, hanem egy beültetett emlékkivetülésről.
8622 levél
Válasz 16.02.20. 16:33 #849
davkar9
Létszámban azért ott kellett lenniük előtte is. Oké, ez csak gameplay-sereg, két script között kellett valami, amire lőhetünk. Kajlafülű Lengnek is adhattak volna legalább egy pár küldetéses szerepet a 2-ben, ha már itt kijelölték főgonosznak. Semmi súlya, semmi jelentősége (tudom, átvezető könyvből való karakter), a bundázott meccsek pedig undorítóak. Egy overloaddal nyerem a scriptelt fázisokat, utána jön elkerülhetetlen vereség. Mondjuk ez minden játékban rohadt amatőr megoldás. Minek egy olyan csata, ami gameplay szempontjából elveszíthetetlen, de a plot megköveteli, hogy elbukjuk...

Indoctrination elmélet mindig is baromság volt és amúgy is cáfolva lett. A kölyökkel milyen átvezetőkben találkoztál még? Prológus után csak az álomrészekben kísért és 1 (Garrus beszélgetés palaven után), talán 2 paragon (felső) válaszban említi meg. Az álmokban halljuk is az elvesztett karaktereket, ennyiből is bőven átjött volna, hogy a háború hatással van Shepre. A kis köcsöggel való rohangálás csak erőltetett drámázás. Catalystként való szerepeltetésének hibáját Succeék leírták. Ne mond már, hogy nem lett volna ütősebb, ha mondjuk a synthesisről "Legion" győzköd? Persze valamilyen szinten érthető, ezek az elvesztett karakterek, nem biztos, hogy mindenkinél eljutottak a 3-ig/meghaltak a 3-ban. De akkor tényleg rakták volna be inkább Kaidan/Ash, ők biztosan meghaltak és hatottak is Shepre. Ha teljesen komolyan gondolták a catalyst beszélgetést, akkor illett volna egy komolyan npct berakni. Ez a gyerek egy vicc. Én még azt se bántam volna, ha Kaidan/Ash Vermárról előásott maradványukból csinálnak valami hibrid huskot és az mutatja meg a szivárványt.

Na sebaj, ez az EC piros azért már egész vállalható. Ha az eredeti játék is így érkezik, akkor nem lett volna hőbörgés (itt és net szerte) a befejezés miatt. Még esetleg könyöröghetett volna a kis köcsög vagy próbált volna megállítani, akkor lett volna igazán édes a győzelem.
Simple. Eternal. Beige.
756 levél
Válasz 16.02.20. 16:24 #848
pb69
Félreértettetek. A készítők egyértelműen össze akarták kötni az álomban látható figurát azzal, akit élőben is láthatunk az átvezetőkben, majd akinek a képében a legvégén testet ölt a Catalyst. Nyilvánvaló, hogy a valóságban nem jelenhet meg mondjuk Kaidan/Ash vagy Mordin a siklón vagy a szellőzőben, mert rögtön rájönnénk, hogy csak képzelődünk.

A random felnőtt karaktert arra írtam, hogy valakit odaflash-el Shep pár valós szituba és az nem lehet ismerős arc, szóval random ember lesz, felnőtt vagy gyerek, de utóbbi hatásosabb.
Amúgy az álomjelenetekben tudtommal ott van Ash/Kaidan, de csak árnyak formájában, valamint a hangjukat halljuk. Szerintem is jobb lett volna, ha egyértelműen kivehetően megjelennek ott az eddig elvesztett társak, fokozatosan egyre több ugye, de ez sajnos kimaradt.
10258 levél
Válasz 16.02.20. 15:28 #847
MattMatthew
"Olyan mintha az írócsapat tehetséges tagjainak ötletét átengedték volna aztán betoppant a főnök és odaszarta a saját hülyeségeit."

Mintha lett volna olyan szóbeszéd, hogy kiszivárgott a sztori, ezért megvariálták és ekkor erősödött ez a művészi szivárványos vonal. (De lehet, hogy ezt most keverem vmi mással.)

@pb69
"Meg a kisgyerek egyértelműen a manipuláció része, hisz erősebben hat az emberre, mint egy random felnőtt karakter."
davkar9 sztem pont azt említette, hogy nem egy random felnőtt lett volna jobb, hanem egy már ismert csapattárs, akihez már valamennyire kötődik az ember, mert ez a kisgyerekes kicsit olcsó toposz.
(szerk. Sucee megelőzött
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
3081 levél
Válasz 16.02.20. 15:28 #846
Sucee
(...)hisz erősebben hat az emberre, mint egy random felnőtt karakter.
Uh. Nem. És pont ez a lényeg amúgy, hogy nem random lenne az a karakter, ez a kölyök meg az. Ez az a része a játéknak, amit én is totál elcseszettnek érzek, egyáltalán semmit nem váltott ki belőlem az a gyerek.
You'd be surprised how people just tell me their darkest secrets. I must look trustworthy.
756 levél
Válasz 16.02.20. 15:18 #845
pb69
Mármint melyik cerberus-os seregre gondolsz? Arra a "sulykoltakkal" teli zombiseregre, amivel a 3-ban végig küzdünk? Csak mert tudtommal ezt pont a Begyűjtők bázisáról szerzett információk segítségével tudták létrehozni, így az öngyilkos küldetéskor még nem volt alkalmuk használni.

Egyetértek abban, hogy Kaidan/Ash ütősebb lett volna az álmainkban, viszont a sulykolással (vagy annak kísérlete, vagy vmi ahhoz hasonló tudatbefolyásolás, most értelmezzük akárhogy) kapcsolatos szimbolika úgy kevésbé jött volna át.
A gyereket ugye nemcsak az álmokban, de egyéb átvezetőkben is használták, ahol amúgy mindenki számára egyértelmű lett volna, hogy csak flash, ha egy már halott jelenik meg. Meg a kisgyerek egyértelműen a manipuláció része, hisz erősebben hat az emberre, mint egy random felnőtt karakter. A végén se véletlenül ebben a formában jelent meg a Catalyst, egyben ez az egyik legerősebb bizonyíték a manipulációra, hisz más értelme nem lenne annak, hogy ilyen alakot öltve kerül elénk.
8622 levél
Válasz 16.02.20. 07:43 #844
davkar9
Eredeti ötlet ugye az volt, hogy a könnyebb piros érdekében dobom most a getheket, mégse a hátuk mögött "áruljam" el őket. Hát basszus, járható út, de csakis úgy, ha Legionnal a 2-ben nem beszéltünk. Megszakadt a szívem ennél a küldinél. RP szempontból már buktam ezt a FemShepet. Sajnos ez ilyen általános BW design hiba. Egyszerűbb csak paragon, csak renegade vonalakat tolni (nem csak itt), ha keverni próbálom, akkor egy-két helyen máris borul a dolog.

Ezért nem értem, hogy mégis mi a franc történt. Leraknak az asztalra egy tuchankas küldisort, utána ezt a kvarián-geth konfliktust. Még a thessiás is üt, mínusz a kötelező cerberus plotharc... TIM bedobhatta volna ezt a sereget a collectorok ellen és akkor ránk nincs is szükség. Aztán elérünk a Földre és mintha elfogyott volna az ötlet és/vagy az idő. Hülye álomrészeket is elcseszték. Mordin, Thane, Legion, mindenkit megsirattam, ezeknek a karaktereknek volt jelentősége, plot és érzelmi, a kis köcsög gyereket (főleg ezzel az idióta futás animációval) legszívesebben arcon lőném. Olyan mintha az írócsapat tehetséges tagjainak ötletét átengedték volna aztán betoppant a főnök és odaszarta a saját hülyeségeit.
Simple. Eternal. Beige.
8622 levél
Válasz 16.02.19. 12:55 #843
davkar9
Ha felrobbantod, megkapod a Reaper Heart WA-t. 100 pontot ér és kevesebb ems kell a piroshoz. Ha megtartod, akkor a Reaper Brain WA-t, ami 110 pontot ér és kevesebb ems kell a kékhez. Különösebb jelentősége nincs, mivel nyilván nem csak a főküldin rohansz végig. Bőven lesz elég pontod mindegyikhez, az EC pedig amúgy is lejjebb vitte a ponthatárokat.

Basszus, FemShepet senki nem tiszteli?! Inquisitor Traynor egy ribanc, a szokásos sakkos beszélgetésnél már pattant is volna a zuhany alá. Liara már be van írva LI-nek, a játék elég érdekesen jegyzi ezeket. Kaidannél ugyanez, a kávézóban egyből nyomul. Itt még rá tudom fogni arra, hogy az első részben pár kedves szót félreértett és megkaptam noveria után a választós jelenetet. Mikor MShepre kacsintgat az mondjuk rosszabb. Kedvem lett volna visszatölteni a támadásig a renegade interrupthoz.
Simple. Eternal. Beige.
756 levél
Válasz 16.02.19. 00:18 #842
pb69
Van még amúgy pár egyéb következménye, de sajnos nem sok. Az EMS pontokat megvariálja kicsit, ill. a 2 végén a döntésednek megfelelően kapsz paragon/renegade pontokat, amik közvetetten nyilván kihatnak a 3-ra is. De amúgy történetileg nincs érdemi különbség, a Cerberus mindenképp kipucolja a bázist/annak maradványait, ill. felleli benne a megfelelő infókat a sulykolt sereg létrehozásához.

Persze, sose tagadtam, hogy lehet értelme a szintézisnek, akár működhet is. Ennek ellenére, a korábban már részletesen kifejtett okokból kifolyólag számomra nem volt reálisan szóba jöhető választás.
37 levél
Válasz 16.02.18. 23:25 #841
myotan89
Oké, kösz.
Bár én mindig a zöldre hajtok
Azt hittem amúgy, hogy kapnánk vmilyen egyéb előnyt (fegyvert,bármit..) de így mindegy, marad az eredeti terv.

De látod, így ezzel a Catalyst-egyensúly témával + zöld befejezés még értelme is lenne (annak is ha megvezetett kicsit minket)
756 levél
Válasz 16.02.18. 22:13 #840
pb69
ApexShow belinkelt írása szerint, ha nem pusztítod el a bázist, akkor kevés EMS-sel a piros helyett a kék befejezés adódik.
37 levél
Válasz 16.02.18. 22:02 #839
myotan89
Kérdés: Az, hogy a 2. részben felrobbantjuk a Begyűjtők bázisát vagy épségben hagyjuk, milyen jelentőséggel bír a 3. rész eseményeire nézve?

Vhogy mindig az előbbi mellett döntök, de hátha…

Illetve egy furcsaság (igaz a 2. részben):
Gondoltam ideje több mentést készítenem minden románcra alkalmas női karakterrel, hogy megkönnyítsem később a dolgomat, szóval elkezdtem taktikázni a párbeszédekkel és igyekeztem a végére hagyni a választást közöttük, hogy ne kelljen annyi küldetést újrázni.
Szóval most az van, hogy Mirandát választottam elsőre, fő küldetés előtt le is zajlott a hempergés. Viszont Tali-s szálat ugyan lezártam előtte (legyünk csak barátok ), de a Jack-es nyitva maradt. Na, miután a bázis megsemmisült, Jack-el ugyanott lehet folytatni, csak azt kéri, szakítsak Mirandával… mondom mi van?
Innen jön a furcsaság: miután szakítok Mirandával (eleve lehet még ?!), lefutom a maradék köröket Jacknél, erre az utolsó dialógus után töltőképernyő és bejön az a Jack-es (sírós-hempergős) animáció, aminek a Collector Base előtt kellett volna … ?? (+ ráadásul a Shep ágya melletti asztalon a képkeret még így is üres marad)
Ilyen volt valakinél?
10258 levél
Válasz 16.02.17. 19:24 #838
MattMatthew
Már ez régi, én is itt találtam meg a linkjét!
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
3081 levél
Válasz 16.02.17. 17:48 #837
Sucee
Ugyan már, pont te zárnád, aki annyira nem tudja elengedni az egészet, hogy megint oldalakon át tartó... valamit generált?
(Nem olvastam el, mert irtózat mennyiség, de azért egy seggfejet láttam felvillanni. )
You'd be surprised how people just tell me their darkest secrets. I must look trustworthy.
8622 levél
Válasz 16.02.17. 17:25 #836
davkar9
Bakker, ezt miért csak most linkeled?! Két oldal után lehetett volna zárni a topicot. Tökéletesen leírja lényeget.
Simple. Eternal. Beige.
37 levél
Válasz 16.02.17. 14:29 #835
myotan89
Okés akkor benéztem…

Igazából nekem az új részről lövésem sincs (kivéve hogy új csapat lesz természetesen), mindig inkább kerülöm az elő-infókat mindenben. Igen, egyedül azt az egyet tartottam elképzelhetőnek, hogy vmi Noé bárkája lesz.

Tudom nem 4. rész, azt meg azért tettem én idézőjelbe , a 3. után nehéz is lenne, bár egy kicsit szálka a szememben, hogy mégis Mass Effect néven adják be nekünk, lehetne szimpla Andromeda (marketing szemszögből persze tökéletesen érthető). Ezt csak azért mondom –mert, ahogy te is leírtad-, ha a kiscsávó esetleg mégsem tevékenykedik a Tejútrendszeren kívül, akkor nem a Relék (reaper) a technológia, az űrutazás alapja.
Bár igaz, hogy ezek mind csak találgatások és lehet pont az ellenkezője igaz (akkor visszaszívok mindent)

Én csak attól tartok kissé, hogy nagy elvárásaim lesznek (meg még sokaknak) és nem tudom objektíven megítélni a következő részt, eleve mindig hasonlítgatni fogom a kettőt. Meg, mert túl epikus volt Shepardék sztorija.. + elég sok kérdéskört megrágtak már (pl.: szintetikus-organikus kapcsolat)ideje újabbak felé is nyitni.

Viszont abban teljesen egyetértek és kíváncsi vagyok, milyen új elemeket hoznak be a sztori, gameplay szempontból.
Nekem pl a felfedezősdi az egyik legvonzóbb rész, ezért szerettem az első ME-t is, persze nem sablon bolygókkal
Leginkább azt remélem, hogy lesz bátorságuk az alkotóknak és kissé elrugaszkodnak gondolatban és mernek valódi újdonságokat bevállalni. ( akár a synthesist … na ide is be tudtam szúrni --- jól van ezzel csak húzni akartam az idegeket
Új fajok, bolygók, technológia (pl teljesen organikus űrhajók – ez nagyon bejönne)
8622 levél
Válasz 16.02.17. 12:53 #834
davkar9
Direkt volt ott az idézőjel, nem a csillagászati ismereteidet akartam kérdőre vonni. Azért Mass Effect Andromeda az új rész címe mert az már az Androméda-galaxisban fog játszódni. N7 day-es teaser alapján valamiféle bárkát küldenek, hogy ha nem is jönne össze a terv a crucible-lel, akkor se vesszen el minden. Pont ezért nem édes mindegy, hogy hol játszódik. Teljesen másik galaxis, öcsi pedig a jelek szerint csak nálunk tevékenykedett. Ha jogosak az érvei (nem azok), "bizonyítottan" csak a mi galaxisunkra érvényesek. Ki tudja máshol hogy alakult az élet? Milyen fajok fejlődtek ki? Mi a helyzet a gépekkel? Ott is a mass effect a technológia alapja?* Stb.

Nem édes mindegy, mert a 3 színtől függetlenül lehet egy teljesen új történetet kezdeni. Ha lesz is utalás az csak nagyobb, befejezés előtti dolgokra való utalás formájában. Ha van a bárkán pl krogan és turian biztos fújnak majd egymásra a genophage miatt. Persze attól függ, hogy mikor lett elindítva a bárka, ME3 kezdete, közepe vagy pont a vége előtt. Lesz-e mentésimport/ME Keep, ami a MEA-ban sokat nem befolyásol, de a beszélgetésekben személyes easter eggeket kaphatunk. Pl az említett hajón lévő krogan-turán ellentét egyáltalán nem ellenséges, ha nem szabotáltad a gyógymódot. Ilyenek.

Szóval nem, egyáltalán nem édes, mindegy, hogy hol játszódik. Mellesleg nem 4. rész, hanem új Mass Effect. Új hely, új csapat.

*Van egy EDI-s beszélgetés, mi van ha más helyen mások a szabályok. Technikai oldalról is érthető lenne: unreal engine 3 korlátoltsága helyett már a frostbyte szabadsága van. Kíváncsi vagyok milyen új gameplay elemeket találtak ki. Pl lesznek-e különféle gravitációjú bolygók?
Simple. Eternal. Beige.
37 levél
Válasz 16.02.17. 11:04 #833
myotan89
Mehhh.... Banyek ez csak egy hasonlat volt. Tudom mi a különbség az egész univerzum (éppen az volt a hasonlat lényege) meg egy szimpla galaxis között és hogy a Tejútrendszerben (a mi galaxisunkban) játszódott az egész..

Viszont sztem édes mindegy hogy ezen kívül vagy belül lesz a "4." rész, egy galaxis is milliárdnyi csillagot foglal magába, tehát hely az lenne ebben is.
35 levél
Válasz 16.02.17. 09:45 #832
ApexShow
Amúgy tegnap jött ki a hír, hogy az Andromeda vezető írója távozott és állítólag még nem fejeződött be az írói munka a játék alatt. Szóval kezdhetünk aggódni!
35 levél
Válasz 16.02.17. 09:39 #831
ApexShow
@davkar9:

"A prothean csapat átprogramozta a keepereket, hogy a deep-space wifin érkező jel helyett közvetlenül a citadel irányítsa őket. Tény. Csak ha öcsi a citadelben lakik és ő irányítja, akkor mégis mi szükség volt Sarenre?"

Nem tudom feltűnt-e, de csak Reaper tud organikus elmét irányítani. Ennyi. Meg is van válaszolva a kérdésed. A többire reagálva: Teljesen értelmetlen azon vitázni, hogy melyikünknek van "igaza". Az sem bizonyítható, hogy a vezető író távozása miatt nem lett tökéletesen elmesélve a vége, mert fogalmad sincs, milyen állapotban volt a játék, mikor Drew kivált a csapatból. Én elmélkedésnek szántam azt az írást, nem azért, hogy feltaláljam vele a spanyol viaszt. Ez a befejezés, szerencsémre nem lett olyan, mint a legtöbb sablon befejezés. A legrosszabb lépés lett volna, ha mindent a képünkbe magyaráznak, mint valami hülye gyereknek. Az EC is már néhol többet magyarázott, mint kellett volna, de ugyanakkor nagyon szükséges volt, már csak a kibővített epilógusok miatt is.

Hidd el, az első végigjátszásomnál nem volt még Extended Cut, és elérhető volt mindhárom befejezés. Tisztán emlékszem rá! Az IGN még ponttáblázatot is csinált róla, mihez mennyi kell. A legjobb EMS értékhez, ami a Destroy befejezés fellélegzős jelenetét hozta el, na ahhoz volt elengedhetetlen a multi. EC után, már lejjebb vitték a ponthatárokat, mert az a jelenet egy igen fontos információt takart. Hogy kerül Shepard a törmelékek (!) alá, ha az űrben felrobbant a Citadel-el együtt? Na ez volt a legkomolyabb kihívás, amivel foglalkoztam a ME3 során. És hiába gondolod, hogy nem játszottam ki eléggé a szériát, meglepődnél hányszor mentem keresztül rajta. Láttam az összes befejezést, és nemcsak a szivárvány színekre gondolok, hanem a mid és low EMS szintekre is. Azon meg végképp meglepődnél, mennyit beszéltem róla másokkal privátban, hírportálok fórumain, stb. Belemásztam olyan írásokba is, mint amiket MattMatthew linkelt itt az előbb... ezek alapján készítettem el a saját írásomat, mert tök jó kérdéseket vetettek fel. Továbbá átrágtam magam a Drew Karypyshyn-féle befejezésen is, mert érdekelt, hogy mi lett volna, ha az lesz a nyerő. Nekem is sokkal jobban tetszett volna, mint ez, de sajnos kidolgozatlan volt még az egész. El kell fogadni, hogy ez lett a befejezés és soha nem fog változni a helyzet!
8622 levél
Válasz 16.02.17. 09:39 #830
davkar9
"az univerzumnak"

De örülök, hogy "rosszul" fogalmaztál! A trilógia csak a Tejútrendszerre korlátozódik, ez pedig csak egy "apró" galaxis. Gondolom öcsi ezen kívül nem szokott dolgozni. Nagyon remélem, hogy a ME Andromedában nem is lesznek jelen, max csak egy 'döglött reaper felderítő' easter egg formájában.
Simple. Eternal. Beige.
8622 levél
Válasz 16.02.17. 09:16 #829
davkar9
A sok hülye retcon eredménye. A prothean csapat átprogramozta a keepereket, hogy a deep-space wifin érkező jel helyett közvetlenül a citadel irányítsa őket. Tény. Csak ha öcsi a citadelben lakik és ő irányítja, akkor mégis mi szükség volt Sarenre?

Maga a prothean retcon is fantáziátlan, csak a collectorokat alakították át egy kicsit. Sokkal érdekesebb volt, amíg azt lehetett hinni, hogy ezek az Iloson látott Cthulhuk voltak. Legalább vették a fáradságot és benyomtak egy félsoros "magyarázatot", hogy ja azok egy másik faj volt. Persze, a reaperek minden nyomot eltűntetnek maguk és a civilizációk után, de Ilost minden körben elbújik. Lebegő polipszáj nem lehetett volna játszható társ, nem lehetett volna d1 dlc, nem lehetett volna csavarni a pénzboci csecsén. GG EA!
Simple. Eternal. Beige.
8622 levél
Válasz 16.02.17. 08:58 #828
davkar9
Akkor csinálják titokban. Bolygóméretű emp, space-magic, valami. Na és ha a tovább tart a fejlődés, van idejük a tintahalaknak. Prothean cucc nélkül az emberiség is maradt volna a helyén még évszázadokig, így meg 30 év alatt vált/hat a galaxis egyik vezető fajává. Mordin is a seggalátolt technológia ellen van, kultúra miegymás így nem tart lépést, Legion és az ő geth csapata is inkább a maga útját járná. Nem egy deus ex machinás 5 perces beszélgetés alapján kéne meghozni a galaxis sorsát befolyásoló döntést. Tudom ajánlani a teljes trilógia újrajátszást. Legion, a gethek képesek felfogni az élet értelmét/értékét/védelmének szükségét, EDI-t pedig csak az nem szerette meg, aki nem akarta. Ezek után öcsi szavai sokat érnek. Ez a kalapból előhúzott hülyeség sajnos a fő író távozásának és a már említett technikai korlátok eredménye. Nem volt kidolgozott ötletük a reaperek tervére, hogyan bánjunk el velük, mi is legyen, ha egyszer ideérnek. A valódi fenyegetettség hiánya egyébként általános játék hiba, de persze ez egy szükséges rossz. Dead Rising 2-ben volt az időnek szerepe (vírus dolgozott valami áldozatban), és rohanni kellett, ha haladni akartál. Nem is élveztem. Na itt ez úgy működne, hogy amíg jókat beszélgetünk a hajón addig a reaperek már kb el is értek minden rendszerbe és pápá élet. Ez lenne a hihető sovereign erőssége alapján. Igazából a realista ending az amikor pofán lőjük a kis köcsögöt, hogy márpedig feldughatja a szivárványt a seggébe. Az egész crucible egy alapszintű ikea bútor (könnyű összeszerelni), ami varázsütésre megold minden problémát, így, úgy vagy amúgy. Kicsit béna. Kellett volna ide egy gondolkodó reaper, aki képes érezni is. Ha már kiderült, hogy ezek csak átalakított fajok, akkor valamelyik/valamennyi ébredjen öntudatra, tépje le láncát, valami.

Öcsi megjelenése is erőltetett, sokkal komolyabb hatást érhettek volna el, ha mondjuk Ash/Kaiden jelenik meg. Egyetlen gyerek npc modell a trilógiában, ugyan hadd döntsem már el én, hogy mi a dráma. Főleg renegade vonalon vicces ez az egész,. Shep előbb lő, majd megint, belerúg, talán kérdez, de azért folyamatosan ezt a kölyköt látjuk és megy bömbizés. De ez megint technikai kérdés, ez már átbeszéltük. Ha kap a játék még egy fél évet, akkor talán ezeket jobban kidolgozzák. Gameplay szempontjából egyébként a trilógia legjobbja.

Látom EC előtt nem játszottál vele. Multi nélkül csak a fele pontot kapod, minden "befejezéshez" (EC előtt nem voltak diák, narráció, tényleg csak a saját fantáziád alapján választhattál színt, mert képkockára pontosan ugyanaz mutatták csak más színben) szükséges minimum alapból anélkül elérhetetlen volt. Az EC levitte ezt a határt.
Simple. Eternal. Beige.
756 levél
Válasz 16.02.17. 08:39 #827
pb69
Nem csupán pszichológiailag befolyásol minket, de közvetlenebb módon is, a kiselőadásának tartalmával. Nagyon fontos, hogy akárhogyan is értelmezzük a játék végét, ott a Catalyst-ot halljuk, nem pedig egy egyetemes igazságot.
Persze elképzelhető (bár korántsem biztos), hogy a Catalyst van annyira fejlett és intelligens, hogy már megfejtette az univerzum rendjét. Akár az is, hogy nyíltan elmond mindent és nem akar átverni, manipulálni, de erre nincs garancia.

Igen, Javik elmondja ezt, de nem tudjuk, hogy mikor következett be ez a fajta szeparálás. Lehet azt is mondja, hogy a reaper-ek ezzel kezdtek, már nem emlékszem ennyire pontosan. A mi ciklusunk aratása a 3-ban kezdődik, szóval nem tudni mi lett volna akár csak középtávon a reaper-ek taktikája, mert nagyon hamar elfojtottuk az eljárást.
Nyilván egy klasszikus háborúban az lett volna logikus, hogy mindenképp ezzel kezdenek és ennek lett volna prioritása, hogy hatékonyabbak legyenek, hamarabb végezzenek. A reaper-eknek viszont nem számított az idő. Ráadásul ott van, amit Matt is mond, hogy az 1-ben kudarcot vallottak a Fellegvárral. Az is lehet, hogy ezután más stratégiát választottak.

Egyetértek azzal, hogy minél erősebb a szövetség, annál nagyobb eséllyel működik a szintézis. Ez elképzelhető. Ez egy szükséges, de nem elégséges feltétel. Nem ahhoz, hogy a zöld befejezést választhassuk, hanem ahhoz, hogy ez elérje a célját, azaz hosszútávon béke és nyugalom legyen a galaxisban.
Az persze jogos, hogy a piros vég se garantál ilyesmit, sőt szinte biztos, hogy később is lesznek konfliktusok, háborúk. Csak én azt mondom, hogy mivel ez a zöldnél is valószínűsíthető, így nem éri meg önkényesen felrúgni mindent és átírni az egész galaxis működését, abban bízva, hogy majd az "egyformább" entitások jobbak lesznek.
10258 levél
Válasz 16.02.17. 08:28 #826
MattMatthew
Mik a kritikus csomópontok? Nem derül ki, hogy kézenfekvő csomópont lenne a citadelen kívül. A túlerő meg nem feltétlenül jelenti azt, hogy egy galaxis méretű helyet le tudnának fedni forgalomirányító rendőr reaperekkel.

Azért mégse az legyen, hogy csak te linkelgetsz nekünk hosszú szövegeket, hogy olvassuk:
Drew Karypyshyn Dark Energy Ending 1 és 2

Analyzing the plot of Mass Effect by Gareth Fouché Ezt meg főleg azért mert úgy érzem, hogy az itteni vita a szivárványos befejezésekről kicsit olyan mintha a veszett fejsze nyelével akarnánk fát vágni.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
35 levél
Válasz 16.02.17. 08:10 #825
ApexShow
Egyébként, Vigil szerint a Geth-ek helyettesítették volna a Keeper szolgákat, ha Sovereign sikerrel jár az invázió elindításával. Ugyanis az is elhangzik, hogy az organikus elmét nehezebb irányítani, mint a szintetikusokat.
35 levél
Válasz 16.02.17. 08:07 #824
ApexShow
Igen, a Citadel a Mass Relay hálózat központja. A Prothean-ok valahogy megakadályozták, hogy a Keeper-ök ne reagáljanak a Reaper jelzésre, mivel nekik kellett volna megnyitni az átjárót a Citadel relé és a Dark Space között. A Catalyst nem képes őket munkára bírni, mert ő csak a Reaper-ökön keresztül tud utasításokat adni nekik, de mindettől függetlenül, az ellenség miért nem állított a kritikus csomópontokhoz Reaper hajókat, ha ekkora túlerőben vannak? Az elején még semmilyen közös flottánk nem volt, így ezzel a lépéssel, lazán elintézhették volna, hogy megszűnjön a csillagrendszerek közti forgalom...
10258 levél
Válasz 16.02.17. 07:45 #823
MattMatthew
"Minket nem szigeteltek el sehova, nem gátolták meg a kommunikációt sem, csak szép lassan mentek fejlett fajtól, fejlett fajig. Senki nem foglalkozott azzal, hogy ide-oda járkálunk a relék állomásai(csillagrendszerek) között. "
Emlékeim szerint az ME1 pontosan erre ment ki, hogy ez se történhessen meg. Citadel volt a központ, annak segítségével vehették volna át a relék irányítását és zárhatták volna el egymástól a csillagrendszereket. Azon felül, hogy nyilván spawn pointként is működött volna.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
35 levél
Válasz 16.02.17. 07:16 #822
ApexShow
@davka9: A probléma mindössze annyi ezzel a technológia visszabombázásával, vagy korlátozásával, hogy az élők nem hagynák magukat és ugyanúgy vérontásba torkollna az egész. Arról nem is beszélve, ha a fejlett technológiájú élőket nem aratják le időben, akkor egyre több fajjal kellene később szembenézniük és Reaper nélkül, mégis hogy sikerülne szerinted? Az meg pláne teljesen mindegy, hogy melyik faj foglalkozik AI kutatással, mert az még nem zárja ki azt a lehetőséget, hogy teszem azt évszázadokkal később, valamelyik másik ne csinálná ugyanezt. Ha a technológiai szintünk elég nagy ahhoz, hogy elhozhassuk a Catalyst szerinti káosz idejét, akkor olyan mindegy ki vagy, és melyik fajba tartozol. A reléhálózat létezésének célja is elhangzik(szintén leírtam a blogban is): Ha megnézed, tök mindegy, hogy az élők mennyi idő alatt érik el a kritikus fejlettségi szintet. Évmilliók, vagy kb. 50 ezer év, tök mindegy, mert a Reaper-ök által az élet továbbra is fennmarad. Hisz ez a feladatuk, hogy megőrizzék az életet. A Catalyst megépíttette szolgálóival a Mass Relay hálózatot, hogy megnövelje a ciklusok gyakoriságát. Az volt a cél vele, hogy ezáltal hamarabb rátaláljon a végső megoldására. Ugyanis a Catalyst, a Reaper szolgálók kollektív intelligenciája. Minél több tudás és hatalom párosul hozzá, annál nagyobb eséllyel győz. Lásd.: szintézis, amihez az alapjátékban nem kellett multizni, hogy elérhesd. A multi csak ahhoz kellett, hogy láthasd a fellélegzős jelenetet. Ugyanis a Crucible vörös sugarának pusztító hatása, attól függ, mennyire sérült meg a végső csatában. A multi pedig tovább növelte az effektív haderőnket.

@pb69: A Catalyst pszichológiailag befolyásol minket, ugyanis a szintézist ismerteti utoljára(ha elérhető) és valóban, a színekkel is valamelyest befolyásol. Az elméletem szerint, a Crucible terme egy nem fizikai valóság, és ráadásul a Catalyst jeleníti meg előttünk.

"Azzal egyáltalán nem értek egyet, hogy a reaper-ek ne gördítettek volna elénk annyira komoly akadályt, vagy így a háttérből titkon igazából támogatták volna a tervet."

Nem támogatták tovább a tervet, de ha meghallgatod például Javik történetét, hogy a Prothean fajjal hogyan bántak el... gyakorlatilag mindenkit elszigeteltek, elvágták a kommunikációt és lassacskán évszázadokon át addig-addig zajlott a mészárlás, míg a Reaper-ök minden egyes parcellát ki nem takarítottak. Egy idő után, nem volt hová menekülni a csillagrendszereken belül. Minket nem szigeteltek el sehova, nem gátolták meg a kommunikációt sem, csak szép lassan mentek fejlett fajtól, fejlett fajig. Senki nem foglalkozott azzal, hogy ide-oda járkálunk a relék állomásai(csillagrendszerek) között. Nyilván, az ellenség nem tudhatta előre, hogy Shepard mekkora sikerrel fog járni, illetve hogy a Crucible elkészül-e működőképesre, de a játék vége felé már kész volt és meg is akarták akadályozni, hogy a Citadel-re kapcsoljuk. Eredetileg arra tervezték ezt a fegyvert, hogy pusztítson el mindent, ami Reaper technológián alapszik, de ugyanakkor egy galaxis méretű szintézisnek ott volt az esélye. A Salarian-ok, bár nem segítettek nekünk a Krogan dologban, de később bekerültek a szövetségbe!!! És az igaz, hogy nem kell tökéletes szövetségnek lennie a szintézishez, viszont ez csak 1-1 faj kivételével van így. Majdnem a teljes galaxis szövetségére van szükség. Én leginkább a Geth kaptártudathoz hasonlítanám az egészet. Minél nagyobb az egyetértés, annál nagyobb az esély a békés együttélésre. Ez az egész elmélet onnan indul, hogy a Catalyst szerint, "készen állunk". Azt mondta, ő már korábban próbálkozott a szintézissel(vagy valami közel hasonlóval, valami egyszerűbb dologgal), de azért vallott kudarcot vele, mert ráerőltette az élőkre és erre nem álltak még készen. Ugyan mire célozhatott ezzel? Mitől állnánk készen? Ha belegondolsz, nincs más magyarázat, mint az erős szövetség. Korábban soha nem volt ilyesmi a galaxisban, csak a mi ciklusunkban lehetséges, Shepard-nek köszönhetően. A szintézis még akkor is elérhető, ha a Quarian-ok és a Geth-ek nem békülnek ki, de ugye abban az esetben az egyik faj halálra lesz ítélve(választástól függően). Viszont minden másnak klappolnia kell, ha szintézist "akarsz". Az ilyen kisebb teendőkkel, mint amiket a bolygószkenneléssel csinálsz(kiszabadítasz egy alakulatot például), mind növeli a szövetséget. Akárhogy is nézem, a szövetség nagyságától függ a szintézis elérhetősége. Nagyon magas szintűnek kell lennie, hogy ezt a befejezést választhasd.
756 levél
Válasz 16.02.17. 00:47 #821
pb69
@ApexShow:
Az első két hosszabb bejegyzésedben lényegében azt taglalod, hogy a Catalyst szerint miért is volt szükség a ciklusokra és a reaper-ekre. Ez eddig oké, egyet is értek vele. Csupán annyival egészíteném ki, hogy ez nem a ME univerzum egyik alapgazsága, hanem csak a Catalyst szerint az, ettől még korántsem biztos, hogy valóban így van.

Igen, a Catalyst szemszögéből (az ő céljaiból kiindulva) a zöld a legjobb választás, nem is véletlenül igyekszik efelé terelni minket. Az egész úgy van tálalva, hogy ez mekkora megváltás, evolúciós mérföldkő és ez hozza el az áldott békét és nyugalmat. Nekem kicsit túlságosan is mézesmázos ez a duma.
Ami viszont még ennél is fontosabb, hogy a piros út a legrosszabb a Catalyst-nak, ebbe nem mennék bele megint, korábban már leírtam. Érdekes módon a gyerek szövegéből pedig az jön le, hogy ebből származik a legkevesebb előny és a legtöbb pusztulás. Megint azt érzem, hogy túlzó a szöveg és nem véletlenül.

Érdemes átgondolni, hogy a Catalyst milyen színekkel jelöli a lehetséges befejezéseket. Ugyanis az én értelmezésemben ezek a színek már nem Shep vagy az univerzum szemszögéből adódnak, hanem a Catalyst "értékrendjét" tükrözik.
A fehér semleges, minden megy tovább ahogy kell, az aratás végbemegy, majd egy későbbi ciklusban meglesz a jobb megoldás. A kék elég jó, maradnak a reaper-ek és elvileg Shep velük szavatolja a békét, ha vmi mégse stimmel, akkor majd ő rendet rak, vagy ha ő nem, akkor még mindig átvehetik felette az irányítást a reaper-ek.
A zöld az abszolút optimális, megszűnik az organikusok és szintetikusok közti különbség, így az eredeti probléma kialakulása már eleve kizárt, feladat megoldva. A piros meg nagyon rossz, hiszen az aratási ciklusok által jelentett szabályozás megszűnik, méghozzá az eredeti probléma megszüntetése nélkül.

Azzal egyáltalán nem értek egyet, hogy a reaper-ek ne gördítettek volna elénk annyira komoly akadályt, vagy így a háttérből titkon igazából támogatták volna a tervet. Az aratás mindig is elég hosszú ideig tartott, de ez a reaper-eket nem izgatta, mert ők más léptékben mérték az időt. Nem azért nem siettek, mert időt akartak hagyni a Crucible megépítésére, hanem mert "ráértek".
A csodafegyver elkészültét meg szerintem azért nem gátolták meg közvetlenül, mert egyáltalán nem érezték annyira veszélyesnek. Többször hangoztatták, hogy senkinek nincs esélye ellenük, max. az időt lehet húzni, de úgyis eljön a vég. A Crucible-re is azt gondolhatták, hogy legfeljebb lassítja őket kicsit, de kit érdekel.

Az meg szerintem nem jó elgondolás, hogy a 3-ban Shep által leszervezett összefogás egy megdönthetetlen szövetség, amiért már joggal jár a szintézis felkínálása, hiszen garantálja a békét. Attól, hogy a reaper-ek ellen képes volt összefogni a galaxis nagyja (azért ne felejtsük el, hogy egyáltalán nem mindenki, hiszen még a legerkölcsösebb utat kimaxolva is a szalariánok pl. alig szálltak be, mert a saját sérelmeik fontosabbak voltak, de több más nép kihagyásával is elérhető volt a zöld út), attól még semmi nem utal arra, hogy a széthúzás megszűnt és az egyesítés után mindenki egy irányba tarthat. Előbb-utóbb szerintem úgyis az új csodamoslék lények örökös harcába torkollna a dolog.

@myotan89:
Nem hajlanék a zöldre akkor se, pusztán vonzóbb lenne, mint így tudatlanul. De ettől függetlenül akkor se választanám, hisz az erős bizonytalanság csak egy az ellenérveim közül. Azt nem igazán értem, hogy miért érv a szintézis mellett, hogy emberi elmével felfoghatatlan dologról van szó. Attól még nem lesz valami igaz, működőképes vagy jó, hogy a mai tudásunkkal nem tudjuk felfogni.
Így is elég radikális volt a Catalyst feltűnése, majd a reaper-ek és az aratás megjelenése, tehát tegyünk még rá egy lapáttal és erőltessük rá mindenkire, hogy egy hatalmas masszából gyúrt hibrid legyen, hátha jó lesz? Újra megjegyezném, hogy a husk-ok, banshee-k stb. valójában szintén ilyen szerves-szervetlen hibridek...

Szerintem igenis erősen befolyásolni akar minket a Catalyst. A gyerek által vázolt pusztítás nem azt jelentené, hogy végül megtörténhet egy újjáépítés, csak hosszú idő alatt, hanem azt, hogy lényegében kampó az egész (korábban a ME-ben megismert) civilizációnak. Megsemmisülnek a gépek, elszeparálódnak a csillagrendszerek, megszakad a kommunikáció és hasonlók.
Ráadásul az ebből való kilábalás nem is tarthatott olyan hosszú ideig, hisz a záróvideóban feltűnhet néhány csapattársunk is, akik boldogan élnek itt-ott, szóval még az ő életükben lezajlik a helyreállítás egy jelentős része. Hackett-et pedig Te magad írtad.
Ebből számomra egyértelműen az jön le, hogy a pusztítás és a veszteségek mértéke korántsem volt akkora, mint ahogyan azt a gyerek felvázolta. Amit Shep-ről írsz, az is ezt támasztja alá, hiszen annak ellenére életben maradt, hogy tele van implantokkal, amik nélkül nem lenne képes élni, tehát nála már nem jelentkezett az a kisülés, amit jósolt a srác.

Nyilván a protiánok sikere az MI-jük felett nem garantálja, hogy később nem ez okozta volna a vesztüket, de azt meg pláne nem támasztja alá, hogy ez megtörtént volna. A saját ciklusunk pedig rögtön egy másik ellenpélda, hiszen a gethek se voltak veszélyesek, még úgy se, hogy a kvariánok ki akarták irtani őket.
Szóval két ciklusra látunk rá és ebből kettőnél még jóval azelőtt jött a reaper beavatkozás, hogy fennállt volna annak a veszélye, amit elvileg el akartak kerülni az aratással. Ez nem jó arány, pláne akkor, ha a serpenyő másik oldalába meg nem kerül semmi, ami igazolná ezt az "a szintetikusok úgyis kiirtanák a szerveseket" elméletet.

Az utolsó bekezdésed pedig már egy teljesen más kérdéskört feszeget. A 3-ban a Catalyst létezését már egyértelműen a szerves-szervetlen ellentétre hegyezik ki. A leviatánok is erre erősítenek rá. Ezek után kár belekeverni, hogy igazából nem is ez számít, hanem egy adott faj dominanciájának elkerülése.
A protiánok (és az általam korábban felhozott krogan-ok) pedig pont arra példák, hogy a csak szervesek közt is kialakulhat az egyértelmű elnyomás, nem kell ehhez MI. Szóval a szerves-szervetlen aspektusból nézve a protiánok ugyanolyanok voltak, mint akiket elnyomtak, mégis megtették. Ráadásul fajon belül (ahol már az előző mércével tényleg egyformának tekinthetők az egyedek) is jellemző a harc és konfliktus, az elnyomás. Ezért nem látom reálisnak azt, hogy a szintézis után kialakult új "fajnál" ez ne kerülne elő.

Azt amúgy hozzátenném, hogy az elmélet, miszerint a domináns fajok learatásával lehet teret engedni az addig elnyomott gyengébbeknek, valóban feltűnik a játékok során, nem is egyszer. Még jóval régebben részletesebben is írtam arról, hogy ez a hozzáállás szerintem miért lenne jobb felhajtóerő a Catalyst-nak, mint a szintetikus-organikus ellentét.
Ennek ellenére tény, hogy a készítők a kettő közül mégis utóbbit preferálták és tették meg a végjáték mozgatórugójának. Így aztán kár is azon rágódni, hogy mi van, ha valójában a Catalyst ezt tartotta szem előtt, nem pedig a gép-ember balhét.
Pontosabban nem biztos, hogy kár ezt elvetni, de ha feltételezzük, hogy így van, akkor megint ott tartunk, hogy a Catalyst csúnyán átvert a végén. Hiszen valójában nem is azt a főcélt nevezte meg, amit kitűzött maga elé, hanem helyette egy másikat. Ami amúgy annyira nem elképzelhetetlen, hiszen az aktuális ciklus egyik (és pont az épp durván feltörekvő nemrég csatlakozott új üdvöske) domináns faját képviselő Shep-nek nehéz lett volna azzal érvelni, hogy "túl fejlettek, ügyesek és okosak vagytok ti már ahhoz, hogy domináljátok a yahg-okhoz vagy pyjak-okhoz hasonló (egyelőre) primitív fajokat, szóval vagy learatlak benneteket, vagy mondjuk olvasszuk össze az összes élőlényt egy közös masszába, hogy ezt elkerüljük".
8622 levél
Válasz 16.02.16. 23:13 #820
davkar9
Így már értem, hogy miért nem tudod megérteni. Kvariánokon kívül mást nem érdekelt az AI kutatás. Valóban, Javik elmondása szerint mindig volt egy olyan faj, aki csinált ilyesmit. Az élet megkönnyítése a technológiával viszont még nem jelenti halálosztó gépek teremtését. A gethek a konfliktus elején azért váltak ellenségessé, mert a kvariánok az első hubazdmegezgondolkodik meglepetés után rosszul, de valahol érthetően reagáltak. Az évszázados nyugi után is csak azért vadultak meg (egy részük!), mert sovereign belógatta a mézesmadzagot, 'reaper jövő, boldog jövő!'. A ME technológia alapból zsákutca. Kimásznak a fajok a pocsolyából, megtalálják a relayeket és a citadelt, elérik a tervezett csúcsot, jönnek a reaperek, függöny le, újra. Hibás a terv, esély sincs így a változásra. Ha valami eredményt akarna öcsi, akkor a technológiát kéne korlátozni, esetleg visszabombázni mindenkit a kőkorszakba. Vagy esetleg a fajokat kéne gatyába rázni, népirtás helyett inkább békefenntartani. De ezt ugye nem lehet... jaj, várjunk, a kék befejezésben pontosan ez történik.

Amit az EMSről írsz jogos lenne, HA a tartalmi része számítana. Azonban ez csak egy szám és köze nincs az összetételének ahhoz, hogy melyik szín elérhető. EC előtt volt is ebből balhé. Hiába volt maximális pontod, ha nem multiztál, akkor a zöld/kék/jobb piros nem is volt elérhető. Minden előléptetett karakter WA-t jelent. Nekem több 10en óra van a multiban, így csak az N7 egységek többet érnek, mint a single során elérhető összes pont. Akár már a prológus után visszafordulhatnék, nincs is szükség másra. Fullrenegade shepemnél a kroganok át lettek verve, gethek ki lettek irtva. Egy ilyen világban miért is teszi öcsi elérhetővé a zöld véget? Az is érdekes, hogy öcsi állítása szerint már próbáltak ilyet, nem jött össze, mert ha erőltetik, akkor nem jó. Shep beugrik a sugárba és rákényszeríti az egész galaxisra ezt a zöld marhaságot. Ja, sokkal jobb. Nem a reaperek ölnek meg majdnem mindenkit, hanem egy ember pusztít el minden egysejtű+ életformát a galaxisban. Genetikai átírás, összeolvasztás, kollektív agymosás, lényegében ez rosszabb a halálnál.
Simple. Eternal. Beige.
37 levél
Válasz 16.02.16. 19:25 #819
myotan89


A befejezésekről írt mondandódra reagálnék.
A lényeget tekintve kivehető, hogy te is hajlanál a zöld befejezésre, ha valamivel többet tudnál róla (tehát a sulykolásra mégiscsak fogékonynak bizonyultál bocs ezt muszáj volt.)
Végső soron tényleg megértem, hogy a Destroyt választod, ha onnan közelítjük meg, hogy a természet rendjébe a legkevésbé avatkozol be vele. Tulajdonképpen mindkét választásnak van létjogosultsága ebből a szempontból : Destroy-Synthesis, ugyanannak a dolognak két teljesen ellentétes végpontja, tehát a legminimálisabb és legradikálisabb, szó szerint gyökeres beavatkozás a természet rendjébe.

Azért engedd meg hogy még lobbizzak egy kicsit az utóbbi mellett
Az első érv, amit Aribeth is kiválóan megfogalmazott, hogy jelenleg az emberi elmének ez az összeolvadás abszurd és elképzelhetetlen, szép hasonlattal élve, azt se tudjuk felfogni, hogy elvben az univerzumnak nincsenek határai. De maguk az alkotók szerintem jól tették (bár valójában sztem maguk se tudták hogyan kellene ábrázolni, épp az előbbi miatt) hogy ilyen homályosan mutatták be nekünk ezt a zöld irányt.

Másik dolog, a radikalistására vonatkozik: sztem éppen elég radikális volt már maguknak a Reapereknek a megjelenése is, akár lehet egyfajta jelnek is tekinteni, hogy érdemes már vmi tényleg radikálisat is tenni és kihasználni hogy megugorhatnak általuk egy óriási evolúciós lépcsőfokot. + mindezt nem felelőtlenül persze, hiszen megkapják mellé a tudást is (ha úgy tetszik a „használati utasítást”)

Piros befejezésre reagálva:
Sztem a kölyök nem akart minket olyan szinten befolyásolni, ahogy állítod (meg még sokan), ezt magának a Destroy opciónak a megléte cáfolja szerintem. Tehát én nem látnék többet a dologba, mint ami.

Hoppá, szerintem pont hogy a készítők szándékosan kapcsolták össze (érzelmi machináció) a piros, tehát „legkártékonyabb” befejezést, azzal a ténnyel, hogy itt nem megyünk szembe se az eddigi céljainkkal, ráadásul amiben Shepard is „életben” marad. A lényeg pont az, hogy az utóbbi két tényen túllátunk-e, és el tudjuk-e engedni azzal, hogy nem ezt a befejezést választjuk.
Mert pont ez a vég eredményezi a legtöbb pusztítást sajnos, amit írtam, hogy leáll minden elektronikus szerkentyű (+felrobbannak a relék), ez igaz, pont erről volt szó, azért is mondták hogy megtörtént az újjáépítés, DE nagyon sokáig tartott. Tulajdonképpen technológia nélkül ezért írtam, hogy a középkorba süllyesztenénk vissza minden fajt egy jó időre. És bizony ezért ez a legveszélyesebb zárás, mert az elszigetelődés miatt rengetegen halnának meg.
(Shepard életben maradása itt sztem nem annyira hihetetlen, hiszen ő csak félig gép, tehát nem hat rá olyan szinten a sugár)

De tény hogy a záró narráció esetében sztem baki lehet, mert Hackett is meghalt volna a hajóján (hacsak szintén nem landolnak egy bolygón ugye..)

Látom, látom megint hosszú lesz, de muszáj reagálnom az Apexshow-s bekezdésed témájára:

Egyrészt ez most inkább a többieknek szól, kevésbé neked ( mivel te pont megpedzetted az igazságot az utolsó 2 mondatodban), illetve tényleg nem kell sértésnek venni, de kizárólagosan erre a szintetikus-organikus háború témára fókuszálni sztem szűklátókörűség. Megint csak a synthesis szempontjából mondom

Ugye te a protián érvet hoztad fel, hogy ők legyűrték az éppen aktuális renegát MI-t. Ez viszont nem garantálja, hogy később egy másik tényleg nem végez velük (tudom ezt te is írtad

De amire mondtam, hogy szűklátókörűség az a következő:
Az egész szintetikus veszély téma sztem egyvalamire terjed ki, mégpedig hogy egyeduralkodók lennének a galaxisban. Mert a protiánok nem ugyanezt tették?? Mindenki felett állónak tekintették magukat (Javik megjegyzései…) és rabszolgasorba döntötték a többi fajt vagy kiirtották, ergo megszűnt az egészséges erőegyensúly és a (faji) változatosság. Tehát a lényeg sztem nem azon van hogy szintetikus vagy organikus, hanem hogy biztosítani kell ezt a bizonyos egyensúlyt, hogy kizárólagosan senki kezébe ne összpontosuljon túl nagy hatalom (ilyen szempontból egykutya hogy gép vagy organikus).
És a Synthesis végkifejlet pont ezt eredményezné (mindegy hogy a kiskölyök a szintetikus veszély témára hegyezte ki magát, mivel eleve bennük látott egyedül potenciált az előbbiekre). Tehát ez a vég biztosítaná az azonos szinten lévő technológiai és fizikális fejlettség mellett a lehető legegészségesebb egyensúlyt és így a faji változatosságot, hisz senki nem tudna (vagy a legkevesebb eséllyel) a másik fölé kerekedni.
Ez szerintem ennek a befejezésnek a valódi lényege.

(Amúgy leszögezem, hogy nem célom bárkire is ráerőltetni ezt a véleményt ,csak ezek miatt tekinthető ez egy érdekes lehetőségnek.)
35 levél
Válasz 16.02.16. 17:49 #818
ApexShow
35 levél
Válasz 16.02.16. 17:46 #817
ApexShow
@davkar9:
@pb96:

Na, akkor most így kollektívan mindkettőtöknek válaszolok. Megpróbálom a lehető legrövidebben leírni, amit kell, bár minden benne van az írásomban, de sebaj...

Kezdjük is a Reaper logikával. Ugye általános igazságként vésték fel a ME univerzumában, hogy minden intelligens szerves faj, miután természetbeli korlátait elérte, a technológiában keresi tovább a fejlődését. Szintetikus dolgokat teremtenek, különböző célokkal. Egy napon a szervesek olyan technológiát szabadítanak rá a galaxisra, ami kis híján véget vet az élet minden formájának. A Leviathan-ok, erre a lehetetlen helyzetre reagálva, megalkotják azt az eszközt, aminek az lesz az elsődleges feladata, hogy katalizátorként elősegítse a két hadakozó létforma közti konfliktus befejeződését, ami újra és újra mindig előkerül. Vagyis békét kell teremtenie köztük. Végül leesik neki, hogy mindhiába... a szintetikusok, képtelenek az érzelmi alapú gondolkodásra, ráadásul az élőkkel ellentétben, korlátlan fejlődésen mennek keresztül, ergo hatalom terén jócskán túlnőnek alkotóikon is. Ha kicsúsznak az irányítás alól, szinte semmi nem gátolhatja meg őket, hogy pusztítsanak. A Catalyst rájött, hogy nem elég tönkrevágni a szintetikus technológiát, mert az élők nem állnak le és ugyanúgy folytatják tovább a kísérletezéseiket, mint korábban. Nem irányíthatja az élőket, mert ahhoz Reaper kell(később egyre több) és az irányítás az alanyok leépülésével jár együtt. Reaper pedig learatott fajokból születik csak... Semmi kétség nem férhet hozzá, szükségessé válik a ciklikus aratás.

A Leviathan-ok továbbá olyan felhatalmazást adnak a Catalyst kezébe, hogy bármi áron őrizze meg az életet a galaxisban. Bármi áron! A Reaper-ök, soha nem bántottak még olyan fajokat, akik nem voltak technológiailag elég fejlettek ahhoz, hogy veszélyeztessék az életet. A Yahg-okat is békén hagyják a 3. részben... Ismételten szeretném felhívni a figyelmet rá, amit a blogban is írtam: nem az élet védelmére programozták be a Leviathan-ok találmányukat, hisz akkor nem bánthatna senkit sem! A Catalyst-et nem érdekli, ha élők, az élőket gyilkolásszák, mert ahhoz túl “kicsik”, hogy mindenkit kiirthassanak, és 1-1 faj halála még nem jelenti az élet végét, nem igaz? A valós veszélyt a teremtményeink, azaz a technológiáink elszabadulása okozhatja és legyen akár csak minimális esélye annak, hogy életre kelthetünk valami komoly fenyegetést, akkor is tenni kell azért, hogy ne történjen meg az, ami a kezdetek kezdetén. A Catalyst ilyen alapon gondolkozik. Ezért kell mindenáron valahogy lezárulnia a ciklusnak.

Szerintetek Reaper szemszögből, melyik a jobb ciklus zárás, a szintézis, vagy az aratás? Egyértelműen az előbbi, mivel az a totális Reaper győzelem – azaz nincs többé két külön halmaz(élők és technológia). Gondolom feltűnt mindenkinek, hogy az ellenség hagyott minket győzni. Nem könnyítették meg túlságosan a dolgunkat, de bőven adtak rá lehetőséget és időt, hogy összefogjon a galaxis, mert ez volt az egyetlen elengedhetetlen feltétele a szintézisnek(legmagasabb EMS)! Ahol csak lehetett, mindent elkövettek, hogy megtörjék Shepard szövetségi tervét(Krogan nőstény megölése, Udina árulása, stb.) és megakadályozzák a Crucible célba érését. De valamiért mégsem érezted azt, hogy olyan erőteljesen megszorongattak volna minket. Nem akadályozták meg a Crucible létrejöttét, nem töltötték rá magukat az Extranetre sem, pedig simán megtehették volna és szépen lassan haladtak, pontról-pontra, mintha nem is érdekelte volna őket a győzelmük lehetősége. Ez a ciklus egyébként is más volt, mint a többi. Ugyanis korábban, soha nem létezett összetartó erő, így az ellenségnek mindig sima ügy volt a fejlett élőket learatni. Pedig a lényeg mindvégig arra a pontra helyeződött, hogy a Reaper-ök igazi, valós fenyegetést jelentsenek számunkra és összefogásra késztessenek mindenkit(csakis a mi ciklusunkban). Naná, hogy Sovereign és Harbringer kőkeményen a pusztulásunkról beszél, mert akkor még nem volt más opció, csak az aratás. Shepard az a valaki, aki megdönthetetlen szövetséget kovácsolhat össze a galaxis fajaiból. Ha ez sikerül neki(legmagasabb EMS), akkor a Catalyst azt fogja mondani, készen állunk a szintézisre. Ez pedig örökre megoldhatja a kezdeti problémát. Végig azon áll, vagy bukik a Reaper terv, hogy Shepard mit választ a végén és hogy teljes sikerrel jár-e. Gyakorlatilag a Reaper-ök azzal segítik elő a saját győzelmüket, ha részben önmaguk ellen dolgoznak. Nem az számít, hogy a Quarian-ok békében tudnak-e élni a Geth-el... az élők attól még ugyanúgy fejlesztik tovább a technológiájukat. A szintézis lényege az, hogy ez a két halmaz egy halmazként folytassa tovább az útját. Ha viszont eggyé válunk minden szintetikus dologgal, amit valaha létrehoztunk, akkor csak az hozhatja el a káoszt, ha előtte erős széthúzás volt közöttünk. Csakhogy ilyen esetben nem érhető el a szintézis. Gondoljatok bele, mi történne egy ilyen széthúzó galaxisban, miután a szintézist ráerőltetnék mindenkire? Érző szuperszámítógépek, örökkévalóságig tartó küzdelmét láthatnánk kiteljesedni.

Ennyit akartam írni. Ha valakinek nem érthető, ott a blog, minden le van írva szájbarágósan is.
8622 levél
Válasz 16.02.16. 12:47 #816
davkar9
Uhh, ez a collector bázis még mindig üt! Egy ilyen befejezés után hogy a fenébe ne lenne csalódás a me3 végjátéka? Ugyanezt kellett volna csak emberek helyett fajokkal. Ki támad az űrben, ki támad a felszínen, felszínen ki merről támad, ilyesmi.

A 3-nak az is sokat ártott, hogy nem Jack Wall felelt a zenékért. Csak a bambibabamra emlékszem, de csak mert minden küldi után benyomták az erőltetett drámázást.
Simple. Eternal. Beige.
756 levél
Válasz 16.02.16. 01:15 #815
pb69
@myotan89:
Természetesen olvastam az írásaid, ettől függetlenül olyanokról is írtam, ahol nagyjából egyeznek a véleményeink. Elég hosszúak az írásaim, nem csak 1-1 ember felvetésire reagálok, még ha az ő hozzászólását is jelölöm meg, mint amire válaszolok.

Ash kapcsán nem hinném, hogy a 2-ben sokat változtatott volna, ha még összefutunk vele itt-ott és beszól párat. A 3-ban pedig továbbra se érzem "kispadosnak", itt szerintem érdemesebb a többi korábbi csapattárshoz viszonyítani. Nyilván nincs Garrus vagy Liara szintjén e téren, de a 2. rész szereplőihez képest már bőven kap időt. Szóval szvsz nem ott a gond, hogy mennyit szerepel (e téren csak a hajón vártam volna több interakciót), hanem sokkal inkább ott, hogy (a csapatba való visszatérése után) hogyan. A hajón való bepiálása mondjuk nekem tetszett.

Befejezések:
Mindegyik végnél Shep dönt a galaxis sorsa felett, csak nem mindegy mennyire avatkozik bele. A kéknél mindenhatóként a világ urává lép elő, a zöldnél pedig egyfajta közös masszává gyúrja össze az összes létező entitást. Ezek brutális beavatkozások. A piros befejezésnél lényegében az történik, amiért végig folyt a harc és amiért összeállt a szövetség.
Elpusztítani a reaper-eket és a ciklus nélküli "szabad" életet behozni, amiben a reaper-ek felbukkanása előtt mindenki hitt. Ugyan sok kemény áldozattal jár ez az út, de tul.képp erre vállalkozott mindenki a történet során, így ez az a választás, aminél a legkevésbé merül fel az, hogy Shep egyedül, a támogatói háta mögött dönt mindenki sorsáról.

A szintézis kapcsán csak egy lehetőségként dobtam be a "mindenki egyforma lesz" vonalat, utána írtam is, hogy nem valószínű. Ettől még nehezen zárható ki bármi, hiszen a döntés pillanatában elég homályos az egész.
Azt is leírtam, hogy mi történik, ha megmaradnak az egyéniségek. Az, hogy lényegében nem lesz előrelépés, mert előbb-utóbb jöhet az újabb konfliktus és háborúk. Az igaz, hogy a Destroy-nál is fennáll ugyanez a veszély, de ott legalább nem rúgtunk fel mindent egy ilyen bizonytalan zöld katyvaszért. Szóval én fordítva közelítem meg, minek kockáztassunk a szintézissel, ha úgyse garantálja a békét és együttműködést, csak egy jól hangzó marketingduma.

A pirosnál én nem hinnék ennyire a gyerek jóslataiban. A sok pusztítás (amiről írsz) elvileg megtörténhet, ha ezt az utat választjuk, de nem biztos. Ha minden elektronika leáll és minden kapocs megszűnik a rendszerek közt, akkor gyakorlatilag kihalásra van ítélve az egész galaxis. A záró képsorokból viszont nem ez jön le. Shep (aki félig szintetikus) se azért lélegzik fel, hogy aztán fél perc múlva meghaljon a sugár miatt.
Ne felejtsük el, hogy a Catalyst-tal beszélünk, azzal az entitással, amely a saját szemszögéből logikusan létrehozta a reaper-eket és a ciklusokat. Azért, hogy kezeljen egy problémát. Az szent igaz, hogy hajlandó a kompromisszumra, de csak azért, mert az egy szerinte jobb megoldást nyújthat erre.
Na most, a Destroy ending nem csupán a Catalyst létének végét jelenti, de azt is, hogy visszatérünk a Leviatánok idején esedékes kiinduló helyzethez, azaz semmilyen szinten nem kezeljük azt a vélt problémát, aminek megoldása még mindig a gyerek legfőbb célja. Ezért van egy olyan sanda gyanúm, hogy valamelyest meg akar minket vezetni és semmiképp nem akarja a pirosat, mert neki az a legrosszabb eshetőség. Ezért is kételkedem benne.
Na meg azért, mert vicces lenne a készítőktől, ha az egyik legjobbnak szánt befejezés végül azt jelentené, hogy reménytelen helyzetbe kerül az egész galaxis és kampó.

@ApexShow:
Noha a legtöbb dologban nem osztom davkar9 nézeteit (főképp a stílusát), de annyiban szerintem igaza van, hogy a Catalyst érvelésében van egy nagy bökkenő. Mégpedig abban, hogy a szintetikusok biztosan kiirtanák a szerveseket.
Azt tudjuk, hogy a szintetikus-organikus ellentét minden civilizációban kulcskérdés, hiszen a leviatánok, a protiánok és a mi ciklusunk is a gethekkel megszenved ezzel. Ugyanakkor ne felejtsük el, hogy a protiánok végül legyűrték az MI-jüket és erősen kérdéses, hogy valaha okozhatta volna-e a vesztüket más gépfaj. A getheket pedig egyrészt pont mi békíthettük meg a 2-ben és 3-ban is, másrészt pedig eleve nem maguktól csinálták a bajt. A kvariánok balhéja után a gethek megmaradtak a maguk régiójában és nem jöttek elő onnan egészen Saren-ig. Aki persze minő véletlen, pont a reaper-eket szolgálta. Azaz a gethek semmilyen globális veszélyt nem jelentettek a civilizációkra, egészen a reaper beavatkozásig.
Ehhez vegyük hozzá azt is, hogy anno (MI-k nélkül) a reknik is voltak legalább annyira veszélyesek, mint a szintetikusok bármikor. Megint érdekes adalék, hogy őket is a reaper-ek provokálták a támadásra. De ott vannak a krogan-ok, akik szintén szervesként támadtak szerveseket és veszélyeztették a világot. Most akkor miért is a gépekkel van a legnagyobb gond? Miért is lenne megoldás mindenre, ha nem lenne szerves-szervetlen ellentét?
8622 levél
Válasz 16.02.15. 23:16 #814
davkar9
Létezhet együtt organikus és gép, itt a geth-kvarián példa. Összehoztuk, erre öcsi mégis csak arról magyaráz, hogy ez nem jöhet össze. Innentől az egész okfejtése baromság. A reaperek ellen olyan egységbe fogjuk a galaxist amire az évezredes kutatása/kísérlete során még nem volt példa. Jöhetsz itt a leviathan dlc tartalmával (erről is leírtam mi a bajom vele), "organikus szemszögből" leírva ugyanaz sokat nem változtat az alaphelyzet hülyeségén.

Végső soron ízlésekről, véleményekről "vitázunk". Leírtam mi a bajom a színekkel és öcsi logikájával. Ha gondolod pattogj még tovább, sajnos többet nem tudok veled foglalkozni.
Simple. Eternal. Beige.
1556 levél
Válasz 16.02.15. 21:06 #813
Aribeth
Egyébként egyetértek azzal, hogy a Synthesis egy olyan ismeretlen út, ami lehet, hogy akár jó irányba is vezethet. De valójában elképzelni is nehéz, hisz olyan feltételrendszert kínál, ami az emberi elmének meglehetősen idegen. Mi a különbözőséghez és az ellentétekhez vagyunk szokva, az ezekkel járó izgalmakkal, örömökkel, gyűlölettel, véres harcokkal, a más csoportok kiutálására, lenézésére, kiirtására irányuló ösztönökkel együtt.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1556 levél
Válasz 16.02.15. 20:54 #812
Aribeth
Hasonló gondolatok kavarogtak bennem is a befejezéssel kapcsolatban, és én is a Destroyt éreztem még a legbiztonságosabbnak, úgyhogy mindig arra tettem a voksom.
Viszont egy alternatív Synthesises világot (mondjuk ME képregénysorozat formájában) szívesen megnéznék.

Ami a románcokat illeti: a Kaidanessel teljesen meg vagyok elégedve, azt szerintem tisztességesen összerakták. Garrusról hasonlóan jók a beszámolók, Liara pedig ugyanúgy viselkedik a női és a férfi Sheppel, úgyhogy az is egy kerek történet a kedves kis tudóslánykából kialakuló Shadow Brokerrel.

Thane szívás a halálos betegsége miatt, Jacob pedig Shepard hat hónapos kényszerszabadsága alatt felcsinálta Hawke-ot, gratulálok.

De az ME románcai még mindig jobbak azoknál a gyomrosoknál, amiket a Dragon Age-ek osztogatnak ki a gyanútlan játékosnak... SPOILER
Khmm, Anders és Solas...
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
35 levél
Válasz 16.02.15. 19:31 #811
ApexShow
"Az egész reaper "logika" egy hatalmas baromság. Az ősi gépek kiirtanak minden (tűz+ civilizációt) organikust, nehogy az őáltaluk teremtett gépek kiirtsák őket. Okos. Bocsánat, "megőrzik" őket reaper formában. Érdekes, Sovereign, Harbinger, mindenki azzal jött, hogy pusztítás lesz. Úgysemértjük. Egyik se próbálkozott olyannal, hogy "nem kell beszarni, jó lesz a tintahal forma!". A "megőrzés" is érdekesen megy, amikor nem jön össze, lásd protheans, akkor csak "szori, inkább csicska-bogarak lesztek". A fenenagy örök konfliktus is érdekes, pont az utolsó küldi előtt sikerül/het kibékíteni a kvarián-getheket. Azután a győzelem után húzós berakni a piros videót, ezért mentem a kékre."

Tök jó, hogy megírtam azt a tetves blogot, aminek már kapásból ez volt az indító témája, aztán szőttem bele a szintézissel kapcsolatos dolgokat... és még mindig a Reaper logikánál tartunk? Most vagy nem olvastál el belőle semmit, de azért kritizáltad, hogy mennyire rosszul van felépítve, vagy pedig elolvastad, de egy mukkot nem értettél belőle. És én vagyok a seggfej... Bravó fiam!
37 levél
Válasz 16.02.15. 19:21 #810
myotan89
Tényleg nem kötözködésnek, de végigolvastad az előző 2 írásomat? Csak mert szerintem néhány dologban ugyanaz a véleményünk, tehát kár bizonygatni. Viszont a Destroy endinggel kapcsolatban is megkaptad igazából a választ, illetve szerintem több ellentmondás van a mellette érvelésedben.
Amiben ugyanaz:
---Ashley: abban egyetértünk, hogy szerethető és fejlődni képes karakter lenne. Itt lényegében ugyanazt írtuk, hogy elítéli a Cerberust, tehát nem is vártam el hogy a 2-ben ott helyben a nyakunkba ugrik és velünk jön, DE azért azt el tudtam volna képzelni hogy mondjuk a játék későbbi szakaszában összefutunk vele a Citadelben, vagy egyéb szösszenet. Ennyi jelenét elég is lett volna a 2-ben. DE amire én is fókuszáltam az a 3. rész, tulajdonképpen ez ölte meg az egészet. Volt ott egy-két pillanata, sőt azt hogy kispadra tették sem lett volna baj, ha nem olyan későn csatlakozott volna újra be. Aztán a kegyelemdöfés hogy igen kevés párbeszédre kárhoztatták, meg a piálása (?!)…Szóval ő egy értékes, de a 3-ban elszúrt karakter, amolyan félig kibontott aztán visszacsomagolt..Nagy kár érte.
--- Miranda, persze hogy „megnyílik” úgy ahogy, de az is csak azért mert Shepardot tartja magával egy szintűnek ( és nem szerelemből, ezt egyszer se mondja asszem). Engem az se hatott meg, hogy emberibbnek mutatja így magát, mert –mint mondtam- legyezgetnünk kell cserébe az egóját. Az hogy a végén segít nekünk se túl meggyőző, mert igazából a Cerberus a húgával zsarolja…. ezért akadt ki. De persze ha valakinek ő szimpatikus, azt is elfogadom

Na végre rátérek a végekre és hogy hol voltak az ellentmondásaid:
---Control: ez egyikünk szerint se bejövős igazán. Viszont én még kiegészíteném azzal, amit korábban írtam, hogy Sheparddel szúrnánk ki. Mert később biztos hogy olyan döntés elé kerülne amiben egyik vagy másik felet meg kellene „reguláznia”, viszont mi alapján. .. Hiába kapta meg a Reaperek-Catalyst tudását mégiscsak részben ember maradt. Meg idővel, ahogy mindenki akit ismert elhullik körülötte, sztem az épelméjűsége se lenne garantált, legalábbis nálam így lenne.

-- Synthesis: ezt korábban már kifejtettem, de még akkor néhány szó ( rácáfolva az érvelésed néhány pontjára).:
--- „Shep lenne az, aki a galaxis összes lakója nevében dönt”--- miért a többi esetben nem ő? A vörösnél milliárdok halnának meg, később meg ki tudja még mennyi, a Controlnál meg már vázoltam a helyzetet.

--- „mindenki egyforma lesz, közös tudattal, motivációkkal és célokkal” --- erről szó sem volt. De ezt is leírtam korábban. Igazából Shepard a minta, és ő se egy két lábon járó mikrobi, Usb csatlakozóval a hátsójában Meg mivel fúzióról van szó, sztem a kaptártudatos felvetés hülyeség, mindenki megmarad egyedi személyiségnek ahogy Shep is (itt a Sarenes párhuzamot vonók bakija) , itt nem lesz kollektíva, csak a testi-képességbeli különbségek csökkennek minimumra.

--- Destroy: Itt vártam, hogy valahogy sikerül megingatnod abban a hitemben, hogy van bármi értelme, de nem sikerült.
---A legnagyobb érved mellette hogy a legkevesebb áldozatot/bajt ez okozza, és a legkevésbé törékeny-- viszont sztem (már meg ne haragudj) de ez a legkevésbé igaz. Már leírtam, szóval most tényleg nem részletezném annyira a Destroy következményeit, de mégis néhány szót:
A sugár bizony minden rendszert „kisüt” (ezt mondják is)legyen az MI, VI, vagy egy nyavalyás számítógép, nemhiába zuhan le (szerencséjére egy bolygóra) a Normandia. Mondom ezért purcanna ki mindenki a hajókon és pont ezért furcsa hogy Hackett életben marad. Relék híján ráadásul elszigetelődnének az egyes rendszerek, de még a bolygók is egy jó ideig. Eztán meg minden kezdődne előröl, és esélyes, hogy a gyorsan szaporodó kroganok nyomnának le mindenkit.

Azt meg láthattuk, hogy nem, nem tanulnak a korábbi hibáikból.
---„Nyilván fennáll a veszélye annak, hogy aztán megint pusztító háborúk törnek ki”--- de pont ezért utasítottad el részben a synthesis-t is. Itt meg hótziher hogy a meggyengült fajok valamelyike elkezdenék, ha mást nem a nyersanyagok miatt.

Pont azért jobb még a Synthesis (aztán tényleg abbahagyom, mert ott megkapják számtalan civilizáció tudását, emlékeit, hogy milyen hibákat követtek el és ők mit ne tegyenek. Mert miért is szokott kitörni háború: nyersanyag, tudás/technológia-béli különbség, vagy akár fizikális felsőbbrendűség. De ezzel ezek megszűnnek, egyszerűen ez az opció a legkevésbé rizikós. Ha mindenki ugyanolyan fejlett technológiával bír, tehát ugyanolyan erős mi oka lenne háborút kezdeni valakinek is, ha mást nem a kölcsönös félelem miatt (amcsi-orosz viszony).

+ ha meg túl emelkedett akarok lenni akkor azt is mondanám, hogy a synthesis a legkevésbé ismert út( ami az erőssége is), hisz eleve akkor kapjuk meg ha mindenki egyetért, szövetség blabla, és eljutunk addig a „fejlettségi szintig” hogy képesek vagyunk túllépni a megszokott korlátainkon (pusztíts, uralkodj), és rálépni egy teljesen új útra.
Most már tényleg kifogytam, mindent leírtam 
8622 levél
Válasz 16.02.15. 18:37 #809
davkar9
Hmm, látom seggfej vagy. De egye fene okoska, ráérek, futhatunk még egy kört.

Mit nem tudsz hova tenni? Egy gyenge alapokon álló baromságot próbálsz magyarázgatni. Egy rohadt számláló alapján kidobott "eredmény" van három színre lefestve. Ó, bocsánat, az EC odabaszott a végére néhány diát. Döntés, morality pontok nem számítanak, holott egy biowaretől ez ugyan elvárható lenne, ha már egyszer ezt ígérték és az előző részben sikerült is megoldani. Persze, részküldetésekben ott van az eredmény, elég csak a kroganos többféle megoldásra gondolni. A végeredményt viszont semmiben sem befolyásolják, az egész jelenet az öcsivel arról szól, hogy kurvára mindegy mit csináltál, amennyi pontod, annyi "lehetőséged" van. Legelső alkalommal a kékre mentem. Ültem is vagy 15 percet a "döntés" fölött, akkor még az tűnt a legjobbnak (ec előttről van szó). Tessék, elmélkedjünk.

Az egész reaper "logika" egy hatalmas baromság. Az ősi gépek kiirtanak minden (tűz+ civilizációt) organikust, nehogy az őáltaluk teremtett gépek kiirtsák őket. Okos. Bocsánat, "megőrzik" őket reaper formában. Érdekes, Sovereign, Harbinger, mindenki azzal jött, hogy pusztítás lesz. Úgysemértjük. Egyik se próbálkozott olyannal, hogy "nem kell beszarni, jó lesz a tintahal forma!". A "megőrzés" is érdekesen megy, amikor nem jön össze, lásd protheans, akkor csak "szori, inkább csicska-bogarak lesztek". A fenenagy örök konfliktus is érdekes, pont az utolsó küldi előtt sikerül/het kibékíteni a kvarián-getheket. Azután a győzelem után húzós berakni a piros videót, ezért mentem a kékre.

Mint írtam ez elsőre volt gond. Van még két végigjátszásom (vegyes paragon és fullrenegade), ott már gond nélkül a pirosra mentem mentem rá, a mostani végigjátszást is direkt úgy húzom, hogy ebből ne legyen probléma. Végül is hasonló kötelező áldozat geth és edi, mint az egyben az Ash/Kaidan döntés. De nézzük a másik két színt. Kék volt legelső alkalommal a "jó", jobban belegondolva viszont az is szar. God-shep csak beült öcsi székébe, mostani buli után legalább feltakarít, de végül úgyis hasonló módszerekhez fog nyúlni (öcsi átírja, eltűnik, jön a gyári beállítás, franc se tudja). Reaperek sosem hajlottak a megegyezésre. Egyszer sem merült fel, hogy leüljenek beszélni, nem lehet velük békéről tárgyalni. Getheknél legalább ott volt Legion (persze ez a bw gonosz-mosdatós projectje, ekkoriban kezdtek el a darkspawnok is beszélni a DAben), volt lehetőség együtt élni. A zöld egyértelműen kuka, totális reaper győzelem, ráadásul az egész én-mi-gaia felállás bizarr. Az összekutyulással megszűnik minden élet, elő és mesterséges, lesz helyette ez az új hülyeség. Jobb? Mégis mitől? Hajrá borg! Ennyi, a piros a tuti, erre iratkoztunk fel még az első részben.
Simple. Eternal. Beige.
35 levél
Válasz 16.02.15. 18:05 #808
ApexShow
Az a fránya bizonytalanság...
10258 levél
Válasz 16.02.15. 17:00 #807
MattMatthew
Not sure if...
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
35 levél
Válasz 16.02.15. 16:50 #806
ApexShow
"Ha kihagyod a burkolt sértegetést, akkor nyugodtan átugrottam volna."

Azt mondtam, nem vagy hülye, de kár elolvasnod az írást, mert mint, ahogy ez a hozzászólásod is remekül tükrözi(nem beszélve a korábbiakról), neked akár a BioWare is lehetett volna, aki "magyarázkodik", akkor sem állnál hozzá másképp a befejezéshez, hacsak 5 percig is. De azért csak az ellenkezőjét értem el a mondandómmal...

A többi dologra, amiket írtál, csak ennyit reagálnék: Na ba***meg. Az biztos, hogy nem jutott el az agyadig, ami a blogban le volt vésve, és nem azért gondolom ezt, mert nem ostromolsz a pozitív véleményeddel... elég ránézni a reakciódra. Amiket az alapanyagról írtál, azt egyszerűen nem tudom hova tenni. "Rossz alapanyag." Ilyenkor amúgy tudatában vagy annak, amiket leírsz? Volt régebben olyan, aki szintén nem értett egyet egy csomó mindennel, de legalább beszéltünk róla. Veled nem lehet semmiről beszélni, mert tőből elítéled az egészet úgy, ahogy van. Érted a problémát, mikor azt mondtam, hogy nem neked való az írás, ugye? Nem vagy nyitott az elmélkedésre, ennyi. Szóval képen csaphatod magad, amiért időt fecséreltél az írásomra.

Az, hogy jobb is lehetett volna a játék, semmi kétség. Soha nem fogom megbocsátani az EA-nek, amiért ennyire szart bele a végeredménybe. De azt azért remélem sikerült felfognod, hogy nemcsak a finálé számított lezárásnak, hanem az útközben megoldott problémák is(Krogan génfaló, Quarian-Geth ellentétek). Vagy aközben aludtál? Sőt az Extended Cut-al láthattad a jövőt is, amit igaz, hogy utólag tettek bele az alapjátékba, de legalább beletették! Ez az egész dolog, hogy nem volt sokkal szerteágazóbb, kőkeményen az EA sara! 2 év alatt, egyszerűen lehetetlen olyan szintű RPG-t csinálni, mint egy Witcher például.
756 levél
Válasz 16.02.15. 15:19 #805
pb69
Az túlzás, hogy Ash-t ignorálták volna a 2-3-ban, egyszerűen ő pont olyan, hogy sehogy nem illett a 2-nél a képbe. Ő generációkra visszamenőleg a Szövetséget szolgálja és hisz bennük, a Cerberus-t pedig elvből gyűlöli. Hiába Shep, Ash karakterének kiherélése lett volna, ha csatlakozik vagy nem "hisztizik". Nála nem volt járható út, ami Garrus vagy Tali esetében, hogy a személyünk önmagában meggyőzi őt az út helyességéről.
A 3-ban meg jól tér vissza már a játék elején, magasabb beosztásban van a Szövetségnél. A Marson a Liara-val való csipkelődései zseniálisak. A sérülése és kórházba kerülése pedig szerintem jó húzás, hisz a 2-beli eltávolodás után ez újra megadja az érdemi lehetőséget arra, hogy kifejezzük egymásnak a másik fontosságát.
Az Udina-val kapcsolatos dolgok és a Fantom pozíció pedig szintén remekül működtek. Aztán a húgával is jó a mellékszál, mondom nekem a csókjelenetig bezárólag minden klappolt, még meg is lepődtem mennyire jól oldották meg az egészet. Nem tudom, hogy mi a tosz történhetett utána, de az már tényleg nagy csalódás volt.

Miranda-nál nem tudom hogyan csavartad a beszélgetéseket, de nálam pont nem az volt a téma, hogy mennyire tökéletes lenne, hanem idővel pont a sebezhetősége és az embersége. Ugyan nem románcoltam, de így is sikerült megtörnöm azt a kezdeti ridegségét és arroganciáját. A 2 végén vittem a finisre és lazán elárulta TIM-t, a 3-ban szintén sokat segített, a Fellegvár DLC-ben pedig jókat lehetett dumálni vele.

A trilógia végével kapcsolatban a készítők már jó előre megásták a saját sírjukat. Egyszerűen túl nagyot vállaltak. Nem elég, hogy az egész galaxis sorsát a kezünkbe adták, de teljesen nyilvánvaló volt, hogy a reaper-eket csak valami semmiből előrángatott csodával lehet megállítani, mert amúgy akkora túlerőben vannak.
Erre jött a felelőtlen ígéretük a korábbi döntések súlyáról, amit sokan ráadásul úgy értettek, hogy majd az is számítani fog, hogy melyik kézzel húztuk fel a sliccet, amikor először dobtunk sárgát a Normandy-n. Hozzám nem jutottak el a BW ígéretei, így nem is voltak irreális elvárásaim, nem is csalódtam akkorát.

A befejezésekről:
A "fuck off" opcióról nem is beszélnék, mert nekem sose volt alternatíva. A Control se, erre két fő okom van.
Az egyik az, hogy korábban már Saren és TIM is megpróbálkozott a reaper-ek irányításával. Mindketten jó úton jártak, azt hitték, hogy ők dominálnak, majd kiderült, hogy valójában már sulykolták őket és csak szolgák. Mindezt úgy, hogy ők még csak rá se eszméltek, vagy ha igen, akkor már későn. Semmi garanciát nem láttam arra, hogy Shepard tényleg uralni tudja a reaper-eket, pláne az idők végezetéig. Főképp úgy, hogy a 3 szinte végig arról (is) szól, hogy már sulykolták.
A másik pedig az, hogy még ha képes is Shep a végtelenségig irányítani a reaper-eket, akkor is egyfajta istenség szintjére emelné magát. A reaper-ek erejét ismerve ő lenne a világ ura, ami nekem nagyon nem fekszik. Akkor se, ha soha nem gurul el a gyógyszere és él vissza ezzel az irdatlan hatalommal.

A szintézis meg nekem a tipikus mézesmadzag, a nagy csoda, ami egycsapásra megoldja a világ összes gondját és elhozza az áldott békét. Szerintem ez egyszerűen bullshit, túl szép, hogy igaz legyen. Ráadásul egy személyben Shep lenne az, aki a galaxis összes lakója nevében eldönti, hogy olvasszák csak egybe mindenki DNS-ét és identitását, aztán süssenek belőle valami remélhetőleg finomat. Nekem ez nem fér bele erkölcsileg.
Ha mindenki egyforma lesz, közös tudattal, motivációkkal és célokkal, akkor szerintem elvész az élet értelme. Lesz egy rakat ugyanolyan entitás, akik egymás közt nem tesznek különbséget és csak úgy tengenek-lengenek a nagyvilágban. Semmi egyediség, semmi érdekesség, hosszútávon semmi motivációt nem látok a fejlődésre. Meg azért nekem csak bevillantak a reaper-ek által összedolgozott különféle teremtmények (husk-ok és társai) és nehezen tudok elvonatkoztatni a párhuzamtól, hiába zölden világítanak és nem kéken. Arról nem is beszélve, hogy elég lehetetlen elképzelés.
Sokkal valószínűbb, hogy valamilyen szinten megmaradnak az egyéniségek, ezáltal a különbségek. Ha viszont vannak eltérések (még ha sokkal kisebbek is, mint eredetileg), akkor elkerülhetetlenek az érdekütközések, az ellentétek. Ha nem mindenki ugyanazt akarja, nem mindenki egyforma, akkor mi garantálja, hogy nem lesz háború vagy keményebb konfliktusok? Az emberek (A ME sokszínűségéhez viszonyítva) már csak eléggé egyformák, mégis tele van háborúval és pusztítással a történelmünk. Nem látom garantáltnak, hogy az organikus-szintetikus masszából gyúrt, már ilyen téren hasonlóbb egyedek, csoportok nem fognak ugyanúgy egymásnak esni és bajt kavarni.

Szerintem a Destroy befejezés az, ami a legkevésbé borítja fel a természet rendjét és a legkevesebb következményt erőltet a világra. Már ha a ciklust nem tekintjük a természet rendjének, hanem egy mesterségesen teremtett ballépésnek tartjuk, ami valószínű, ha már nem adtunk golyót a kisgyereknek.
Vélhetően (a Catalyst jóslata szerint legalábbis) a szintetikusok kipusztulnak, ami nagyon szomorú, de sajnos egy ekkora háborúnak vannak áldozatai. Amúgy meg vannak is kétségeim, hiszen akkor minden számítógép vagy elektronikus eszköz megsemmisül? Vagy hol a határ, miért halnának ki csak az MI-k, de a VI-k már mondjuk nem? Nem tudom, hogy aztán ténylegesen milyen pusztítással járt galaxis szerte a piros sugár, de bízom abban, hogy nem állítja megoldhatatlan feladat elé a galaxis népét és képesek lesznek újjáépíteni a dolgokat.
Nyilván fennáll a veszélye annak, hogy aztán megint pusztító háborúk törnek ki, vagy megint csinálnak egy MI-t, ami aztán elszabadul, de akkor ez van. Ha a fajok nem tanulnak a korábbi hibáikból, akkor megérdemlik a sorsukat. Ráadásul ennek az összes többi befejezésnél is fennáll a lehetősége.
Sok veszteséggel és áldozattal jár a piros befejezés, de még mindig úgy érzem, hogy hosszabb távon ez a legkevésbé veszélyes és törékeny. A zöld út a döntés előtti ismereteink alapján elég homályos, szinte bármit eredményezhet. A kék pedig nagyon törékeny, hisz addig szavatol nyugalmat, amíg Shep az úr, ill. tartani képes az addig képviselt értékrendjét.
37 levél
Válasz 16.02.15. 12:04 #804
myotan89
Kalapemelés: Creativ3Form és pb69 
pb69: ha lesz időm a közeljövőben újra kitolom a 3. részt, jobban odafigyelve már az apróságokra is  A minijátékok hiánya nekem is fájó. Az Rpg elemeinél én mindig inkább a párbeszéd részre összpontosítok, ezért itt is erre mondtam, hogy igencsak megvágták, eléggé irányított lett, ez nagy hiba tényleg. Igen és jó hogy mondod, az hogy a 2. részben megismert új csapattagokat ennyire kiírták a sztoriból, mint aktív partnereket az egyik legkiakasztóbb lépés volt sztem is.

Románcról még egy kicsit:
---Ashley az elsőben igen ígéretesnek tűnt, és az, hogy konkrétan ignorálták a többiben – csakhogy ne kelljen már vele is foglalkozniuk- igen számító dolog volt az alkotók részéről. Teljesen szándékosan próbálták unszimpatikussá tenni, bár ha belegondolunk, Ash taszító jellegű viselkedése valahol érthető (erről majd később).
---Mirandával kapcsolatban nekem mindig volt egy olyan érzésem, hogy Shepardot csak egyfajta trófeának akarta megszerezni, hogy legyezgesse vele a hiúságát (hiszen mindig féltékeny volt a „tökéletes emberpéldányra” ugye). Ráadásul állandóan csak magáról beszélt, nekünk meg az volt a dolgunk, hogy bizonygassuk mennyire tökéletes csak azért is…
A Destroy-os befejezésről szívesen elolvasnám a véleményed.

Creativ3Form: örülök hogy tetszett, mégha hosszú volt is 
Ashley folytatva: szóval az hogy ilyen durcásan nyomta ebben a részben valahol tényleg érthető. Egyrészt keményvonalas katonacsaládból származott, a Szövetségben szolgált (ami eleve idegenellenes közeg sztem) és mindig bizonyítani akart, ugye az apja megbélyegzése miatt. Erre mi történt--- a férfi ( a tökéletes katona eszményképe) akire felnézett, beleszeretett „átállt” a Cerberushoz. Na bumm. Utána meg rá kellett jönnie, hogy Shepnek ebben is igaza volt. Itt újra csalódott saját magában inkább, hogy megint csak képtelen volt egy helyzetet jól felmérni.
A dolgok mögé nézve én ezért tatom őt még Talinál is sérülékenyebb karakternek, neki tényleg kellett volna Shep mint támasz ( + persze nincs kétségem a felől sem, hogy tényleg szerette őt). A kezdeti rasszizmusa az említett Szövetséges szolgálati közeg miatt sztem érthető, de ebben is fejlődőképesnek bizonyult. A 2. részben pl nem kis részt ezért is ítéli el Shepardot a Cerberus miatt. Egyébként reálisan nézve ő lehetett volna Liara igazi vetélytársa végig, más kérdés hogy erre nem adtak neki teret, mert akkor az íróknak kicsit jobban kellett volna törniük a fejüket és manőverezni kettejük között.

Akkor a befejezésekről még egy „kicsit” 
Abban pb69-el értek egyet, hogy maga a lezárás túl van értékelve. Mármint, sztem eleve az a baj, hogy sokan ahhoz viszonyítják minden - a 3 rész alatt-meghozott döntésünk, holott tényleg csak nagy vonalakban kell kapcsolódniuk a végéhez ( ez sztem teljesült is nagyjából). Igazából minden döntésünknek lett következménye és lezárása is, több pedig lépcsőzetesen épült egymásra és úgy is kapott véget. Vegyük pl a getheket, ugye a 2. részben eleve jött Legio, akire te hatottál azzal is hogy az eretnek hajóval mit tettél, általa később pedig meghatároztad az egész faj sorsát. Ami pedig a legvégső Destroy és Synthesis endingél okot adott neked a hezitálásra… Ejj túl sok lesz  Lényeg a lényeg, minden döntésnek lett értelme, igazából 2 opció adódott: egyrészt valami vagy lezárult már a 2. részben vagy a 3. rész vége előtt, vagy közvetetten halmozódva megjelent a végső döntésnél, de lényegében kapcsolódott hozzá.

A másik amit Creativ3Form mondott, hogy elég kiábrándító ez a linearitás a Crucible 3 végénél. Ezt én azért nem tartom kiábrándítónak, mert pont a végéhez nagyon illik ez a szimbolikusság. Persze úgy is lehetett volna, hogy különböző akadályokon jutunk el a végekhez attól függően, hogy melyiket választjuk. Viszont nézzük meg mi volt a 3 rész alatt: végigküzdötted magad az ellenen aztán hoztál egy döntést ami általában vagy paragon vagy renegade vonalhoz állt közelebb. Itt ez pont fordítva van, amivel nincs is semmi baj, hiszen küzdöttünk már eleget magában a 3. részben is. Itt az egésznek ezzel a szimbolikus megjelenítéssel és lineáris átláthatósággal inkább egyfajta súlyt akartak adni szerintem.

---Control ending: szerencsétlen Shepardot nem rágták meg és köpték vissza elégszer, hogy tovább akarod dolgoztatni  Ráadásul egymagában örökös recskázásra kényszerítenéd, amíg világ a világ

--- Synthesis ending: Amúgy megértem az aggályaidat ezzel kapcsolatban, ezen én is gondolkoztam, korábban ezért írtam, hogy a részletek kissé homályosak. Viszont kialakítottam magamban egy elképzelést és így ezt találtam a legjobbnak: (az eddig leírtakon túl)--- az hogy DNS szinten egyforma lett minden faj szerintem csak a faji gyengeségeket tüntette el ( pl.: a kvárik levehették a maskarát), de mondjuk, az egyes fajok nemcsak abban különböznek egymástól, hogy máshogy néznek ki. Nézve egy kissé fura példát: Vetítsük ki a Földi képet erre a galaxisra. Igaz hogy egyazon fajhoz tartozik az ember, de az egyes országok (itt fajok) azontúl hogy bőrszínben és nyelvben eltérnek egymástól, emellett nagyon különböző a KULTÚRA is. Szerintem ez áll a Synthesis endingre is, legalábbis ezt gondolom.
További aggályok: örökéletű meg nem lett senki ezért beszélünk fúzióról (maximum a betegségekre lettek immunisak, vagy megszűntek a mutációk pl.: Ardat-Yakshi).

Mondom a Destroy ending nálam sok dolog miatt aggályos hosszú távon is:
--iszonyat sok időnek kellene eltelnie, hogy kiheverje mindenki a háborús veszteségeket
-- hiába pusztultak el a gethek, később valaki úgyis legyártja az újabb szintetikusokat, aztán bejön a Reaperek számítása.
--meg ott vannak a kroganok is: ha Mordin beáldozta magát vajon mennyi időbe telne, míg elfelejtik a nagy barátságot és lerohanják a galaxist.
-- de a legfőbb aggályom, hogy semmi se változna: a Reaperek előtt/nélkül is eléggé forrongó háborús volt a helyzet. Az embereket mindenki rühellte (persze viszont is), a kroganok a szalárikat (de igazából szintén mindenkit ki akartak lapítani), sokan szenvedtek elnyomás alatt, ráadásul a kvárik (hiába az új bolygójuk) a technológia és hajóik nélkül hétszentség hogy igazából kipusztultak volna (bármit állít is az EC).

Ezek ellenére hangsúlyozom, hogy lehetett volna jobb is a 3. rész. De azért valljuk be kár kukázni az egész trilógiát a vége miatt, adott nekünk jó pár szép percet.
Komolyan utólag is elnézést a szemkifolyásért 
8622 levél
Válasz 16.02.15. 11:25 #803
davkar9
dupla
Simple. Eternal. Beige.
8622 levél
Válasz 16.02.15. 11:25 #802
davkar9
Ha kihagyod a burkolt sértegetést, akkor nyugodtan átugrottam volna.

Több sebtől is vérzik ez a szöveg. A mennyiség nem feltétlenül egyenlő a minőséggel. Lehet fosni a szót, de nem kötelező. Ha már az elején leírod, ráadásul vastagon ki is emeled, hogy az indoctrination theory már cáfolva lett, akkor teljesen fölösleges másfél oldalt külön erre szánni. Magadnak is ártasz a hosszú szöveggel, nehezebb az átolvasása és a javítása. A tagolás rossz. Összefüggések szerint haladhattál volna, sokszor csak ugrálsz elméletek és magyarázatok között. Vannak fogalmazási hibák is, de az betudható a mennyiségnek. Gondolom nem egyfenékkel írtad meg 2 év "kutatás" után, hanem folyamatosan toldogattál hozzá, bizonyos részeket átírtál. Pakolgattad az idézeteket is, több helyen is félrefordítottál(=>félreértelmeztél?) dolgokat. Leaviathan dlcre alapozni bármit is elég necces. A fő misztikumot külön, játékon kívül "magyarázgatni" (ennek pont az alapjáték részét kéne képeznie, mellesleg a tintahalas megoldás elég fantáziátlan) rohadt béna fejlesztői/kiadói döntés volt. Képzeld el a bibliát egy "isten szava" dlcvel...

Nem akarom az egészet kettétépni és a lábaid elé hajítani, mert bár fölöslegesen hosszú és vannak hibái, azért mégis csak időt szántál rá. A probléma az, hogy hibás alapanyagból dolgoztál. Lehet elméleteket gyártani, "magyarázatokat" keresni, de végső soron ez egy elszart befejezés marad. Az első reakcióm érzelmi volt (taliromance, me2 alapján belőtt elvárások->döntések, felkészültség majd számít), emiatt is nyílt ez az topic. Ha félretesszük az érzelmi részét és csak "logikusan" állunk hozzá, akkor is az marad. Ennek persze technikai oldala van: az egész EMS baromság. Döntéseink helyett egy szaros kis számláló dönt. Pl egy fullrenegade, népirtó Shepard miért is lenne jó döntés a control vagy synthesis endingre? EMS összetételének kellett volna számítani, ettől függően lehettek volna elérhetőek a befejezések. Értem én, rohadtul szerteágazó lett volna a vége, ha ezeket mind figyelembe veszik. Az pedig ugye +pénz és idő. Ki tudja, lehet igazából az EA-t kéne szidni. Ha március helyett év végén jelenik meg ezek mind-mind belefértek volna.
Simple. Eternal. Beige.
756 levél
Válasz 16.02.14. 23:33 #801
pb69
@ApexShow:
Remek és részletes írás, a legtöbb dologban hasonlóan értelmezted a befejezést, mint én. Az pedig külön öröm, hogy vetted a fáradtságot, és nem kevés időt, energiát tettél bele abba, hogy szembeúszva az árral, összerakd a képet és értelmet találj a végjátéknak, ne pedig egy "fos az egész" legyintéssel elutasítsd. Szerintem se tökéletes a vége, de összességében rendben van és messze nincs vele annyi gond, mint sokak szerint.

@myotan89:
Akkor félreértettelek.
A 3-nál szerintem az RPG elemek még mindig jobban megvoltak, mint a 2-ben. Visszajöttek a fegyvereknél a statisztikák, a cserélhető modok és a karakterfejlesztés is összetettebb lett. Én a minijátkokat hiányoltam nagyon, ill. a "középutas/semleges" párbeszédlehetőségek kiherélését.
A karaktereknél nem éreztem, hogy gond lenne. Inkább az zavart, hogy nagyon leszűkítették a lehetőségeket. Látszik, hogy akartak új tagokat, ill. nagy visszatérőket, de így a 2 szereplői odalettek, legalábbis mint csapattagok. Elég nonszensz, hogy a 2-ben debütáló társak közül konkrétan senkit nem lehet beszervezni.
Ugyanígy kellemetlen, hogy kötelezően a Szövetség oldalán kell végigvinni a bulit. Én ugyan magamtól amúgy is őket választottam volna, ill. a karaktereknél is jobban kötődtem az 1-es team-hez, de ettől függetlenül idegesített, hogy ránk van erőltetve a felállás. Mintha a 2 meg se történt volna.

A románcoknál a 2 végletről beszélnék. Liara-val remekül össze van rakva az egész, érződik, hogy ez volt a főprofil, bár az 1-nél még nem igazán jött ez le. Ashley-vel meg totál elbaltázták az egészet. A fellegvári csókjelenetig minden oké volt, onnantól meg totál homály. A hajón semmi közvetlen vagy intim (nem szexre gondolok) viszony, a legvégén meg szenvtelen és közönyös búcsú.
És az a vicc, hogy ezt még a Fellegvár DLC-vel se voltak hajlandóak orvosolni. Pedig ott minden románcnál odatették magukat, mert még Samara-t is meg lehetett hódítani, vagy Miranda-val is be tudták hozni a romantikát. Amúgy egyáltalán nem volt ő olyan hidegszívű és egoista, mint amilyennek anno tűnt. A jégkirálynő szívét is szépen meg lehetett olvasztani.
Ash-sel meg lehetett vedelni és verekedni egy kocsmában, bráfó! Kissé illúzióromboló volt, hogy Liara-val barátságként sokkal jobban működött a kapcsolat, mint Ash-sel a románc. Olyannyira, hogy akkor is Liara-tól maradtak meg bennem bensőséges pillanatok és emlékek, amikor nem is vele voltam együtt.

A befejezésről most nem írnék részletesebben, így is elég hosszú már a hozzászólás. Számomra csakis a Destroy jöhetett szóba, ezt éreztem a legkevésbé veszélyesnek és intruzívnak, még ha elsőre pont ez tűnhetett is a legkevésbé annak. Ha valakit érdekel, kifejthetem bővebben is.

@Crea:
Szerintem azzal nem volt gond, hogy a 3 legvégét nem befolyásolta mindenféle döntésünk. Ha belegondolunk, akkor ez in-universe elég logikus, hisz akár még egy komplett faj megmentése/kiirtása se kötődött különösebben a Catalyst-hoz és a Crucible-höz, pláne nem kisebb történések. A játék többi része során pedig kellő mértékben visszaköszöntek a régi húzásaink.
Sokkal inkább az EMS pontok skálázását tolták el. Az alapötlet jó volt, hogy ezek mennyiségéhez kössék a végjáték lehetőségeit (az elérhető EMS pontokban azért tükröződnek a döntéseink), de ügyesebben kellett volna a sávokat belőni. Először multi nélkül nem is lehetett a legjobbat elérni, az EC után meg már túl könnyű volt kimaxolni a dolgokat és ezért nem számított igazán, hogy milyen úton értünk el a trilógia zárásához.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.