Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Hardware

»» AMD vagy Intel

14 levél
Válasz 02.09.28. 21:39 #195
Mrs_Urban
Szervusztok!

A napokban szeretnék vásárorolni magamnak egy új PC konfigurációt,de nem tudok dönteni,hogy AMD-Intel legyen-e. Ebben szeretném a segítségeteket kérni! Nem is igazán az ár, hanem a normális teljesítmény lenne számomra az első, viszont van egy dolog amit nem értek! Az AMD az Athlon processzorainak olyan jólcsengő neveket ad,hogy 1600+ például,viszont nem ennyi a valós megahertze neki.Ahogyan olvasgatok a napokban megahardvert, tomshardawert,prohardvert,stb. oldalakat, ott
a játék programokba kis százalékban,de megveri az Intelt Pentium 4et az AMD Athlon, de az irodai/internet/grafikus programokba nagyon kikap az AMD. Ez a ,,+" megnevezés,és a például 1600+, de igazából nem ennyi megahertz a processzrok mellett, és ez a ,,+" a játékok teljesítményére vonatkozik?

Kérem, segítsetek mit vegyek!!!

Mrs_Urban

9786 levél
Válasz 02.09.17. 20:25 #194
Sirmelon
Ez csak nyekergés!
Egy igazi ASUS fan addig nem eszik-nem iszik-nem ... amig nincs legalább mobó, VGA és DVD az ASUS-tól!

Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!
1456 levél
Válasz 02.09.14. 18:41 #193
Tigge
"apropó:
azt nem kérdezte még senki sem tőlled ha olyan frankó az ASUS akkor miért nem ASUS alaplapot van?
(meg DVD olvasó; meg VGa stb...),,

Értem, és jogos is a kérdésed, de már válaszoltam neketek 10*-er minimum, de elmondom mégegyszer:


A jelenlegi anyagi kereteim nem tették lehetővé olyan ASUS alaplap megvételét, ami tetszett volna, ezért vettem ezt.
Illetve, ha a VIA befejezi a harcot az Intel-el, és sikeres lessz ez, akkor egy VIA-s ASUS P4-re fogok beuházni, addig nem, és addig jó ez, mivel olcsó, jó, DDR333-es támogatás, nem működő szenzor
Illetve a munka helyemen mind a 11 gépbe van valami ASUS, tehát nincs hiány, csak itthon vagyok sporolós....

Ennyi.

Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
607 levél
Válasz 02.09.14. 18:01 #192
loud
Na ezen lehet csámcsogni:

"Jelenleg az Intel zászlóshajója a Pentium 4. A hosszú futószalagnak köszönhetően a működési frekvencia kiválóan növelhető, és ezt nem is lehet elvitatni az Inteltől. Ugyanakkor a más architektúrára épülő processzorok alacsonyabb órajel esetén is nyújthatnak ugyanolyan (sőt, jobb) teljesítményt, mint egy más architektúrájú, magasabb órajelű processzor. Ráadásul a mobil- és kéziszámítógépeknél nem az órajel és a teljesítmény a legfontosabb tényező.
2003 elején jelenik meg a teljesen új architektúrát tartalmazó Banias processzor, melyet kifejezetten a notebookokhoz készített az Intel. Ahogy arról korábban már beszámoltunk, a Banias processzorok órajele alacsonyabb lesz, mint a Pentium 4-M CPU-ké. Ennek ellenére néhány architekturális fejlesztésnek és az 1 MB-nyi másodszintű cache-nek köszönhetően az új processzorok közel ugyanazt a teljesítményt nyújtják. A Banias alapú platformokat egy kicsit más piaci szegmensbe szánják, mint a Pentium 4-M gépeket, ezért az Intelnek el kell magyaráznia a vásárlóknak, hogy a Banias miért működik alacsonyabb órajelen, és mi a különbség a „Mobil Internet PC” és a „Hordozható Notebook” koncepció között. Ebben az esetben az Intelnek be kell vezetnie egy mérési eljárást, amelyben fontos tényező a processzor teljesítménye, az órajel és a működési idő.
Otellini szerint az Intel nem csak a teljesítményt fogja figyelembe venni, hanem azt az időt is, ameddig a platfrom működik az akku újratöltése nélkül. Bár egyelőre nem tudjuk, hogyan fogja az Intel kikalkulálni ezt az értéket (elképzelhető, hogy az átlagfogyasztást veszik figyelembe), de az biztos, hogy az óriáscég teljese más módon számítja a teljesítményjelzést, mint az AMD."


Forrás: szamitogep.hu

Tök midegy hogy bevezetik a PR-t(vagy AR[AMD rating]. Az a fontos hogy gyors lesz. Remélem ha lesz asztali PC változatban is, akkor legálabb a hyper-threading technológiát tegyék bele és akkor lehet, hogy qrva gyors lesz.
ASUS P4P800-E, P4 2,8 1MB L2, Asus A9600XT, Audigy 2
607 levél
Válasz 02.09.14. 17:37 #191
loud
Ezt írta Kolin Mekré:

"loud meg leírta a frankót hogy a játékoknál miért is megy az AMD-s szekér gyorsabban"

Azt még nem írtam oda: Csak akkor gyorsabb az AMD ha a progi támogatja a 3DNow-ot.
De manapság minden progi támogatja, mert a játékkészítőknek az is fontos, hogy az AMD is tudjon produkálni valamit. Ha nem ez lenne, akkor a fejlesztők elesnének a felhasználók egy bizonyos százalékától, és ebben nekik nincs semmi üzlet. De ha csak AMD-re készítenének akkor abból sem fognak meggazdagodni..... Nekünk az legjobb ha a gépünkön(AMD vagy INTEL) Jól futnak a progik.(Amúgy az INTELNEK is ott az SSE2 utasításkészlet. Amit néha egy lapon emlegetnek az AMD SSE utasításkészletével.)
ASUS P4P800-E, P4 2,8 1MB L2, Asus A9600XT, Audigy 2
6609 levél
Válasz 02.09.14. 17:22 #190
Kolin Mekré
apropó:
azt nem kérdezte még senki sem tőlled ha olyan frankó az ASUS akkor miért nem ASUS alaplapot van?
(meg DVD olvasó; meg VGa stb...)
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
6609 levél
Válasz 02.09.14. 17:20 #189
Kolin Mekré
Üdv!

"...de mikor átléptünk a felhasználó programokra, Sysmark ilyesmi, a P4 akkor előnnyel veri az AMD-t..."

Ezt olvasd el, és utána írj ilyeneket

Többek közt az Inteles rendszereknél a memóra sebessége is jóval gyorsabb, sokat számít ez is, ez tény :/

loud meg leírta a frankót hogy a játékoknál miért is megy az AMD-s szekér gyorsabban
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
607 levél
Válasz 02.09.14. 16:59 #188
loud
Ezt írta Tigge

"Kezdem azt hinni, hogy a 3DMARK ilyemsi az AMD-re van optimizálva...."

Ismerõs az a szó hogy 3DNow??
Nem tudom ez miért jó, nem hiszem, hogy rossz. Habár én csóró intelesnek nincs pénze ilyen "extra" dolgokra. Inkább kuporgatom a pénzem vidikártyára. Proci még elég lesz egy ideig szerintem. Az ATI radeon-t vagy az OMEN-t csak kiszolgálja, nem?
ASUS P4P800-E, P4 2,8 1MB L2, Asus A9600XT, Audigy 2
1456 levél
Válasz 02.09.14. 16:51 #187
Tigge
Gondoltam, nézelődök egy kicsit a tomshardware-on, és megnéztem egy cikket arról, hogy az Inte& AMD teszrerdmények vannak, P4 XP Duron ilyesmi, és ahogy nézelődtem, játékokba kicsit, de az AMD erősebb, de mikor átléptünk a felhasználó programokra, Sysmark ilyesmi, a P4 akkor előnnyel veri az AMD-t, hogy az AMD csak a port nyeli, illetve nézve a eredményeket, az AMD sose veri akkora arányban az Intel-t, játékokba, mint a P4 az AMD-t, a felhasználói programokba.
Kezdem azt hinni, hogy a 3DMARK ilyemsi az AMD-re van optimizálva....
Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
607 levél
Válasz 02.09.14. 16:31 #186
loud
Itt egy kis idézet a supergamez-rõl:

A chipóriás az elmúlt hónapban bejelentette, hogy 90 nm-es technológiájának részeként a világon elsőként fog feszített szilíciumot alkalmazni chipjeiben, megelőzve ezzel többek között az IBM-et is. A SiGe technológia alkalmazásával az Intel újabb, jelentős előrelépést tehet a kommunikációs chipek piacán.
A cikk további része itt van.

Ja és ez:

Az Intel támogatása kulcsfontosságú az AGP 8x elterjedésében: Mivel a chipóriás részesedése a globális chipkészlet piacon 60 - 70 százalék körüli, az AGP 8x alapú chipsetek megjelenéséig a technológia széleskörű elterjedése nem várható.
A cikk többi része itt vannak.

És az Intelnek csökken a részesedése és a befolyása az internet piacon???
ASUS P4P800-E, P4 2,8 1MB L2, Asus A9600XT, Audigy 2
9786 levél
Válasz 02.09.04. 21:29 #185
Sirmelon
voilá

Ahogy a francia mondja.
A pénz csak akkor jó ha van, nem akkor ha kéne de nincs.

Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!
9765 levél
Válasz 02.09.04. 16:37 #184
vally
Hát igen, a mai voilág a pénzről szól...
Ez ez a jó!
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
9786 levél
Válasz 02.09.03. 22:36 #183
Sirmelon
Ahol még azért az AMD is ott van, noha egyes inteles kollégák már leirták.



Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!
20761 levél
Válasz 02.09.03. 22:25 #182
Eric
"Jó haszonnal, mint az anyacég."
És mint minden üzleti vállalkozás, amelyik néhány hónapnál többet szeretne tölteni a piacon...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9786 levél
Válasz 02.09.03. 22:21 #181
Sirmelon
Hubert:

Rejtett /pervez/ Intel vonzalmad lassan kezd a felszinre kerülni!
Eddig csak legyilkoltad a kezed ügyébe került AMD-ket, most már nyiltan is vállalod igazi lényedet?
Vagy csak bosszut akarsz állni a halott AMD CPU-kért néhány Intel kardélre hányásával?

Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!
9786 levél
Válasz 02.09.03. 22:11 #180
Sirmelon
Eladja Ericnek, vallynak, s a többi hozzájuk hasonlónak!
Jó haszonnal, mint az anyacég.

Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!
9765 levél
Válasz 02.09.02. 15:01 #179
vally
Ja, titkos Intel fanatikus, és erőszakos hajlamait AMD proceszsorok brutális meggyilkolásával vezeti le .
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
4531 levél
Válasz 02.09.02. 14:48 #178
Anonymus23
Nem tudom mit kell rajta protezsálni, hisz köztudott, hogy a fórumon Ő áldozta fel eddig a legtöbb AMD prockót.
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
9765 levél
Válasz 02.09.02. 14:21 #177
vally
Na yo. Ha már így protezsálod .
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
20761 levél
Válasz 02.09.02. 13:48 #176
Eric
Ne legyél má' áemdés!
Hadd vegye, ha tetszik neki!
Főleg, ha ez említett alkalmazásokat használja, akkor valóságos megváltást jelenthet neki.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9765 levél
Válasz 02.09.02. 13:34 #175
vally
lehet beszerzek majd egy ilyet.
---
Ha-ha gaz lator! Azt hiszed, hogy beengedünk sorainkba? Tévedsz!
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
1984 levél
Válasz 02.09.02. 13:24 #174
Hubert
243 dolcsi nem is sok egy 2.53 Ghz-es Pentium 4-ért. Csak mikor lesz ez nálunk is ennyi ???
Ha belegondolok, hogy a 3DMax és Lightwave Pentium optimizált, lehet beszerzek majd egy ilyet.
Azért a 2600+ Athlon-ról nm mondtam le.
Next stop, Wonderland.
20761 levél
Válasz 02.09.02. 12:48 #173
Eric
Örvendetes hír, hogy pl. a 2533-as P4 50(11-12e ft) dolcsival olcsóbb, mint a 2600+-os AMD.

Ha így megy tovább még megérjük, hogy az Intel olcsóbban adja a prociait, mint az AMD.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
4531 levél
Válasz 02.09.02. 12:16 #172
Anonymus23
Szépek azok az árak!
De 1000 darabos megrendelésnél!
Kiváncsi vagyok mit csinálsz azzal a 999 darabbal amivel nem tudsz mit kezdeni!
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
9765 levél
Válasz 02.09.02. 07:06 #171
vally
Hát igen, a fiatalos lendület
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
9786 levél
Válasz 02.09.01. 12:00 #170
Sirmelon
vally tuningol, Kolin upgradel.
Én meg ülök itt csöndben és nézek ki a fejemből, hogy rohan a világ körülöttem...

Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!
6609 levél
Válasz 02.09.01. 11:47 #169
Kolin Mekré
Üdv!

Jaja már az bizti hogy KT7A megy a "levesbe" és egy KT400-as alaplap váltja, de nekem olyan kell amin van soros/Ps2 port is, mert a fax/scan/nyomtatóm ilyen porton kommunikál
Szóval azok nem jöhetnek sajnos szóba amin kifelejtették a régi portokat.

OFF:
Egy barátomnak nagyon jó kis konfigot válogattunk össze, ami 160000FT bruttó és nyomtató;monitor,1600+;Ati9000 (!!!);ECS 266-os alaplap.

Szóval a srác kevés pénzből egy nagyon jó kis gépet fog venni.

Esnek az árak, hihetetlen mód.
20 ropi egy 1600+ hm hm lehet már jövő héten lecserélem a 800 Durcit
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
9786 levél
Válasz 02.09.01. 11:38 #168
Sirmelon
Wow!

"Az Athlon XP 2700+ megjelenésekor valószínűleg három olyan chipkészlet lesz a piacon, amelyek támogatják a 333MHz-es rendszerbuszt is, ugyanis a VIA KT400, az NVIDIA nForce2 és a SiS746 lapkakészletek specifikációjában is szerepel a 333MHz-es FSB kompatibilitás."

Figyelsz, Kolin pajtás?


Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!
63 levél
Válasz 02.09.01. 11:19 #167
Deathman
És ezt?:
Az Intel kibővítette az asztali számítógépekhez készülő Pentium 4 processzorcsaládját.

Az Intel egyidejűleg négy új processzort jelentetett be, hiszen a cég közleményéből kiderül, hogy hamarosan világszerte megvásárolhatók lesznek a 2,5, a 2,6, a 2,66 és a 2,8GHz-es frekvenciával működő Pentium 4 CPU-k is. Ezek közül az első kettő a 400MHz-es rendszerbusszal, míg az utóbbi kettő az 533MHz-es busszal kompatibilis. Mindegyik új processzor a 0,13 mikronos gyártási technológiákkal készülő Northwood magra épül, és egyik sem támogatja a HyperThreading technológiát. Ennek megfelelően gyakorlatilag szinte az összes jelenleg piacon lévő Socket478 foglalattal rendelkező alaplappal használhatók.

Az Intel az új processzorok bejelentésével egy időben az eddigi Pentium 4 CPU-inak árát is mérsékelte. Az Intel asztali számítógépekhez készülő Pentium 4 processzorainak hivatalos árlistája a következő:

Pentium 4 2.8GHz - $508
Pentium 4 2.66/2.6GHz - $401
Pentium 4 2.53/2.5GHz - $243
Pentium 4 2.4GHz - $193
Pentium 4 2.26/2.2GHz - $193
Pentium 4 2.0GHz - $163
Pentium 4 1.9GHz - $163
Pentium 4 1.8GHz - $143.

A fenti árak 1000 darabos megrendelés esetén érvényesek.

szemitogep.hu
Anettka te.... büdös görény...-->Roxy
63 levél
Válasz 02.09.01. 11:18 #166
Deathman
Ezt hallottátok már?:

"Egyes tajvani hírforrások szerint az AMD október 7-én fogja bemutatni az Athlon XP 2700+ processzorát.

Az AMD Athlon XP 2700+ processzor egyik legfontosabb újdonsága, hogy valószínűleg ez lesz az elő olyan AMD CPU, amely a 333MHz-es rendszerbuszt is támogatja, ami az AMD processzorain alapuló rendszerek teljesítményét tovább fogja növelni. Az új CPU - csakúgy mint a jelenlegi Athlon XP 2400+ és 2600+ - a legújabb Thoroughbred magra fog épülni, és a hírek szerint 2,17GHz-es frekvenciával működik majd.

Az Athlon XP 2700+ megjelenésekor valószínűleg három olyan chipkészlet lesz a piacon, amelyek támogatják a 333MHz-es rendszerbuszt is, ugyanis a VIA KT400, az NVIDIA nForce2 és a SiS746 lapkakészletek specifikációjában is szerepel a 333MHz-es FSB kompatibilitás. Elképzelhető, hogy az Athlon XP 2700+ néhány VIA KT333 chipkészletre épülő alaplapban is működni fog."
szamitogep.hu
Anettka te.... büdös görény...-->Roxy
9786 levél
Válasz 02.08.31. 22:01 #165
Sirmelon
vally:

"Néha azért megpróbálunk objettivek lenni:..."

Bakker, már megint nem sikerült!

Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!
9786 levél
Válasz 02.08.31. 21:58 #164
Sirmelon
Én is igy vagyok vele!
160-180 ezret adni egy csucsprociért, amikor 72-ért is megvehetem /s ráadásul a jobbik cégét -AMD-/, dőreség.

Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!
9786 levél
Válasz 02.08.31. 21:52 #163
Sirmelon
"Kivéve azt, amire szükség is lenne"

Van AZ is, gyakrabban mint hinnéd, csak titkolják a hölgyek.

Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!
9765 levél
Válasz 02.08.31. 21:25 #162
vally
Néha azért megpróbálunk objettivek lenni: Intel rlz!
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
66 levél
Válasz 02.08.31. 21:13 #161
t2455a
Szerintem pedig csak összezavarodnak az olvasók. Az itt megjelenő vélemények szubjektívek. Mégcsak mérvadónak sem tekinthetők.
1984 levél
Válasz 02.08.30. 17:45 #160
Hubert
Nocsak bízzál !
Nekem sohasem volt 600 dolcsim, hogy a legjobb Intel procit megvegyem, AMD-nél meg sikerült, szóval ...
Next stop, Wonderland.
9765 levél
Válasz 02.08.30. 17:33 #159
vally
Maradok az Intel mellet..ennyi erővel bazze mondhatnád hogy aki Sony tv-t vesz az mind birka mer 20ft al olcsóbban megkapod ugyanazt csak LG a neve...kösz maradok a Sony nál remélem érted.Megvannak azok a márkák amit szeretek stb és bízok is bennük ilyen az Intel is na ennyi.
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
9765 levél
Válasz 02.08.30. 17:08 #158
vally
"Van itt kérem minden, mint egy női retikülben, ahol egyedül vetélt gyerek és harcoló német katona nincs csak!"
---
Kivéve azt, amire szükség is lenne.
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
4531 levél
Válasz 02.08.30. 13:28 #157
Anonymus23
Na meg azt se felejtsük el, hogy aki vásárlás előtt van, pont az ilyen vitákból tudja leszűrni a legtöbb és legjobb információkat, itt előtérbe kerül minden előny és minden hátrány.

"Van itt kérem minden, mint egy női retikülben, ahol egyedül vetélt gyerek és harcoló német katona nincs csak!" Ahogy az egyik kollegám szokta volt mondani.
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
12750 levél
Válasz 02.08.30. 10:55 #156
okoska3000
Valahonnan sejtettem, de reméltem valaki azt mondja: van...
9765 levél
Válasz 02.08.29. 19:01 #155
vally
Honnan találtad ki?
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
12750 levél
Válasz 02.08.29. 12:49 #154
okoska3000
Egyébként egy Socket 478-as P4-es alaplapba nincs átalakító, amivel be lehet rakni P3-as procit?????
12750 levél
Válasz 02.08.29. 12:48 #153
okoska3000
Ja, meg valamiről kell vitatkozni, különben milyen unalmas lenne, ha mindenki ugyanazt írná
5113 levél
Válasz 02.08.29. 12:26 #152
rage
Ez ilyen sajátossága a magyar usereknek.

Régen volt Spectrum - C64 vita
Aztán jött a C64 - Plus4 háború
Később a Commodore - Amiga
Most van ATI - NVIDIA
meg INTEL - AMD csata

Jó is ez, főképp a cégeknek
22 levél
Válasz 02.08.29. 12:21 #151
fonya
Bocs,most látom hogy már valaki irta.
5113 levél
Válasz 02.08.29. 12:20 #150
rage
Te meg nézd meg a 133-as hozzászólást, itt ebben a topicban
22 levél
Válasz 02.08.29. 12:18 #149
fonya
Na ezt nézzétek meg!Két finn srác extrém körülmények között azt a "szar" P4 2.8-ast 4339mhz re huzta. link: http://www.muropaketti.com/artikkelit/cpu/nw2800/index3.phtml
66 levél
Válasz 02.08.29. 11:37 #148
t2455a
Régóta nem néztem meg a fórumot.
Szinte hihetetlen, hogy nem únjátok még ezt az Intel/AMD, alaplap, videókártya izét. Mindamellett, hogy egy fikarcnyit sem változik az álláspontotok. Ugyan azt szajkózzátok még mindíg, csak az aktuális típus neve változik.
Persze, ha ez örömet okoz, akkor hajrá.
De van valami értelme ???????
9765 levél
Válasz 02.08.29. 10:16 #147
vally
Neeeem! Én vagyok A Király.
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
9765 levél
Válasz 02.08.29. 10:16 #146
vally
Neeeem! Én vagyok A Király.
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.